Укропроблема без эмоций. Опции

[BaSur]

Почему Вы думаете что претензий нет? Я полагаю что есть. И даже у Кремля.

Простите, но Кремль в лице Лаврова по итогам выборов на Украине свою позицию уже выразил и выразил достаточно четко. Многие у нас почему-то проспали этот момент.

Сообщение отредактировал BaSur - 13.2.2017, 16:49

[koleg06]

Почему Вы думаете что претензий нет? Я полагаю что есть. И даже у Кремля.

Простите, но Кремль в лице Лаврова по итогам выборов на Украине свою позицию уже выразил и выразил достаточно четко. Многие у нас почему-то проспали этот момент.

Прощаю. Я слышал и другие оценки. Мне самому, по работе, приходится иногда озвучивать то что мне не нравится, но приходится, так как я не могу повлиять на ситуацию
или изменить её.

[antar49]

либо мы все уходим в правовое поле и занимаемся казуистикой и крючкотворством.

Хорошо, допустим, что мы уйдём в это самое "правовое поле", но уйдут ли туда же нынешние нелюди? Очен-но у меня большие сомнения, поскольку сама идеология фашизма, которую ныне исповедуют в Хохландии (увы, Украины я там более не вижу) как раз и находится ВНЕ этого самого правового поля. Или Вы считаете иначе?
А вот как ЭТО будет выглядеть в пресловутом поле? Прочёл и не смог удержаться от смеха от идиотства творящегося:
https://news.mail.ru/incident/28758850/?frommail=1
[

Называется вор у вора дубинку украл.

Да, и, кстати, относительно призывов. В России, насколько мне известно, убийство "чучмеков" (прошу прощения за мерзкое словцо, придуманное не мной) преследуется по закону и есть судебные прецеденты.
В Хохландии кого-то осудили за зверское убийство в Доме профсоюзов? А за массовые убийства на майдане? А за убийство Олеся Бузины? Нет? тогда ни о каком "правовом поле" не может идти речь, поскольку сама нынешняя укропская власть в это самое поле не рвётся. И вся эта фашистко-бандеровская сволочь поставила сама себя вне закона. Пули на этих мерзавцев жаль. Я бы их топил в нашем мелководном Салгире, чтобы не сразу сдохли!
А видеозапись энтого процесса выставил бы здесь на форуме. Правда, желающих смотреть на ублюдков, думаю, было бы мало...

Сообщение отредактировал antar49 - 14.2.2017, 12:15

[Markiz]

Василий
Тухачевского арестовали за 4 года до начала войны.

BaSur 1374

Безусловно, без предпосылок гражданской войны не будет. Майдан такие предпосылки создал. Но от предпосылок до гражданской войны - всё ещё огромное расстояние.Крым и Донбасс традиционно были сильнее связаны в медийном отношении с Россией, чем с Украиной. В итоге российские СМИ, освещая ситуацию на Украине с пророссийских позиций, вольно или невольно подливали масла в огонь.Боевые действия на Донбассе в мае-июне 2014 г. вообще были бы невозможны без массы российских добровольцев (сам Стрелков тогда отмечал, что население в массе воевать не хочет). Россия никак не препятствовала их притоку и, судя по всему, уже тогда начала снабжать самопровозглашенные республики оружием.Так что сама "сторона" в значительной мере сформирована прямыми действиями России, увы.

не только без предпосылок, но и без участия населения
без прямого и непосредственного, играющего основную роль

кроме того одной обработки СМИ мало
одного боя достаточно чтоб дурь из башки вышибло - поэтому на долго не хватит
ни воевать, ни помогать, ни просто терпеть

Значит нужен более сильный стимул
например защита своих прав и жизни

Может вы забыли все началось?
не с изменением ли статуса русского языка?

*
а добровольцы типа Стрелкова не имели официального статуса - это просто добровольцы
да и не было и нет сейчас их подовляющего числа над местными

*
и помощь, относительную, Россия начала оказывать когда уже Республики устоялись и доказали жизнеспособность
вы просто забыли, когда украинская авиация и артиллерия безнаказанно расстреливали мирное население
как на нашем же форуме кое кто пил шампусик за гибель людей

возможно вы забыли как среди прочего вооружения ополченцев довольно долго числились охотничьи ружья и газовые пистолеты

иначе бы вы не говорили, что Россия разожгла эту войну
наоборот:
Россия слишком долго стояла в стороне

*
главное, повторю снова:
помощь одной из сторон - это только помощь
в Гражданской войне участвуют и несут основную нагрузку именно граждане воюющей страны.

в качестве иллюстрации можете вспомнить Гражданскую войну в Испании
которая осталась Гражданской войной Испании, не смотря на военную помощь из других стран

провозглашение независимости от центральной власти - естественное продолжение самообороны.
И совершенно безответственное.

вы забываете слово "Вынужденное"
и тогда всё становится более понятным:
Вынужденные действия на угрозу - самооборона

а действия того, кто вынудил на такие шаги - вот они - это сразу становится видно - эти шагиВласти безответственные и преступные

именно так - ведь это новая украинская власть вдруг начало притеснять русскоязычное население

как это так, что язык половины населения подвергается гонению?
кто принимает такие "Ответственные" решения?

*Так ведь никаких "действий по блокаде" в собственном смысле до перехода Крыма к России и начала войны - не было. Действия Украины, конечно, выглядят здесь по меньшей мере крайне сомнительно в правовом и этическом аспекте, но вы сейчас ставите телегу впереди лошади.Призывы уничтожать русских на Украине были, есть и будут есть. Как и в России наблюдаются призывы мочить чурок. Однако ни в том, ни в другом случае ни государство, ни сколь-нибудь значительные политические группы к ним не имеют отношения. Если в условиях крайней слабости гос. власти на Украине она часто закрывала глаза на действия "правильных" экстремистов и даже пассивно извлекала из них выгоду, то это еще не дает достаточных оснований для развязывания полномасштабной войны.

что то вы очень много переставляете или забываете?
1. Как не было попыток блокады?
а действия нацистских группировок с сожжением автобусов и авто, убийства людей и т.п.???
2. Как это действия нацистов не поддерживались политиками и властями?
а "Правый сектор"
а героизация Бандеры и УПА?
а призывы политиков, той же Тимошенко об уничтожении русских и и атомной пустыне до Урала?
и т.д.
3. Как это:

это еще не дает достаточных оснований для развязывания полномасштабной войны

кому не даёт и кто и где её развязал?
вы имеете ввиду Россию,
то см. выше:
у вас нет просто оснований для таких обвинений
я повторю:
Гражданскую войну нельзя развязать извне
в Гражданской войне основную роль играют граждане воюющей страны
помощь одной из сторон вполне естественна и ни чем не запрещена
не предъявлено пока надёжных доказательств
в постоянном, систематическом, значительном или просто существенном участии Российских вооруженных сил
всё на уровне слухов и догадок, да эпизодические мелкие случаи.

И главное:

это еще не дает достаточных оснований для развязывания полномасштабной войны

вы заблуждаетесь - войны развязывают ни тогда, когда есть основание, а когда есть ЖЕЛАНИЕ

для примера можете вспомнить обе мировые войны
или новейшую историю:
Гренаду, Панаму, Югославию, Ирак, Ливию, Сирию и т.д., и т.д., и т.д.

Кстати: возможно вы думаете, что Башар Асад такой мерзкий преступник, что некоторые страны требуют его крови?
Совсем нет.
Всё дело в том что ему хватило наглости сопротивляться, удержать страну и остаться у власти.
И только за это кое кто не успокоятся пока не уберут его - чтоб другим не повадно было.

Легко подсчитать, что к настоящему моменту число жертв конфликта на Донбассе среди одних только мирных жителей на один-два порядка превышает общее число убитых в стычках весны 2014 г. (когда на Украине царила атмосфера полуанархии). Если мы ставим во главу угла интересы даже хотя бы одного только русского населения Донбасса, то объявление независимости ДНР и ЛНР - это лечение головной боли с помощью гильотины. На данный момент это становится уже совершенно очевидным (и стороны всё активнее спихивают друг на друга ответственность за конфликт), но предугадать это в 2014 г. тоже было, конечно, вполне возможно.

