Ждёт ли Евросоюз судьба СССР?, Богатые не хотят тянуть бедных Опции

[koleg06]

Перенесено из темы "20 лет назад погубили мою Родину"

Могу согласиться с большинством Ваших тезисов, относительно причин развала СССР. Но признать эть причнины ДОСТАТОЧНЫМИ у меня никак не получается.
Думается мне, что все было несколько сложнее и имело более древние корни.
С вашим тезисом о том, что все держалось на штыках красной армии, КГБ, тоже трудно не согласиться. Но ведь еще Наполеон заметил, что штыками можно решить почти все проблемы, но на них неудобно сидеть
Насчет местных элит - да, согласен, всегда есть кто-то, кто хочет сам возглавить процесс, вместо подчинения центральной власти. Но просто их желания, без поддержки народа, явно недостаточно.
Я думаю, что СССР был искусственным образованием. Пытались построить новую формацию "Советский человек", но затея провалилась. Не удалось изменить сущьность человеческой души, ментальности. А как без этого организовать "братство" совершенно разных народностей?
Как только произошел октябрьский переворот, части российской империи сразу же попытались стать самостоятельными. Некоторім удалось. Фактически, россии пришлось силой принуждать их (назвав республиками) к созданию СССР. Естественно при первой же возможности они опять разбежались.
Так в чем же причина, такого упорного нежелания быть вместе?

Я уж и не знаю... Неужели вам мало перечисленных причин? Да вы посмотрите на Объединённую Европу! Единое пространство, единая валюта, чегож им собакам ещё надо!? А ведь затрещал Евросоюз по швам-Греция, Португалия, Италия, Испания того и гляди накроются медным тазиком. Да они просуществуют в своём составе меньше, чем просуществовал СССР! Не равный уровень экономики решит всё. Сильным государствам-донорам надоест тянуть эти "чёрные" денежные дыры Европы. Они либо сами их вышвырнут из Евросоюза, либо весь Евросоюз развалится. Сколько раз приходилось наблюдать как начинались общие дела, создавались совместные ЧП, но когда доходило до денежных вопросов, то предприятия разваливались только из-за того, что от каждого был разный вклад, а деньги хотелось делить поровну. Если бы СССР и Евросоюз работали по принципу акционерного общества толку было бы больше-каждому в соответствии со вложенными средствами. Хотя развал мог наступить и раньше.Но этого мы уже не узнаем.
Как говаривал наш препод по автоделу в 9-10 классе-"Человек-человеку друг, товарищ и волк!" Только это правило в большей степени применимо к отношениям между государствами, а не между людьми и слава богу.

Да, любое государственное образование-это искусственное образование. Созданное с определённой целью. Либо общие торговые цели, либо тяга к чужим природным ресурсам, либо общая защита от внешнего врага, ну и т.д. Посмотрите, хотя бы, как создавались США, Юг захотел отделиться, но им хрен позволили это сделать под предлогом борьбы за освобождение чернокожих рабов. Или вы думаете, что Линкольну с сотоварищи действительно было жалко бедных, угнетённых рабов?

Похоже, что в развале современных "искусственных образований" главными являются экономические причины и никакие другие. http://www.kurskweb.ru/news/news_sm_25664...._medium=twitter
Голландцы хотят отказаться от евро и вернуться к гульденам
58% жителей Страны тюльпанов выступает за выход своей страны из зоны евро и возвращение к национальной валюте – гульденам. Об этом свидетельствуют результаты опроса Maurice de Hond.

Жителей Голландии возмущает тот факт, что им приходится платить за спасение других, более расточительных членов еврозоны. Так, еще в мае этого года за возвращение к национальной валюте выступал 51% опрошенных. Сейчас этот показатель составляет 58%.

При этом 52% респондентов заявляют, что Греция должна покинуть зону евро, а 69% голландцев уверены, что Афины не смогут выполнить свои обещания по сокращению расходов.

Стоит напомнить, что Голландия, которая вошла в еврозону в 2002 году, была в числе шести государств, выступавших за создание Евросоюза. По информации Центрального банка Нидерландов, на руках у жителей страны до сих пор остается количество гульденов, эквивалентное почти 250 миллионов евро.

Банкноты гульденов можно обменять на евро в любом банке Нидерландов вплоть до 2032 года, а монеты больше не принимают для обмена, отмечает Infox.ru.

[кресло]

Тут голландцам насторожиться бы... Министры в Евросоюзе не зря коммисарами назвались

[koleg06]

В какой то теме уже было упоминание о том, что гражданам благополучных стран ЕС надоест быть кормильцами своих бедных "собратьев" и к власти начнут приходить люди выражающие интересы этой категории граждан.

http://www.pravda.ru/world/europe/european...068-european-0/
Европа: Победное шествие противников ЕС
01.05.2011
1 мая отмечается седьмая годовщина крупнейшего расширения Евросоюза. В 2004 году ряды ЕС пополнили сразу десять государств. Между тем, сегодня эта организация находится в серьезном кризисе. Лишнее свидетельство того — последние успехи в Западной, Центральной и Северной Европе партий, выступающих за выход своих стран из Евросоюза или, по крайней мере, за уменьшение роли "общеевропейского центра".

Последний раз подобные новости пришли 17 апреля из Финляндии. Там третье место на выборах с 19 процентами голосов заняла партия "Истинные финны". Ее лидер Тимо Сойни громогласно провозгласил: "Там, где ЕС, там и проблемы". Например, проблема спасения попавших в долговую яму Греции и Португалии, что во многом ложится бременем на других участниц зоны евро — в том числе и Финляндии.

"Мы работаем в поте лица в тяжелых климатических условиях, многие — в полярной ночи. А эти люди (греки и португальцы. — Ред.) танцуют и пьют вино на наши деньги. Если у них нет работы — пусть едут к нам рубить лес", — подчеркнул Сойни. Сказано достаточно жестко, но где-то справедливо. Тот же Евросоюз палец о палец не ударил, чтобы найти грекам, португальцам, ирландцам временную работу в той же Финляндии, а не давать их государствам почти десятимиллиардные кредиты.

http://lenta.ru/news/2011/11/10/cdu/?utm_s..._medium=twitter Партия Меркель выступила за выход стран-должников из еврозоны

http://stocks.investfunds.ru/news/22095 Евро врозь. Спасение еврозоны грозит обернуться радикальной реформой ЕС
Жертвами новой политики ключевых стран ЕС, если она будет реализована, могут стать не только проблемные члены альянса типа Греции, но и государства, еще не успевшие в него вступить. Пожалуй, лишь Хорватия может быть относительно спокойной — о ее принятии в альянс в июле 2013 года уже официально объявлено, назад пути нет. А вот Албания, Черногория, Македония и другие балканские государства (а в отдаленной перспективе — Украина и постсоветские республики) рискуют еще долго томиться в прихожей с надеждой войти только в конфедерацию — и этим, как и Греции, лишь начать неограниченно долгий путь в настоящую Европу, "федерацию евро". При этом в Европейской конфедерации останутся привлекательные стороны — скорее всего, это и отсутствие границ, и общеевропейские стандарты госрегулирования, и власть Еврокомиссии — но исчезнет то, что так привлекало в ней новые страны ЕС: использование ресурсов стран "федерации евро" для доведения уровня жизни в этих странах до европейского.

Сообщение отредактировал koleg06 - 13.11.2011, 18:08

[кресло]

Ушедший с поста премьер-министра Италии Сильвио Берлускони считается одним из самых колоритных европейских политиков.
За 17 лет во власти Берлускони пережил более 50 вотумов недоверия в парламенте, многочисленные скандалы — в частности, обвинения в связях с проститутками и несовершеннолетними — судебные процессы и громкий развод.

Ниже мы приводим подборку наиболее запомнившихся высказываний Сильвио Берлускони на самые разные темы.

