Версия для печати темы

Автор: Надежда 28.8.2012, 17:51

Раньше неформалов били не за что, просто потому что они не такие как все, выделяются из общей серой массы как белые вороны. Теперь же, за них взялись бархатно-розово-оранжевые "демократизаторы" мира, их агенты сливают в сеть враждебные ролики, типа призывов к "Крестоповалу" и подрыву национальных устоев России, сливают от имени панков-рокеров. А панкам-рокерам политика по-барабану, как и все вообще. Они вне этого. А напрасно, ведь это наезд на рок движение в России, на наш русский рок в целом. Наш рок никогда не пойдет против православия, напротив, он будет его защищать. И пора бы уже проснуться лидерам рок движения, и дать отпор этим американо-гос-деповским подстилкам вроде пуси райт и т.д. Их молчание вызывает недоумение. Тем более учитывая тот факт, что лидеры рок движения сейчас в России у власти, тот же Сурков, друг Вадима Самойлова, он чуть ли не в администрации президента состоит, и такая должность. Да и сам Самойлов и Шевчук, Би 2 и д.р. вполне могут дать ответ этим типа "демократизаторам", организовав сейчас рок фестиваль в поддержку России и против гос-деповской агентуры.

Автор: Stilet 28.8.2012, 17:57

Да, ЦРУ с Моссадом решили неформалов погонять.
Скучно им, вот и собрались у Ротшильда в имении, думали, думали, думали ... и решили подставить московских неформалов. Мелочь, а как приятно.

А FEMEN - это аналогичный проект ЦРУ по дискредитации украинских нудистов. Але, нудисты! Вас подставить хотят! Прекратите быть вне политики!
поржал.

Автор: BaSur 28.8.2012, 17:59

Мда. Такая логическая эквилибристика, что атас.

Автор: кресло 28.8.2012, 18:03

Вспомнилось как Шнура дружно пинали за "Химкинский лес". Наверное зарекся с тех пор отпоры давать

Автор: Надежда 28.8.2012, 18:08

Им, гос-деповским агентам, без разницы кого подставлять. Им не важно кто станет их орудием, их цель ведь не в борьбе с неформалами и нуддистами, их цель ослабление и уничтожение России как государства.

Автор: Stilet 28.8.2012, 18:17

Так все-таки - неформалы - невинные жертвы, которых подставили, или неформалы - страшное орудие ЦРУ по уничтожению России?!

Автор: Надежда 28.8.2012, 18:22

И то и другое.

Автор: BaSur 28.8.2012, 18:31

Мда. Как все сурово-то.

Автор: liu07 28.8.2012, 21:37

Хочу трахнуть Какую нить FEMEN - по согласию конечно..... Интересно, меня как пособника чего нибудь не посодют?

Автор: Stilet 28.8.2012, 21:46

Факир Тролль был пьян неопытен и фокус троллинг не удался

Я в прошлом году на Майдане парковался, в аккурат когда они в фонтане купались. Такую фотосессию снял с близкого расстояния - прелесть!

Автор: Надежда 29.8.2012, 2:34

Понимаю, здесь многим дороги демократические ценности и свободы, но ведь настоящие, а не гос-деповская оранжевая чума, которую сейчас прививают миру.

Автор: liu07 29.8.2012, 7:16

ишо? и где можно це побачить?



конечно конечно...
не поведаете ли о примерах истинных демократических ценностей? и о их отличиях. как их опознать?

Автор: Stilet 29.8.2012, 8:45

Ну здесь же не будем галереи с акциями протеста создавать, я полагаю




Надежда, а что такое "гос-деп" - Вы хоть знаете?

Автор: Lara Croft 29.8.2012, 8:54

хаха. кто то ещё в ЭТО верит?))

Автор: Надежда 29.8.2012, 11:13

Гос-деп, это государственный департамент США. А что такое настоящая демократия? Скажем так - ее нет в этом мире, и обучать ей никто никого не может. Тем более США, страна, которая последнее время только деградирует, морально, нравственно и духовно. У России свой путь развития, неважно какой, но свой. Здесь, в России, есть некоторые зачатки чего-то отдаленно напоминающего демократию. А в странах бывшего СССР нет и их. Там только одни слова о ней, а правят мафиозные семейные кланы и диктаторы-царьки. И предала всех Россия, все решалось в Москве. Никому кроме прибалтов не нужна была независимость от России и друг от друга. Распад СССР выгоден и нужен был только спец службам США, также как сейчас распад России. Продажность вредная болезнь, заболев ей Горбачев сдал союз Ельцину, а тот его развалил по заказу спец служб США, собрав всех в Беловежье и сказав - Берите суверенитета сколько хотите. А ни сколько не хотел его народ СССР, всех просто предала Москва, партия и правительство. За независимость в союзе никто не боролся, ее не хотели ни на Кавказе ни в Средней азии. Эти земли наши предки собирали столетиями, умом и мечом, ценой своей крови, на зависть всему остальному миру. Собрали сверх-державу природных ресурсов, а это не удавалось даже Наполеону и Гитлеру. Удалось нашим предкам. И это наследие и достояние, так дешево продают теперь завистливым врагам их потомки. Агентура врага обнаглела и действует открыто: Хакамада, Немцов и Чубайс, Ющенко и Тимошенко, Нино Бурджонадзе и Михаил Саакашвили, последний, кстати, недавно уже показал свое истинное лицо американского "демократизатора", атаковав Российских миротворцев в Южной Осетии. Вся продажная часть европы тогда вела информационную войну, клевеща на Россию и виня ее в агрессии. Лицемеры, подмяли уже под себя пол мира, начиная с Ирака, и, вот уже на очереди Сирия с Ираном. Афганистан уже их, еще малость и Россия окажется в окружении их военных баз. А официально дружим, как с Гитлером перед войной в тридцать девятом, тоже дружили и смотрели молча как он берет страну за страной.

Автор: BaSur 29.8.2012, 11:18

Главный враг России на данный момент сидит в Кремле.
Всем остальным от нее чего-то непременно надо, но больше ВРАГОВ у нее по большому счету нет...

Автор: Надежда 29.8.2012, 11:32

А кто по-вашему должен сидеть в кремле? И чем он лучше?

Автор: liu07 29.8.2012, 11:46

да кто угодно. хоть тот же Удальцов. Наци есть вменяемые.....масса.

Автор: BaSur 29.8.2012, 11:48

В Кремле НЕ должен сидеть единоличный правитель. Весьма желательно при этом, чтобы у него было желание вменяемо организовать работу государства, но это уже вторично, по большому счету.

Автор: Надежда 29.8.2012, 12:16

Единоличный правитель? По крайней мере тот что сейчас не похож на такого. Его решения безнаказанно не исполняются, он говорит одно, а агенты в думе продвигают противоположные его обещаниям, вредные для страны и народа законы.

Автор: BaSur 29.8.2012, 12:28

Мдааа. Оказывается вон оно как, бедный Путин ничего не может сделать со своей партией.
Боюсь, медицина тут бессильна...

Автор: antar49 29.8.2012, 12:33

Эх, народ! Не много ли шуму по поводу нескольких придурков (в данном случае придурковатых девиц), устраивающих провокации, подобно нашумевшему "панк-молебну"?
Я-то сам церковникам никак не сочувствую, но никогда бы не пошел на подобную дурость. И вовсе не из боязни нести потом ответственность - просто у нормального человека есть некое понятие что прилично, а что нет. Это так нелюбимая адептами абсолютной свободы мораль.
А что до энтих самых девиц, то будь на то моя воля. я бы повелел их высечь на площади при стечении народа и, дав пинка напоследок, отпустил бы на все четыре стороны этих "идейных страдалиц".
К сожалению, произошел размыв понятий приличий, ибо мат стал среди весьма значительной части населения почти языковой нормой. Я уж молчу про семьи, где ни дома при детях, ни на улице не стесняются применять ненормативную лексику. Вот за это тоже следовало бы сечь прилюдно.
А то чуть ли не всемирный протест по поводу - не много ли чести?

Автор: Stilet 29.8.2012, 12:55

У Вас такая каша в голове, честное слово.

1. Госдеп США - это всего лишь министерство иностранных дел. Можно было бы понять, если бы Вы валили все на Бильдербергский клуб или Трехсторонню комиссию, на Ротшильдов или масонские ложи или хотя бы представителей крупного капитала США, но всерьез считать, что все решения мировой закулисы принимаются чиновниками американского МИДа - это простите, маразм, либо юношеский (девичий) максимализм, совмещенный с отстутствием элементарных знаний и элементарной логики.

2. Фраза "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить" была сказана Ельциным не в Беловежье, а за год до развала СССР и относилась она не к союзным республикам, а к автономиям РСФСР, которые желали сравняться с союзными республиками по статусу.

3. Для Вас возможно станет огромным секретом тот факт, что союзные республики считались суверенными все время существования СССР, имея свои конституции, парламенты, правительства, суды и законодательство.

Вертикаль власти осуществлялась на практике за счет партийной дисциплины в КПСС, поскольку исключение из партии означало лишение депутатского мандата или должности в правительстве (если хотите, это тот же императивный мандат).

После отмены однопартийной системы и выборов 1990 года парламенты республик оказались высшим органом власти не на бумаге, а фактически. Посему требовался новый Союзный договор, который наоборот уменшил бы полномочия республик (а не расширил, как принято считать в массах).
Горбачев ошибся только в том, что недооценил влияние региональных элит, которые, дорвавшись до неограниченной власти и ресурсов в своих республиках, не желали эту власть потерять.
И если бы не эта его ошибка, то мы бы сейчас имели страну, организованную эффективнее, чем ЕС и при том без партийной диктатуры.

Специально для Вас повторюсь, главную роль в развале СССР сыграли не диссиденты и демократы (те вообще не успели сориентироваться в ситуации и в итоге оказались за бортом - в виде почетных граждан, "вечных депутатов", протирающих жопы в парламентах), а региональная партийная номенклатура, которая имела собственную вертикаль власти в каждой республике и все, что требовалось - так это отрезать ее от Союзного руководства.

5. Ельцину Горбачев ничего не сдавал, тем более Союз. Ельцин был председателем ВС РСФСР и весь Союз ему был на хер не нужен - он укреплял свои позиции как лидера РСФСР. В случае же покушения на прерогативы Президента СССР, Ельцин был бы государственным преступником и именно это он хорошо понимал, почему и действовал строго в рамках дыр в законодательстве.


