О России сегодня Опции

[antar49]

Немного дополню пост Веры.
В Финляндии, действительно, советских войск не было. Но по согласованию с Финляндией имелись временные военно-морские базы, куда свобрдно заходили наши военные корабли (в основном, подводные лодки и суда-снабженцы, сколько помнится).

[antar49]

А вот ещё:

http://www.b-port.com/smi/2/1079/20560.html
http://waralbum.ru/62874/
http://waralbum.ru/100461/

Сообщение отредактировал antar49 - 17.1.2017, 20:57

[Markiz]

Впечатления после года жизни в России. Василий Волга

https://www.youtube.com/watch?v=9hVojGA6_Kg

Москва более европейский город, чем Киев или Варшава.

[liu07]

Адресую эту старую песню всем тем, кто поддерживает нынешнюю власть Путина и его питерских ака "Озеро"

Игорь Тальков

А как эта песня к заявленной тематике относится? Не понятно...

Адресую эту старую песню всем тем, кто поддерживает нынешнюю власть Путина и его питерских ака "Озеро"

Игорь Тальков

Вот эта песня скорее отнесётся к нашему будущему https://www.youtube.com/watch?v=7XoMBNOzfWg

[Dragon86]

Россия не сегодня, она позавчера)

[femelo]

Россия не сегодня, она позавчера)

да ты прав зто точно ты подметил. а точнее россия она 30 лет назад

[Dragon86]

В башке у людей 18 век,если начальник\барин скажет идти в будущие пойдем.

[Василий]

Вот эта песня скорее отнесётся к нашему будущему https://www.youtube.com/watch?v=7XoMBNOzfWg

Лучше тогда в переводе ее дать:

И так как все мы люди,
то должны мы — извините! — что-то есть,
хотят кормить нас пустой болтовней —
к чертям! Спасибо за честь!

Припев:
Марш левой — два, три!
Марш левой — два, три!
Встань в ряды, товарищ, к нам,—
ты войдешь в наш Единый рабочий фронт,
потому что рабочий ты сам!

И так как все мы люди,
то нужны нам башмаки без заплат,
и нас не согреет треск речей
под барабанный раскат!

Припев.

И так как все мы люди,
не дадим нас бить в лицо сапогом!
Никто на других не поднимет плеть,
и сам не будет рабом!

Припев.

И если ты — рабочий,
то не жди, что нам поможет другой, —
себе мы свободу добудем в бою
своей рабочей рукой!

Припев.

https://rutube.ru/video/ca87aaf8d40224b9d36a9ffce9986476/

[antar49]

"Drum links, zwei, drei!
Drum links, zwei, drei!
Wo dein Platz, Genosse ist!
Reih dich ein, in die Arbeitereinheitsfront,
weil du auch ein Arbeiter bist."

С детства знакомы слова!
Музыку написал Ганс Эйслер на стихи Бертольда Брехта. Я её запомнил в исполнении Эрнста Буша.

Сообщение отредактировал antar49 - 25.8.2018, 12:27

[Markiz]

ага: и прочий комми-бред

и эти люди ещё критикуют верующих ))

[hohobot]

ага: и прочий комми-бред

и эти люди ещё критикуют верующих ))

Маркиз - комми-бред, " да ещё критикующие верующих", Да я знал, что тайно Вы наш. И этому очень рад. Возвращать "палочку вожделения" не стоит.

[Dragon86]

Как вы думаете протесты по поводу пр идут на спад???

[Markiz]

В догонку о разговорах. В частности мне каждый раз снова и снова говорят: "а есть у тебя данные, что колхозы были неэффективны, а фермеры и прочие частники работали лучше?"

Они всё время делают вид, что не помнят, например
о дефиците продуктов в СССР - против того что теперь нет дефицитов продовольствия, сколько б вы не ругали нынешнюю экономику
о том что в Сев.Корее, что бы преодолеть постоянные вспышки голода с людоедством, разрешили выход из колхозов и частные хозяйства
о том, что во всех странах "соцлагеря" при первой возможности отказались от колхозов и возвращаться к ним не желают
и т.д.

и вот вам ещё:
WSJ сообщила об угрозе американским фермерам со стороны производителей зерна в РФ
https://www.interfax.ru/business/630377?utm..._medium=desktop
https://www.gazeta.ru/business/2018/09/24/1...top&updated

Рост производства зерна в России представляет угрозу для американских производителей, в то время как в США наблюдается самая мощная с 1980-х годов волна закрытия ферм.

По информации издания, в 2017 году доходы от экспорта сельскохозяйственной продукции в РФ достигли $20,7 млрд и отодвинули доходы от экспорта продукции ВПК со второго места. Производство американской пшеницы за год сократилось на 25%.

Как напоминает издание, впервые со времен царской России РФ стала крупнейшим в мире экспортером зерна: в 2016 году она опередила США на рынке пшеницы, то же происходит и в 2018 году.

Забавно - не правда ли?
царская Россия - была лидером
сейчас вновь возвращаем эту позицию
а между этим было что? - а были колхозы и была большая комми-жопа и импорт зерна

[Markiz]

Кое что о работе в России.
О работе в разных компаниях и о работе самих компаний.