О скандалах вокруг своей личной жизни

Накануне парламентских выборов 2006 года Берлускони пообещал уважать семейные ценности: «Я постараюсь оправдать ваши надежды и обещаю вам воздерживаться от секса с сегодняшнего дня и в течение следующих двух с половиной месяцев, до 9 апреля [дня выборов]». Позже Сильвио Берлускони сказал, что это была шутка.

2009 год: «Я никогда не понимал, как можно получить удовлетворение, не испытав радости покорения [женщины]».

«Я не святой, вы все уже в этом убедились».

«Я заслуживаю, чтобы меня оставили в покое. Сколько можно врываться в мою частную жизнь».

2010 год: «Лучше любить красивых девочек, чем быть геем».

2011 год: «На вопрос, хотят ли они заняться со мной сексом, 30% женщин отвечает «Да!», а 70% говорят – «Что, опять?»

О женщинах

В январе 2007 года Берлускони под нажимом окружения был вынужден принести публичное извинение своей жене, которая обвинила его во флирте с двумя другими женщинами: «Если бы я не был женат, то женился бы на тебе, не задумываясь».



В сентябре 2010 года, выступая на съезде молодежи, Берлускони заявил, что женщины должны выходить замуж за богатых мужчин старше себя: «Женщины стоят в очереди, чтобы выйти за меня. Как гласит легенда, я хорошо ЭТО делаю».

Выступая на Нью-йоркской фондовой бирже: «Италия – прекрасная страна для инвестиций. На сегодняшний день у нас почти не осталось коммунистов, а те, кто остался, отрицают, что они коммунисты. Еще одна причина, ради которой в Италию следует инвестировать – это наши красивые секретарши, классные девчонки».


О ЕС и политических оппонентах

В конце президентства Италии в ЕС в 2003 году, на саммите в Брюсселе: «Давайте поговорим о женщинах и о футболе». [Повернувшись к состоявшему на тот момент в четвертом браке канцлеру Германии Герхарду Шредеру] — «Герхард, начинай».

Апрель 2009 года: «У левых напрочь отсутствует вкус, даже в том, что касается женщин. Из любви к Италии я должен был спасти ее от левых».


О президенте США Бараке Обаме

После выборов в США 2008 года: «Господин Обама молодой, красивый и загорелый».

В ответ на критику по поводу этого высказывания: «Спаси нас, Боже, от идиотов… Как можно так негативно воспринять такой прекрасный комплимент».

Сентябрь 2009 года, после возвращения с саммита «Большой двадцатки» в Питтсбурге: «А, Барак Обама. Вы не поверите, но они принимают солнечные ванны вместе, потому что его жена такая же загорелая».

О себе

«Я — Иисус Христос в политике. Я терпеливая жертва, я со всеми нахожу общий язык, я приношу себя в жертву всем и каждому».

«На международной арене нет ни одного политика, кто мог бы тягаться со мной».
«Я пришел во власть не ради влияния. Я владею домами по всему миру, громадными яхтами, красивыми самолетами. У меня красивая жена и чудесная семья. Мое участие в политике — это жертва».

[Василий]

Да..., интересные высказывания, сатириаз у него еще не подозревают?

[кресло]

дедушка старый, ему можно

анекдот про банкстеров, почти в тему:

Старый индеец приходит в банк и просит займ на 500 долларов. Банковскийработник начинает оформлять бумаги.
- Что ты собираешься делать с этими деньгами? - спрашивает он индейца.
- Я поеду в город продавать украшения, которые я сделал.
- Что у тебя есть для обеспечения залога?
- Я не знаю, что такое "Залог", - говорит индеец.
- Ну залог это нечто такое, что имеет ценность и может покрыть стоимость займа. У тебя есть автомобиль?
- Есть, грузовичок 1949 года выпуска...
- Нет, это не годится, - говорит банковский работник, - может, у тебя есть скот?
- Да, у меня есть лошадь...
- Сколько ей лет?
- Не знаю, у нее уже нет зубов, чтоб определить...

В конце концов индейцу оформляют займ и выдают 500 долларов. Спустянесколько недель индеец снова приходит в банк, достает пачку денег ивозвращает займ.
- Что ты собираешься делать с остальными деньгами? - спрашивает его тот же работник.
- Положу в вигвам, - говорит индеец.
- Ты можешь сделать депозит в нашем банке.
- Я не знаю, что такое "Депозит", - отвечает индеец
- Ну ты отдаешь свои деньги банку, банк заботится о них, а когда тебе нужны деньги, ты их можешь взять...

Старый индеец подумал и спросил:
- А что у банка есть в залог?

[Grasshoper]

По поводу Евросоюза и прочих проектов по глобализации. Смотрел тут по ТВ передачку про остров Суматра, кажется. Нормальные такие аборигены, ходят не нагишом, в хижинах телевизоры есть и компьютеры. Похожи на смуглых китайцев внешне.

Официально последнего человека там съели в конце 19 века. Неофициально - около 70 (!) лет назад. Причем ДО ТОГО каннибализм был там частью общественного устройства. За преступления против племени (воровство, изнасилование женщины, шпионаж в пользу другого племени) было предусмотрено наказание - ПОЕДАНИЕ преступника заживо. То есть тупо резали на ломти и ели, причем всем племенем.

Так, вот, эту традицию упразднили менее века назад. Отказ от рабовладения или падение крепостного права в России по сравнению с этим - семечки. Вот скажите, есть смысл в объединении с ними? Это к тому, что в Европе есть области, где по дикости недалеко ушли от этих несчастных каннибалов. И на Востоке такие есть. Мир НЕ ЕДИН, и стать единым ему суждено (если вообще суждено) спустя века и века эволюции. А Евросоюз просто очередная утопия.

[2126]

http://funtattoo.ru/?p=2325

А это 31-летний Генри Гаити, местный житель острова Нуку Хива (Французская Полинезия), который 17 октября 2011 года съел немецкого яхтсмена Штефана Рейми. Генри был проводником путешественника из германии. Генри и Штефан ушли на охоту в горы, но в лагерь вернулся только проводник. Обглоданные останки Штефана были найдены в костровище.

Так что каннибализм вполне себе и во Франции процветает

[кресло]

Председатель Объединённого комитета начальников штабов Вооружённых Сил США: "На подходе война в Европе из-за евро»!

Председатель Объединённого комитета начальников штабов Вооружённых Сил генерал Мартин Демпси, высший военный руководитель США, выступил с беспрецедентным заявлением о превращении еврозоны или даже всего ЕС в поле огромной битвы, похожее на сражения Второй мировой, или, в лучшем случае, возникновении обстановки, которая будет характеризоваться пограничными конфликтами и насилиями внутри европейских стран..
...
"Еврозона стоит перед большой опасностью. Меня крайне беспокоит факт здоровья и устойчивости евро не только по причине нашей зависимости в какой-то степени от этого, но и из-за того, что неустойчивый евро может привести к социальным беспорядкам, транснациональным конфликтам и распаду ЕС, единство которого ковалось много лет", - сказал после завершившегося вчера, в пятницу (9 декабря 2011 года), саммита лидеров ЕС генерал Демпси.

Если уж дошло до того, что главный американский военноначальник делает прогнозы войны из-за проблемы экономического характера, предполагая, что, если евро не сможет стабилизироваться, произойдёт роспуск ЕС и широкое распространение социальных волнений в Европе, то это говорит о многом и означает, в принципе, что существуют некие до сих пор игнорируемые вещи и ситуации на заднем плане.
....

В то же время, и протесты в России и заявления Путина о том, что за ними прячется американский "палец", создают сложную и трудную для анализа обстановку. Спор между Россией и НАТО по противоракетной зоне, заявления, сделанные вчера российским чиновником, что приём Грузии в НАТО может означать и войну, вводят то, что было сказано американским генералом, в новые рамки. Это - пороховая бочка, которая сможет в ближайшее время оставить Европу лишь в воспоминаниях.