Прекрасно!
или гильотина, или что ещё?

ещё можно сдаться на милость преступника

или у вас есть третий вариант?

Я вижу только 2: или самооборона, или сдача - третьего не бывает.

1. Сопротивление, Гражданская война. В итоге может гильотина, а может вы победите и уцелеете
или
2. Сразу сдаться и с вами сделают всё что посчитают нужным: унизят, изнасилуют и всячески надругаются, а потом потащят к гильотине

и предугадать это, как вы справедливо заметили, легко

так ЧТО вы посоветуете выбрать?

[koleg06]

либо мы все уходим в правовое поле и занимаемся казуистикой и крючкотворством.

Хорошо, допустим, что мы уйдём в это самое "правовое поле", но уйдут ли туда же нынешние нелюди? Очен-но у меня большие сомнения, поскольку сама идеология фашизма, которую ныне исповедуют в Хохландии (увы, Украины я там более не вижу) как раз и находится ВНЕ этого самого правового поля. Или Вы считаете иначе?
А вот как ЭТО будет выглядеть в пресловутом поле? Прочёл и не смог удержаться от смеха от идиотства творящегося:
https://news.mail.ru/incident/28758850/?frommail=1
[

Называется вор у вора дубинку украл.

Да, и, кстати, относительно призывов. В России, насколько мне известно, убийство "чучмеков" (прошу прощения за мерзкое словцо, придуманное не мной) преследуется по закону и есть судебные прецеденты.
В Хохландии кого-то осудили за зверское убийство в Доме профсоюзов? А за массовые убийства на майдане? А за убийство Олеся Бузины? Нет? тогда ни о каком "правовом поле" не может идти речь, поскольку сама нынешняя укропская власть в это самое поле не рвётся. И вся эта фашистко-бандеровская сволочь поставила сама себя вне закона. Пули на этих мерзавцев жаль. Я бы их топил в нашем мелководном Салгире, чтобы не сразу сдохли!
А видеозапись энтого процесса выставил бы здесь на форуме. Правда, желающих смотреть на ублюдков, думаю, было бы мало...

Украина это тот случай, когда России надо оставаться в стороне, подливая масла в огонь. Чем плоха идея довести людей до того, чтобы они сами зафигарили киевскую
власть?
Заявления, типа того, что может случиться колоссальный бардак, неубедительны. Ну превратится Украина в недоразвитый регион... Мало что ли таких в Мире? Ничего
страшного для России не произойдёт. Здесь важнее насколько управляемое и вменяемое будет руководство государства, сможет оно контролировать ситуацию и кому
кормить население Украины. Лучше если это будет не Россия. Все эти бла-бла-бла, типа "нам нужна единая и сильная Украина", ни о чём. Была бы нужна,давно бы
порядок навели.

[antar49]

Все эти бла-бла-бла, типа "нам нужна единая и сильная Украина", ни о чём.

Да уж! Только "сильной Украины" у себя под боком и не хватает до полного счастья!
Очен-но вовремя вывезли с этой территории всё ядерное оружие! То-то теперь нацики стенают по этому поводу! А окажись оно у них...

[Markiz]

Хоть кто то смог разобраться в этом?

или в бредни сумасшедшего не вникает даже врач
ради собственного здоровья

[antar49]

Хоть кто то смог разобраться в этом?

Да тут всё просто, поскольку идиотизм необъясним - это явление, которое само в себе.
И тут ничего странного для меня лично нет. Странно другое. Неужто весь мир сошёл с ума, если многие верят этому бреду?
Налицо либо массовое помешательство, либо массовое заболевание в результате применения психотропного вируса, запущенного "нашими зарубежными партнёрами". Другого объяснения не нахожу.

[VeraDV]

Почему Вы думаете что претензий нет? Я полагаю что есть. И даже у Кремля.

Простите, но Кремль в лице Лаврова по итогам выборов на Украине свою позицию уже выразил и выразил достаточно четко. Многие у нас почему-то проспали этот момент.

Ну надо же с кем-то разговаривать. Порошенко --- это власть де-факто. И Захарченко --- власть де-факто. Абсолютно такая же. И что, по вашему стоит провести выборы в ДНР и статус Захарченко будет равным статусу Порошенко, Путина, Мэй или Трампа?

После майдана были заключены договоренности между Януковичем и оппозицией. Власть свою часть соглашения выполнила. Этим воспользовалась оппозиция и силой захватила Раду. Боевики с дубинами, а возможно и с оружием, стояли за спинами депутатов, когда те голосовали за отстранение Януковича. Порошенко и боевики с дубинами контролировали власть в стране во время выборов. И совершенно благодаря волеизявлению украинского народа выбрали Порошенко, хозяина организованных боевиков с дубинами.

BaSur, есть русофобия и низкопоклонничество перед Западом, как тяжелое наследие советской интеллигенции, а есть обыкновенный житейский здравый смысл. Те, кто забывает о существовании последнего, обычно не преуспевают.

А что до Лаврова и Порошенко, то надо же кому-то подписывать акт о капитуляции Украины с украинской стороны. Поэтому и держат Порошенко.

[InterSchool]

идиотизм необъясним - это явление, которое само в себе.

Это не идиотизм, по-моему, а откровенный стеб. Даже если впервые сталкиваешься с фирменной маркой Fishki.

[TORQUEMADA1961]

2010-11 г.г. С ФОРУМА ПАРТИИ СВОБОДА. "КАК НАМ ОБУСТРОИТЬ УКРАИНУ. "...Они не являются «своими». Мне, как «восточнику», обидно говорить, но восточное быдло требует батогов. Ничего не поделаешь. Только огонь!

...Чтобы из донбасских или харьковских детей создать украиноязычных украиномыслящих нациецентричних украинцев, надо их от родителей изолировать. Создать молодежные и детские организации, чтобы на родителей-украинофобов доносили. Это возможно, но в условиях тоталитаризма, диктатуры и милитаризма.
...Изолировать — это конечно нереально, а вот конфронтация родителей и детей на Востоке и Юге — вполне реальный и единственно возможный, как мне кажется, выход.

...украинизацию можно проводить только с помощью массовой стерилизации населения под видом вакцинации, распространения смертельных вирусов, инфекций, отравления питьевой воды, применение химического, биологического и бактериологического оружия.

...Зачем убивать, когда можно демонтировать русские школы и все остальное...
...всем московитам и мусульманам освободить нашу землю от своего мешка с кишками, вот какая должна быть политика!

...Пришьем каждому статью. Посадим по тюрьмам. Те, кто сильно будут кочевряжиться, случайно попадут под Камаз, разобьются в самолете, умрут от внезапного сердечного приступа, умрут от суицида тремя выстрелами в голову... мы их сгноим их же «мирными» способами.
...Я это все поддерживаю обеими руками. Можно даже просто всех подонков топить ночью в Севастопольской бухте.
...Сепаратистские сайты закроем. Остальные будут под присмотром. Понаходим по айпи, наложим штрафы. Пропагандистские каналы заглушим, остальные будут транслировать. ..."
.
.. применить методы Кампучии времен Пол Пота по отношению к городскому русскоязычному населению. Русскоязычных - на поля работать под принуждением. Или новый голодомор для русскоязычных городов организовать, чтобы уменьшить их население. Только необходимо предварительно вывезти оттуда украиноязычных украинцев, списки которых будут утверждать местные ячейки ВО «Свобода», города окружить войсками, блокировать, лучше зимой. Выключить газ, свет, воду, перекрыть канализацию, мобильную связь.

...украинизация Крыма, Донбасса, Харькова, Одессы, Николаева, Херсона, Кривого Рога, Сичеслава, Запорожья, Кременчуга, Днепродзержинска, других русскоязычных городов возможна только с помощью тоталитарной военной диктатуры, репрессивными мерами. Это когда защитникам «двуязычия» будут выбивать зубы прикладами автоматов.
...русскоязычная аморфная биомасса живых желудков... Это стадо надо ликвидировать где-то на 5-6 млн. особей. Для 45-миллионной Украины исчезновения 6 млн. будет незаметно...