6. Хакамада, Немцов и Чубайс, Ющенко и Тимошенко, Нино Бурджонадзе и Михаил Саакашвили - это совершенно разные люди, как по своему приходу в политику, так и по своим действиям в ней.

7. Вы предлагаете, чтобы РФ официально объявила войну США??

В общем, каникулы закончатся через пару дней, готовьтесь лучше к школе.




Отлично сказано!
+100

Автор: Надежда 29.8.2012, 13:24

Да, и это действительно странно. К примеру, президент говорит об облегчении возвращения соотечественников из стран СНГ на историческую родину в Россию, в рамках борьбы с сокращением населения, падением рождаемости и т.д. И что делает дума? Принимает поправку ужесточающую нормы регистрации. И теперь долгожданный русский беженец - соотечественник, гражданство может получить не в течении года, как было раньше, а в течение минимум четырех лет. И все это время, он, скитаясь по России, стране где полно рабочих мест и некому работать, не будет иметь право на легальную работу и мед помощь и т.д. Ему легче имигрировать в Финляндию или Израиль, там и афганцев примут. А тут на родине, он, рожденный в СССР, типа не нужен, хоть и востребован. Так что мягок Путин для власти, не он уже решает насчет законов а полная вредителей дума.

Автор: BaSur 29.8.2012, 13:30

Сталин тоже, передают, сказал на каком-то съезде "сын за отца не ответчик". Но он же был слишком мягок для власти, а всякие вредители в Политбюро отправляли кулаков в ссылку вместе с семьями (где большая доля успешно дала дуба). Но он с ними ничего не мог поделать, да-да.

Автор: Надежда 29.8.2012, 13:45

Войну? Нет. Я этого не предлогаю. Но ситуация сейчас та же что была в тридцать девятом году.

Автор: Stilet 29.8.2012, 13:48

Вам бы жить во времена Ежова и преподавать риторику в ВУЗах




А что по-Вашему нужно было сделать в 39-м?

Автор: Надежда 29.8.2012, 14:05

Не развязывать войну конечно, но заставить считаться с нашими интересами. Действовать в союзе с Китаем, Индией, и странами находящимися под угрозой со стороны врага. Лучше вести войну на чужой территории сейчас, чем потом на нашей. Так было и тогда, с Гитлером, так и теперь. Лучше было бы Сталину заступиться за Польшу, а не принимать от врага подачки. Также сейчас с Сирией, там последняя наша база.

Автор: InterSchool 29.8.2012, 15:01

А что это за государство такое, Индия, чтобы заключать с ней союзы в 1939-м? Да и насчет Китая как-то сомнительно...

Автор: Надежда 29.8.2012, 15:31

Так выразилось. На счет Китая, я имела в виду наше время, а в те времена, были другие потенциальные союзники.

Автор: кресло 29.8.2012, 15:33

Что-то я так заинтересовался.... А много места занимает?

Автор: Stilet 29.8.2012, 15:48

То есть попытаться развязать Третью мировую войну?


Две уже есть - Венесуэла и Никарагуа.


Чего проще - нажать пару кнопок и отправить сотни полторы баллистических ракет по США


Да ладно есть еще Осетия и Севастополь

Так, глупости прокомментировали, теперь серьезно.

1. Количество средств доставки ядерных зарядов у Китая в разы уступает таковому у США. Поэтому китайцы - не самоубийцы и боевые действия открывать не станут, поскольку в противном случае при ответном ударе от их инфраструктуры не останется ничего.

Китай сейчас активно занят скупкой долговых обязательств США и увеличением своего сегмента экспортного рынка т.е. ведет войну экономическую. Россия ему в этом - не помощник, думаю, что не стоит объяснять почему.

Кроме того Россия - традиционный вероятный противник для Китая, а Дальний Восток и Приамурье - включается Китаем в сферу своих долгосрочных интересов, хоть это и не афишируется.
В лучшем случае, Россия воспринимается китайцами, как один из рынков сбыта, не более того.

2. "Война на чужой территории" это классно, но в современных условиях ответный ядерный удар может быть сильнее и разрушительнее первого удара. Тем более, что ПРО США развиты больше.
В любом случае такое решение - самоубийство.

3. Действия США на Ближнем Востоке, в т.ч. в Сирии обясняются вовсе не всемирным заговором, а экономическим кризисом и попыткой его преодоления путем неоколониальных захватов. Т.е. получение источников сырья плюс рынков принудительного сбыта разного барахла.

Кстати темпы колонизации впечатляют не очень. Они раньше разорятся, чем захватят мир

А вообще нужно меньше вопить о всемирном заговоре, и побольше заниматься собственной экономикой и технологиями в вооружении.
А то конечно, если у РФ вместо армии останутся только налоговые инспекторы с айфонами, то на нее все сразу посмотрят как-то не так.




Мегабайт 100 кажется.

Автор: Stilet 29.8.2012, 15:59

Само выразилось?


Какие?

Автор: InterSchool 29.8.2012, 16:18

А в прошлом веке кто-то, чье имя также осталось не известным общественности, на горке возле моря оказался в аккурат когда "Императрица Мария" взорвалась. Тоже, скажете, совпадение?

Автор: кресло 29.8.2012, 16:22

Ух ты, сто метров эксклюзива. Эм, насчет ссылки на скачивание сумеем договориться?



Россия необходима Китаю в первую очередь как военная крыша. Потому что:

а для экономических дерзостей весьма необходима уверенность в том что в случае чего северный сосед поддержит, ну или по крайней мере не ударит в спину. И по действиям китайского руководства отчетливо видно, что они уже разрешили себе в отношении США почти все. Последний демарш по линии ВТО чего только стоит. Да и уход от доллара во внешней торговле неслыханная дерзость. Каддафи с Хуссейном только намекнули на подобное и их не стало. Совсем недавно ситуация выглядела таким образом: старая обезьяна и медведь сидели каждый на своем дереве и посматривали друг на друга, ожидая кто первым начнет перед американцами дракона изображать. Ну вот похоже старая обезьяна не выдержала первой

Автор: Василий 29.8.2012, 16:40

Чести много из них мучениц делать. Им дать в руки по метле и отправить в стиле "Напарника" улицы мести и собачьи какашки убирать, и польза былаб ы и лишнюю энергию потратили, да и превратились бы просто в посмешище, коим они и есть.

Автор: BaSur 29.8.2012, 17:07

США уже подсели на "товарную иглу" Китая и его кредиты. Старая обезъяна не по возрасту быстро растет и уже грозит перерасти по размерам американского орлана... Ну а воевать с Китаем кому надо? Число его ракет достаточное, чтобы пробить существующую ПРО США и устроить если не глобальный, то по крайней мере локальный армагеддец. Разворачивание же против Китая полномосштабной военной операции тупо не окупится никогда даже без учета рисков ядерного удара и пр.

Автор: кресло 29.8.2012, 17:19

с ракетами у них проблема пока. Способных поразить США баллистических совсем мало, да и разгонный участок у них слишком долгий, короче перехватываются "Иджисами" на раз. Основная масса ракетного оружия только чтоб по Дальнему Востоку отбомбиться или Индию с Японией шмякнуть. В общем, пока только на локальный трындец вытягивают. Я собственно с какой точки зрения. Если КНР американцам фаберже прищемит они ведь и напрыгнуть могут. А вот если две ядерные державы так сказать в тандеме за стабильность одним фронтом выступят, то даже наваль..., тьфу, Маккейн поостережется томогавком размахивать

Автор: Stilet 29.8.2012, 18:01

Не не, там случайно все было Они ж анонсов о своих сборищах не дают. По крайней мере широкой публике.

кресло
На почту сброшу. Пиши адрес в личку.

Автор: Stilet 29.8.2012, 18:37

От МКБР сейчас вообще мало толку - запуск моментально засекается с орбиты плюс долгое подлетное время.

США лидируют не столько за счет общего количества зарядов, сколько за счет количества пусковых установок, разбросанных по всему миру, откуда могут залепить ракетами средней дальности практически куда угодно. И практически со 100% гарантией успешного удара.

Поэтому:

Поэтому то, что у Китая есть 180 или 200 боеголовок - до лампочки, поскольку пусковые установки будут рассекречены и вынесены на хер в первые минуты после пуска ракет. А пусковых установок надо полагать не 180 и не 200 а намного меньше.

Предполагаемый сценарий такой, что Китай успеет выпустить 10-20 ракет, которые будут успешно сбиты ПРО. Ну а если какая-то и бахнет, то Обаме даже лучше - даст интервью с "борта№1", пустит слезу и гордо призовет нацию к сплочению в борьбе с желтой угрозой цивилизации.
Рядовые американцы начнут писать на форумах "скорбим, вечно помним" и все такое и с попкорном в руках будут смотреть по ТВ хронику уничтожения китайских городов. Ну и далее - finita la comedia ... для китайцев.


Только России это на хер не нужно - прикрывать своей жопой китайские операции по предъявлению неоплаченных векселей. Это роль телохранителя при толстожопом коммерсанте, пускай и в бронежилете и с автоматом, но все же рискующего жизнью за чужой кошелек.




Не скажите. Во-первых ракет с боеголовками у США выше крыши, в том числе устаревших, которые все равно утилизировать. Во-вторых вспомните, как окупалась Вторая мировая - сумасшедший экспорт товаров в разрушенную Европу, рост производства, рабочие места, передел колоний, дешевое сырье и Великой депрессии как не бывало.
А, и народ не орет "где мои соцпакеты, депозиты, страховки и т.д.", а вкалывает за копейки, напуганный перспективой получить ядерным грибом по башке, при этом еще и с гордостью аплодирует лидеру нации.

Стандартная, проверенная схема выхода из кризисов.

Автор: Lara Croft 29.8.2012, 18:41

А кто кроме Путина? А никто! даёшь стабильность, мля!

Автор: Василий 29.8.2012, 19:28

И что странно, во многих странах, когда разные хулиганы, а то и настоящие террористы проводят акции, то случайно там оказываются люди с профессиональной видеоаппаратурой. Ну совсем случайно:)

Автор: Stilet 29.8.2012, 19:41

Не, журналисты у них свои, прикормленные. Те о всех акциях знают. Кстати менты тоже
Я имел в виду широкую общественность с Canon IXUS в дипломате (я им документы "сканирую").

Автор: BaSur 29.8.2012, 22:20

И чо? Ну засекли вы пуск, скажем, 200 МБР, боеголовки прилетят через 10 минут - вам оттого легче?..
Малое подлетное время хорошо только тем, что чисто теоретически может при благоприятных условиях сорвать ответно-встречный удар, превратив его в ответный.