Кто ворует посылки на Почте России. Все о работе на почте.
Можно ли заработать на Почте России.
https://www.youtube.com/watch?v=hrBq9aJkZ7k&t=1s

Работа в Евросети. Обман покупателей. Как отомстить продавцу.
Евросеть подставляет своих продавцов.
https://www.youtube.com/watch?v=CElyHcPOMLM

McDonalds. Худшая Работа. Почему не стоит есть в МакАвто.
МакРабство. Монополия.
https://www.youtube.com/watch?v=vXVHRJRL9zI

Все о штрафах и работе в магазине Красное и Белое.
Выкуп просроченной продукции продавцами.
https://www.youtube.com/watch?v=fv3vKtTrjlU&t=2s

[Markiz]

Мою скромную персону обсуждают здесь:
http://www.torturesru.org/forum/index.php?...mp;#entry141618
не офтопте

*****
Наряды кремлевских жен. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=SgT3dkC94Qo...64&index=33

Борьба с привилегиями. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=d79sNaixXiU...dex=32&t=0s

[InterSchool]

Где это в Австрии стояли ?

Вену Красная Армия брала, наверное, после того там и постояла. И не одна Красная, там и зоны оккупации были. Не помню сейчас определенно, уход оккупантов был завязан на объявление (и признание союзниками) Австрии нейтральной страной. И баек о сотнях тысяч изнасилованных австриячек что-то не слышно. Наоборот, благодарны нашей армии за то, что при штурме не увлекались артподготовкой. Хотя, на мой взгляд, зря. Дворцы - ихние, а солдаты - наши.

[Markiz]

Обзор на ПУТИНА
https://www.youtube.com/watch?v=wCNSP3Ph29c

ОПЕРАЦИЯ ПРЕЕМНИК 2024
https://www.youtube.com/watch?v=vTuKuxBioBI

[InterSchool]

ОПЕРАЦИЯ ПРЕЕМНИК 2024
https://www.youtube.com/watch?v=vTuKuxBioBI

Я, кажется, именно этого ведущего назвал несколько дней назад клоуном?
Не-е... в этом ролике Урганта объявил умным.
Аналитик, не иначе.

[Василий]

У меня подозрение, что Маркиз решил сделать ветку дублем ютюба. Вот только для меня загадка, с каких пор эти ролики и псеводонаучные популярки стали доказательствами?
А как насчет такого тогда, это из настоящей книжки, причем не коммунячьей?

Выслушаем очевидцев, видевших сытую царскую Россию:

Проплывая через Казанскую губернию, мы были зрителями странной картины, которая не сейчас объяснилась. Перед носом парохода пересекла путь лодка. "Утонут! Утонут!" - говорили пассажиры в страхе, видя, как несколько мужиков, очевидно пьяных, что-то неистово крича, ломались, вертелись в лодке, а один из них, перегнувшись через борт, окунулся головою в воду. Но поднялся и махал руками и что-то кричал, потрясая кулаком вслед проплывшего парохода и неистово показывал, очевидно пассажирам парохода, на воду. Точно он толкал кого-то мысленно в воду. Каково же было наше удивление, когда минут через десять на пароходе заговорили, что это не пьяные, а голодные мужики, из голодающих мест Казанской губернии, и кричали они проклятия прошедшему пароходу и желали ему утонуть или сгореть и чтобы все пассажиры "в воду"! Так как крики не были достаточно слышны, то окунувшийся головою в воду мужик и показал наглядно, чего он и все они, голодные, от души желают плывущим на великолепном пароходе сытым богачам. "В воду вас", "утонуть вам", "сгореть вам и утонуть", "и с проклятыми детками вашими, проклятые" - будто бы слышали с борта и с кормы пассажиры нижней палубы (III и IV классы). Но сейчас это передалось к нам, наверх (II и I классы). Никогда до этого я не видал "голодающих мест", голодного человека. Не оттого, что ему не было времени или случая поесть днем и он поест и даже наестся вдвое вечером, а голодного оттого, что ему нечего есть, нет пищи, у него и вокруг нехватка, как у волка в лесу, у буйвола в пустыне!! Представить себе это в Казанской губернии, в образованной и цивилизованной России, с ее гимназиями, университетами, православием и миллиардным бюджетом?! Просто не умею вообразить! Хоть и видел на лодке, но не верю, что видел. Мираж, наваждение, чертовщина!

Это выдержка из произведения В. Розанова «Русский Нил», где описывается его поездка на пароходе по Волге 1907 год.

[Markiz]

antar49
именно
в "политический юмор"
вот сюда:
http://www.torturesru.org/forum/index.php?...mp;#entry140696

Василий
в этом плане материалы с ю-туба ни чем не хуже художественных произведений

а вот вы недавно меня остановили за то что я писал не в той теме
а теперь сами офтопите
здесь тема о современной России, а не о ее прошлом - создайте подходящую тему и туда
или, если вы пытаетесь сравнить с СССР, то размещайте, опять же, в теме про сказочную советскую жизнь
я даже там смогу вам ответить, не рискуя получить выговор

ПС
"доказательства" чего?
вы просто дети...
хоть иногда попробуйте заглянуть в суть вещей

[antar49]

именно
в "политический юмор"
вот сюда:
http://www.torturesru.org/forum/index.php?...mp;#entry140696

С очередной перемогой, вашенское сиятельство - право сильного цветёт и побеждает - воля ваша.
Непонятно только, что это так раздражает в столь правдивой картинке, иллюстрирующей "начало демократической России". Что не так-с? Или не с расстрела своего же парламента началось "торжество демократии"? Ась? Или, хая методы ненавистных комми, переняли их опыт, загоняя железной рукой народное быдло к счастью?
Будьте уж так добры и любезны пояснить мне, такому тёмному и недалёкому, что на той картинке "не так" по вашему мнению. Али правда жизни глаза ест?

[Markiz]

antar49
не - не хочу
не в коня корм
помятуя про законы экономики - не тот случай, когда можно что то объяснить

поэтому для вас лично приведу другое:
вы разместили своё сообщение как раз под словами администратора:
"Тема про события на Украине. Сейчас. Прекращаем обсуждать в ней прошлое России ..."