... Чтобы создать действительно украинскую Украину — физически ликвидировать всю русскоязычную интеллигенцию и всех украинофобов (быстро, без суда и следствия расстрелять. Реестр украинофобов на своем участке может составить любой член «Свободы»), казнить всех членов антиукраинских партий и организаций, не только пророссийских, но и прорумынских, провенгерских, протатарских... возникает вопрос нехватки украиноязычных человеческих ресурсов, ведь для этого 3/4 Галичины и Волыни надо будет на Восток переселить. Ведь кацапоязычных креолов очень, очень много."

"... Образование и культура будут принадлежать лишь титульной нации, а не свиньям, которые разговаривают быдлячим татаро-мордовским языком. В демократической Украине каждый настоящий патриот будет иметь рабов.
Пусть ледащая быдлота работает, так как москаль — не человек... Он может жить только ради работы на настоящего хозяина — украинца. Не захочет — собаке собачья смерть! Москаль должен добросовестной работой довести свое право жить среди нас.

Молодежь Одессы! У нас есть большое дело — освободить от москальской оккупации наших братьев, которые страдают на Дону и Кубани. Вступайте в ряды УНА-УНСО и положите свою жизнь ради свободы Украины!
Смерть москалям и жидам! Слава героям! Слава Ющенко!» — председатель правления УНА-УНСО Андрей Шкиль. Напечатана во Львове, ул. Дудаева 35, изд-во «Галичина». (Черновол Т. - была членом украинского правительства)"

Это программа к действию! А теперь прошу участников дискуссии ответить: программу какой партии это им напомнило? Так что если вдруг часть наших форумчан исчезнет, то можно догадаться по каким мотивам!

Сообщение отредактировал TORQUEMADA1961 - 16.2.2017, 12:19

[VeraDV]

Выглядит как писанина подростков.
Скорее всего фейк. Взрослые люди такого писать не могут.

Сообщение отредактировал VeraDV - 16.2.2017, 13:45

[TORQUEMADA1961]

Выглядит как писанина подростков.
Скорее всего фейк. Взрослые люди такого писать не могут.

Взрослые не могут, а вот одурманенные могут еще и не такое написать! Кстати в Одессе средний возраст устроивших погром 2 мая был 18-24 года!

[antar49]

Хотел в "юмор", но здесь, думаю, всё же будет уместнее.

Прикрепленные файлы

 _181682A58CDE632AEBCAE1976110012B6BB4D786ADC559AB77_pimgpsh_fullsize_distr.jpg ( 30,27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

 

[Markiz]

InterSchool

Это не идиотизм, по-моему, а откровенный стеб. Даже если впервые сталкиваешься с фирменной маркой Fishki.

конечно стёб - это ни для кого не секрет

секрет в том - как они умудряются жить в такой реальности?
как жить в реальности похожей на абсурд?

вот ещё пример жестокой шутки над разумом:


и ведь они это делают на весь мир с самым серьёзным видом

радует лишь то, что такой театр абсурда не вечен и всему приходит конец
правда конец этот будет не легким и с неизвестными последствиями
останется ли што то от государства Украина?
останется ли сама Украина?
и в качестве чего?

потому что государство и государственность просто так не возникают
ситуация, доведенная до абсурда, помогает понять кто есть что
и определиться что кому нужно:
нужно ли тебе Такое государство и такие "сограждане"?

[antar49]

и ведь они это делают на весь мир с самым серьёзным видом


"Умное лицо это ещё не признак ума, господа! Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица..." (прощальные слова барона в телефильме "Тот самый Мюнхгаузен").

[Злой]

Кстати:
у нас же только что прошёл праздник - Восстановление исторической справедливости:
Возвращение Крыма в состав России.

С прошедшим праздником всех!

Справедливость понятие относительное. Это был праздник нарушения Россией своих договоров с Украиной, празник нарушения международного законодательства питерскими гопниками, великий праздник объявления врагами и фашистами братского народа Украины.
Похмелье наступит рано или поздно. И рвота будет с кровью, дорогие мои восстаносители "справедливости по понятиям".

[Markiz]

каждый судит по себе
с кровью - так с кровью - вам виднее

ВСЕ договора ВСЕ соблюдают пока выгодно
так что - пофиг

международного законодательства не существует, поскольку то что есть не соблюдается НИКЕМ

великий праздник объявления врагами и фашистами братского народа Украины.

великий праздник признания истинного положения дел,
а именно того, что на Украине взяли верх враги и фашисты

Если они вам братья - то вам и Бандеру на шею - С Праздником!

[Markiz]

PS
Злой мы ж с вами знакомы не первый год
за что я вас всегда любил и уважал так за то что вы при всей своей зловредности и запредельном цинизме, вы ни когда не повторяли чужих глупостей и избитых штампов
а теперь:
бебебе... нарушение Россией... бебебе...
аконодательства .... бебебе... гопниками.... братского... украины... бебебе... похмелье наступит....

Фффу! как будто Афанк писал!
вас не взломали?
что случилось?
жена вынесла остатки мозга на мусор
просто стареем? а?

[hohobot]

каждый судит по себе
с кровью - так с кровью - вам виднее

ВСЕ договора ВСЕ соблюдают пока выгодно
так что - пофиг

международного законодательства не существует, поскольку то что есть не соблюдается НИКЕМ

великий праздник объявления врагами и фашистами братского народа Украины.

великий праздник признания истинного положения дел,
а именно того, что на Украине взяли верх враги и фашисты

Если они вам братья - то вам и Бандеру на шею - С Праздником!

Какие они ему братья? Злой живёт там, где фашистов вешают, но за не имением оных - казни прекращены. Об этом и Интерскул может рассказать. Злой просто сродни гадюке. Если некуда деть свой яд - то давай плеваться.

[InterSchool]

Об этом и Интерскул может рассказать.

Не может. В политических материях я пас.
С дальнейшим (по обрезанной цитате), впрочем, согласен.

[BaSur]

Злой, конечно, злой, но праздник - с осадочком. Крым куплен крайне дорогой ценой, куплен в рассрочку, и платить за него россияне и русские, вероятно, будут и тогда, когда мы уже ляжем в могилу.
А ваша интерпретация сущности международных договоров, дорогой Маркиз, премлема только при расширенном понимании выгодности (а именно - включая все совокупные издержки от нарушенных договоров). Собственно, весь вопрос и состоит в том, что выгода России в данном случае была совершенно непропорциональна всевозможным издержкам, ею понесенным.

Сообщение отредактировал BaSur - 19.3.2017, 12:04

[BaSur]

великий праздник признания истинного положения дел,
а именно того, что на Украине взяли верх враги и фашисты

Стесняюсь спросить: а когда на Украине в очередной раз возьмут верх невраги и нефашисты, Россия ей Крым вернет? Чего-то меня терзают смутные сомнения.
О том-то и речь.

[antar49]

Крым куплен крайне дорогой ценой, куплен в рассрочку, и платить за него россияне и русские, вероятно, будут и тогда, когда мы уже ляжем в могилу.

Позвольте спросить, у кого и когда был куплен Крым? И какова цена покупки?

Стесняюсь спросить: а когда на Украине в очередной раз возьмут верх невраги и нефашисты, Россия ей Крым вернет? Чего-то меня терзают смутные сомнения.
О том-то и речь.

Извините за грубость, но хрен ей (Украине, то есть) с телячью ногу, а не Крым! Укропские чиновники тут за 25 лет уничтожили всё, что только смогли и прихапали себе самые лакомые куски полуострова. примеры я приводил не раз и не два и повторяться не стану. За годы этой сволочной "незалежности" они просто ЗАСТАВИЛИ крымчан возненавидеть Украину, как государство, точнее, псевдогосударство.
К тому же, сдаётся мне, что Украины в прежних границах фактически не существует. так что, и возвращать-то фактически некому.
Да, вот, по аналогии, а США не собираются ли вернуть Аляску, отданную им в аренду?

[BaSur]

Позвольте спросить, у кого и когда был куплен Крым? И какова цена покупки?

У Украины, вестимо. А цена... Ну давайте подумаем. Война на Донбассе (которая еще и влетает России в заметные суммы), изоляция на международной арене, триллионные убытки и нарастающее экономическое отставание в связи с санкциями, полная потеря политического влияния на Украине на десятилетия...

Извините за грубость, но хрен ей (Украине, то есть) с телячью ногу, а не Крым!