Тотальное незнакомство с матчастью детектид.
Тут существенно не количество "пусковых установок" (для МБР вообще обыкновенно выдерживается соотношение "1 ракета - 1 пусковая позиция", запасы нахер никому не нужны - шахта или мобильная ПУ один черт намного дешевле ракеты, шахт вообще выгоднее наплодить с многократным запасом "шоб никто не догадался"), и не количество боеголовок. Тут существенно количество ракет.
У китайцев из соответствующих ракет имеются:
- Дунфэн-31А. "Простреливают" всю территорию США. До 15 ракет быстрого запуска на самоходных ПУ, с РГЧ.
- Цзюйлан-2. "Простреливают" западное побережье США при запуске даже из китайских территориальных вод (если же АПЛ удастся занять подходящую позицию в океане, то, теоритически, всю территорию США). Сейчас называется число около 24 ракет, наличные ПЛ позволяют запускать до 48. РГЧ в наличии.
- Дунфэн-5А. "Простреливают" всю территорию США. Готовятся к запуску около часа в горизонтальных тоннелях в толще скальных пород, после чего выводятся на поверхность, приводятся в вертикальное состояние и запускаются. Около 20 штук, БЧ моноблочная.
- Кроме того, дюжина Дунфэн-31 на мобильных ПУ с моноблочной БЧ позволяет наносить удары по Аляске и всей территории Европы.

Само по себе данное количество обеспечивает пресыщение ПРО, имевшейся на 2007 г. Что там на данный момент - х.з. Проблема, правда, в другом: у Китая до сих пор отсутствует СПРН, то есть Китай способен исключительно либо к превентивному, либо к ответному, но не к ответно-встречному удару. Тем не менее, ПРО обр. 2007 г. еще не могли гарантировать, что даже в ходе ответного удара 1-2 боеголовки не свалятся на Вашингтон или Нью-Йорк. С другой стороны, Китай в состоянии без больших проблем при необходимости количественно нарастить арсенал МБР и БРПЛ (база есть, урана добывается по 1500 тонн в год, такшта...).

Автор: Надежда 30.8.2012, 1:23

Когда война в мире уже идет,потенциальные союзники есть всегда. Это те, кого уже бьют и те кто на очереди. Тогда, это были страны восточной европы, сейчас, ближний восток. Война нам не нужна, но ситуация такова что бездействие становится опасным. Оно расценивается как слабость. Если бы в тридцать девятом, СССР вступило бы в войну на территории европы, то война длилась бы не долго и не принесла бы нам столько разрушений и потерь. А терять, как теперь уже понятно, нам было нечего.

Автор: Надежда 30.8.2012, 6:22

Интересно, если армия США возьмет в ближайшее время под свой контроль Сирию и Иран, как взяла ранее Ирак, Афганистан и ряд других стран. То смогут ли они в этом случае,окружив Россию своими военными базами, начать окупацию России без применения ядерного оружия. Силами высоко-технологичного психотронного, волнового и химического оружия и высадками бронетанковых десантных групп? Каковы тогда шансы России на победу в войне без применения ядерного потенциала? Армия на армию. Их, имеющая практический боевой опыт, и наша, "учебка" на этапе реформ. Не устроят ли нам наши "друзья" новое двадцать второе июня сорок первого?

Автор: liu07 30.8.2012, 7:34

ой не смешите.

а нафиг им эта тюлька? Колоссальные затраты, неизбежные потери и прочие риски. (Тут и китай же подсуетится. И быстрее штатов. А воевать с китаем штаты точно не будут.)
За то у них есть финансовое оружие. Это счета кремлёвских и околокремлёвских пацанов в западных банках. Если надо будет то только продемонстрировав решимость секвестровать наворованное они добьются смещения зарвавшейся московской "головы". Ея свои же пацаны культурно попросят...ээ...не осложнять им жизнь. Но в том и дело, что этого западу не надо. Ибо кремль процесс деструкции нашей страны осуществляет и так, без запада. И деньги выведенные отсюда попадают на запад же. Инвестируются в западную экономику и работают на неё. То есть цель запада уже достигнута.

Автор: BaSur 30.8.2012, 8:07

P.S.: Еще один ВНЕЗАПНЫЙ момент относительно ЯО. Нанеся неожиданный (а как иначе) ядерный удар по КНР, американцы изрядно рискуют получить ответно-встречный удар... от РФ. "Око", безусловно, зафиксирует массовые запуски ракет до того, как боеголовки попадут в зону действия радаров ДРЛО. А дальше у США остается несколько минут, чтобы быстро-быстро убедить РФ, что удар наносится не по ней и что ответно-встречный удар наносить не надо...

Фишка в другом: американцы наверняка в такой ситуации попытаются в первую очередь уничтожить китайские ракеты неядерными средствами. Вообще боевое применение ЯО кем бы то ни было - никак не в их интересах.

Автор: Надежда 30.8.2012, 8:40

Действительно, зачем применять ядерное оружие, когда цель - ресурсы и жизненное пространство России. Да и новые их разработки, позволяют ничего не разрушая вывести из строя всю технику и аппаратуру, уничтожить население сохранив не зараженную инфраструктуру. В США последнее время испытывают именно эти виды оружия, и базы их липнут к нашим границам как пчелы к меду. Да и, с каждым годом они все больше людей вербуют в контрактную армию, это типа нашей всеобщей мобилизации. Вот только зачем?

Автор: BaSur 30.8.2012, 10:32

Какая же, все-таки, каша у вас в голове, уж извините...
Американцам "жизненного пространства" уже не хватает? Бедные.
Что до ресурсов, то они и так идут куда надо по дешевке. Причем доля активов западных компаний в российской добыче углеводородов будет дальше только расти ("Роснефть" - далеко не единственный нефтедобытчик в России). Все новые месторождения тот же "Газпром" сейчас разрабатывает исключительно с привлечением зарубежных газовых корпораций...
И вообще мы говорим уже про возможные китайско-американские конфликты, а не про Россию...

Автор: Надежда 30.8.2012, 11:58

Это не я придумала, это недавно сказала Кандолиза Райс, что, дескать, несправедливо, когда такая часть суши принадлежит одному народу, к тому-же малочисленному. Мы, типа, не заселяем эти земли сами и другим не даем.

Автор: BaSur 30.8.2012, 13:35

Уй мля...
Это тащемта сказала не Кандолиза Райс, и даже не Кондолиза Райс, а сказала это Мадлен Олбрайт, и не недавно, а в 2005-м году, а на самом деле и не сказала вовсе, а приписал ей эту фразу небезызвестный Н.С.Михалков. На чем же он основывался, Бог весть: ни в каких англоязычных источниках ничего похожего на эту фразу нет...
Да и шла речь в этой русскоязычной "цитате" не о территориях, а о богатствах Сибири.
В общем, как в анекдоте: и не автомобиль, а сто рублей, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл... Экс-пер-ты, блин.

Автор: Надежда 30.8.2012, 14:45

Ну, раз мир так бел и пушист я спокойна. Нас, стало быть не тронут, кругом одни друзья-доброжелатели. И демократии нас учат бесплатно и Кока-колу пить дают с чипсами. Мир. Дружба. Хорошо. Можно и расслабиться, вот только главное чтобы все это оказалось правдой.

Автор: BaSur 30.8.2012, 15:41

Мир далеко не бел и пушист, но это вряд ли может служить основанием для того, чтобы, еще раз извиняюсь, нести околесицу по этому поводу...

Автор: Надежда 30.8.2012, 15:57

Околесицу? Ее, на мой взгляд несут такие как пуси райт. Кстати, если они назвались панками, то почему попсово-розовое пуси? Ни один рокер ни за что не назовет свою группу так попсово. Еще бы уси-пуси назвались бы, для полного гламура.

Автор: BaSur 30.8.2012, 17:24

На мой взгляд ее много кто несет.

Потому что они, в отличие от вас, еще и знают английский, надо полагать...

Автор: кресло 30.8.2012, 17:59

То что смогли сочинить название на английском не говорит о знании языка. Я вот тоже создавал темы на английском, хотя в школе учил немецкий

Автор: Надежда 31.8.2012, 1:41

Это точно. Для многих сейчас учителя - Гугл да Транс-лит.

Автор: InterSchool 31.8.2012, 18:29

П: - Что вы скажете по поводу приговора Пусси Райот?
В: - По поводу чего?
П: - По поводу приговора Пусси Райот?
В: - Я не понял, вы о чём?
П: - Вы что не в курсе?
В: - Нет.
П: - Как так?
В: - Что как так?
П: - Как вы не в курсе , что вынесен приговор Пусси Райот!
В: - А что такое Пусси Райот?
П: - Не что, а кто!
В: - Кто? Это кто-то?
П: - Да это кто-то! И не просто кто-то, а это девочки! И их посадили в тюрьму ни за что!
В: - В смысле ни за что? Как это так?
П: - А вот так! Взяли и посадили! И всех так могут посадить! И меня и Вас, вот!
В: - Подождите, как это так взяли и посадили? Их что просто взяли на улице и посадили в тюрьму?
П: - Нет не на улице конечно, но посадили.
В: - А где их задержали?
П: - В Храме.
В: - В Храме?
П: - Да, в Храме! Представьте себе, прямо в Храме!
В: - А как это так можно, в Храме то. Люди пришил с Богом поговорить, помолиться, а их задерживают и в тюрьму. Как же так можно! А что же батюшка? Куда он смотрел, когда его прихожан милиция забирала?
П: - Какой батюшка?
В: - Ну, батюшка. Вы же говорите, что девушки молились в Храме, а их задержали, и мне вот интересно, как на это батюшка отреагировал.
П: - Я не говорил, что они молились.
В: - А что же тогда?
П: - Они исполняли панк-молебен!
В: - Что они делали?
П: - Исполняли панк-молебен!
В: - Это что такое?
П: - Ну как что? Панк-молебен!
В: - Простите, я вас не понимаю. Я человек неверующий и в церковных традиция не силён. В общем, они молились, так?
П: - Нет, они не молились, они исполняли панк-молебен!
В: - То есть они панки?
П: - Ну… Ну, в каком то смысле - да.
В: - А при чём тут Храм?
П: - Как это причем?
В: - Ну если Храм, то там по идее обычны молебны, а если панк-молебен, то по идее панк-храм должен быть, так ведь?
П: - Нет не так.
В: - А как?
П: - А просто. Вот захотел я панк-молебен исполнить и пошёл исполнил. Я свободный человек и никто мне не должен мешать.
В: - Стоп, стоп, стоп. Ваши хотелки, это ваши хотелки. А есть ещё и у других хотелки. Люди, например, пришли помолиться в специальное заведение, а тут вы со своими панк-молебнами им это сделать не даете. По-моему, вы не правы. Идите и делайте свою панк-церковь и делайте в ней свои панк-молитвы. Вот сатанисты открыли свою церковь и никому не мешают. Что вам мешает открыть свою?
П: - А чего это Я должен что-то там открывать? Почему я не могу пойти в Храм и сделать там то, что я хочу?
В: - Вы, что тупой?
П: - В смысле?
В: - Да в прямом! А почему вы не можете пойти к соседу в гости и насрать ему в хлебницу?
П: - Ну… Ну это… Ну так это…
В: - А вот! Потому что так не принято. Ну нельзя ходить и срать к соседу в хлебницу. Причём заметьте: закона, запрещающего срать, нет, что в соседскую хлебницу, что в свою, - нет. Вам никто не запрещает срать в хлебницы, но вы этого почему-то не делаете. Почему? Вы же свободный человек!
П: - Я вас понял.
В: - Надеюсь. (с)