ПС
не вам говорить о Правде - вы её не принимаете, боитесь и отторгаете как чужеродное
а, если бы, было по вашим словам "Али правда жизни глаза ест?" - то все комми-поклонники ходили безглазыми
впрочем это и так недалеко от истины

ППС
а картинка слабая, плёвая - только для вас и годная.

[antar49]

Отнюдь! - картинка хорошая, тем более, что ПРАВДИВАЯ. Али забыли, али очен-но хотите забыть? По ТВ показывали в прямом эфире эти картинки, между прочим.
Но ТАКАЯ ПРАВДА, как я понимаю, неугодна.
Ну, что ж, создайте картинку, где недоброй памяти ЕБН сотоварищи потчует мороженым защитников Верховного Совета России. Очен-но умилительно будет!

[Markiz]

ровно похрен:
нравится - выкладывайте, но в соотв. тему про юмор

ну а как?
комми очень любят однобокую историю
ага:
танки у Белого Дома
не любят только вспоминать, что это финал
а начало вспоминать никто не любит

простой вопрос: с какого перепугу доброй памяти президент Ельцин должен кормить мятежников чем то кроме свинца?

всё, идите не смешите
не то снесу всё в политюмор

[antar49]

А мне ещё ровнее похрен!
Вот и поговорили!

[Illidan]

4. Cтать развитой демократической страной НАПОДОБИЕ Америки, при этом не продаваясь ей. Создать конкуренцию Америке, "догнать и перегнать" (с).

Сообщение отредактировал Illidan - 17.10.2018, 1:37

[antar49]

Ну, что ж, коль политические картинки напрочь не устраивают, перехожу к экономическим проблемам сегодняшней матушки-России.
Вот к примеру история одного предприятия. Его становление, развитие и печальный финал.
Вот так в нынешние времена "оптимизируется производство". И не только производство!
"Оптимизированы" и здравоохронение и образование и... можете продолжить далее сами. Теперь вот добрались и до "оптимизации" пенсионеров...
Ну, да бог с ними, с пенсионерами - отработанный материал, только ноют и под ногами прогрессивного правительства путаются, развитию, понимаешь, мешают - корми теперь эту свору!
Но вот автогигант ЗИЛ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Завод_имени_Лихачёва
Предприятия закрываются, но правительство об этом предпочитает особо не распространяться, зато бодро рапортует о создании неких абстрактных "рабочих мест".
Пример ЗИЛа далеко не единичен. И предприятие, попавшие под управление всяких экономических знатоков, очень быстро прекращают существовать. Эти знатоки, опираясь на "объективные законы" очень быстро перекачивают денежки в свой карман, а когда качать более нечего, прикрывают лавочку и смотрят пристально где и что нужно, а - главное - МОЖНО "оптимизировать" таким же образом.
Не наводит ли вас, уважаемые сэры, сие всё на некоторые подозрения?

Сообщение отредактировал antar49 - 17.10.2018, 13:35

[InterSchool]

Создать конкуренцию Америке

Утопия. Конкурентов давят при первом писке новорожденного и фирмы помельче, чем Соединенные Штаты Америки.
Не монополисты - вступают в сговор при появлении нового конкурента. Это нетрудно, интересы-то общие.
Тут как с правилом майората: нельзя кромсать пирог. Потом кусков не соберешь.

[Markiz]

Ну, что ж, коль политические картинки напрочь не устраивают, перехожу к экономическим проблемам сегодняшней матушки-России.Вот к примеру история одного предприятия. Его становление, развитие и печальный финал. Вот так в нынешние времена "оптимизируется производство". И не только производство!"Оптимизированы" и здравоохронение и образование и... можете продолжить далее сами. Теперь вот добрались и до "оптимизации" пенсионеров...Ну, да бог с ними, с пенсионерами - отработанный материал, только ноют и под ногами прогрессивного правительства путаются, развитию, понимаешь, мешают - корми теперь эту свору!Но вот автогигант ЗИЛ...https://ru.wikipedia.org/wiki/Завод_имени_ЛихачёваПредприятия закрываются, но правительство об этом предпочитает особо не распространяться, зато бодро рапортует о создании неких абстрактных "рабочих мест".Пример ЗИЛа далеко не единичен. И предприятие, попавшие под управление всяких экономических знатоков, очень быстро прекращают существовать. Эти знатоки, опираясь на "объективные законы" очень быстро перекачивают денежки в свой карман, а когда качать более нечего, прикрывают лавочку и смотрят пристально где и что нужно, а - главное - МОЖНО "оптимизировать" таким же образом.Не наводит ли вас, уважаемые сэры, сие всё на некоторые подозрения?

Я плакал!

Прощай жестокий мир...
Никого больше не заставишь покупать твои ржавые ведра...
Призрак Детройта бродит по столице!
Но есть!, есть ещё надежда:
нужно найти и принести 3 золотых яблока
в которых содержаться хотя бы 3 причины по которым нельзя было закрывать эту ржавую советскую помойку не далеко от центра Москвы.

ну-с, кто-с?