[2126]

Ну это может быть чистая пропаганда, типа "инвенстируйте в нашу экономику, в Европе жопа намного жопестее, чем у нас".
Реально можно ожидать зачистку Европы от "понаехавших тут" и отправку их обратно в Африку, ибо Италии это счастье явно не нужно. И жесткие меры против "новых понаехавших", вплоть до концлагерей и каторжных работ (ибо санаторно-курортные европейские тюрьмы негров не особо пугают).

[sirruph]

По поводу Евросоюза и прочих проектов по глобализации. Смотрел тут по ТВ передачку про остров Суматра, кажется. Нормальные такие аборигены, ходят не нагишом, в хижинах телевизоры есть и компьютеры. Похожи на смуглых китайцев внешне.

Официально последнего человека там съели в конце 19 века. Неофициально - около 70 (!) лет назад. Причем ДО ТОГО каннибализм был там частью общественного устройства. За преступления против племени (воровство, изнасилование женщины, шпионаж в пользу другого племени) было предусмотрено наказание - ПОЕДАНИЕ преступника заживо. То есть тупо резали на ломти и ели, причем всем племенем.

Так, вот, эту традицию упразднили менее века назад. Отказ от рабовладения или падение крепостного права в России по сравнению с этим - семечки. Вот скажите, есть смысл в объединении с ними? Это к тому, что в Европе есть области, где по дикости недалеко ушли от этих несчастных каннибалов. И на Востоке такие есть. Мир НЕ ЕДИН, и стать единым ему суждено (если вообще суждено) спустя века и века эволюции. А Евросоюз просто очередная утопия.

Европа не Европа, а вот в благословенном и столь любимом европейскими и американскими правозащитниками Тибете рабство отменили в 1959 году - причем не сами тибетцы, а китайцы, которые Тибет оккупировали. А до этого момента там рабам в качестве наказания в легкую руки-ноги рубили, не говоря уже о головах. Причем из отрубленного делали амулеты.

[liu07]

Ну это может быть чистая пропаганда, типа "инвенстируйте в нашу экономику, в Европе жопа намного жопестее, чем у нас".
Реально можно ожидать зачистку Европы от "понаехавших тут" и отправку их обратно в Африку, ибо Италии это счастье явно не нужно. И жесткие меры против "новых понаехавших", вплоть до концлагерей и каторжных работ (ибо санаторно-курортные европейские тюрьмы негров не особо пугают).

идея интересная. плодотворная понимаете ли. это надл нАчать и обсУдить....

[Markiz]

а не очень понятна связка
всё же Евросоюз - не государство, а объединение гос-в
даже если и начнут отпадать некоторые части, или даже полный распад - это совсем иное и не так болезненно
если вообще будет болезненно.

[кресло]

Русские вслед за китайцами отказались помочь Европе материально13 декабря 2011


Россия не имеет намерений вкладывать средства в Европейский стабилизацинный фонд. Об этом, передает ИТАР-ТАСС, заявил сегодня постпред России при ЕС Владимир Чижов на брифинге в преддверии саммита Россия-ЕС. Последний запланирован на завтра.

«Россия, - объявил Чижов, - не намерена вкладывать деньги в европейский стабфонд. В то же время Россия рассматривает возможность внести дополнительные средства в МВФ для расширения его возможностей по оказанию антикризисной помощи».

Ранее, в ходе саммита стран-участниц Европейского союза 8-9 декабря, руководители государств договорились внести дополнительно 200 млрд евро в МВФ на поддержку своей стабильности. Лидеры стран еврозоны решили с середины 2012 года параллельно запустить в качестве постоянно действующих институтов два стабфонда — 780-миллиардный EFSF (год назад основанный как временное средство для помощи Португалии и Греции) и 500-миллиардный ESM для борьбы с долговым кризисом.

Дело за малым: отыскать для их функционирования средства. По первоначальным планам, деньги должны были дать страны "Большой Двадцатки", в первую очередь BRICS. Однако они по каким-то причинам не спешат присоединиться к этой идее. В ноябре непривычно твердым отказом в деньгах ответила Китайская Народная Республика. Теперь список "отказников" пополнила Россия.

Стоит также отметить, что помощь "проблемным европейцам" не намерена оказывать и Великобритания. Таким образом, список доноров для ЕС все более сводится к его франко-германскому локомотиву.

[Markiz]

а о чём здесь вообще спорить???
ну не найдут - ну объявят дефолт, на крайний сл.
или исключат пару стран...
о чём разговор вообще? - или позлорадствовать?

[кресло]

Глава Федрезерва США Бен Бернанке заявил сенаторам-республиканцам, что ФРС не может себе позволить и не будет спасать европейские правительства или финансовые институты.

"Мы все беспокоимся, не придется ли американским налогоплательщикам помогать нациям и банкам Европы? - сказала сенатор Линдси Грэм репортерам после встречи с председателем Центробанка. - Он сказал: нет, у него нет ни намерения, ни полномочий делать это".
Бернанке встретился с республиканскими сенаторами на следующий день после того, как ФРС предупредила, что долговой кризис, сотрясающий европейские финансовые рынки, может перекинуться через Атлантику, и это самая большая угроза для хрупкого восстановления в США.
Законодатели сообщили, что Бернанке рассказал, какие шаги предпринимают европейские власти, чтобы ограничить кризис, и ответил на вопросы, но не сделал никаких намеков о дальнейшем курсе политики.
"Он очень обеспокоен, - сказал сенатор Оррин Хэтч. - Он сказал, если они не смогут привести вещи в порядок, это может ударить по нам, коллапс у них будет разрушительным и для нас". http://ru.reuters.com/article/businessNews...E7BE00820111215

ну не найдут - ну объявят дефолт, на крайний сл.
или исключат пару стран...
о чём разговор вообще? - или позлорадствовать?

Значит тоже считаете что как СССР развалятся? Просто Евросоюз один из важнейших геополитических и экономических игроков на мировой сцене. Наверное их все же поддержат, вопрос в том что они готовы предложить взамен

[Markiz]

кресло
это совсем разные вещи...
я всё не добьюсь критериев по-которым Вы их совместили?

У Евросоюза есть большое преимущество - там не держат насильно
в крайнем случае он распадётся, когда перестанет отвечать интересам своих членов.

СССР - распался как только рухнула сила державшая всех вместе.
Что бы выжить СССР нужно было стать свободным , отпустив самых недовольных и пообещав это остальны, если им захочется.
Но - Свобода - это не для коммунистов - они только провозглашают её, но сразу лишают её во имя красивых идей.

[Василий]

Причем тут недовольные? Опять тот миф, что народам не захотелось жить в СССР. Слишком много силы набрали региональные элиты и каждому хотелось править без ограничений Центра. Едва только центральная власть ослабела, так и посыпалось. Евросоюз вообще не ограничивает власть местных политических элит, более того, он крайне выгоден многим из них, так как позволяет списать огрехи собственной экономической политики. А вот то, что странам-донорам такое положение сейчас стало надоедать, тем более, что они-то не получили ожидаемого, это совсем другое дело.

[liu07]

Причем тут недовольные? Опять тот миф, что народам не захотелось жить в СССР. Слишком много силы набрали региональные элиты и каждому хотелось править без ограничений Центра. Едва только центральная власть ослабела, так и посыпалось.

вот именно. и республиканские кгб работали на них. И искуственно дестабилизировали положение в республиках.
я ни когда не поверю, что о подготовке массовых погромов в тех или иных будущих "горячих" точках они не знали. Этого не могло быть просто по логике.
Ну смотрим - вроде мирное и спокойное время, кому то вот нужно устроить массовый погром. НО!! Нужно достаточно много сплочённых и готовых на всё людей. Просто абы кто на это не пойдёт ибо все прекрасно понимают ЧТО за это будет. ДОЛЖНО БЫТЬ во всяком случае. Государство просто обязано будет отреагировать крайне жестко. А как оно это умеет - многие ещё тогда помнили. Да и абсолютное большинство людей просто не пойдёт участвовать в преступлениях. Скорее позвонит "куда надо". Плюс сеть сексотов. Так что местные кгб не просто знали. Они скорее всего САМИ ГОТОВИЛИ всё. Вот с этой точки зрения всё встаёт на место. То есть погромщики были уверены в безнаказанности. Как минимум. А уж потом - когда загорелось, тогда уже обычные лохи со всех сторон к процессу так сказать подключились.