Автор: InterSchool 2.9.2012, 23:18

Ну вот... постишь, и никакой общественной реакции...
Тем не менее попробую еще раз. Уж больно я неравнодушен к Быкову:

Грешный поэт Д. Быков - патриарху

Днесь откажусь от бича Ювеналова,
весь размягчусь, как моллюск,
в кроткого малого, тихого малого
преображусь и взмолюсь:

наши церковники, наши полковники,
благостный правящий класс,
наши сановники, наши садовники,
мудро растящие нас!

Вечно топчите наш край отмудоханный,
но прикажите одно:
волю вернуть Самуцевич с Алехиной
и отпустить Толокно.

Я не поклонник восставшей пусятины,
их групповой ектеньи,
панкам я тоже не друг, да простят они
скучные вкусы мои, —

но отчего не простить неразумие,
не извинить шутовство?
(Я выражаюсь как можно беззубее,
чтобы не злить никого).

Что же посадками вновь увлекаться нам,
с завистью глядя назад?
Вон донеслось, что за мелочи карцером
им беспрестанно грозят;

будто любые огрехи караются
и разыгрался отит,
будто детей отобрать собираются
(могут! — а кто ж запретит?).

Все это выглядит несколько пыточно
(Боже, прости дурака!),
как-то чрезмерно и как-то избыточно,
как-то жестоко слегка.

Все остальное у нас замечательно,
но — исцелися, врачу!
(Чувства чувствительно-чуткого Чаплина
я оскорбить не хочу).

Да, поглумились, нарушили правила,
больше не будут авось,
но называть их «насмешкою дьявола» —
это уж как-то того-с.

Мщение девушкам — дело последнее;
звери ли вы, господа?
Можно б хоть раз проявить милосердие.
Я уж не помню, когда...

Нет, не хочу ни клеймить, ни грозиться я.
Родина, тихий мой свет,
исстари правит тобой инквизиция,
веруешь ты или нет.

Ты остаешься клейменой и битою,
с распотрошенным нутром,
и под Иосифом, и под Никитою,
и под великим Петром.

Как в тебе мало приязни и здравия,
как ты пуста и черна,
если, решив возрождать православие,
с пыток опять начала!

Ждали чудесного — накося, выкуси.
Всех нас видали в гробу.
Снова ликуют поклонники дикости,
рабства, запрета, табу!

Смотрят святители наши великие,
как мы живем не по лжи:
Путин заделался частью религии —
слова о нем не скажи.

Нет, не сказать, чтоб миазмами гнилости
все пропиталось до дна.
Кто-то, естественно, просит о милости,
не Мониава одна!

«Горечью сердце мое разрывается,
— молвил об этом Кирилл. —
Не милосердием то называется!» —
с пафосом он говорил.

Что это, братцы, ужели примнилось мне?
Что ж это он — и о чем?
Где вы видали, чтоб просьбой о милости
пастырь бывал огорчен?

Это ж не зрелище лжи или зависти,
рейдерских краж и атак;
не за убийц попросили, казалось бы, —
что ж разрываться-то так?

Кто бы сказал преподобному Сергию
или тебе, Серафим,
что для России призыв к милосердию
с верою несовместим...

Как мы скатились до злобы горилловой,
до скорпионьей, верней?
Дела мне нет до квартиры Кирилловой
и до прописанных в ней,

мне отвратительны сплетни греховные —
знайте, что я не таков! —
знать я не знаю про деньги церковные,
те, что брались у братков, —

но иногда моего современника
мучит вопрос неспроста:
церковь ли мы Каиафы-священника —
или мы церковь Христа?

Нет! Умолкаю. Беды бы не вытворить.
Помню задачу мою:
это у нас не памфлет, а молитва ведь.
Я не сужу, а молю.

Делайте после любые оргвыводы,
не опасаясь молвы, —
вы же не Каины, вы же не Ироды,
не атеисты же вы!

В эти унылые дни предвесенние
кажется — мир обречен.
Я не об истине — о милосердии.
Больше уже ни о чем.

Автор: Надежда 3.9.2012, 0:59

Да, церковь должна все прощать, это однозначно. Я считаю, что в данном случае, дав себя использовать пуси райт поступили глупо, а церковь, не простив их - не по-христиански.

Автор: alisa 3.9.2012, 6:30

Мяу. Мне в общем и целом фиолетова политика, но тут чуток зацепило. Не добили этих дармоедов в 17 году прошлого века, а жаль. Что РПЦ для людей и государства сделала полезного? Только болтать умеет и деньги собирать. У нас по закону вроде как церковь отделена от государства, а все равно как раньше сильным лизали зад, так и сейчас продолжают. И чуть что, бросаются к власти за поддержкой.

Автор: liu07 3.9.2012, 7:24

стихи хорошие. но не в коня корм.

во всём деле с этим эрзацсудом и возмушшонной "православной общественностью" есть 2 уровня, 2 слоя событий.

1. - патриархия пошла на сделку с властями. и совестью.
теперь она привязана к кремлю и на долго. И ни каких шагов в обратку она предпринимать не будет. Так с конкретными пацанами дела не ведут.

2. Реакция ЧАСТИ верующих на пусей с пожеланиями их казнить. пороть, сажать итд суть просто цитата из Евангелия.
.....«Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.» (Лук. 6:45).

Ни прибавить ни убавить.

Автор: Надежда 3.9.2012, 7:49

Правильной реакцией церкви, было-бы - прощение. Не должна церковь на врагов своих подавать властям заявления и жалобы, ибо брань их, как сказано в писании, не против плоти и крови. Этому ли их учил Иисус, уча всепрощению? Нет. Они должны были простить неразумных заблудших детей своих, мир и так их осудит, те-же неформалы.

Автор: liu07 3.9.2012, 9:18

да собственно ЦЕРКОВЬ в истинном смысле слова тут и ни при чём. Верхушка не вся церковь. А именно с верхушкой власти этим процессом и играют.

Автор: Надежда 3.9.2012, 10:15

Это да. Не в праве были иерархи церкви, решать за всех православных в этом вопросе. Подставили многих, кто, это другой вопрос. Но те, кто дает себя использовать - тоже не правы. Не нужно быть пешками в чужой игре - даже за деньги.

Автор: liu07 3.9.2012, 10:27

а у вас есть инфа про чьи то деньги? поведайте.

Автор: Надежда 3.9.2012, 15:01

Есть. Неофициальная конечно. Но непосредственно от неформалов, о том, кто и сколько им платит за акции, митинг, погромчик и т.д.

Автор: liu07 4.9.2012, 7:08

эти ребята обычная гопота. да и приврать могут запросто. но вот когда масса народу выходит на митинги, то им ни кто не платит.

Автор: Надежда 4.9.2012, 10:11

Да, но всегда ли толпа права? Скажем, многие сейчас против Путина. Да, он не ангел, но где альтернатива? При нем что, нет в стране экономического роста? В сравнении с Ельцином он не плохо справляется, одно то, что он не угоден западу, уже характеризует его не как предателя России. А народ не всегда прав, на примере германии тридцатых это хорошо видно. Как толпа любила тогда Гитлера, и к чему он их привел.

Автор: liu07 4.9.2012, 11:54

блин...опять.

ну просто перенесите ситуацию в начало 1939 года. в германию.
.....Скажем, многие сейчас против Гитлера. Да, он не ангел, но где альтернатива? При нем что, нет в стране экономического роста? В сравнении с веймарской республикой он не плохо справляется, одно то, что он не угоден коммунистам, уже характеризует его не как предателя германии. А народ не всегда прав, на примере России начала века это хорошо видно. Как толпа любила тогда революционеров, и к чему это их привело.....

зиг хайль?

я офигеваю от нежелания многих взглянуть вокруг. К стати я ведь общаюсь на других форумах и подметил любопытнейший момент.
Когда то люди убеждали меня - да всё хорошо при ельцине, да лучше чем при коммунистах.....теперь эти же люди мне говорят - да вы что не помните какой при ельцине творился ужаси бардак? при путине значительно лучше.....
и пытаться что то изменить в их сознании не получится. за отсутствием так сказать предмета.

Автор: Надежда 4.9.2012, 12:06

В чем-то вы правы. Но такова психология человека, познавать все в сравнении и быть всегда не вполне довольным.

Автор: liu07 4.9.2012, 12:51

при чём тут недовольство?

промка грохнута. вы не понимаете?
Ну ладно наши украинские и израильские друзья с этого форума как то порой этого не видят...я не знаю по чему. Но они иностранцы.
но я то москвич. я то всю ( ёпть..) жизнь в ЭТОЙ среде вращаюсь. И людей знаю. И не по наслышке в курсах.
Я про промку. НИ ЧЕГО!! НИ ЧЕГО НЕ ОСТАЛОСЬ ПУТНОГО.
На ЧАСТИ площадей бывшего АЗЛК развернули сборку чего то. Часть сдают в аренду часть путует. Еду по дербенёвской набережной - на против неосвещённыее полуразвалины циклопического размера. Мой бывший завод - Красный пролетарий - захватили рейдеры ( 2 года назад а вовсе нев лихий 90-е ) и вывезли за неделю ВСЁ оборудование в металлолом превратили в объект сдачи в аренду....Ни станкостроения ни приборостроения ни...даже производства электроламп. Мы на бывшем МЭЛЗ арендуем площади - одна аренда и ни какой продукции.
Надо продолжать? А...понял. Вот чего надо.