Ну вот, сами видите. На самом деле ведь неважно, какая там власть на Украине, просто нужен был удобный повод отобрать у соседа что плохо лежит свои исконно-сермяжные территории. Так?

[Злой]

PS
Злой мы ж с вами знакомы не первый год
за что я вас всегда любил и уважал так за то что вы при всей своей зловредности и запредельном цинизме, вы ни когда не повторяли чужих глупостей и избитых штампов
а теперь:
бебебе... нарушение Россией... бебебе...
аконодательства .... бебебе... гопниками.... братского... украины... бебебе... похмелье наступит....

Фффу! как будто Афанк писал!
вас не взломали?
что случилось?
жена вынесла остатки мозга на мусор
просто стареем? а?

Если чужие глупости совпадают с моим мнением, почему бы эти глупости не повторить? Материал о глупостях собран из разных источников, не поддерживающих нынешнюю российскую власть, это писатели и журналисты (которым не мерещатся мироточные бюсты), а также из бесед с украинцами, среди которых у меня немало друзей и знакомых, как тут так и там. А молодое поколение украинцев будет проходить в школе, что россияне бяки. И будет у них любовь к русским как у прибалтов. Но все, кто русских не любит - фашисты, это всем изветно. Пытаются сбить скрепоносов, вставших с колен с Особого Пути.
Ваше мнение мне понятно, и суть его и причины возникновения. Но я его не разделяю. И меня совсем не напрягает, что Вы так думаете по этому вопросу. Думайте что хотите. Так что Вас так беспокоит моё мнение? Пока наши мысли совпадали (3 года назад и до), я был хорошим, а теперь вот стал плохим.

Теперь ещё больше стран будут стремиться войти в НАТО, приближением которого к российским границам и аргументировали свои действия кремлёвские мечтатели.

Сообщение отредактировал Злой - 19.3.2017, 19:07

[hohobot]

PS
Злой мы ж с вами знакомы не первый год
за что я вас всегда любил и уважал так за то что вы при всей своей зловредности и запредельном цинизме, вы ни когда не повторяли чужих глупостей и избитых штампов
а теперь:
бебебе... нарушение Россией... бебебе...
аконодательства .... бебебе... гопниками.... братского... украины... бебебе... похмелье наступит....

Фффу! как будто Афанк писал!
вас не взломали?
что случилось?
жена вынесла остатки мозга на мусор
просто стареем? а?

Если чужие глупости совпадают с моим мнением, почему бы эти глупости не повторить? Материал о глупостях собран из разных источников, не поддерживающих нынешнюю российскую власть, это писатели и журналисты (которым не мерещатся мироточные бюсты), а также из бесед с украинцами, среди которых у меня немало друзей и знакомых, как тут так и там. А молодое поколение украинцев будет проходить в школе, что россияне бяки. И будет у них любовь к русским как у прибалтов. Но все, кто русских не любит - фашисты, это всем изветно. Пытаются сбить скрепоносов, вставших с колен с Особого Пути.
Ваше мнение мне понятно, и суть его и причины возникновения. Но я его не разделяю. И меня совсем не напрягает, что Вы так думаете по этому вопросу. Думайте что хотите. Так что Вас так беспокоит моё мнение? Пока наши мысли совпадали (3 года назад и до), я был хорошим, а теперь вот стал плохим.

Теперь ещё больше стран будут стремиться войти в НАТО, приближением которого к российским границам и аргументировали свои действия кремлёвские мечтатели.

Молодое поколение украинцев и так проходит подготовку в стиле " русские - бяки". У тебя может и много друзей и знакомых, но у меня на хуторе близ Диканьки живёт брат . И уж точно я поверю его описанию происходящего, а не твоему, вычерпаному из инета.

[InterSchool]

ещё больше стран будут стремиться войти в НАТО

Ага, так вот зачем так усердно приумножают количество стран, которые можно подвести под определение NA!

[antar49]

У Украины, вестимо. А цена... Ну давайте подумаем. Война на Донбассе (которая еще и влетает России в заметные суммы), изоляция на международной арене, триллионные убытки и нарастающее экономическое отставание в связи с санкциями, полная потеря политического влияния на Украине на десятилетия...

Уважаемый коллега, я полагаю, что Вы не считаете, что ВСЁ измеряется деньгам и это лишь возражение по ходу обсуждения? Нет?
Или моральные факторы теперь полностью похерены?

Ну вот, сами видите. На самом деле ведь неважно, какая там власть на Украине, просто нужен был удобный повод отобрать у соседа что плохо лежит свои исконно-сермяжные территории. Так?

Не совсем так, поскольку ведь как раз очень важно какой режим власти на сопредельной территории. По этой же причине США так ненавидят Кубу, свергают неугодные режимы. Или России категорически отказано в праве на собственную безопасность?

[BaSur]

Уважаемый коллега, я полагаю, что Вы не считаете, что ВСЁ измеряется деньгам и это лишь возражение по ходу обсуждения? Нет?
Или моральные факторы теперь полностью похерены?

Я считаю, что, во всяком случае, положение страны в мире (и, опосредованно, материальное благополучие ее граждан) определяется в первую очередь деньгами, как это ни странно. Мы вроде о политике говорили?..

Не совсем так, поскольку ведь как раз очень важно какой режим власти на сопредельной территории.

Ну, видимо, Крым для кого-то гораздо более важен, т.к. дружественных режимов на "сопредельной территории" после такого (в совокупности с Донбассом) не предвидится ещё довольно долго, сколько бы там власть ни менялась.

[hohobot]

Уважаемый коллега, я полагаю, что Вы не считаете, что ВСЁ измеряется деньгам и это лишь возражение по ходу обсуждения? Нет?
Или моральные факторы теперь полностью похерены?

Я считаю, что, во всяком случае, положение страны в мире (и, опосредованно, материальное благополучие ее граждан) определяется в первую очередь деньгами, как это ни странно. Мы вроде о политике говорили?..

Не совсем так, поскольку ведь как раз очень важно какой режим власти на сопредельной территории.

Ну, видимо, Крым для кого-то гораздо более важен, т.к. дружественных режимов на "сопредельной территории" после такого (в совокупности с Донбассом) не предвидится ещё довольно долго, сколько бы там власть ни менялась.

не менялась. Это к вопросу о "не и ни". и не более того

[antar49]

Ну, видимо, Крым для кого-то гораздо более важен, т.к. дружественных режимов на "сопредельной территории" после такого (в совокупности с Донбассом) не предвидится ещё довольно долго, сколько бы там власть ни менялась.


Вот именно! "С волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой". Чего ж было отдавать такой объект фашистам? Правильно сделали, тем более, что местное население почти полностью (за очень немногим исключением) было только "за"!

[Markiz]

BaSur
а какой ценой мы это всё купили? - что вы подразумеваете?
что сюда входит?

Крым куплен крайне дорогой ценой, куплен в рассрочку, и платить за него россияне и русские, вероятно, будут и тогда, когда мы уже ляжем в могилу.

вы полагаете, что, если бы мы сидели сложив руки, то оказались бы в выигрыше?
и отношения с Украиной были бы лучше?

может вы не общались с гражданами этой страны ранее?
и не помните их агрессивности?



На самом деле в нашем мире приходиться платить за всё - бесплатный сыр только в мышеловке

как известно скупой платит дважды
и роль скупого здесь играет тот, кто наивно полагает, что если
он будет тихо сидеть в уголке и ни с кем не ссориться всем уступать и дружить
то он будет хороший и его все будут любить....

будут
только слово "любить" здесь имеет другое значение

как и скупой он заплатит дважды:
сначала, когда откажется отстаивать свои интересы
а потои, когда ему навяжут чужие

не смотря на визг и вой в мире уважают силу и решительность
а визжат, чтоб остановить

вы сталкивались когда ни будь с громогласными тётками, или цыганками?
в мире все точно так же
используя свои громогласны СМИ они визжат на весь мир о нашей агрессивности и т.п.
слышали как на Западе подскочили, когда наш телеканал на английском начал набирать силу - сразу про свободу слова и прессы забыли

это значит, что кроме их истерики на весь мир стало слышно наш голос

Только не думайте, что Там действительно заступаются за Украину или Сирию - конечно нет
они просто опасаются усиления конкурента - России.
+ ещё в Сирии мы поломали им какую то игру
обратите внимание на карту: цветные революции + Югославия прошли по периметру Европы
не получилось в Турции и Сирии

Но вернёмся к цене, которую платит Россия:
мы платим не за Крым и не за Донбасс, и ни за что в отдельности.
Это цена свободы и самостоятельности.