[кресло]

Markiz

это совсем разные вещи...
я всё не добьюсь критериев по-которым Вы их совместили?

Ну как же, страны Евросоюза как и республики СССР имеют полное право выйти так сказать из состава

У Евросоюза есть большое преимущество - там не держат насильно
в крайнем случае он распадётся, когда перестанет отвечать интересам своих членов.

То есть как только возьмут верх сепаратисткие настроения все разбегутся, сомнительное преимущество для силы претендующей на первые роли в мировой политике и экономике. Это как раздробленная Россия или Разбежавшиеся Штаты Америки, явление скорее забавное чем грозное. Считаться с ними будут гораздо меньше. И утверждение СССР - распался как только рухнула сила державшая всех вместе. применительно к Евросоюзу это как раз то что происходит на наших глазах

Василий, liu07
Как раз по вопросу устройства СССР и произошла самая серьезная стычка между Сталиным и Лениным. Сталин готовил проект федеративного устройства СССР без права выхода республик из Союза. В ответ получил от Ильича оплеуху, обвинение в великорусском шовинизме.
Зная как Ленин умеет расправляться со своими идейными оппонентами, Сталин в результате яростнее всех остальных разоблачал и обличал свои же идеи федеративного устройства. Троцкий был в таком недоумении, что упустил прекрасную возможность уделать конкурента руками Ленина. Да и Ленин к такому повороту оказался явно не готов

[liu07]

Markiz

Как раз по вопросу устройства СССР и произошла самая серьезная стычка между Сталиным и Лениным. Сталин готовил проект федеративного устройства СССР без права выхода республик из Союза. В ответ получил от Ильича оплеуху, обвинение в великорусском шовинизме.
Зная как Ленин умеет расправляться со своими идейными оппонентами, Сталин в результате яростнее всех остальных разоблачал и обличал свои же идеи федеративного устройства. Троцкий был в таком недоумении, что упустил прекрасную возможность уделать конкурента руками Ленина. Да и Ленин к такому повороту оказался явно не готов

Ну то шо таки вова лысый был мудак и реальной жизни не знал, а усатый был таки практик - это давно известно.

[Markiz]

недовольных - я имел ввиду Прибалтов
те принципиально ставили вопрос о выходе - они же считали себя оккупированными.

но обратите внимание, господа. вы сами ответили на свой вопрос:
местные КГБ, интриги и т.п.
какая же здесь свобода выхода?
+ СССР был более всего исусственныим образованием - была единая страна и вдруг искусственно разделена на почти самостоятельные государства
при этом везде шла мощная обработка - что все так и есть - 15 государств в союзе.
Насколько это было искусственное образование можно судить хотя бы по выстроенным границам - как захочется.

Евросоюз же построен по добровольному признаку - ни кого не тащили, да ещё требовали и требуют выполнение определённых действий

Как сложится - я не знаю - может и рассыпятся, но наверняка захотят собраться вновь, только более продуманно.

кресло
какие сепаратисты?
кто у вас отнял независимость?
Ну дураки всегда могут найтись - пожалста.
Может случиться, конечно, что этот союз перестанет всех устраивать - велика ли беда?
Там же нет местной КПСС, стремящейся к единоличной власти над всеми и поэтому изо всех сил держащих всех в неволе.

Зная как Ленин умеет расправляться со своими идейными оппонентами

как?

Сталин в результате яростнее всех остальных разоблачал и обличал свои же идеи

да ладно! ))

Сталин готовил проект федеративного устройства СССР без права выхода республик из Союза

а на хрена вообще?

liu07

Ну то шо таки вова лысый был мудак и реальной жизни не знал, а усатый был таки практик - это давно известно.

Да ладно!
шо и товарищ Зю с этим согласен?

не я с вами в нокауте - спасиб весело! )))

[liu07]

liu07

Ну то шо таки вова лысый был мудак и реальной жизни не знал, а усатый был таки практик - это давно известно.

Да ладно!
шо и товарищ Зю с этим согласен?

не я с вами в нокауте - спасиб весело! )))

дык папаша Зю он тоже....гммм....пидор ещё тот. Он не комми как усатый, он бледно розовый социалдемократ. Трус и соглашатель. Единственный мотив голосовать за него ( за него в кавычках ) это попытка сдвинуть всё с мёртвой точки, не более.

что же касается вовы лысого, то с ним всё тоже однозначно. одно тока предложение внести в государственное устройство тезис о "праве на самоопределение " выдаёт в нём слабоумного придурка не ведающего что творит.

тут всё и просто и сложно одновременно.
как у средневековых алхимиков - кусочки науки с фантазиями в одном флаконе. с одной стороны правильно подмеченные закономерности развития общества, с другой стороны фантазии и высосанные из пальца "догмы" типо борьбы с религией и этих самых прав на самоопределение.

[кресло]

Markiz

Не надо делать из КПСС фетиш. Отсутствие в Евросоюзе КПСС вовсе не значит что там все в порядке. Скорее наоборот, при отсутствии консолидирующей силы подобной КПСС они действительно разбегутся каждый сам по себе. Впрочем, по отдельности с ними проще будет иметь дело. Хоть России, хоть США, хоть Китаю

[Markiz]

кресло
вы ставите даже не телегу впереди лошади, а вообще вместо неё )
присутствие КПСС не придавало уверенности, что всё идеально )

консолидирующая сила, как Вы выражаетесь - это не КПСС, не Сталин, Меркель, Буш-Обама...
а ИНТЕРЕСЫ объединяют в союз и удерживают в нём
а те, что выше - искусственная надстройка
такова странность создания СССР -
Было одно цельное гос-во и вдруг его порезали на кусочки по воле Коммунистов - поэтому они и были его этой как его силой
не стало КП его СС - не стало и СС его СР

Пока страны Евросоюза сплочены взаимными интересами - будут вместе
разругаются - разбегуться - на то он и ДОБРОВОЛЬНЫЙ союз

[кресло]

Сразу видно, что человек никогда не писал сочинений о руководящей и направляющей роли партии. Самая лучшая в мире партия умела формировать правильные интересы хоть для объединения, хоть для разъединения. А Евросоюз что-то аморфное, рыхлое. Может они и уцелеют, но новички уже совсем не рвутся в зону евро, что показательно. Даже поляки сохраняя либероидную риторику вцепились в свой злотый намертво, даже крепче чем чехи в свою крону

[Василий]

Да нет, просто ув. Маркиз считает, что что-то зависит от народа, а не от интересов элит. Элиты стран доноров (Германия, Франция, Нидерланды) не получили от Евросоюза то, что им требовалось, это уже понятно, что надо было Евросоюз создавать только ради безвизового пространства и общей валюты, так это решалось и по другому. Реально проблема во многом демографическая, был расчет на приток населения европейского происхождения из стран с высокой рождаемостью (Испания, Италия, Греция), а не вышло и по прежнему прет Африка и арабский Восток. Бедным и многодетным же европейцам проще сидеть на попе в своих бедных странах, пользоваться социалкой за счет стран доноров и в ус не дуть, чем ехать в другие страны, искать там себе работу, ну, и не будем скрывать, быть там гражданами не самого первого сорта.
В данной ситуации особенно если учесть, что у "бедняков" аппетиты немерянные, появляется желание хотя бы не влезать в ловушку Евро, плюс уже поговаривают об ограничении приезда граждан из определенных стран, гоняют всяких там европейцев-цыган и т.п.

[Markiz]

кресло
умела - но интересы эти и существовали пока она сама и существовала

Василий

Да нет, просто ув. Маркиз считает, что что-то зависит от народа, а не от интересов элит.