[antar49]

Ты смотри-ка, эвона как - "ржавые вёдра"!
Ай, какой молодец - сразу всех умыл!
Эти "ржавые вёдра", между прочим вынесли на себе первых два самых тяжёлых года Великой Отечественной. А после Победы восстанавливали хозяйство. Но это, конечно, пустяки, мелочь, брызги, так сказать.
Мне как-то в жизни повезло поездить на всех грузовых моделях ЗИС-ЗИЛ. И в каждой модели были свои приятные "изюминки". К примеру, ЗИС-5 с ручки заводился, что называется, с полтыка и двигатель устойчиво работал на всех режимах, причём был очень хорошо сбалансирован - вибрация была минимальной. А уж о выносливости этой машины легенды ходили! Конечно, условия для работы были спартанскими, но ведь для РАБОТЫ, а не для поездок с ветерком.
ЗИЛ-157 по проходимости уступал только ГАЗ-66. Правда, рулевое было тяжеловато, но ведь машина военная!
ЗИЛ-130 - это уже было нечто! Гидроусилитель руля делал управление лёгким и даже приятным. На пятитонного ЗИЛа мы грузили до 9 тонн и страх был только за колеса, чтобы не стрельнули. А за всё остальное особо не переживали - сделана машина была крепко. Оно, конечно, комфорта тоже было маловато, но сие не мешало мне ходить и по дальним рейсам (Ростов, Москва, Киев, Оренбург...).
А последняя модель ЗИЛ-4331 с дизельным движком (185 л.с) и 9-ти ступенчатой коробкой, как по мне, самая замечательная машина. В отличие от КАМАЗа, у неё в коробке не было "половинок" и скорости переключались одним рычагом, но к этому быстро привыкаешь. Приспосабливаемость к дорожным условиям с такой коробкой была великолепной. На автомагистрали я без напряжения разогнал машину до 130 км/час. и под педалью газа оставался ещё большой просвет. А на подъёмах с грузом легко обходил КАМАЗов!
Оно, конечно, всякие иномарки по каким-то показателям лучше, комфорта в них гораздо больше и пр. НО!
Не надо забывать, что НАШИ машины создавались для НАШИХ условий. И там, где наши машины РАБОТАЛИ, их зарубежные "коллеги" очень скоро приходили в негодность. Кстати, для работы тех же "Магирусов" на карьерах приходилось улучшать дороги.
Теперь условия, конечно, изменились и требования к автомобилям тоже изменились.
Но вместо развития и модернизации своих автозаводов нынешние "успешные менеджеры" предпочитают их уничтожать. К хорошему это вряд ли приведёт.
Не знаю, как кто, а я с теплотой вспоминаю ЗИЛы, на которых мне довелось работать - надёжные рабочие машины!
А Маркиз всё своё - "ржавые вёдра" вместо благодарности!
Нехорошо-с! Стыдно-с!
Или нет?

[Markiz]

Ой сколько патетики!
Вах сколько заслуг!
Они работали - подумать только.
Правда ездить на них была пытка.
Но это мелочи.
Ну так и что?
Где золотые яблоки ?
Почему этот завод должен быть исключением и его нужно искусственно держать на плаву?
Где новые модели которые он хотел предложить покупателям?
А нету ничего!
Выродился
Привык ездить на чужом горбу и отучился работать

Туда ему и дорога
А ваши горькие крокодиловы рыдания оставьте при себе. Да

[Василий]

4. Cтать развитой демократической страной НАПОДОБИЕ Америки, при этом не продаваясь ей. Создать конкуренцию Америке, "догнать и перегнать" (с).

Америка демократическая страна??? Советую почитать Мура "Где моя страна, чувак?" и "Глупые белые люди", а уж выборы Буша в 2000 65% американцев были восприняты как "явное торжество демократии".

А по существу, Россию на общемировом театре ждут только как поставщика ДЕШЕВОГО сырья и рынок ДОРОГОГО сбыта. Не более того. Мы уже не нужны ни как поставщик дешевой рабочей силы, что предлагалось в первой половине 90-х (года так до 97-98), ни как площадка для дешевой сборочной индустрии (те чаяния упали к 95).
Все остальное надо выгрызать и с каждым годом все более жестко. Вон саудиты даже заявляют о своих ожиданиях выдавливания России с нефтяного рынка, газ их пока мало волнует.
Вообще в рамках постоянного повышения эффективности современного производства количество производственных площадок и занятой рабочей силы в большинстве производственных отраслей будет неуклонно падать, а конкуренция возрастать.

Кстати, а что так Маркизу наши грузовики не нравятся - Россия занимает второе место в Европе по производству тяжёлых грузовиков (с полной массой более 3,5 тонн), уступая по этому показателю лишь Германиив России в 2013 году было произведено 66 393 шт. грузовиков и самосвалов в то время как во всем Евросоюзе (27 членов) было произведено 162 021 шт, Россия является абсолютным лидером по производству тяжёлых автобусов в Европе, по данным OICA в России в 2013 году было произведено 23 107 шт. автобусов данного типа, в то время как во всем Евросоюзе — 12 460 шт. Куда-то такая масса "тяжелых ведер" расходится же.

По поводу же сокращения рабочих на автозаводах. В первый раз на том же ВАЗе, наконец-то, додумались - по программе оптимизации в 2014 с АвтоВАЗа уволили более 7,5 тысяч сотрудников. Сейчас принято принципиальное решение – не сокращать рабочих, – сказал председатель официального профсоюза. – Поэтому под сокращение в январе попали 1100 топ-менеджеров. Уведомления о сокращении им начали вручать с 14 января, когда коллектив завода ещё был на новогодних каникулах". Само --то сокращение было необходимым, опять же в свете автоматизации, по данным BBC - современный автозавод - это производство, где работают станки-автоматы и 10-15 тысяч рабочих. На ВАЗе сейчас 52 тысячи сотрудников, это очень много. Но до этого резали именно ставки рабочих, не трогая управленцев.