Спасибо владимиру владимировичу что таперя можно купить...масинку...клясиииивую и больсую...уляяяяя!!!!

Автор: Надежда 4.9.2012, 13:35

А кто предлогает что-нибудь конкретное, в деле востановления промышленности? Зюганов? Жириновский? Или Медведев с наукоградом "Сколково"? Толком никто.

Автор: 2126 4.9.2012, 13:36

Теперь те же люди продолжают говорить - да всё хорошо было при ельцине, да лучше чем сейчас при Путине. Что откровенное вранье.

Автор: InterSchool 4.9.2012, 14:51

"Предмет" - это сознание?

Автор: liu07 4.9.2012, 15:11

Вы просто не в курсах - не ходи к бабке (как говорится) предлагают.
тут всё достаточно понятно - экономика не будет работать пока она в руках тех кто её украл. вот и всё.




и тот и другой наёмные менеджеры при истинных хозяевах положения. сравнивать их и тем более противопоставлять всё равно что противопоставлять правое и левое яичко.....




Ага. Историю люди не знают и знать не хотят ( при чём на вполне доступном пониманию уровне ), живут в мире цитат и иллюзий.
На пример - мне рассказывают что ещё Герцен де предсказал крушение социализма. Я возражаю - ЧТО он мог вообще знать о социализме в СССР в ТЕ времена? Тем более живя за рубежом.
Ни какой реакции. Вернее обвинение меня в том что я де Герцена не уважаю ( а значит я коммунист, массон и либерал ) а он...он ваааааще душка. И что им можно объяснить?


К стати вот за эти стихи -
......Грешный поэт Д. Быков - патриарху

Днесь откажусь от бича Ювеналова,
весь размягчусь, как моллюск,
в кроткого малого, тихого малого
преображусь и взмолюсь......

( узнаёте да? ) Меня забанили на 5 дней на православном форуме с определением "осуждение священноначалия".
Потом народ написал возмущённых факов и....снизили бан до 1 дня.
РЖУНЕМОГУ!!!

Автор: InterSchool 4.9.2012, 17:20

Нострадамус мог знать, а Герцен не мог?
А что именно он знал, - это уже второй вопрос.

Автор: liu07 4.9.2012, 17:47

Автор: koleg06 4.9.2012, 19:53

Политический и эстетический провал: почему Запад открестился от Pussy Riot

Тема "Пусси" медленно и неуклонно, как волна, поднималась в международных средствах массовой информации, начиная с мая 2012 года, чтобы достичь своего апогея к середине августа. Казалось, она затопит все, и ей уже не схлынуть. Но вот на исходе августа и в начале сентября она вдруг раскатилась мелкими шариками идущих на убыль беспорядочных сообщений. Компания окончена? Последняя попытка реанимировать тему сейчас - это прозвучавшее предложение участницам хулиганской выходки принести публичные извинения перед телекамерами в телевизионной студии. Адвокаты сказали "нет". В понедельник ведущие СМИ Запада сообщили об этом, но уже без былой страсти. Интрига завершена, тема исчерпана до самого дна.
Ведь вспомнили даже это. 24 октября 2011 года имеющий репутацию безнадежного ловеласа Сильвио Берлускони предложил своей политической партии в Италии обновить себя через принятие нового "боевого" названия - "Go Pussy!" "Мы изменим название партии "Народ свободы", потому что люди больше не несут его в своих сердцах", - заявил 75-ти летний Берлускони тогда в парламенте. "Мы изучим любые предложения, - сказал он и продолжил, - Мне сказали имя, которое будет иметь огромный успех - это "Go Pussy!".
Предвидел ли умудренный итальянский политик, выдвинувший тогда этот "боевой брэнд", будущие страсти по "Pussy" в хозяйстве его "друга Владимира"? Тему эту уже обсудили на форумах. Ясно, что с "Go Pussy" Берлускони не все чисто, смекнули там, поскольку торговая марка "Pussy Riot" стоит миллион. То ли долларов, то ли евро, то ли фунтов, но именно миллион. Они об этом где-то уже слышали и читали. "Старый конь борозды не испортит", - рассуждали другие, но уже в Италии, говоря о возможности возвращения хозяина былой "Forza Italia" через "Go Pussy" в итальянскую политику. И вот тут на пути этого "Go Pussy" ложится несостоявшаяся мать то ли мнимого, то ли реального неродившегося дитя Берлускони. "Она тоже "Pussy", - рассуждают обыватели. Ведь три десятка женщин, включая известных актрис и недешевых проституток, претендуют на сомнительную честь участия в бунга-бунга вечеринках с Берлускони на вилле под Миланом. В России в Москве с "Go Pussy" все прозаичнее, беднее и грязнее. Ведь политическая бунга-бунга уже состоялась в помещении Зоологического музея.
Оргии и политика, политика и оргии - вот, что значит теперь клеймо "Pussy", когда вдруг вновь благодаря московскому инциденту вспомнили прощальную шутку старика Берлускони при удалении его навсегда из итальянской и европейской политики. Все это, конечно, политический анекдот на грани фола. Но, тем не менее, так все и было с воспоминанием о "Go Pussy".
Но вот о серьезном. 30 и 31 августа 2012 года в Санкт-Петербурге состоялась встреча рабочих групп депутатов Европейского парламента и российской Государственной думы. Главной темой обсуждения были: свобода слова, ограничение деятельности гражданских организаций. Об этом можно было спорить, посчитали евродепутаты. Это нужно было обсудить, думали они. Существенные опасения евродепутатов вызывает сейчас ситуация в России с правами человека, с делами гражданских организаций, с пользованием Интернета или с ограничением свободы слова. Евродепутатам понятны проблемы демократии, правового государства, свободы слова и базовых ценностей прав человека. Но вот, что интересно, тема Pussy Riot в Санкт-Петербурге оказалась побочной в обсуждении, быстро отошла на задний план и на второй день совсем не затрагивалась.
Нет нужды из "певиц" Pussy Riot делать героинь - борцов за права человека. Такой вывод сделали по итогам работы совещания представители делегации Европарламента. Депутаты Европарламента и Государственной Думы, как оказалось, сошлись во мнении, что скандальный перфоманс в Храме Христа Спасителя нельзя отнести к обычной оппозиционной деятельности. Депутаты Европарламента согласились, что заключение в качестве наказания за содеянное известным девицам нельзя квалифицировать как "политическое". Неприемлемым содеянное Pussy Riot показалось евродепутатам еще и потому, что имело значение заведомой провокации. Демонстрация в церковном храме должна была оскорбить чувства верующих. Европарламентарии согласились, что подобный "концерт" в Кельнском соборе, или в базилике святого Петра в Риме, или в соборе Парижской Богоматери стал бы всеевропейским скандалом. Итак, тема Pussy Riot на межпарламентской встрече в Санкт-Петербурге была закрыта, узницы не обрели статуса борцов за права человека. Политического измерения хулиганская выходка в храме Христа Спасителя не получила.
Что касается ведущих СМИ Запада, то после пика истерии, совпавшим в первой половине августа 2012 года с подготовкой вынесения приговора на процессе в Москве, после 20 августа в них пошли отдельные публикации, идущие в диссонанс с предшествующим общим настроением.
Оснований для конструктивной критики у западных оппонентов было только два: 1) в случае с Pussy Riot якобы подавлялась свобода слова и 2) приговор несоразмерен содеянному. Оба эти аргумента легко разбивались рациональным мышлением. При этом еще вспомнили, что законодательство западных стран также предусматривает уголовное преследование за хулиганство в храмах.
Дело в том, что политическое искусство имеет плохую репутацию у интеллектуалов на Западе. У них есть две веские причины полагать подобным образом: политическая и эстетическая. Активисты часто утверждают, что политическое искусство чаще всего не может найти адекватной аудитории, чтобы вдохновить ее на реальные изменения. А ценители искусства справедливо утверждают, что главной жертвой политического искусства становится эстетика. Эти установки и сыграли, в конечном итоге, на Западе против акции в Храме Христа Спасителя. Интеллектуалам довольно скоро стало ясно, что психоз означает, что с аудиторией "искусства" Pussy Riot дело обстоит не должным образом. Также и эстетическая сторона перфоманса после некоторого размышления была поставлена под сомнение именно из-за ее политической составляющей. Падение темы Pussy Riot было гарантировано, в конечном итоге, из-за устойчивого интеллектуального стереотипа. Поэтому вполне закономерно, что критика Pussy Riot на старте на Западе пошла под знаком интеллектуальной индивидуальности автора. Это довольно типичное направление критики Pussy Riot в Европе.
Но существует и другая более традиционная составляющая в неприятии инцидента в Храме Христа Спасителя на Западе. При первом рассмотрении не трудно было заметить, что европейские страны в основе своей с разной типовой христианской культурой по-разному реагировали на московский инцидент. Нынешний финансовый кризис в Европе выявил существование разлома, между протестантским Севером и католическим Югом. Страны с католической культурой оказались первыми на краю кризиса. Подобное членение в культурном плане вновь подтвердил московский эпизод с Pussy Riot. Страны с католической культурой повели себя сдержанней в истерии вокруг "девочек-панков" в России. Заметьте, что сейчас в августе 2012 года германские последователи Pussy Riot провели акцию солидарности с ними именно в католическом соборе в Кельне, а не в какой-нибудь лютеранской кирхе.
В направлении критики московского инцидента с позиции европейской традиции весьма типична статья в британской Daily Mail ирландца Марка Дули "Действительно ли я единственная персона, которая полагает, что Pussy Riot следует сидеть в тюрьме?". Автор начинает свои рассуждения со ссылки на высказывание выходца из глубоко протестантской семьи канцлера Германии Ангелы Меркель. Меркель по поводу приговора участникам группы Pussy Riot высказалась в том смысле, что он не соответствует европейским ценностям. Марк Дули в связи с этим недоумевает. А соответствует ли европейским ценностям кощунство и святотатство? - задает он вопрос. Разумеется, с точки зрения Дули, нет. Однако мы помним, как в Европе для сокрушения традиционного религиозного сознания и утверждения в ХVI-ХVII веках протестантской этики широко использовались именно кощунство и святотатство. В практическом плане это выражалось в разгроме церквей, уничтожении их внутреннего убранства, издевательстве над священниками, надругательстве над мощами святых и т. д. Именно ответом на разгул кощунства стала контрреформация, как естественное чувство в ответ на надругательство над святынями, главной из которых была Мать - Богородица. Ярость контрреформации опиралась на оскорбленное народное сознание.
Далее Дули в названной статье оспаривает и утверждение ирландской поп-певицы О'Коннор, сказавшей про Pussy Riot, что "эти леди демонстрируют духовное руководство во времена великого кризиса и что это работа настоящих художников". Но разве работа настоящего художника не связана с возвышенным? - опять задает вопрос Дули. И что это за род "духовного руководства"? - сомневается он. И опять ирландский философ уходит от понимания исторического конфликта вокруг кощунства в Европе. "Духовное руководство" эпохи реформации в Европе - бывшего великим культурным кризисом и предполагало десакрализацию именно искусства.
Автор из Daily Mail задает вопрос, является ли деяние Pussy Riot в Храме порывом к свободе делать, говорить и думать все, что человек желает, и отвечает - нет. Но здесь вместо сакральной традиционной логики контрреформации он обращается к рациональному канону либерализма, ссылаясь на догмат, что свобода, наносящая вред другим людям должна быть устранена из общественной жизни.
Дули подозревает, что в итоге акции Pussy Riot оскорбленными почувствовали себя не только верующие Русской православной церкви, но в большинстве своем люди, верящие просто в святое возвышенное и сакральное. Здесь Дули не задается давним европейским вопросом, а христиане ли русские? Он идет на выстраивание понятной современной мультикультуральной модели, в которой в европейский контекст встроен ислам. Дули задается вопросом, как повели бы себя западные политики, комментаторы в СМИ и художники в том случае, если бы Pussy Riot провели свою акцию в мечети? Неужели они бы их поддержали? И здесь британский автор выражает сомнение. Но тогда, рассуждает он, почему критиков ислама они не поддерживают с аналогичным рвением? Где те "истинные художники" - храбрые мусульманские женщины, не согласные с некоторыми аспектами своей веры? - задает вопрос он. Почему они не показывает духовное лидерство во времена великого кризиса? Но здесь Дули почему-то забывает многолетнюю историю с Салманом Рушди. Хотя, заметим мы, Рушди кощунством занимался на ниве внешне пристойной литературной деятельности. Он не плясал в мечетях. Но, может быть, именно жесткий отпор тогда в случае с Рушди, подтвержденный потом историей с датскими карикатурами на пророка, и положил предел культурной провокации Запада по отношению к исламу? Мир ислама предложил неправовой ответ на нее.
Как бы там ни было, но автор статьи считает реакцию мира Запада на московский эпизод именно свидетельством эпохи морального лицемерия. Он задает вопрос, почему тогда люди на Западе столь невосприимчивы к атакам на христианство? Почему святотатство в случае с Pussy Riot выступает защитником свободы слова и гражданских прав? Марк Дули не видит в своем мире никакого сочувствия оскорбленным. Однако заметим мы, современное отношение к христианским конфессиям на Западе все-таки адресно. В этом нетрудно убедиться, если рассмотреть в этом отношении продукцию Голливуда в США. По отношению к римскому папе в ней допустима, например, мягкая насмешка.
Как бы там ни было, но согласно убеждению журналиста из Daily Mail, ни церковь, ни мечеть не могут быть местом какого-либо протеста по простой причине, что это - священная земля, на которой верующие, как они считают, обретают контакт с Творцом. Это пространство не следует использовать для бессмысленного поклонения осквернению. Либералы, которые стали нечувствительны к священному, могут насмехаться над этим предложением. Но для тех, кто до сих пор считают некоторые места священными, ничто не может компенсировать даже малейшее нарушение. В результате Марк Дули не может понять людей, использующих священное пространство в политических целях. По его мнению, это не "духовное руководство", но, во всяком случае, посягательство на духовную святыню. Но разве в эпоху реформации кафедры храмов и алтари не использовались именно для политической агитации? Однако в этом своем фундаментальном выводе ирландец Дули, сам того не подозревая, воспроизводит логику народной контрреформации в Европе, которая в свое время выступила против подобной практики.
В современной российской политической публицистике уже отмечен факт связи современной атаки на Русскую православную церковь с многолетней целенаправленной работой Запада по развитию протестантского религиозного сознания в России. В этом отношении акция Pussy Riot в Храме Христа Спасителя внешне напоминала эксцессы эпохи Реформации в Европе. Эпизод стал не только политической, но и культурно-религиозной провокацией раскола общества, поскольку квази-реформация в России должна была неминуемо породить квази-контрреформацию. Последовавшие сейчас рассуждения о "православных дружинах" подтверждают логику провокаторов. К расколу общества белоленточной зимы 2011-2012 года летом 2012 года нам пытаются добавить еще и квази-религиозный конфликт по европейской исторической модели. Напомним, что эпоха опустошительных религиозных войн в Европе в ХVI-ХVII веках продолжалась 150 лет. А все начиналось у европейцев тогда с оскорбления чувств верующих во храмах.