многоув. Маркиз считает, что чем больше народ имеет возможности отстаивать свои интересы - тем больше от него и зависит.
то же и с элитами
кто больше может - от того больше и зависит.

[Василий]

многоув. Маркиз считает, что чем больше народ имеет возможности отстаивать свои интересы - тем больше от него и зависит.
то же и с элитами
кто больше может - от того больше и зависит.

Практика показывает, что чем больше прав у народа и чем дольше существует т.н. "демократия" тем более народ проявляет ленность и становится просто скопищем "выборщиков и налогоплательщиков". Пример современной Голландии. где граждане как то даже не соберутся объединиться, чтобы призвать к порядку "беженцев"-мусульман, которые начали сгонять евреев с насиженных мест. Более того, власти настолько политкорректны, что стали советывать евреям съехать с мест, где они живут уже не один век и не провоцировать "беженцев", которые там обитают самое большее лет 10.

[Markiz]

Василий

Практика показывает, что чем больше прав у народа и чем дольше существует т.н. "демократия" тем более народ проявляет ленность и становится просто скопищем "выборщиков и налогоплательщиков". Пример современной Голландии. где граждане как то даже не соберутся объединиться, чтобы призвать к порядку "беженцев"-мусульман, которые начали сгонять евреев с насиженных мест. Более того, власти настолько политкорректны, что стали советывать евреям съехать с мест, где они живут уже не один век и не провоцировать "беженцев", которые там обитают самое большее лет 10.

А вот это другое проявление эволюции - если ты растерял рога и затупил зубы, то очень возможно, что появится кто то голодный и оттеснит от кормушки, а то и покусает.
Нужно заново учиться огрызаться.

[кресло]

Итак, в отдельно взятой очень демократичной и рукопожатой европейской стране руководящие дяди вдруг крепко задумались. "А чего это наш Центробанк нам не подчиняется? Непорядок!"
Как тут-же им прилетело по ушам: "Не сметь!"

Бывший американский посол в Венгрии сообщил журналистам о существовании реальной угрозы того, что Венгрия может подвергнуться изоляции на международном уровне и в конечном итоге, ее могут исключить из Евросоюза.
«Очевидно, что Евросоюз и Европейская комиссия озабочены тем, что происходит в Венгрии, Международный валютный фонд также не одобряет события в стране, кроме того, правительство США обеспокоено ими в не меньшей степени», — заявил Марк Палмер (Mark Palmer), посол США в Венгрии с 1986 по 1990 год.«Сегрегация в Венгрии – это уже не отдаленная опасность, а реальность. Если Венгрия хочет снова поставить себя в зависимость от России, то она идет по правильному пути… В настоящее время стало вполне вероятным, что Венгрию могут исключить из Евросоюза», — добавил Палмер. Бывший посол США в Венгрии, а ныне один из членов совета попечителей международной организации Freedom House, исследующей состояние политических и гражданских свобод, в своем интервью высказался относительно нового закона, принятого парламентом Венгрии, который, по всеобщему мнению, фактически ограничивает независимость центрального банка... http://news.mail.ru/politics/7747628/?frommail=1
---

Так вот кто оказывается на самом деле принимает решения об исключении стран из Евросоюза. И "КПСС" у них такой суровый но справедливый

[Василий]

Вот больше всего мне нравится, что правительство США не одобряет политику какой то европейской страны, причем ВНУТРЕННЮЮ, и на этом основании рассматривается вопрос о возможном исключении из Евросоюза. Причем очередное пугало - "зависимость от России".

[koleg06]

У Евросоюза есть большое преимущество - там не держат насильно
в крайнем случае он распадётся, когда перестанет отвечать интересам своих членов.

Вчера по ящику в Вестях показали репортаж о том что страны Евросоюза непротив избавиться от Греции. Но вот Греция против. Так что распад случится не из-за того что кто то держит насильно, а именно из-за того что нищие не хотят уходить добровольно.

СССР - распался как только рухнула сила державшая всех вместе.
Что бы выжить СССР нужно было стать свободным , отпустив самых недовольных и пообещав это остальны, если им захочется.
Но - Свобода - это не для коммунистов - они только провозглашают её, но сразу лишают её во имя красивых идей.

Та же беда и в СССР была. Случись вдруг свобода, ушли бы те, кто мог себя прокормить, а вот Закавказье со Ср. Азией хрен бы ушли, их и палкой не выгнать было бы. Им не свободы надо было (она у них и так была) им надо было что бы их продолжали кормить.

[Василий]

Скажем так, развитым странам Евросоюз не дал ожидаемого, а вот недостаточно развитым наоборот дал даже больше:)

СССР мешал в основном региональным элитам, которым хотелось быть первым в деревне, а не вторым в Союзе. А насчет роли простого народа, оставьте этот миф сказочникам. Не решает он ничего, и не решал и скорее всего не будет решать.

[koleg06]

Скажем так, развитым странам Евросоюз не дал ожидаемого, а вот недостаточно развитым наоборот дал даже больше:)

СССР мешал в основном региональным элитам, которым хотелось быть первым в деревне, а не вторым в Союзе. А насчет роли простого народа, оставьте этот миф сказочникам. Не решает он ничего, и не решал и скорее всего не будет решать.

Ну я бы не сказал, что у региональных (назовём их) элит сильно были связаны руки. В чём выражалось это связывание? В свободе перемещений? В свободе вероисповиданий? В недостатке денег? Единственно в чём они были ущемлены, так это диффицит единоличной власти (касается Закавказья и Средней Азии). А вот республикам европеской части СССР действительно не хватало свободы. Ну в конце концов они её получили. Вот только элиты этих республик не смогли получить единолично власти, менталитет у граждан оказался другой, отличный от Среднеазиатов.

[Василий]

Дефицит личной власти и подконтрольность центру. Кстати денег в условиях единовластного распоряжения ресурсами отдельно взятой республики у них куда больше. Про европейскую часть СССР - в смысле Прибалтики верно, там уже были достаточно сформированы политические круги, препятствующие единоличного захвату власти клановыми структурами, а вот в отношении других республик не сказал бы, что там уж так сильно развита демократия. А большую часть СССР по площади кто составлял? Как никак Кавказ и Средняя Азия.

[femelo]

Перенесено из темы "20 лет назад погубили мою Родину"

Могу согласиться с большинством Ваших тезисов, относительно причин развала СССР. Но признать эть причнины ДОСТАТОЧНЫМИ у меня никак не получается.
Думается мне, что все было несколько сложнее и имело более древние корни.
С вашим тезисом о том, что все держалось на штыках красной армии, КГБ, тоже трудно не согласиться. Но ведь еще Наполеон заметил, что штыками можно решить почти все проблемы, но на них неудобно сидеть
Насчет местных элит - да, согласен, всегда есть кто-то, кто хочет сам возглавить процесс, вместо подчинения центральной власти. Но просто их желания, без поддержки народа, явно недостаточно.
Я думаю, что СССР был искусственным образованием. Пытались построить новую формацию "Советский человек", но затея провалилась. Не удалось изменить сущьность человеческой души, ментальности. А как без этого организовать "братство" совершенно разных народностей?
Как только произошел октябрьский переворот, части российской империи сразу же попытались стать самостоятельными. Некоторім удалось. Фактически, россии пришлось силой принуждать их (назвав республиками) к созданию СССР. Естественно при первой же возможности они опять разбежались.
Так в чем же причина, такого упорного нежелания быть вместе?