Мы платим за возможность самостоятельных действий и решений
и за свободу отстаивать свои интересы.

Понимаете?
не за Крым и не за Донбасс
а за то что у нас есть интересы и мы их будем отстаивать

естественно, что это не всем нравится - вот и противодействие
или вы думаете, что бред, который несли Псаки, Саманта Пауэр и другие - это от чистого сердца?
или то, как они опять пытались подставить нас в Сирии, но облажались - это случайность?

нет, конечно - это простая конкурентная борьба

Так что платить всё равно придётся
и не важно отстаиваешь ты свои интересы, или смиренно терпишь выходки соседей во имя дружбы

просто сильным быть выгоднее
и соседи дружелюбнее

*
что касается отношений с Украиной,
то вы помните за четверть века независимости, когда у нас были безоблачные, пасторальные отношения?
я не помню
наоборот с её стороны постоянно было какое то нытьё и претензии

и о Крыме они не хотели говорить категорически - хапнули и всё
сколько усилий нужно было прикладывать что бы решать вопрос с военной базой в Севастополе?
несмотря на выгоду аренды хохлы же постоянно грозили нас выселить

Поэтому решение этого вопроса назрело очень остро
и он был бы решен так или иначе
прибавьте сюда и мнение самих жителей Крыма
очень удачно получилось что Крым вернулся бескровно и мирно.

А "цена" - это не цена возврата Крыма
это цена самостоятельности
цена возможности защищать и проводить свои интересы.

[BaSur]

вы полагаете, что, если бы мы сидели сложив руки, то оказались бы в выигрыше?
и отношения с Украиной были бы лучше?

Сидеть сложа руки в политике - это, как бы вам сказать... противопоказано. Но силовая аннексия Крыма с поспешным референдумом - это едва ли не худший сценарий из возможных. Даже гарантированное военное присутствие на Севастопольской ВМБ - это не то, ради чего всё это стоило затевать. Логика Путина, конечно, понятна: ему очень хотелось войти в историю "освободителем Крыма". Ну, вошёл, блин.

А если бы вместо этого Россия работала над общественным мнением на Украине, вкладывала деньги и налаживала контакты, то через несколько лет, вполне вероятно, могла бы похвастаться восстановлением общего статуса кво.

[Markiz]

Злой

Если чужие глупости совпадают с моим мнением, почему бы эти глупости не повторить? Материал о глупостях собран из разных источников, не поддерживающих нынешнюю российскую власть, это писатели и журналисты (которым не мерещатся мироточные бюсты), а также из бесед с украинцами, среди которых у меня немало друзей и знакомых, как тут так и там. А молодое поколение украинцев будет проходить в школе, что россияне бяки. И будет у них любовь к русским как у прибалтов. Но все, кто русских не любит - фашисты, это всем изветно. Пытаются сбить скрепоносов, вставших с колен с Особого Пути.
Ваше мнение мне понятно, и суть его и причины возникновения. Но я его не разделяю. И меня совсем не напрягает, что Вы так думаете по этому вопросу. Думайте что хотите. Так что Вас так беспокоит моё мнение? Пока наши мысли совпадали (3 года назад и до),

Не обращайте внимания: всё меняется и люди тоже
фигня это всё - лёгкая ностальгия
приятно общаться с человеком имеющим своё независимое мнение - интересно!

но что то вы сегодня заговорили штампами

при чем тут друзья и знакомые?
при чём тут любовь "прибалтов"??? - вы ещё пшеков вспомните
эка невидаль: ещё и хохлы!
это же БИЗНЕС - при чём тут их любовь?
бизнес и ни чего личного
был бы Крым - не было бы - разницы нет вааще!
от слова "совсем" - потому что Бизнес
любовь свою они давно продали - кто больше дал тому и продали
попутно нам втюхивали "обещание любить"

а теперь ЧТО изменилось?
что они нам перестанут обещать любить?
теперь Обещают не любить - за те же деньги, кстати.
только теперь на профессиональной основе - в школе будут учить
(да над их учебниками и так без слёз.... - чему они научат?)

Вот вы у своих знакомых поинтересуйтесь:
ЧТО изменилось по сути?
Чего мы лишились?

Теперь ещё больше стран будут стремиться войти в НАТО, приближением которого к российским границам и аргументировали свои действия кремлёвские мечтатели.

как это ни странно - это больше их проблемы, чем наши
тем более что НАТО, если им нато, ни кого спрашивать не будут и собственные клятвы и обещания забудут как не было
просто им сейчас не нато
а нам, после вхождения туда Прибалтики, уже большой разницы нет
да и при чём тут НАТО?
это же всё бизнес
средство давления на конкурента

я был хорошим, а теперь вот стал плохим.

"Плохой, хороший, злой" - это классика ))

на самом деле нет - не плохим - это не при чём
вы стали таким же как все - предсказуемым
но, наверное, дело во мне.

[Markiz]

BaSur
ВКЛАДЫВАТЬ ДЕНЬГИ В БЕДОННУЮ БОЧКУ???
вы идеалист.
нет такого сценария.
это Утопия
нельзя купить верность профессиональной проститутки

*
я не поклонник В.Путина, но в данном случае он сделал всё верно - очень точно воспользовался ситуацией.

Не знаю чем он хотел стать - он просто решил очень важный и напряженный вопрос.
Который мог разрешиться с большими потерями для нас.
и о каком силовом возврате вы говорите?

**
Мы платим не за Крым.

[BaSur]

BaSur
ВКЛАДЫВАТЬ ДЕНЬГИ В БЕДОННУЮ БОЧКУ???
вы идеалист.
нет такого сценария.
это Утопия

Ну да, ну да.
Мы не хотели это делать - что ж, теперь именно этим занимаются американцы, а мы сидим со своим Крымом и сосём лапу. Все счастливы!..

и о каком силовом возврате вы говорите?

Я говорю о вежливых людях, которые с 26 на 27 февраля заняли ряд правительственных учреждений Крыма, а к 28 февраля блокировали ключевые стратегические объекты.
Без помощи ВС РФ в Крыму вообще неизвестно чем бы кончилось.

Сообщение отредактировал BaSur - 20.3.2017, 8:11

[Злой]

Без помощи ВС РФ в Крыму вообще неизвестно чем бы кончилось.

Точнее там бы ничего не началось. По сути Крым должен быть российским, с этим я согласен, накосячили при развале Союза. Но раз накосячили, договора заключили, слово дали...Теперь

Большевикам виры немае. Вы революцию продали.

[antar49]

Большевикам виры немае. Вы революцию продали.

Не сочтите за занудство, но в оригинале, сколь помнится так: "Бiльшовикам вiри немаэ, бо ви революцiю продали"

На моей "клаве" нет украинской буквы, читающейся, как Е - она пишется, как русское Э, но повёрнута в другую сторону.

Сообщение отредактировал antar49 - 20.3.2017, 22:31

[InterSchool]

нести великую справедливость по всему миру до победного конца, и не важно, что половину подвернувшегося под руку населения придется случайно перебить в процессе. Зато преступники будут наказаны ™!..

Очень даже в тему.
Сегодня по "Культуре" прошли очередные четыре серии "Пророков". Елисей очень жаждал справедливости, и Бог сказал ему:

Одна справедливость разрушит мир. Мы должны иметь справедливость вместе с милосердием

Басур, Вы или богослов, или... неужели?

Сообщение отредактировал InterSchool - 16.4.2017, 1:12

[rusivan]

https://ria.ru/world/20170422/1492874895.html

Скрипка извинился перед пранкерами за слова о гетто для русскоязычных

Пранкеры Владимир Кузнецов и Алексей Столяров, известные как Вован и Лексус, позвонили музыканту от имени министра внутренних дел Украины Арсена Авакова.

Недорейх, файледстейтс.