[antar49]

Кстати, а что так Маркизу наши грузовики не нравятся
Я так понимаю, что ему не нравится ВСЁ, что так, или иначе связано с СССР.
Кстати, Маркиз, а с чего это решили, что на них работать было пыткой? Сам-то на них ездил, или только в качестве пассажира?
А я вот ездил и проехал не один десяток тысяч километров и тот же ЗИЛ имеет преимущество на наших дорогах перед любой иномаркой. Это так, в виде справки.
Да и старых шоферов поспрашивайте и услишите много тёплых слов в адрес ЗИСов - ЗИЛов.
Хотя это тоже НЕ ФАКТ. по-вашенски...

Сообщение отредактировал antar49 - 18.10.2018, 12:08

[Markiz]

Аха ха!
Это все ваши тяжелопохмельные фантазии. Дорогие товарищи.
И отсутствие аргументов по сути вопроса.
А суть в том:
Назовите три причины по которым завод нужно спасать а не закрывать.

[InterSchool]

Назовите три причины по которым завод нужно спасать а не закрывать.

Для ЧЕЛОВЕКА достаточно одной. Люди.
Для бизнесменов это, конечно, не причина. Потому как наемных работников они в категорию "люди" не включают.

К сведению. Донбасс десятилетиями был убыточным. Но шахты принадлежали государству, а государство предпочитало дотировать убыточные предприятия, чем иметь дело с тысячами потерявших работу шахтеров.
Но частник, конечно, не подумает озаботиться подобными вопросами. Не его сфера.

Упреждая рассуждения о не умеющих считать деньги коммуняках (предыдущий абзац относится к 1980-м годам, когда я гостил там у знакомых):
В "Иностранной литературе" печатался переводной роман, сюжет которого строился на государственном учреждении, которое не делало ничего. Вообще ничего. Сотрудники были озабочены главным образом получением талонов на обед.
Учреждение же было создано и служило исключительно для того, чтобы несколько сот человек не числились по разряду безработных. Моральное состояние - не в пример выше, а зарплаты ихние лишь чуток превышают пособия по безработице. За этот чуток государство имеет профит: они статистику не портят.
Место действия - Великая Британия.

PS Упреждая рассуждения о моем состоянии: я не пью.

Сообщение отредактировал InterSchool - 18.10.2018, 13:42

[Василий]

Аналогично США, доктрина Гопкинса (для справки: возглавлял Федеральную чрезвычайную организацию помощи (ФЕРА), обеспечивавшей общественными работами в условиях кризиса миллионы американцев, вследствие того, что безработица во время мирового кризиса 1929-33 годов достигла катастрофических размеров.
Затем Гопкинс руководил Администрацией по обеспечению работой (ВПА). Программы, разработчиком и руководителем которых был Гопкинс, явились крупнейшими в истории США программами по созданию новых рабочих мест и борьбе с бедностью. Между 1933 и 1938 годами под его руководством было создано 8 миллионов рабочих мест) - обеспечить граждан любой, хотя бы номинальной, работой с выплатой им достаточного прожиточного содержания. Задача - борьба с безработицей и недопущения превращения человека в социального иждивенца, живущего на подачки - он получает достаточную заработную плату и выполняет работу, экономическая их эквивалентность не имеет значения.

Назовите три причины по которым завод нужно спасать а не закрывать.

1. Это одно из градообразующих предприятий, закрытие которого приведет к выбросу большого числа безработных.
2. Любая страна старается иметь у себя промышленные предприятия жизненно-важного назначения - обеспечение тяжелых грузоперевозок к этому относится. Плюс, грузовой транспорт являющийся основой для военной техники. В условии все увеличивающихся санкций это актуально.
3. Вообще то изначально при Лужкове пробивалась разумная идея - поэтапный перевод ЗИЛа в пригород с созданием там современного автозавода и застройка освободившихся кварталов, оказавшихся глубоко в черте города.
НО с точки зрения сиюминутной прибыли с максимальным вложением, сейчас, конечно же выгоднее использовать все свободные площади в Москве под сплошную жилую застройку, поскольку число желающих переехать в поисках работы весьма велико. Собянин озвучивал число живущих и работающих в Московской агломерации (счас он такой термин создал) к 2024 году как 100 млн человек, под которых нужно еще больше количество жилья в Москве и ее спутниках.

[Markiz]

Это бесподобно.
Чистое советское мышление, незамутнённое здравым смыслом.

InterSchool
и много вы держите на своей шее бездельников?
прежде чем упрекать кого то в чём то, примерьте это на себе
чем вы хуже-лучше предпринимателя? - он тоже не достает деньги из воздуха
так почему вы вешаете на него функции государства?

Для ЧЕЛОВЕКА достаточно одной. Люди.
Для бизнесменов это, конечно, не причина. Потому как наемных работников они в категорию "люди" не включают.

ЧЕЛОВЕКА, говорите?
Люди?

А ГДЕ вы были когда ваши ЧЕЛОВЕКА уничтожали Людей?
без вины
Расстреливали
Сажали
выселяли
изгоняли
Раскулачивали
Лишали работы
средств к существованию
крова
отнимали имущество
морили голодом

это вы сейчас тут умничаете про зверства капиталистов, которые лишь не хотят нести убытки и увольняют рабочих - на что имеют полное право
а зверские художества красных комиссаров и прочих большевиков-коммунистов у вас вызывает только одобрение.
и там Люди и там Люди, но они разные вам
почему же?

Ядовитое ваше яблоко. И не золотое - подделка.
вы сами не поступаете так как советуете и поддерживаете тех, кто поступал гораздо хуже.

[Markiz]

Василий
бла-бла-бла - это понятно, вода

вернемся на землю
у вас первый пункт противоречит третьему:
или это градообразующее предприятие и трогать его не смей
либо выводим его из города, но что у нас будет образовывать город?