Я уж и не знаю... Неужели вам мало перечисленных причин? Да вы посмотрите на Объединённую Европу! Единое пространство, единая валюта, чегож им собакам ещё надо!? А ведь затрещал Евросоюз по швам-Греция, Португалия, Италия, Испания того и гляди накроются медным тазиком. Да они просуществуют в своём составе меньше, чем просуществовал СССР! Не равный уровень экономики решит всё. Сильным государствам-донорам надоест тянуть эти "чёрные" денежные дыры Европы. Они либо сами их вышвырнут из Евросоюза, либо весь Евросоюз развалится. Сколько раз приходилось наблюдать как начинались общие дела, создавались совместные ЧП, но когда доходило до денежных вопросов, то предприятия разваливались только из-за того, что от каждого был разный вклад, а деньги хотелось делить поровну. Если бы СССР и Евросоюз работали по принципу акционерного общества толку было бы больше-каждому в соответствии со вложенными средствами. Хотя развал мог наступить и раньше.Но этого мы уже не узнаем.
Как говаривал наш препод по автоделу в 9-10 классе-"Человек-человеку друг, товарищ и волк!" Только это правило в большей степени применимо к отношениям между государствами, а не между людьми и слава богу.

Да, любое государственное образование-это искусственное образование. Созданное с определённой целью. Либо общие торговые цели, либо тяга к чужим природным ресурсам, либо общая защита от внешнего врага, ну и т.д. Посмотрите, хотя бы, как создавались США, Юг захотел отделиться, но им хрен позволили это сделать под предлогом борьбы за освобождение чернокожих рабов. Или вы думаете, что Линкольну с сотоварищи действительно было жалко бедных, угнетённых рабов?

Похоже, что в развале современных "искусственных образований" главными являются экономические причины и никакие другие. http://www.kurskweb.ru/news/news_sm_25664...._medium=twitter
Голландцы хотят отказаться от евро и вернуться к гульденам
58% жителей Страны тюльпанов выступает за выход своей страны из зоны евро и возвращение к национальной валюте – гульденам. Об этом свидетельствуют результаты опроса Maurice de Hond.

Жителей Голландии возмущает тот факт, что им приходится платить за спасение других, более расточительных членов еврозоны. Так, еще в мае этого года за возвращение к национальной валюте выступал 51% опрошенных. Сейчас этот показатель составляет 58%.

При этом 52% респондентов заявляют, что Греция должна покинуть зону евро, а 69% голландцев уверены, что Афины не смогут выполнить свои обещания по сокращению расходов.

Стоит напомнить, что Голландия, которая вошла в еврозону в 2002 году, была в числе шести государств, выступавших за создание Евросоюза. По информации Центрального банка Нидерландов, на руках у жителей страны до сих пор остается количество гульденов, эквивалентное почти 250 миллионов евро.

Банкноты гульденов можно обменять на евро в любом банке Нидерландов вплоть до 2032 года, а монеты больше не принимают для обмена, отмечает Infox.ru.

ну как ты можешь сравнивать американскую нищую колонию европа которые ползуются списанной америеанской техникой с россией

[кресло]

протестующие пожарные в Брюсселе разгоняют полицию из брандспойтов

http://www.youtube.com/watch?v=26dtpOZw0do...layer_embedded#!

[liu07]

протестующие пожарные в Брюсселе разгоняют полицию из брандспойтов

http://www.youtube.com/watch?v=26dtpOZw0do...layer_embedded#!

ЛЯ! а если к примеру так же водители бензовозов запротестуют!! во веселуха будет.

Причина редактирования: замечание!

[кресло]

Однажды во Франции товарищ был свидетелем прекрасного:

Есть там такой французский супермаркет «Cora» (Кора, ударение на последний слог). Мы изредка (не чаще 3-4 раз в году) наведываемся туда за свежайшими (без дураков) морепродуктами в ассортименте, каких и в KaDeWe не встретишь, и прекрасной выпечкой. Ну, вы знаете - длинные такие батоны, baguette называются. Кроме багетов, есть много всего вкусного и не то, чтобы дорого. В общем, праздник живота.

Супруга зависла в рыбном, я же передислоцировался в булочно-кондитерский. А там - очередь. Небольшая, но внушительная - человек 10-12. Ждут пресловутых багетов. Их вывозят по нескольку штук - прямо из печки, и сейчас - производственная пауза.

Западноевропейская очередь на советскую не похожа: никто никому в затылок не пыхтит, все стоят интеллигентно, соблюдают приват-дистанцию. В составе очереди, французской an masse, явно выделялись четыре фигуры: двое русских (руссо туристо как тип узнаваем всюду) и двое оккупантов «сынов пустыни» в характерных одеяниях - ночнушки до пят, полотенца на голове и бородищи лопатами. Громко, не стесняясь проклятых кяфиров, обсуждают на своём поэтичном наречии не пойми что. Стоят, кстати, красавцы, тоже интересно - отдельно от очереди, чтобы случайно не оскоромиться.

А вот и багеты - ровно 12 штук! Каждый упакован в узкий бумажный чехол (из гигиенических соображений. ну у нас в Питере такие же точно багеты точно так же пакуют в пекаренке Ленты, что на въезде в Стрельну). На половину очереди (кто-то берёт по 2, кто-то по 3) должно, по идее, хватить. Но - не тут-то было. «Сыны пустынь», продолжая свой пространный - не иначе, как богословский - диспут, с царственной непосредственностью перегружают все 12 багетов к себе в тележку и, нежно улыбаясь друг другу, величаво отчаливают в сторону касс.

Как известно, русскому характеру любая несправедливость немедленно встаёт поперёк горла.

- Ни х%я себе. Это чо за нах%й?! - довольно громко изумляется первый русский.
- Ох%ели ваще, бл*, - соглашается второй.

Французы, разинув рты, следят за разворачивающимся спектаклем: оба русских (уж и не знаю, кто такие, по виду - нефтяники в отпуске, и как только оказались в этом заштатном французском городишке?!), прервав содержательный диалог, устремляются наперерез сладенькой парочке.

«Сыны пустынь» притормаживают и недоумённо смотрят на русских. Молча и сурово насупив брови, русские достают из вражеской тележки 10 багетов (2 оставляют - справедливость, знай наших!) и … возвращаются к очереди!

Видели бы вы, судари и сударыни мои, рожи этих бородачей. Мрак и туман - «АдЪ и ИзраилЪ!». Они не просто испугались - хотя русские их и пальцем не тронули - они натурально сдулись. Жаль, запечатлеть эту картину не представлялось возможным.

Вывалив багеты обратно в лоток, русские, ещё раз переглянувшись и пожав плечами, берут себе 1 (адын) штук и направляются к кассам. И тут французы начинают аплодировать и свистеть. Радостные возгласы, междометия, - сплошной vive la Russie.

Полагаю, эти французы на собственной шкуре поняли, как может отличаться одна оккупация от другой. Может, расскажут остальным?

[Markiz]

кресло
давняя байка и лучше бы в юмор

(кста: а почему арабы не могли взять 12 багетов? - тут вопрос в организации.
и в уважении к другим - с этой т.з. , конечно, наши были правы)

[кресло]

Да, наверное в Юморе самое место было бы. Наверное. Это что-то из разряда "Тагил рулит!"

................................................................................
.................................................................................
.....

Итальянская полиция предотвратила аферу, которая могла бы войти в анналы финансовых преступлений. Стражам порядка удалось изъять поддельные американские казначейские облигации общим номиналом 6 трлн долларов, передает Би-би-си. "Ценные" бумаги, стоимость которых составляет половину государственного долга США, были спрятаны в потайных отделениях трех банковских ячеек в Цюрихе. По подозрению в совершении махинаций задержаны восемь человек. Полицейские предполагают, что преступники намеревались сбыть поддельные облигации на рынках ценных...
Сам по себе этот случай можно было бы отнести просто к курьезам из "рассказа фальшивомонетчиков", если бы не фантастическая сумма. Просто так такие истории сами по себе не случаются, и, тем более, просто так не раскрываются. По-видимому, речь идет о начале активной фазы операции по глушению финансовой империи США. Обнаружение фальшивок - это старт компании по ликвидации долгов США.