Документ: http://www.regnum.ru/news/1567714.html
Источник информации: ИА REGNUM

Автор: liu07 4.9.2012, 21:29

http://www.youtube.com/watch?v=sIY3m4e7JX4

вот интересная песенка макаревича на тему.

Автор: Надежда 5.9.2012, 7:34

Что касается оскорбления чувств верующих, то здесь "демократизаторы" просчитались. Не те времена, не средневековье. Сейчас и статуи будды талибы взрывали, и американский спецназ сжигал грузовик с коранами, и мир не дрогнул. Если ислам молчит когда жгут их писания, то что говорить о христианах.

Автор: кресло 6.9.2012, 18:01

Кстати немцы в тырнете называют их krawallfotzen (krawallen - уличные беспорядки, fotzen - п*зды), но при этом у них некий "разрыв шаблона" - в Германии за такое есть 2 одновременно применяемые статьи (hausfriedensbruch - вторжение на частную территорию - 6 месяцев, и по религиозной вражде - нарушение чувств верующих - до 2-х лет), но они-же вы**ывались "против Путина", вроде "за демократию". Вроде если по праву - надо судить и срок (с точки зрения немецкого закона) правильный, а поскольку "против российской власти" - надо требовать свободы

тема пердежа раскрыта полностью. Неплохо бы запостить в раздел фетиша, возможно там найдется соответствующая тема

Автор: koleg06 6.9.2012, 18:16

Американские вояки, где-нибудь в Афганистане или Ираке, скорее всего, не считают, что ислам молчит по поводу выходок со сжиганием коранов. Причём ислам реагирует не только словами, но и конкретными делами. Да так реагирует, что мало американцам не кажется.

Автор: Надежда 7.9.2012, 7:53

Ну, американцам не привыкать, их армию пол мира заслуженно ненавидет.

Автор: liu07 7.9.2012, 11:54

молодцы ребята....ой....

Автор: Надежда 7.9.2012, 15:49

Да, пока они малость отстают в этом от Гитлера.

Автор: 2126 7.9.2012, 22:16

Думаю уже перегнали, один Китай кроет всю довоенную Европу, а еще Ближний Восток есть...

Автор: liu07 7.9.2012, 22:18

Гитлер неудачник. Американцы куда серьёзнее ребята.

Автор: Надежда 8.9.2012, 0:56

Для всех будет лучше, если и армия США, окажется армией неудачников.

Автор: liu07 8.9.2012, 11:22

Возможно. Только надежда на это призрачная.

Автор: Надежда 8.9.2012, 12:08

Недавно видела в сети рейтинг - десятка лучших в мире истребителей, так туда наши передовые даже не вошли. А сайт наш, и серьезный. Там все обоснования даны, тактико-технические характеристики наших и их. Если все так, то в воздухе мы тоже уступаем, и Миг - конструктивно уступает даже F-15. Как это возможно? Нас ведь убеждали в обратном.

Автор: rusivan 8.9.2012, 13:33

Немецкие танкисты тоже были уверены в неоспоримом превосходстве своих панцеров, до встречи с КВ и Т-34. Поменьше обращайте внимание на всяческие рейтинги, их ведь составляют с определенной целью.

Автор: koleg06 8.9.2012, 13:58

Неужели? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusnovosti.ru%2Fnews%2F221791%2F
Так и хочется спросить, что же так не устраивает афганцев в этих бравых американских парнях?

Автор: Надежда 8.9.2012, 16:00

Это точно. Если целые телеканалы продались западу, то что говорить о сайтах. И думе то доверять нельзя, хоть там и партия власти, но многое делают Путину во вред. Законы принимают противоположные его обещаниям. Слишком он мягок с ними. Не надо диктата, но и этот произвол терпеть себе дороже. А наша авиация все равно лучшая в мире, что бы там не говорили "демократизаторы". От их лжи уже все устали.

Автор: liu07 8.9.2012, 19:36

Дык дикариссс. ну какие у них ещё радости?

К стати может Вам погуглить терракты против нашего ограниченного контингента? Так...для симметрии.



ага. злые то бояре доброго царя обманывают, а он кормилец то и не знает....сердешный...ох....

Автор: koleg06 8.9.2012, 19:52

Какая может быть симметрия? СССР нёс социализм, строил дороги, школы, больницы, снабжал продуктами, лекарствами. Амеры несут куда больше афганистану-голимую демократию. Афганцы просто плясать должны от счастья, а они вместо этого теракты устраивают.
А ещё для симметрии можно Ирак погуглить, да и Ливию помаленьку тож. В этих странах СССР социализьм не строил.

Автор: liu07 8.9.2012, 22:04

Я же говорю - дикари. Вы это слово понимаете?

Меня как то вёз бомбила ....забыл, хазреец вроде. Так он БЕЖАЛ с родины куда глаза глядят, когда после вывода советских войск из афганистана там, через некоторое время, началось реальное "веселье". Вот он то и рассказал как племена начали мочить друг друга. И не только племена - вообще все со всеми начали воевать. Так что я не удивлён.

Автор: Надежда 9.9.2012, 2:00

Да, внешняя политика России, выглядит намного демократичнее политики США, да и в целом, свобод у нас больше. И запад шел веками к тому, чего мы почти достигли, за эти двадцать с небольшим лет.

Автор: InterSchool 9.9.2012, 10:30

Никоим образом не желая задеть Надежду лично, все же не могу не отметить это весьма показательное выступление!
Можно, конечно, поспорить - а чего же именно достигли за это время. Можно, но не нужно. Достаточно вспомнить, что история началась не двадцать лет назад. И даже не двадцать пять. И если почти достигнутое можно назвать "достижениями", то только потому, что они стоят на плечах великана...