Даже тень угрозы заставляет "патриотов" обосраться.

Херои, бл...

Сообщение отредактировал rusivan - 22.4.2017, 19:10

[liu07]

1. Злой, конечно, злой, но праздник - с осадочком.

2. Крым куплен крайне дорогой ценой, куплен в рассрочку, и платить за него россияне и русские, вероятно, будут и тогда, когда мы уже ляжем в могилу.
А ваша интерпретация сущности международных договоров, дорогой Маркиз, премлема только при расширенном понимании выгодности (а именно - включая все совокупные издержки от нарушенных договоров). Собственно, весь вопрос и состоит в том, что выгода России в данном случае была совершенно непропорциональна всевозможным издержкам, ею понесенным.

1. Неа...Он не злой. Просто старый и неумный...

2. По любому ЭТО меньшее зло, чем появление в крыму натовских баз. Хватит 41-х годов. Наигрались...

[antar49]

"Без эмоций", наверное невозможно.
Вот письмо, которое попалось мне в сети. Орфография оригинала сохранена.

«Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души всё (подчеркиваю ВСЁ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ. В этом виноваты мы! Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова, со всей центральной Украины, позволили этим придуркамгалычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки.
Ты вспомни! Вспомни, как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухевича. А потом в открытую маршировать , Вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашистскими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года. Они переписали всю нашу историю. Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамыросийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили.
Когда в Киеве, во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрушили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость.
Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине.»


Добавить к этому, думаю, нечего!

[Markiz]

Это интересно:
Грузинский уголь» для Украины

http://naspravdi.info/novosti/gruzinskiy-ugol-dlya-ukrainy

На Украине набирает обороты новый угольный скандал. Как мы знаем, Киев, объявив блокаду Донбассу и имея потребность закупать уголь антрацит для своих ТЭС объявил тендер. Его выиграла грузинская фирма Sakhnakhshiri GIG Group, принадлежащая брату бывшего соратника Саакашвили Гелы Бежуашвили, Давиду.

700 тыс. тонн антрацита грузины обязались поставить за 1 млрд 808,789 млн. грн (без НДС), или по 97 долларов за тонну. Это очень дешево и это вызывает вопросы. А еще вызывает вопросы, где грузины будут брать этот самый антрацит. Ведь они его сами не добывают. А 700 000 тонн огромные объемы. Везти их из Австралии или Вьетнама не выгодно, особенно если под боком угли Донбасса, которые местным властям девать некуда и которые продавали его еще совсем недавно по 55-60 долларов за тонну. Как бы вы поступили на месте Давида Бежуашвили. Особенно с учетом, что цены на мировых площадках на угли в последний месяц резко пошли в гору. Вот и на Украине тоже заподозрили неладное.

Напомню, что недавно Украина решила ввести запрет на поставки антрацита из России (готовится постановление), чтобы под видом кузбасского угля не покупать уголь донецкий. Но капитализму не запретишь извлекать суперприбыль, а потому Киев, судя по всему (а другого разумного объяснения просто нет), будет покупать донецкий уголь под видом грузинского. Но не всем эта схема нравится, а потому скандал набирает обороты.

*
впрочем как всегда: что уголь, что газ - что угодно

и кто это тут у нас визжал, что на такое способны только ватники?

[Markiz]

Еще одна забавная новость:
На Украине прошёл Чемпионат Мира по хоккею.
Среди команд - вечных неудачников.
Дивизион 1А.
https://novyny.online.ua/774397/chempionat-...irna-tablitsya/
в последнем матче сборная Украины напряглась и отобрала таки у сб. Ю.Кореи 1 очко, проиграв ей по буллитам.
И заняв своё законное последнее место с переходом в лигу не умеющих играть в хоккей. Дивизион 1В.
Очко стало единственным достижением с разницей шайб 7-14.

А когда то Киевский "Сокол" играл в высшей лиге...

Впрочем поздравляем украинских болельщиков с праздником хоккея.

[кресло]

Впрочем поздравляем украинских болельщиков с праздником хоккея.

Может южнокорейских? Ребята трудолюбивые, упертые, второе место заслужили, я считаю. Так, время пролетит, еще канадцев нагибать будут)))



Сообщение отредактировал кресло - 2.5.2017, 15:39

[Markiz]

Нет. У Ю. Корейских все еще впереди.
А у местных - все.
Когда теперь еще что будет.
ЧМ провести дадут еще не скоро. А уж сборная.....
Осталось только болеть против нас.

Так что с прошедшим их праздником!

[кресло]

Нет. У Ю. Корейских все еще впереди.
А у местных - все.
Когда теперь еще что будет.

Ну, корейский уголь мы уже больше двух лет под видом российского в Корею же продаем. Из северной в южную. Так то они там намного дольше "небратья" друг с другом)))

[Markiz]

кресло
Вы выражаетесь слишком запудрено для моего среднего уровня.

на самом то деле с Кореями всё просто: у них Гражданская война и они этого не скрывают, а подчеркивают.
А какой откуда уголь - вряд ли они этому придают значение.

В отличии от наших не братьев.
которых штырит в последнее время уж совсем "непадецки".
Вот например:
https://www.youtube.com/watch?v=Hi2q3clLQjo
"Святой американский флаг" и "кегебешная тряпка". Тётку как святой водой побрызгали.

или вот кого то закорёжило:
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...-3o2b.htm/1.jpg
кого Суворов то уже так .... ?

Или вот забавная статья:
http://svpressa.ru/war21/article/171115/

Американцы об украинской армии: «Это каменный век»
Вашингтон вынужден поставлять Киеву военную помощь с поправкой на IQ солдат ВСУ

...Белый дом не раз информировал Петра Порошенко, что готов представить всю необходимую помощь вооружением и боеприпасами, если Киев введет электронный кадастр материальных ресурсов своей армии и признает полный контроль Вашингтона. Американцы должны быть уверены, что оружие не попадет в руки террористов и боевиков, а будет направлено против «промосковских повстанцев».

В этой связи заокеанские СМИ напоминают историю с поставкой 72-х беспилотников RQ-11 Raven («Ворон» - авт.), которые подверглись беспощадной критике со стороны Минобороны Украины. Нацбаты, которые получили беспилотники, в считанные недели растеряли БПЛА, на которые Пентагон потратил $ 12 млн.

Киев во всеуслышание обвинил Вашингтон в нечестности и в беспринципности. Более того, украинцы охарактеризовали «Ворона», как доисторическое вооружение, причем, настолько обозленно, что, казалось, готовят иск к Пентагону за некачественную поставку вооружения.

В отповеди Киеву Вашингтон напомнил, что афганцы и иракцы успешно применяют RQ-11 Raven при решении своих боевых задач, и уж тем более не кричат на своего спонсора и господина. Это — во-первых!

Во-вторых, данный беспилотник поставляется только тем союзникам, которые не могут освоить более сложную технику. Мол, по IQ хлопцев и уровень вооружения. Американский офицер, который в США обучал 38 украинских курсантов технике эксплуатации БПЛА RQ-11 Raven, сказал: «Если „Вороны“ — доисторические, то армия Украины — каменный век».

В-третьих, комиссия Пентагона выяснила, что несколько десятков RQ-11 Raven вообще не взлетали, а вышли из строя «из-за небрежного хранения». Впрочем, вскоре американцы обнаружили новенькие «вороны» в других странах. Что любопытно, «Укрспецэкспорт» продал эти БПЛА с формулировкой «не соответствуют высоким стандартам национальных Вооруженных сил».

Однако, несмотря на эти «затруднения», США все-таки планирует очередную официальную помощь Украине в размере $ 350 млн., включая поставку летального оружия. Естественно, янки справедливо опасаются, что новые дорогостоящие смертоносные системы вновь окажутся абсолютно неэффективными в руки низкоквалифицированного кадрового состава украинских ВС. Или вовсе через третьи руки попадают в недружественные Пентагону арсеналы.

Судя по всему, Вашингтон отлично информирован о делах в украинской армии. В частности, в комментариях к исследованиям RAND говорится, что во всех подразделениях «незалежной» есть хорошо оплачиваемые осведомители, главная задача которых — «стучать» американским кураторам из ЦРУ на своих командиров. Вот только толку от этого мало. Когда летом 2014 года в зону «АТО» поступили бронежилеты, приборы ночного видения, снайперские винтовки и так далее, в Пентагон полетели «депеши» о начавшей торговле «помощью». Однако никого из проворовавшихся капитанов и майоров не сняли, зато начался поиск «шпионов».