Для тех, кто не в курсе. Государственные казначейские облигации США, в просторечье "трежерис", выпускались в двух видах - документарном - в виде красивых большеформатных "цветных" бумаг с множеством степеней защиты. В таком виде они хранятся чуть ли не во всех депозитариях крупных банков мира. Второй вид трежерис - бездокументарный - в виде записей на счетах непосредственно в банках-участниках ФРС.
Что следует ожидать теперь, после "совершенно неожиданной" находки на такую фантастическую сумму? Думаю, в течение короткого времени ФРС, "тщательно изучив качество подделок", сделает заявление, что оно (качество) таково, что не позволяет отличить подделку от оригинала на "простом" банковском оборудовании и сделать это можно только непосредственно в ФРС. Для этого всем банкам-держателям бумаг (в документарной форме) будет предложено передать хранимые у них бумаги на изучение и проверку их подлинности.
Следует ли подробно объяснять, что последует за этим. Ведь на весь период проверки эти активы будут просто списаны с баланса банков-держателей. А проверка, как мы понимаем будет вестись неопределенно долгое время, вследствие большого объема.
Нечто подобное США уже проворачивали в прошлом, только в более ограниченном объеме, когда отказались принимать у Франции наличные доллары, сославшись не невозможность адекватной проверки их подлинности.
Что бы все поняли, о чем именно идет речь, добавим - Речь идет о единомоментном (в течение очень короткого времени) списании активов на несколько триллионов долларов США. Причем, главным образом, с баланса европейских банков.
Воистину нельзя не отдать должного изяществу и наглости решения проблемы американских долгов. Не имея средств на оплату обязательств и загнав себя в тупик огромными объемами эмиссии в прошлые два года, США решили пойти наиболее простым и эффективным путем - объявить долги несуществующими.
Добро пожаловать в финансовый АД, господа.
1. Ошибочно предполагать, что прямо сейчас начнется паника с выплеском в СМИ. Любая угроза действия гораздо страшнее самого акта (ведь он совершается один раз). Стоит предположить, что в преддверии большого (на 100 ярдов) размещения новых трежерис ФРС прозрачно намекнула, что может быть, если европейские банки попробуют сократить свою активность.
2. Мало кто знает, что кризис 2008-го года привел к одному очень интересному следствию. Было объявлено, что банки ненадежны и гражданам предложили перевести свои сберегательные счета непосредственно в ФРС. Результат - банкротство более, чем 200 банков в США. Сейчас используется тот же прием. Переводите активы в ФРС, пока не поздно, иначе будем банкротить.
3. Между США и Европой сейчас развернулась настоящая война за живые деньги. Проблема в том, что в отличие от предыдущих кризисных моментов деньги нужны всем одновременно. А еще одновременно Китай, Россия и Япония начали выводить свои деньги на Родину. И сейчас между США и Европой гонка - кто сдохнет первым.

[InterSchool]

а почему арабы не могли взять 12 багетов?

Могли. И взяли. Могли бы взять и больше, да больше не было. Вот Вы, напоминая об их праве, все-таки смутились: усмотрели что-то не то в том, что они одни взяли все. А вот их это не смущает. Как писал великий русский поэт, пусть неудачник плачет. Перед ними эта проблема вовсе не возникает. Думаю, если бы они, обратившись к присутствующим, сказали что-нибудь вроде: "извините, берем на компанию в пятнадцать человек", - даже русские бы не возмутились. Я долго жил в Ленинграде около Московского вокзала, и не раз в близлежащий гастроном заскакивал кто-то: пропустите сто пятьдесят колбасы взять, поезд через двадцать минут; - не помню случая, чтобы не пустили (хотя наверняка это не всегда было правдой). Но местным уроженцам и в голову не приходит так унизиться перед незнакомыми.
Когда я оказался в здешних палестинах, меня больше всего потрясли два открытия.
Во-первых, вопреки всему, что нам внушали о Востоке, отсутствие уважения к возрасту (ничего личного: мне было тогда сорок шесть лет - ни с какой стороны не старик). Возможно, оно имеет место быть, но только по отношению к СВОИМ старикам.
И второе - способность вести себя так, как будто ты один. То есть абсолютно. Человек, что ни говори, от природы животное общественное. Это ж сколько усилий надо приложить, чтобы воспитать умение не просто не обращать внимание, а совершенно не замечать окружающих. Ни случайных встречных на улице, ни сослуживцев, ни подчиненных. Боюсь, у меня не хватит красноречия это описать, тем более убедить тех, кто этого не видел, только повторю еще раз: абсолютно.

[Stilet]

Насчет "испугались и сдулись".

Когда-то давно, будучи еще студентами - решили с другом покататься на лодке. Погрузили туда 2 бутылки коньяка, сок там и все такое и отчалили. Картина. Выпили. Лежу на носу лодки, курю, друг на веслах сидит спиной к курсу. Впереди - боком стоит лодка, а в ней два араба и две наших девушки. Арабы что-то кричат, руками размахивают - ну как обычно - они ж всегда смелые такие и им все нипочем.

Я: - Осторожно, там люди впереди.
Друг оборачивается, смотрит и изрекает: - Это не люди, это арабы. - И добавляет ход.

За несколько секунд я только успел свалить с носа - как мы им врезали "форштевнем" в бок. Это надо было видеть. Арабы именно что "сдулись" а не просто испугались, подняли лапки кверху и тихо так забормотали "Се ты делаеш, мы зе утонем".

После чего мы сдали назад, отвернули и распечатали вторую бутылку, а арабы в полной тишине и молчании поплыли к причалу сдавать лодку. Девушки надо отдать им должное - улыбались и не скандалили.


Сообщение отредактировал Stilet - 19.2.2012, 11:40

[кресло]

Новый мировой порядок

Процессы, происходящие вокруг поднятия в США потолка госдолга, продолжили череду мировых событий направленных на подрыв суверенных государственных органов власти или существенного снижения доверия к ним.

Началось все в ЕС, который уничтожил возможность отдельных стран ЕС показывать другим возможности по реагированию на угрозы. Толерантность в Европе, это прежде всего завоевание ЕС, а не каждого государства участника союза. И без толерантности ЕС разрушится, но и в режиме толерантности ЕС разрушится из-за невозможности реагировать на внешние и внутренние угрозы, только разрушение будет длительным по времени. И это разрушение, конечно же, хаотизирует сохранившиеся государственные институты и подорвет остатки доверия к классической властной пирамиде государственности, которая существует в Европе более 800 лет.

Продолжился подрыв доверия к власти в Африке, уничтожением Ливии. Потом на Ближнем Востоке. Эти процессы, несомненно, приведут общество этих регионов к более атомизированному, клановому, состоянию. Таким образом, просуществовавшая в этих регионах всего лишь по 50 – 80 лет Европейская модель государства будет полностью уничтожена.

Учитывая ситуацию по подрыву веры Американского народа во власть, которая сейчас происходит вокруг поднятия потолка госдолга, можно констатировать, что запущенные в ЕС, Африке и БВ процессы будут охватывать и другие регионы с установившейся Европейской моделью демократии. Это и сами США и Американские континенты в целом, это и Азия – Океания и Россия.

Таким образом, мы видим, что разрушается Европейская модель государства и права, доставшаяся миру от колониальных столетий. Внедрение Европейской модели общественного уклада в колонизованных странах позволили еще со средневековья начать Европейцам первый проект «глобализации» направленный на получение преференций Европейскими странами за счет расширения капиталистической системы своих стран на колонизируемые. Именно постоянная экспансия колонизаторов позволяла им расширять рыки, обеспечивая себя дешевыми ресурсами, а индустрию заказами. Сейчас эта парадигма больше не работает.
Совершенно очевидно, что такая экспансия не была спонтанной. Выгоду от нее получали вполне конкретные банковские и олигархические структуры. Именно эти структуры за счет собственной успешности получали власть. Со временем их власть расширялась и превращалась в надгосударственную. Их концессии становились основами для корпораций 21-го века. Эти корпорации имеют надгосударственное влияние, фактически находясь «сверху» над странами и над законами. В их власти сейчас контроль над добычей и распределением энергии, продовольствия, и прочих цивилизационных благ.