далее:
Зил в Москве не градообразующий и никогда не был
Такие мегаполисы давно стараются освободить от подобных предприятий
рабочие руки в городе нужны, да и не работает там уже давно никто

второе:
это прерогатива государства решать что ему нужно для безопасности, но не частных предпринимателей
для подобных вещей не нужен супергигант
тем более, что нишу ЗИЛа быстро заняли КАМАЗ и ГАЗ и Урал
и санкции всем похрену - глобализация
все, кому не лень лезут с предложениями, чуть освободиться ниша
даже вон Сименс со своими турбинами

третье
кроме разумной идеи, нужны еще разумные управляющие, конструктора, и куча еще чего -и создавать что то конкурентноспособное - на ЗИЛе их не нашлось

иначе просто легче организовать отверточную сборку
и не сношать Муму своими добрыми помыслами и намерениями.

А что бы организовать застройку заводской площади - её нужно ещё долго чистить и чистить от отходов производства ржавых корыт

Но спасибо за то, что вы хотя бы попытались.

[antar49]

2. Любая страна старается иметь у себя промышленные предприятия жизненно-важного назначения - обеспечение тяжелых грузоперевозок к этому относится. Плюс, грузовой транспорт являющийся основой для военной техники. В условии все увеличивающихся санкций это актуально.

И это - самое главное, насколько я понимаю!
Нелишне задуматься, а чем реально обеспечивается независимость страны, особенно такой, как Россия и ранее СССР?
САМОДОСТАТОЧНОСТЬЮ! Сколь бы ни рассуждали нынешние теоретики от экономики относительно "вхождения в мировое экономическое сообщество", наружу лезут уши лоббирования интересов транснациональных монополий. И, как справедливо заметил Василий, Россию на общемировом театре ждут только как поставщика ДЕШЕВОГО сырья и рынок ДОРОГОГО сбыта. Не более того.
СССР после гражданской войны был сильно зависим от внешних "партнёров". Потому и приходилось тратить большие средства на иностранных специалистов.
Но с годами страна всё более набирала силу и становилась всё более самостоятельной, проведя индустриализацию и, да-да, коллективизация, укрепляя таким образом свою независимость. Обладая к тому же огромными запасами органических и минеральных ресурсов, страна выходила на передовые позиции, открывая новые производства. Да, наверное, их продукция уступала импортным товарам, но от этого своих прямых функциональных качеств не теряла. То есть, говоря нынешним языком началось активное импортозамещение!
Всё это помогло выстоять в самые трудные два первых года войны.
Один из исследователей программы ленд-лиза Павел Сутулин пишет: "Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна."
То есть в самые трудные годы, СССР обошёлся фактически без поставок союзников. Произошло бы это, не имей СССР мощной производственной базы? - сомнительно.
Если вспомнить мировой экономический кризис, случившийся в середине 70-х, то оказывается в СССР товары не подорожали ни на копейку. Ну, разве что "жигулёвский" бензин АИ-93 с 15 копеек за литр стал стОить (страшно подумать!) аж 20 копеек! При том, что качество того бензина было куда как выше нынешнего "разбодяженного".
Если кого заинтересовали данные по ленд-лизу, отсылаю к первоисточнику:
https://topwar.ru/1706-lend-liz-mify-i-realnost.html
Вывод напрашивается сам собой: утрата какой-либо производственной отрасли неизбежно ведёт к потере независимости. И никакие законы экономики не сработают, если в бой вступает политика: не станут продавать даже себе в убыток!

Маркиз, вот это ваше "бла-бла-бла - это вода" сильно смахивает на хамство. Теряете лицо! Никак не ожидал-с!

[Василий]

Маркиз

ну как обычно у Вас в последнее время - льете воду и бла-бла

вернемся на землю
у вас первый пункт противоречит третьему:
или это градообразующее предприятие и трогать его не смей
либо выводим его из города, но что у нас будет образовывать город?

Вы хотя бы внимательно посмотрели, что я написал или увидели и начали в стиле "бла-бла"? Я писал "поэтапный перевод ЗИЛа в пригород", что при этом нарушает градообразующую функцию предприятия, т.е. дать работу большому проценту жителей города? 100+ тыс человек это для Вас ничто?

Зил в Москве не градообразующий и никогда не был
Такие мегаполисы давно стараются освободить от подобных предприятий
рабочие руки в городе нужны, да и не работает там уже давно никто

Работали, остановка в 2013 общего конвейера и последний выпуск в 2016. Куда пристроить эти рабочие руки город пока не знает, было заявлено о создании некоего автокластера, но пока даже нет планов где и что это будет.

это прерогатива государства решать что ему нужно для безопасности, но не частных предпринимателей
для подобных вещей не нужен супергигант
тем более, что нишу ЗИЛа быстро заняли КАМАЗ и ГАЗ и Урал
и санкции всем похрену - глобализация
все, кому не лень лезут с предложениями, чуть освободиться ниша
даже вон Сименс со своими турбинами

А причем частные предприниматели - Около 64 % акций АМО ЗИЛ контролирует правительство Москвы. До 2013 планов о полном сносе не было, далее, видимо, возник некий выгодоприобретатель с идеей тотальной застройки.

кроме разумной идеи, нужны еще разумные управляющие, конструктора, и куча еще чего -и создавать что то конкурентноспособное - на ЗИЛе их не нашлось

иначе просто легче организовать отверточную сборку
и не сношать Муму своими добрыми помыслами и намерениями.

А что бы организовать застройку заводской площади - её нужно ещё долго чистить и чистить от отходов производства ржавых корыт

ой, проблема с этим сейчас. Были предложения китайского Foton, итальянского Фиата и южных корейцев. А застройка как-то идет и никто особо времени не тратит на чистку от корыт. Главное же сдать дома и продать под заселение.