Автор: koleg06 9.9.2012, 10:32

Как видно, даже дикарям не нравится то, что в их дела лезут посторонние, особенно, когда покушаются на их ценности.

Автор: Надежда 9.9.2012, 12:20

У нас законы мягче чем в США, нет смертной казни, меньше сроки, не агрессивная внешняя политика и экономика. И шли мы к этому не путем постепенного развития демократии, как запад, а через семьдесят лет социализма.

Автор: liu07 9.9.2012, 14:44

Кому чего не нравится прекрасно выясняли в 19 - 20 веках.

На все их вопросы
один есть ответ
у нас есть пулемёт
а у вас его нет.

Помните?

Теперь играют в другие игры.

Автор: koleg06 9.9.2012, 14:52

Да теперь други игры. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.itar-tass.com%2Fc1%2F515628.html
Как видите , пулемёт и не очень нужен.

Автор: Надежда 9.9.2012, 15:37

Кроме пулиметов и терактов, теперь еще "Крестоповалы" и Пуси райты разные.

Автор: liu07 9.9.2012, 20:59

Это пущай они там между собой развлекаются....

Автор: koleg06 10.9.2012, 9:27

Исходя из всех событий, я бы не назвал для амеров эти действия удачными. А развлекаются там или не развлекаются, мне всё равно-это далеко от России.

Автор: Darth Bane 10.9.2012, 9:39

Все равно? А зря. Мир в последнее время стал слишком тесным, и едва ли станет просторнее в будущем.

Автор: Надежда 10.9.2012, 13:40

Мир не изменить, но и принимать молча все что навязывают - глупо.

Автор: koleg06 13.9.2012, 18:17

Напомним, первое нападение на американских дипломатов, спровоцированное выходом фильма о пророке Мухаммеде, произошло в египетской столице во вторник. Десятки демонстрантов попытались прорваться на территорию дипмиссии. Они успели демонстративно сжечь американский флаг, однако вскоре были разогнаны полицией, открывшей огонь. http://www.newsru.com/world/13sep2012/sanaa.html

Как то своеобразно ислам "молчит" в последние дни. Полагаю что в посольствах США стран Ближнего Востока всерьёз готовятся к очередной серии "молчаний".Не правда ли?

Автор: liu07 13.9.2012, 21:32

пусть мочат там амеров а амеры их. нам же спокойнее будет.

Автор: paate 14.9.2012, 1:40

Мракобесы новый закон "волокут" о защите чувств верующих! Так что скоро пройдёш мимо пьяного батюшки в канаве, не перекрестишся - заметут нахрен!
А вообще, все эти "посредники" по общению с богом немного заебали, что делать человеку если он со всевышним общается напрямую?

Автор: koleg06 14.9.2012, 11:20

А вот это не мракобесие? Или им просто понравилось? Хотят ещё?


Панк-группа Pussy Riot получила премию «Сделано в России» в номинации «Артпроект»

14 сентября 2012
Церемонии состоялась накануне в Мастерской Петра Фоменко. Вели церемонию Леонид Парфёнов и Ксения Собчак. Победителями в номинации «Журналистика и инфотейнмент» стали Алексей Пивоваров, Александр Расторгуев и Павел Костомаров. В номинации «Литература» победил Борис Акунин, а в номинации «Предпринимательство» — «Смешарики». Гранпри получил проект «Гражданин поэт».

Премия «Сделано в России» была учреждена владельцем издания «Сноб» Михаилом Прохоровым и вице-президентом медиагруппы «ЖV» Ксенией Соколовой. Как сказал Прохоров, цель проекта — предложить обществу не абстрактную критику системы, а конкретные решения острых проблем.

Участницы группы Pussy Riot, оставшиеся на свободе, готовят новую акцию. Об этом девушки, представившиеся, как Кот и Балаклава, рассказали в интервью радиостанции «Свобода». Эти девушки остаются в России в отличие от двух уехавших за границу. Отвечать на вопрос корреспондента о новой акции девушки не стали, чтобы, цитирую, «не сорвать мероприятие из-за несвоевременной огласки». Однако они считают, что новая акция должна получить ещё больший резонанс, чем предыдущая.

Источник информации: «Эхо Москвы» http://www.echo.msk.ru
Документ: http://echo.msk.ru/news/930037-echo.html

Я уж молчу что ,сам по себе, проект дерьмо! Обалдеть! "Шедевр" российской культуры!
А само название "Сделано в России" теперь можно расценивать как то , что в России и арт проекты дерьмо.

Автор: InterSchool 14.9.2012, 12:20

Ребята, что-то отстал я от современной жизни... или от российской жизни... или от современной российской жизни.
"новая акция должна получить ещё больший резонанс, чем предыдущая".
А на какой, собственно, резонанс была рассчитана предыдущая? И в какой степени поставленная цель была достигнута? (Отвечать прошу только тех, кому эта цель известна.)
И какого рожна им еще нужно? Чего они добиваются - для себя лично и для общества (забота о котором угадывается за словом "резонанс")?

Koleg, это, по-моему, не мракобесие, а вседозволенность. Но это мы начинаем смыкаться с темой о цензуре, затронутой в нашем с А. Семеновым обмене и в совсем недавном посте о "Сербском фильме".

Автор: paate 14.9.2012, 15:33

Самое смешное, что из-за дебилов в РПЦ и правительстве абсолютно никчёмная группа получила мировую известность ... Даже мысль закралась может это сам Путин начал такой арт проект? Одним мизинцем так группу раскрутить ...

Ну а если серьёзно ... Вы знаете с какими органами сотрудничала РПЦ во времена социализма и почему её так долго не признавала РПЦ за рубежом? Те кто ДАВНО живут меня понимают. По этому внешне, желание "опустить" РПЦ в глазах общества вполне могло найти определённый отклик. А это в любом случае хоть какой то но раскол ... Если внимательно проанализировать трудовую деятельность нашей ликвидационной комиссии (правительства), то создаётся ощущение, что вся его деятельность направлена на развал государства. Вероятно происходит следующее, государство проиграло холодную войну и теперь действующие наследники компартии распродают остатки родины. Ну а что бы всякая шлоебень не путалась под ногами нам будут подбрасывать различные темы вроде этой, попутно создавая в обществе напряжённость. Вот сейчас повнимательней смотрите за внешней политикой, наверняка кремлёвские бомжики что - то пропьют (остарва, контроль над территорией, сдадут какую нибудь отросль и т.п.)

А вседозволенность ... знаете, даже в ночной клуб так просто не пройдёшь и не поставищ апаратуру и т.п. а тут пришли, развернулись, спели ... Что-то тут не так ...

Автор: Надежда 14.9.2012, 16:51

Это точно. Тем более они не в маленькую церквушку в деревеньке, а в главный храм страны пронесли аппаратуру и подключили. Все это подозрительно. Так же как провокации американцев. Чего они добиваются провоцируя мусульман? Новой мировой войны? Наверное пошлют теперь по всему миру карательные отряды, типа, они бедные демократии учат а у них посольства жгут и посла убили. Причем они сами и вооружают исламистов, вооружают против себя. И таким мазохизмом они страдают уже давно. Одиннадцатое сентября тому примером, когда они не пожалели и свой Нью-Йорк, чтобы развязать себе руки.
Провокации их надоели уже всем, и их народу в первую очередь. Кораны жгут и глупые фильмы снимают о пророке, а потом своих же солдат в разворошенное осиное гнездо кидают. Это же немыслимо так подставлять своих.

Автор: кресло 14.9.2012, 21:06

(записывая в блокнотик) так-так. Я вижу один тут уже ходил мимо пьяного батюшки не крестимшись. Ничо, рассказы можно и в камере писать

Автор: paate 15.9.2012, 3:35

А мне не положено! Я бывший комсомолец, хоть и крещёный

Автор: liu07 15.9.2012, 8:35

Вот то что пишет как раз нормальный вменяемый батюшка.
НАСТОЯЩИЙ священник.

настоятель храма апостолов Петра и Павла протоиерей Георгий МИТРОФАНОВ. По его словам, срывание футболок с символикой Pussy Riot – хулиганство, православные дружины создавать не надо, а многим священникам в церкви не место, так как они не имеют никакого отношения к христианству.

– В последнее время интерес СМИ к Русской православной церкви возникает в основном по причине громких скандалов, в которых замешаны и патриарх, и священнослужители более низкого ранга. Почему церковь подставляется?

– Русская православная церковь всегда находилась в поле зрения СМИ, которые часто исходят из желания удовлетворить наших обывателей. Но такого интенсивного и специфического интереса к церкви, как сейчас, раньше не было. Пишут, какие часы у патриарха и как у него обстоят дела с квартирой в Доме на Набережной. Я бы объяснил это так: на протяжении двадцати лет мы пребывали в ощущении того, что в нашей обезбоженной стране есть народ, который в глубине души своей за все семьдесят лет коммунистического режима остался православным, и нужно помочь этим людям свою православную веру выявить. Откроем храмы, восстановим монастыри, и пойдут туда православные люди, как шли когда-то туда их предки.

– Не пошли?

– Да. Мы потратили огромное количество сил на то, чтобы создать внешние условия для развития религиозной жизни, а она не развивается. Но стала появляться информация, что и представители церковной иерархии могут вести себя, как обыкновенные постсоветские обыватели, что они бывают корыстны, лукавы, исполнены низкопоклонства перед властью. Увидев это, общество радостно воскликнуло: «Ах, так! Мы-то думали, что вы не такие как мы, что вы лучше нас. А раз вы такие, как мы, значит, вы хуже нас, потому что смеете учить нас какой-то лучшей жизни». Для подавляющего большинства наших современников церковь интересна как еще одно ведомство, которое состоит из людей таких же, мягко говоря, несовершенных и немощных, как и они сами. Радостное гиканье нашего общества, в том числе и через прессу себя выражающее, является показателем глубокой отчужденности от церкви как от церкви Христовой.

– Так может просто не давать поводов?

– Безусловно, поводов давать не надо. И когда на днях протодьякон Сергий Фрунза, столкнувшись на дороге с двумя женщинами, стал выяснять с ними отношения в традициях наших постсоветских автомобилистов, ситуация действительно была отвратительной. Речь шла не просто о мужчине, ударившем женщину, а о священнослужителе, ударившем женщину. Но его поступок свидетельствует только о том, что многие клирики, прежде всего пришедшие в церковь в последние годы, остаются, по сути, еще очень невоцерковленными, советскими людьми, злыми, раздражительными, завистливыми, корыстными. И реализуют свои низменные страсти посредством церковного служения, хотя это великое кощунство.