Единственное что мешает транснациональным корпорациям получить прямую власть над людьми на всей планете – остатки национальных властей и институтов. То есть мы имеем транснациональную корпоративно-олигархическую элиту желающую уничтожить национальные власти и процессы по реальному уничтожению национальных властей в мире. Так что же, одно прямое следствие другого? На мой взгляд все именно так – есть заказчик, есть исполнители и в действиях есть преступный замысел по получению прямой власти.

Основная причина происходящих процессов в достижении пределов развития колониальной модели капиталистического общества, являющейся основой для сохранения власти транснациональной корпоративной олигархией. Весь процесс был рассчитан ими задолго до начала второй стадии глобализации в 80-х годах 20 века. Судя по тому, что основная движущая сила новой глобализации – «Трилатеранская комиссия», была создана в 70-х годах 20-го века, и учитывая низкую скорость подготовки и реализации проектов в то время, начало было заложено еще в 60-х годах 20-го века или намного раньше.

Таким образом, мы видим, что транснациональная корпоративная олигархия работает оперирует в проектах большого временного интервала. Их проекты легко охватывают интервалы по 50 и более лет. А судя по другим их проектам 20-го века, скорее всего глубина проектирования у них скорее около 100 лет.
Учитывая увеличившуюся скорость бизнес процессов благодаря внедрению информационных технологий, и учитывая такую глубину проектирования, за ближайшие 100 лет мировая транснациональная олигархия сможет внедрить свою прямую власть во всем мире. Перейти от системы государственного устройства по-Европейской модели, к новому мировому порядку основанному на прямой власти корпораций за счет контроля производства и распределения пищи, энергии и прочих благ. Люди станут лишь цифрами в их уравнениях. Сколько миллиардов из них «впишется» в их уравнения, а сколько не впишется – для них уже не будет иметь значения – количество подданных рудименты деинсталлируемой Европейской модели, в новом мире власть будет иметь прямой контроль, и количество работников необходимых для обслуживания власти упирается только в возможность роботов самовоспроизводиться и самовосстанавливаться. Таким образом, в далекой перспективе, места для простых рабочих на земле просто нет.

Итак, мы имеем явно выстроенную глобальной корпоративной олигархией схему настроенную на постепенное снижение рабочего народонаселения до нуля. Говоря проще, цель проекта не власть, а геноцид рабочего класса. Отказ от власти над людьми для получения сверхпотребления элитой, к обслуживанию сверхпотребностей элиты роботами, управлять которыми значительно проще.

Есть ли в мире силы готовые противостоять проекту? Силы есть. Отдельные силы в России-Китае пытаются противостоять проекту в развале Ближнего Востока. Однако является ли такое противостояние существенным? Однозначно нет. Такое противодействие лишь задержка на пути проекта и повод предпринять обходные маневры. Как можно говорить о противостоянии мировой олигархии, если Монсанто как выращивала по всему миру в том числе и в Индии продовольствие так и выращивает, транснациональные компании как вырабатывали энергию так и вырабатывают, а мы все потребляем продукцию Голливуда, являющегося частью этого проекта и так далее.

Существующая сейчас модель противодействия лишь оттягивает время, но не решает проблему. Невозможно противостоять проекту, пока нет другого проекта. Все локальные победы будут ничтожными, как песчанный замок на берегу быстрой реки – их значимость будет быстро размывать водой проекта. Невозможно строить тактику, пока нет цели. А другой цели пока что нет. В России формирование такой цели активно блокируется про-атлантистской, а фактически про-олигархической, элитной группой с помощью засилия либеральных идей на всех управленческих уровнях страны. Эта элита решила, что ее пригласят войти в новый мир, и она станет избранной. Она не понимает, что ее используют, и, конечно же, кинут, когда она доделает свою работу по развалу государственной власти в России. Примерно такие же процессы по размыву элиты происходят и в Китае.

Однако, нынешняя элита этих стран находящаяся в узком круге мировоззрения про-Европейской модели государственности никаких угроз для себя увидеть не может, пока не станет слишком поздно. Движущей силой по разрушению проекта мировой олигархии может стать только рабочий класс – главная цель производимого геноцида. Сохраняя свои традиции, нравственность, христианскую или исламско-суфизмскую религиозность и понятия добра и зла можно поставить временный барьер проекту. Но, конечно же, самым большим достижением человечества может являться построение другого длительного проекта – проекта социального баланса, основанного не на потреблении и геноциде, а на развитии каждого человека до человека ответственного, готового совершая любое каждодневное действие минимизировать свое влияние на экологию и социум. Фактически, это первый в истории переход от контроля людей с помощью властной силы, при котором чем человек глупее, тем стабильней власть, к миру, где каждый человек настолько социально ответственный, благодаря своей образованности, что безответственное поведение в обществе невозможно и потребность во власти для скрепления общества отпадает.

Данила мастер. 2013г.

[TORQUEMADA1961]

Про Грецию немного, но очень похоже на правду!
Сначала греки разрушили Карфаген!
Затем разрушили Трою!
Теперь настала очередь Евросоюза???!!!

Сообщение отредактировал TORQUEMADA1961 - 13.4.2014, 1:18

[koleg06]

Про Грецию немного, но очень похоже на правду!
Сначала греки разрушили Карфаген!
Затем разрушили Трою!
Теперь настала очередь Евросоюза???!!!

Если мне не изменяет память, то Карфаген разрушили римляне, во время второй пунической войны.

[TORQUEMADA1961]

Про Грецию немного, но очень похоже на правду!
Сначала греки разрушили Карфаген!
Затем разрушили Трою!
Теперь настала очередь Евросоюза???!!!

Если мне не изменяет память, то Карфаген разрушили римляне, во время второй пунической войны.

Вообще то ДА!!! Но кто из современных политиков читает историю? Каждый переписывает ее под себя!!! Вон в Болгарии уже договорилитсь до того, что их от турецкого ига спасали американцы и это они сражались на Шипке!!! Про Украину вообще молчу!!! Оказывается еще древние римляне торговали с укринцами!!!??? И вовобще все люди произошли от украинцев!!! ГОРДЫНЯ - САМЫЙ БОЛЬШОЙ ГРЕХ!!! ПОМНИТЕ ЭТО!!!


Сообщение отредактировал TORQUEMADA1961 - 13.4.2014, 8:40

[Markiz]

ага - и Троя, по легенде, была разрушена много раньше

а ещё греки разрушили Османскую империю - клятые сепаратисты!
Римскую вовсе разорвали пополам.

Евросоюз обречён - он же состоит сплошь из обломков бывших империй! ))

[кресло]

Неизвестные устроили стрельбу в редакции журнала Charlie Hebdo в Париже http://www.interfax.ru/world/416910 До 11 человек погибли и пять получили ранения

Раньше было как. Рисуют какие-то креаклы какую то хрень типа такой



После чего арабские говны по всему миру начинали громить всё, что видят, жечь посольства, орать на камеру про Аллах Акбар и прочее. Так было с датскими карикатуристами, так было с кино про Мухамеда несколько лет назад. Так было еще недавно. Беспорядки при этом продолжались неделями, а местами и месяцами.

Сейчас же все циничнее и проще. Пришли отморозки с АК-47, убили источник их беспокойства и ушли. Никаких штурмов европейских посольств в Йемене и Алжире или сожженых машин в Париже. Никаких толп орущих арабов. Просто несколько вооруженных радикалов.
Стилет писал выше, что арабы быстро сдуваются, но тут фишка в том, что в сложившейся ситуации для того чтобы арабы сдулись необходимо немножко пострелять. На улицах Парижа. Не Грозного, не Дамаска, не Донецка, на них местным глубоко похрен, там по их мнению проживают такие же арабы, то есть по определению не люди. А их любимого Парижа, гда им так трудно представить, чтоб убивали людей

Сообщение отредактировал кресло - 7.1.2015, 19:35