PS
Или вот это:
Президент Украины Порошенко поздравил бойцов УПА
с победой над фашизмом.

или:
Победительницу последнего Евровиденья, певицу Джамалу, которая и принесла Украине право на проведение конкурса...
Её не пустили на красную дорожку во время церемонии открытия...

Всё это нужно бы в юмор
но почему то на ум идёт классическое:
"Грешно над убогими смеяться."

[кресло]

кресло
Вы выражаетесь слишком запудрено для моего среднего уровня.

на самом то деле с Кореями всё просто: у них Гражданская война и они этого не скрывают, а подчеркивают.
А какой откуда уголь - вряд ли они этому придают значение.

Северокорейский уголь проскочил в контексте аналогии с донбасским, и таки да в контексте гражданской войны, которая у корейцев идет уже давно, а у небратьев сравнительно недавно, и соответственно у небратьев по этой теме как раз все еще впереди))) В отличии от корейцев, у которых потихоньку, тихой сапой, все-таки выполняется план объединения обеих Корей, с перспективой получения в итоге индустриального монстра с ядерной дубиной. Все соседи этот процесс сейчас наблюдают, а вот гегемона реально расколбасило, что видно по всей этой свистопляске с авианосцами и ПРО. Вот, недавно опять учудили:

Идея американских конгрессменов в целях давления на КНДР «взять на контроль» порты по всему миру, в том числе Владивосток и Находку, – нелепа, провокационна и в случае реализации означает войну. Но даже если странное предложение будет одобрено сенатом и Трампом, силовой сценарий явно фантастичен. А иные способы контроля судоходства между Дальним Востоком и КНДР вряд ли будут чувствительны для России.

http://новости-сша.ru-an.info/%D0%BD%D0%BE...B2%D0%BE%D0%BC/
как дети малые)))
по портам Дальнего Востока наткнулся давеча на такое вот:

Вернулся надысь из Владивостока и теперь все в восприятии немного окрашено этой тематикой. Пока был там, слегка охренел от уровня города и поковырялся в теме Свободный порт Владивосток. Выложу здесь свое ИМХО.

Я ссылки не буду выкладывать это все легко яндексится.

Итак, прикол в том, что опять же подтверждается тезис - география это судьба, во всех смыслах. Начать надо с Северо-Восточного Китая - она же Манчьжурия. В свое время японцы оккупировали именно этот регион и ввалили в него неприличные по тем временам деньги, пытаясь создать промышленный район, как тыловую базу для вторжения в СССР. Потом КПК развила этот успех продолжая вваливать в этот регион уже коммунистическое бабло, да еще и с технологической помощью СССР - русский с китайцем братья навек. В разное время этот регион давал 10-15 процентов промпроизводства Китая. В последние лет 20 этот регион оставался незаслуженно обделенным вниманием руководства. Но лет 5-7 как начались подвижки.Причем попадалось даже очень неожиданное - японцы пытаются поучаствовать в этом празднике жизни. Думаю, что несмотря на всю ненависть китайцев, именно в Манчьжурии остались концы кланов, замкнутых на Японию.

Ну вот, тут самое время смотреть на карту Китая - можно на карту железных дорог. И здесь видно, что
1. эта ж/д сеть Манчьжурии по плотности вовсе не уступает развитому югу Китая.
2. Сухопутный выход из региона затыкает Пекин, где по любому, в силу столичности, транспортная пробка.
3. Морские ворота региона - порт Далянь - он же Порт-Артур.
4. Вторые морские и ж/д ворота региона это то, что называется Свободный порт Владивосток.

В чем разница между п.п. 3 и 4. Если ориентироваться на морскую торговлю по традиционным для Китая маршрутам, контролируемым США, то надо расширять п.3. Если же строить стратегию на независимость от США, то надо развивать п.4. Более того, с учетом развития СМП, п.4. обладает несомненными преимуществами - условно чуть ли не весь маршрут лежит фактически в территориальных водах России, в отличие от п.3.

Так вот судя по текущим движениям, в качестве генеральных ворот для региона выбран п.4. Причем Россия уже начала вваливать деньги в проект, продемонстрировав это на Саммите стран АТЭС в 2012 году. Ближайший объявленный проект - это некие саудиты собрались вваливать в портовую инфраструктуру п.Зарубино - это почти граница с Северной Кореей и то же входит в проект Свободный порт Владивосток - 3 млрд долларов. Чтобы заценить сие действо, надо понимать, что в Зарубино живет 3 тысячи жителей. И к теме поста - в Зарубино то же маячит Система. И этот проект не единственный.

Короче весь этот район фактически застыл в ожидании очень больших денег. Причем, думается мне, что перед началом захода бабла, вся местная поляна будет зачищена под самый корешок. Включая все ту же Систему. Опять же для тех кто понимает ФЕСКО это компания мирового уровня, и единственное из трех пароходств СССР, который не раздерибанили на части, а сохранили практически все активы, кои включают в себя не только 140-150 судов, но и несколько контейнерных терминалов и прочей инфраструктуры в АТР.

Еще одно наблюдение это то, что проект должен был стартовать практически сразу после Саммита 2012 года, но был приостановлен. И топчется на месте до сих пор. Проект курирует т.н. Минвостокразвитие. Интересно посмотреть на состав топов министерства. Скажу так, навскидку это команда оценщиков. Грубо - это очкарики, которые ходят и спрашивают "А это чье?" и, получив ответ, записывают в черный блокнотик. Из последних политсобытий - посадили мэра Владивостока и на его место пророчат кого то из замов МИнвостокразвития. То есть инвентаризация опускается уже с регионального на городской уровень. Короче госденьги будут в этот проект заходить именно через это министерство. Но нынешний состав это нетелюди через которых ходят большие деньги. И маркером готовности лить бабло будет смена состава министерства.

Нынешняя заминка в проекте, на мой взгляд связана с Крымнаш, который отсосал часть финансовых ресурсов, а самое главное кадровый ресурс, который должен был заменить местный при зачистке.Местным деньги не дадут ни при каких условиях. По сути речь идет о создании инфраструктуры для контроля 2-3 процентов мировой торговли - это слишком большой кусок.

Другими словами, именно там в ближайшее время будет очень большой передел собственности, причем будут отбирать у местных, и у центральных вроде Системы, которая там, думаю, не единственная, кто столбил территорию под себя. И вполне возможно, что этот передел уже и стартовал, вот таким наездом.

то есть, амеры конечно что-то подозревают, но так как против Кости Сапрыкина методов у них нет, то и рождаются такие фантасмагоричные проекты контроля портов. Истерика, сэр)))
А ведь там еще и Япония с Китаем каждый что-то свое мутят. Я кратенько процитирую, поскольку писать долго и помногу терпеть ненавижу.