А по поводу Ваших изложенных выше гневных филиппик по адресу злых коммуняков, которые морили и истребляли русский народ. Т.е. сейчас новая власть имеет право на то же? В стиле незапамятного Кахи Бендукидзе, который планировал банкротство "Красное Сормово" и на вопрос журналистов, а как быть с тысячами работников брезгливо ответил, что в годы революции такая голытьба его прадеда расстреляла, так что не с ним о гуманности счас разговаривать. Правда, завод был слишком завязан на специфический выпуск и до банкротства Каху оттуда пинком российские власти выперли.

И насчет повального истребления народа - в 1917 г. население составляло примерно 130 млн человек, к распаду СССР - 294 млн, т.е. за 70 лет существования СССР, численность населения увеличилась более чем на 160 млн человек. И это если не считать 27 млн погибших в годы ВОВ. Классно так истребляли народ, что рост населения составил больше 2-х раз.

И заключительно: власть это идеология господствующего класса, оформленная законодательно. Есть как-то такое определение. Так что если власть стало у большинства "голытьбы" не надо обижаться, что она бьет богатеев, это также справедливо, как совершившие по сути новую революцию нувориши сейчас всячески зажимают основную массу народа. И чего Вы приводили данные о безобразиях на том же "Красное и белое" - это законное желание хозяина повысить свою прибыль. Не нравится работникам - флаг в руки и искать новую работу. Что, такой нет? Ну, это современные реалии, предложение рабочего места резко сокращается в современном мире. Что делать? Ну, наверно вспомним столь любезный Вам искусственный отбор, выживут наиболее гибкие и приспосабливаемые.

Ой, совсем забыл, в нужное место можно еще вставить "ржунемагу":)

[Markiz]

Что вы скажете о Грузовиках Studebaker US6 ?

Василий
я внимательно прочитал всё что вы написали
и скажу что вы еще больше запутались в собственных мыслепостроениях
потому что упорствуете в своих ошибках:
ЗИЛ не был градообразующим
на нем никогда не работало 100тыс человек, по крайней мере в Москве
и тем более в 2000-е
куда приложить оставшуюся 1000 рабочих рук наверняка уже нашли
Нельзя градообразующее предприятие переносить от образованного города
Москва как минимум построена и сформировалась как город намного раньше
Кто бы не владел акциями - он не может вечно работать в убыток - это закон
и т.д.

А по поводу Ваших изложенных выше гневных филиппик по адресу злых коммуняков, которые морили и истребляли русский народ. Т.е. сейчас новая власть имеет право на то же? В стиле незапамятного Кахи Бендукидзе, который планировал банкротство "Красное Сормово" и на вопрос журналистов, а как быть с тысячами работников брезгливо ответил, что в годы революции такая голытьба его прадеда расстреляла, так что не с ним о гуманности счас разговаривать. Правда, завод был слишком завязан на специфический выпуск и до банкротства Каху оттуда пинком российские власти выперли.

Вы даёте добро нынешней власти повторить большевистский беспредел?
у вас 1 Каха расквитался за все преступления Кобы?

так что вы имеете возразить по поводу тех "ЧЕЛОВЕКОВ"?
или вы любите людей избирательно? когда разрешает партия?

И насчет повального истребления народа - в 1917 г. население составляло примерно 130 млн человек, к распаду СССР - 294 млн, т.е. за 70 лет существования СССР, численность населения увеличилась более чем на 160 млн человек. И это если не считать 27 млн погибших в годы ВОВ. Классно так истребляли народ, что рост населения составил больше 2-х раз.

Маяковский написал поэму 150 миллионов
Кажется вы врач и, наверное, должны знать про рождаемость лучше меня - или нет?
по крайней мере прикрыть преступления большевиков вы попытались:
вы всерьёз считаете оправданными убийства, преследование, разорение и т.д. людей, если их стало больше?
типа
" Не плач тётка, нет у тебя больше сыновей! но ты ещё нарожаешь!"
или
"не плачьте детки, нет у вас больше папки - враг народа он, наверное. Но он то один, а вас пятеро - значит население растёт!"
что то скажете?

власть это идеология господствующего класса, оформленная законодательно. Есть как-то такое определение. Так что если власть стало у большинства "голытьбы" не надо обижаться, что она бьет богатеев, это также справедливо, как совершившие по сути новую революцию нувориши сейчас всячески зажимают основную массу народа. И чего Вы приводили данные о безобразиях на том же "Красное и белое" - это законное желание хозяина повысить свою прибыль. Не нравится работникам - флаг в руки и искать новую работу. Что, такой нет? Ну, это современные реалии, предложение рабочего места резко сокращается в современном мире. Что делать? Ну, наверно вспомним столь любезный Вам искусственный отбор, выживут наиболее гибкие и приспосабливаемые.

так говорите:
власть это идеология господствующего класса, оформленная законодательно?
хорошее определение - надо запомнить - не сомневайтесь
а вы сами то его точно поняли?
а то там есть пара смешных моментов...
например:
это значит, что в СССР было законодательно закреплено ограбление и уничтожение всяких преуспевающих людей?
или:
а большевики тоже были голытьбой?
и т.д.
ржу-нехачу

[hohobot]

Хотелось бы внедриться в тему, но Василий и Маркиз раньше решат, да не решат, а придут к консенсусу. Хотя..... Когда это они приходили к консенсусу?

Но Товарищи. Я ещё не видел такого накала в перепалке между Вами.