С Северной Кореей пока больше вопросов, чем ответов. Ежели рассказывать в лоб, то суть дела в том, что китайская экономика замедляется. А основная масса китайских энергетических мощностей добывается за счет сжигания так называемого "янтайского угля", то есть северокорейских коксующихся углей. Раз Китаю избыточные энергомощности стали не шибко нужны, то и отпала нужда постоянно корейских Кимов всячески баловать. С другой стороны Китай для северокорейского угля это в смысле поступления валюты - примерно то же самое, что и Европа для нашего газа и если китайские потребители исчезают, Северная Корея в смысле экономики сидит в полной жопе. Некоторое время Китай стимулировал собственный спрос на корейский уголь, но за счет общего сжатия экономики возможности Китая вовсе не беспредельны. У нас нет такого количества потребителей на корейский уголь в нашей азиатской части страны и поэтому естественными потребителями этого угля традиционно были японцы. Поэтому главным толчком по которому вся Япония ушла в жопу был тот факт, что Китай на американские деньги стал готов выкупать у корейцев весь их кокс на корню. Цены на кокс для Японии ушли в небо, нагнулась их черная металлургия, взлетели цены на прокат для японского машиностроения и - кирдык. В реале-то это бурное развитие китайской экономики опирающейся на безумно дешевую рабочую силу, нагнуло Японию, лишенную природных ресурсов, а вовсе не монетарные шутки.
Соответственно - как только Китай стал резко выбирать весь куорейский кокс с рынка, японцы встали в позу обиженок и наложили на Корею всякие санкции, чтоб эти санкции ударили по Китаю и с тех пор все это так и зависло. (Если вы припомните - все наезды на Северную Корею начались именно в конце восьмидесятых - начале девяностых, то есть тогда когда весь корейский уголь принялся уходить только в Китай, а пока их уголь топил японскую экономику - про то, какие там тираны международные СМИ молчали в тряпочку).
Именно поэтому с корейскими делами - все хитро. Если амеры их разбомбят, это значит, что они реально больше боятся не Китая в регионе, а именно Японии. Если они их не разбомбят, возникнет вопрос что делать с корейским углем, который стал не нужен китайцам и прочее. Если китайцы скажут корейцам, что они больше никогда не станут покупать у них уголь (пока действует временное эмбарго по которому Китай прекратил все закупки угля у Кореи), Корейцы точно на Китай плюнут и будут искать нового спонсора. А я до конца не уверен, что наши не захотят стать друзьями корее в пику Китаю (ибо приколы на советско-китайском фронте стремительно нарастают, к примеру реакция Си в моменте, когда амеры долбанули по Шайрату - заставила всех у нас призадуматься, а не зря ли мы с ними дружим. По крайней мере амерские дипломаты по всем диппредставительствам в Юва - какими-то пленками с реакцией Си на запуск Томагавков - дюже размахивали,) Опять же нужнее всего этот самый янтайский уголь не нам, а японцам.. И они очень хотят его получить. Вопрос - цены.
Как я недавно описывал проблемы северо-корейской экономики, суть того что там происходило с конца девятнадцатого века состоит в том, что в Северной Корее расположено сразу два ареала полезных ископаемых, которые при этом даже пересекаются. Во-первых там есть крупные месторождения коксующихся углей (и часть их оказывается даже у нас с хвостом вплоть до Артема), но в главных и во-вторых - Корейские горы полны полиметаллических руд с редкими землями. В свое время про это прознали японцы, которые за этими коксующимися углями и полиметаллами приперлись в конце девятнадцатого века и самой Кореи в итоге не стало. В этом смысле любопытно почитать японские же источники, в которых на полном серьезе говорилось, что императорской Японии позарез нужны именно богатые минеральными ресурсами районы северной кореи и на хрен не уперлись многонаселенные аграрные регионы Кореи Южной, однако без подчинения Юга, невозможно оказаться на севере и из этого возникают разные теории на тему о том, как бы обнулить населенье на юге, а чтобы населенье на севере при этом работало.
В итоге именно японцы превратили все северные города в этих краях в индустриальные центры по переработке минеральных ресурсов, а на юг в те года тупо забили болта. Потом японцев там вышибли и опять-таки выяснилось, что именно северная корея это наиболее близкий к островам источник ресурсов, а южная - естественный японцам конкурент за чашку риса. Далее американцы в ноль разбомбили все основные заводы на севере, промышленность там под бомбежками заглубилась под землю, а кокс с полиметаллами продолжали идти на продажу японцам.
Суть событий нового курса в годы Дэн Сяо Пина состоял в том, что корейцам были предложены стремительно растущие с американской помощью потребители в китае за счет схлопывания японо-северокорейской торговли. В итоге Китай стал жиреть за счет дешевых северо-корейских ресурсов а япония попала в экономическую стагнацию.
Однако в последние годы - за счет быстрого замедления китайской экономики - китайцы утратили интерес в поддержке режима кимов на севере полуострова, а американцы которые с ними начали потихоньку бодаться создали знаменитое соглашение ТТП которое должно было поставить весь регион под американский диктат. На бумаге договор по ТТП для амеров выглядел весьма лакомо, ибо в нем Китай оставался за скобками всех соглашений, а стагнирующая Япония не могла составить америке серьезную конкуренцию. Однако начиная с лета прошлого года в местных экономиках наступил занимательный передел. Ни с того ни с сего в японской металлургии вдруг проклюнулись "зеленые ростки" и японцы начали наращивать свою активность в торговых отношениях в регионе. Причина этого была всем прозрачна. Как только китайцы стали закрывать свои контракты с северными корейцами, на местные рынки хлынули дешевые северерокорейские уголь и полиметаллическая руда, на которые некогда была заточена металлургия Японии. Японцы облегченно вздохнули и принялись торговать и сразу выяснилось, что при этом раскладе они тупо - рано или поздно выпихают по всему ТТП из этого сектора всех амеров - просто за счет более короткого транспортного плеча.

В итоге в регионе - вдруг получилось, что мало выгнать Китайцев из ТТП - для доминирования американцам надо выгонять и японцев, а если выгнать из тихоокеанского партнерства сразу китайцев с японцами - то все вообще там заскучают и разбегутся, ибо торговать собственно с америкою по американским правилам странно и тупо - тем же австралийцам - невыгодно. В америке по этому поводу пошли шухер с брожением и в итоге из ТТП выпала сама Америка, а все те же японцы философски вздохнули и пробормотав "оказывается на дураков не нужны были камикадзы с катанами" и принялись перестраивать все тот же ТТП уже под себя, явно намереваясь вернуться к императорской еще концепции - "вся Азия под одной крышей". (Кстати - именно из-за того, что у японцев вдруг начало все получаться - соглашение ТТИП в Европе принялось обретать второе дыхание и за его восстановление принялась ратовать фрау Меркель, рассудившая что и эту зону в состоянии окучить по образу и подобию Японии одна Германия в одну калитку).

Амеры прозрели и сильно задумались - что именно они могут сделать дабы не утратить все свои выгоды в Восточной Азии перед японцами. Именно для этой цели они принялись жестко окучивать Си Цзиньпиня - того против японцев настраивая, однако с китайцами у амеров и так конфликт из-за Южно-Китайского моря и пока его не решить совместные действия невозможны. Опять же китайцы слишком на деньгах зациклены и не готовы выкупать весь северокорейский кокс за свои деньги - лишь бы японцам его не досталось. Тогда амеры принялись угрожать тупо КНДР - с целью сократить экспорт северокорейской руды и кокса в Японию. А японцам американцы выкрутили нахрен руки, чтобы не не покупали руду и кокс у "врагов всего мира". Японцы с покорностью согласились. Однако... Только сейчас выяснилось, что с января 2017 года резко вырос товарооборот между КНДР и Россией, причем мы в КНДР поставляем оружие, а они продают нам свой кокс и полиметаллическую руду. С рудой пока непонятки, однако с того же января 2017 года наше правительство объявило о завершении строительства нового угольного терминала под Владиком из которого уголь из Артема начнет продаваться в Японию. Главный прикол при этом состоит в том, что транспортная инфра меж артемовскими шахтами и портом пока не построены, но уголь в Японию уже пошел! И в отличие от "тоталитарного угля ким чен ына" этот уголь вполне нас российский и "буржуинский". В итоге в тех краях меж Россей, Японией и СевКореей вдруг сложился полный фен-шуй, а США стали требовать введения транспортного контроля над нашими восточными портами. (Ибо в пределе подобная ситуевина означит полное вытеснение с экономической точки зрения американцев из всего тихоокеанского региона за счет восстановления японских экономических мощностей в ущерб США и Китаю соответственно).

Как я уже говорил, - в картине мира на ДВ - нам очень нужен японский противовес против китайцев, но мы долго не могли сообразить, как сам механизм нашей помощи им должен выглядеть. Похоже - придумали.

В самом деле, если белорусы продают яблок больше, чем выращивают, то почему нам нельзя делать то же самое? И всё почесноку.
Вот и получается, что только приторговывая чужим углем мы пиндосам столько х*ев под панамку засовываем, что на Украине, что в Кореях, что носятся они теперь со своими авианосцами и ПРО как дурак с торбой, как будто на кого-то все еще производит впечатление

пс
талоны на интернет получаю нерегулярно, поэтому звиняйте, бываю редко:D

Сообщение отредактировал кресло - 9.5.2017, 9:03