Сообщение отредактировал hohobot - 20.10.2018, 0:57

[Markiz]

С некоторого времени пытаюсь не спорить и не влезать ни во что, и ни кому ни чего не доказывать
опять сорвался
начинаем заново
всё что я публикую - это просто моё мнение или близкие мне мысли
остальное не важно

[hohobot]

С некоторого времени пытаюсь не спорить и не влезать ни во что, и ни кому ни чего не доказывать
опять сорвался
начинаем заново
всё что я публикую - это просто моё мнение или близкие мне мысли
остальное не важно

Понимаю. И в таком ракурсе Ваши ответы понятны. Все мы не "сталь", что касается нервов.А ещё и множество вариантов прожитого. Да уж.

Сообщение отредактировал hohobot - 20.10.2018, 1:05

[hohobot]

Ну а если отвлечься от всевозможных распрей и никчёмных словесных перепалок, то выясняется следующее: для народа ( т.е. - быдла) завинчивают гайки до упора. Про пенсионную реформу не говорил только ленивый. Но кроме того по всей стране для работников вводится "палочная" дисциплина:
приход на работу по графику
обед по графику
выход с работы по графику

И по-боку, что лучше прийти на объект и проверить его работоспособность за полчаса до начала работы. Не засчитают тебе эти полчаса.


Мало того: теперь любой удельный начальник может на своё усмотрение издавать абсурдные указы.

[antar49]

Ну а если отвлечься от всевозможных распрей и никчёмных словесных перепалок, то выясняется следующее: для народа ( т.е. - быдла) завинчивают гайки до упора. Про пенсионную реформу не говорил только ленивый. Но кроме того по всей стране для работников вводится "палочная" дисциплина:
приход на работу по графику
обед по графику
выход с работы по графику

И по-боку, что лучше прийти на объект и проверить его работоспособность за полчаса до начала работы. Не засчитают тебе эти полчаса.


Мало того: теперь любой удельный начальник может на своё усмотрение издавать абсурдные указы.

Мне в этом отношении проще, поскольку работа сдельная - что сделал, за то и получил. А за просиживание штанов не платят ни копейки - какой смысл торчать на рабочем месте?!
Прежний директор, увидев, что я в 15.30 намылился домой, попытался было меня укорить, что-де рабочее время у нас до 17.00. На это я ответил, что прихожу на работу на час раньше (терпеть не могу давку в транспорте) и вся подготовительная работа выполняется мной. Кроме того, за высиживание часов мне не платят. Вот ежели бы мне платили минималку только за моё присутствие "от" и "до" плюс к тому, что я реально зарабатываю, тогда - да, а так привет и чава-какава. На это директор ничего не ответил и успокоился (прикинул, видимо, в уме, что приплачивать за часы нужно будет из прибыли, которой он распоряжается по своему усмотрению и жаба давить начала). К тому же, окромя меня специфическими приборами никто не занимается, поскольку не спецы, а я с ними имею дело с 1973 года.
Приятно чувствовать некоторую независимость от самодурства начальничков!

Сообщение отредактировал antar49 - 20.10.2018, 14:25

[hohobot]

Ну а если отвлечься от всевозможных распрей и никчёмных словесных перепалок, то выясняется следующее: для народа ( т.е. - быдла) завинчивают гайки до упора. Про пенсионную реформу не говорил только ленивый. Но кроме того по всей стране для работников вводится "палочная" дисциплина:
приход на работу по графику
обед по графику
выход с работы по графику

И по-боку, что лучше прийти на объект и проверить его работоспособность за полчаса до начала работы. Не засчитают тебе эти полчаса.


Мало того: теперь любой удельный начальник может на своё усмотрение издавать абсурдные указы.

Мне в этом отношении проще, поскольку работа сдельная - что сделал, за то и получил. А за просиживание штанов не платят ни копейки - какой смысл торчать на рабочем месте?!
Прежний директор, увидев, что я в 15.30 намылился домой, попытался было меня укорить, что-де рабочее время у нас до 17.00. На это я ответил, что прихожу на работу на час раньше (терпеть не могу давку в транспорте) и вся подготовительная работа выполняется мной. Кроме того, за высиживание часов мне не платят. Вот ежели бы мне платили минималку только за моё присутствие "от" и "до" плюс к тому, что я реально зарабатываю, тогда - да, а так привет и чава-какава. На это директор ничего не ответил и успокоился (прикинул, видимо, в уме, что приплачивать за часы нужно будет из прибыли, которой он распоряжается по своему усмотрению и жаба давить начала). К тому же, окромя меня специфическими приборами никто не занимается, поскольку не спецы, а я с ними имею дело с 1973 года.
Приятно чувствовать некоторую независимость от самодурства начальничков!

Чатливчик !!! ТСТЬ,...............сьььььььььь. Это слюна потекла.
А у нас покаместь так. И пока ничего с долбоёбами, которые пришли к власти, не сделать... Ну кроме одного. Бить и ещё раз бить. И я тут не шучу. Нашего отпиздячат на следующей неделе. Посмотрим, как заговорит дальше "ссынок" 36-ти лет отроду. На расправу почти официальное указание дано. От так.

[antar49]

А "На расправу почти официальное указание дано" это как?

[Markiz]

Армянск. продолжение.

https://www.youtube.com/watch?v=hcwd5AwpP-s

[hohobot]

А "На расправу почти официальное указание дано" это как?

Это так, как читается. Малый парнишка зарвался, войдя в должность. Будет остановлен. Ничего криминального. Только встретится и поговорит с ровесниками. По результатам доложу. ( а насчёт " официальности" - "разговор" санкционирован замдиректором института ни более, ни менее.)
такого объяснения достаточно?