– Священников, которые недавно совершили в Москве аварии, нужно изгнать из церкви?

– Строго говоря, даже случайно проливший кровь священник должен быть запрещен в служении. Он не может быть совершителем церковных таинств. Сейчас оба этих священника – отец Тимофей и отец Илия – временно запрещены в служении. Другое дело, что появилось новое поколение священников, для которых машина важна как форма самоутверждения. Отсюда тяга к все более выдающимся автомобилям, байкерству. Священники норовят жить вызывающе роскошно, тем самым дискредитируя и самих себя, и церковь. Мне печально, что священник такого калибра является настоятелем храма Илии Обыденского. Традиционного московского храма, в котором окормлялась русская интеллигенция. Мне грустно от того, что почетным прихожанином храма оказывается вдруг Киркоров. Хотя когда-то там Солженицын занимал менее заметное, но более достойное место. Такова наша современная история. А если говорить об игумене Тимофее, то мне стыдно, что я ношу точно такую же рясу, как он. Священноначалие должно сделать все, чтобы такие люди рясы больше не носили. Ибо их мироощущение является совершенно нехристианским, а живут они теми же самыми преходящими ценностями, что и окружающие обыватели.

– Почему же церковь не осуждает священников, позволяющих себе ездить на дорогих машинах с «блатными» номерами?

– Здесь сказывается отсутствие культуры и у этих людей, и у их начальников. Мы живем в обществе завистливых и корыстных бедняков. И эти люди сейчас пытаются с лихвой наверстать все то, чего недоставало их отцам и дедам, чего они были лишены сами. Уровень запросов таков, что вот эти сами призрачные материальные блага представляются центром сосредоточения того, что может быть в жизни. Священник в роскошной машине не просто безнравственен, он смешон, как дьявольская пародия на священника. Священнику стыдно жить лучше его прихожан. Этот принцип реализовывался во многих поколениях нашего духовенства. Священник не должен нищенствовать, но и ни в коем случае не должен роскошествовать, даже если у него по каким-то причинам есть такие возможности.

– В какой мере можно утверждать, что против церкви ведется информационная война?

– Я так не думаю. Наша пресса в отношении церкви ведет себя так, так как она себя обычно ведет, обращая внимание на то, что может вызвать интерес у читателей, хотя и не всегда одухотворенный. Вспоминаю слова одного греческого священника: «Хорошо, что в Греции есть свободная пресса, потому что те священники, которые не боятся Бога, опасаются быть пропечатанными в СМИ, и сдерживают свои дурные наклонности». Я считаю происходящее сейчас полезным для нас опытом. Да, бывают статьи негативные, грубые, мерзкие, но говорить о какой-то войне не приходится.

– Девушек из Pussy Riot осудили за хулиганство по мотивам религиозной ненависти. Вы согласны, что у них были такие мотивы?

– Не знаю. Но эти женщины – очень разные. В частности, у Марии Алехиной был опыт участия в социальной работе молодежного центра Даниловского монастыря. Значит, были какие-то религиозные стадии ее духовного развития, и, может, они не прошли бесследно. Надежда Толоконникова – это другого плана человек. То, что они сделали в храме, – совершенно неприемлемо. Я не вижу здесь никакого яркого творчества, даже направленного на эпатаж кого бы то ни было. Это выглядело просто как хулиганство и хамство. Но для меня гораздо важнее то, как реагировала наша церковь. Начиная от каких-то охранников и захожан, которые были в этом храме, и кончая тем, как реагировали люди, призванные озвучить официальную точку зрения церкви. Если элемент провокативности и был в этом действии, то он удался в том смысле, что мы не смогли по-христиански отреагировать на эту ситуацию. В условиях, когда женщины оказались в заключении, на мой взгляд, совершенно не заслуженном, мы должны были обозначить свою позицию таким образом, чтобы дать им возможность выйти на свободу, вернуться к своим детям. А самое главное – дать им почувствовать, что церковь отличается от того идеологического монстра, который возник в их сознании.

– Как следовало повести себя церкви?

– Мы не только должны были проявить милосердие, даже когда они и не просили прощения, но и показать, что поношение Христа, а их действия восприняли именно так, хотя они и утверждали обратное, не делает христиан мстителями и палачами. Я говорил, что нужно нам не молитвенные стояния устраивать, а выступить с инициативой освобождения этих женщин под залог. Если бы они на это согласились и согласились бы власти, всем стало бы ясно, что церковь способна прощать даже своих хулителей. Проявив свое милосердие, мы отмежевались бы от карательной системы государства. Если бы эти женщины отказались освободиться на таких условиях, они бы проявили свою, если угодно, одержимость, неприятие церкви как таковой, но это была бы их позиция. Во всяком случае, мы бы выполнили свой долг в полной мере и остались церковью, а не еще одной организацией, которая готова ратовать за наказание тех, кто повел себя не так, как положено с нашей точки зрения. К сожалению, мы этот шанс упустили. И сейчас, по сути, на пустом месте, а таких случаев немало в истории, мы создали прецедент, который еще очень долго будет инкриминироваться нам как проявление жестокости, стремления слиться с государством в едином порыве подавления всех тех, кто обращается с какой-то критикой в наш адрес.

– Как вы относитесь к защитникам Pussy Riot?

– Они очень разные. К кому-то я отношусь с уважением, другие, честно говоря, вызывают у меня не очень хорошие чувства. Но очевидно только одно: этой истории с «панк-молебном» придали такой общественный резонанс, что очень многие даже не из чувства сочувствия к этим женщинам, а из желания пропиариться выступили в их защиту. Но тех, кто выступил с позиции, что им вынесли приговор, несоразмерный поступку, я полностью поддерживаю.

– Что же помешало церкви проявить милосердие?

– Первоначальная реакция на эту историю протодьякона Андрея Кураева представляется мне самой адекватной. В этой ситуации нужно вести диалог. Они ведь в храме не людей убивали, истязали, били. Они повели себя неадекватно, по-дурацки, им нужно было дать это понять, помочь им устыдиться. Конечно, мы даем поводы для обличения, критики, но не для глумления. А вместо этого последовали какие-то репрессивные действия, причем руками тех самых правоохранительных органов, которые куда более серьезных преступников не могут обезвредить.

– Многие высказывания протодьякона Андрея Кураева вызывают очень противоречивую реакцию. А вы что думаете о его деятельности?

– Я часто не соглашаюсь с какими-то его высказываниями, но общую направленность считаю оправданной. Он пытается адаптировать христианское мировоззрение для современного обывателя, молодежной среды, научной, интеллигентской. Конечно, при такой популяризаторской деятельности его невольно заносит. Он чем-то увлекается, что-то примитивизирует, кого-то эпатирует. Но это неизбежные издержки просветительской, миссионерской деятельности. В целом он делает очень полезное дело. У него есть верное чувствование проблем церковной жизни, что он и продемонстрировал в истории с «панк-молебном».

– После истории с «панк-молебном» стали появляться «православные дружины». Насколько они нужны?

– В тех храмах, где есть настоящая приходская община, никаких бесчинств организовать невозможно. А если воспринимать церковь как некий объект, то пускай его охраняет служба охраны, благо в храме Христа Спасителя она есть. И видимо, плохо исполняет свои обязанности, раз охранники выступали на процессе как потерпевшие, а не как свидетели. Затею с православными дружинами считаю совершенно бессмысленной и свидетельствующей о том, что в церковной среде очень живы советские стереотипы о всякого рода добровольных народных дружинах. Нормальные православные христиане в этих тусовках участвовать не будут. Церкви надо служить совершенно иным образом.

– Те, кто срывает футболки с изображением участниц Pussi Riot, тоже называют это служением церкви.

– Хулиганство остается хулиганством, под какими бы лозунгами оно ни происходило – Pussy Riot или православия. Но мне, как священнику, печальнее, когда это происходит под прикрытием православных лозунгов.

Тамара Белогузова

http://www.pravmir.ru/svyashhenniku-stydno-zhit-luchshe-ego-prixozhan/

Автор: InterSchool 15.9.2012, 11:50

Антоним "невоцерковленным" - "светские", а не "советские", как в тексте.
Хотелось бы, чтобы это было просто опиской...

Автор: koleg06 15.9.2012, 13:31

Насчёт цели. Слишком сердобольные кричат о том, что цель данной акции-раскол общества и что эта цельдостигнута. Хотя, по моему мнению, общество уже давно расколото. Об истинной цели можно только догадываться.

Скорее всего, это не вседозволенность, а попытка добиться вседозволенности. Если приговор пересмотрят и заменят на "условняк", то это и будет настоящая победа "бешенных", а власть проявит не мудрость и милосердие, а покажет свою слабость.Тем более, что это не приведётк отказу от подобных акций в дальнейшем, а наоборот, этих акций станет больше и будут они более дерзкими.


Ещё одна акция "молчания" ислама. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.kommersant.ru%2Fdoc-y%2F2023822

В качестве объекта "молчания" опять амеры.

Автор: InterSchool 15.9.2012, 13:52

Даже скорее измерение высоты планки. У кого есть дети, прошедшие через детсадовский возраст, - тем знакомы эти постоянные проверки, что такое "нельзя", что такое "можно" и насколько нельзя то, что нельзя.

Автор: koleg06 15.9.2012, 18:43

Ну можно и так сформулировать. Суть не меняется.

Автор: paate 16.9.2012, 1:47

Вседозволенность? Да ребята ... То есть власть, которая делает ЧТО ХОЧЕТ, покрывает своих, подтасовывает выборы, на каждом шагу выставляет простых смертных на бабки это не вседозволенность, а выступление в торговом центре "Храм Христа Спасителя" это вседозволенность?
Вы хоть вдумайтесь! У нас людей совершивших реально тяжкие преступления держат под подпиской! Вы всерьёз замечаете только то, что было оскорбление чувств верующих? Вас что не смущает тот факт, что страной руководят бывшие вторые секретари обкомов партии? Той партии которая сносила храмы и через спецслужбы заставляла священников служить интресам соответствующих органов?
Весь авторитет церкви держиться на действующей власти и тех священников которые не забыли о том чему служат. Но их как то не много, всё больше других лоснящихся и упитанных.
Да впрочем чего я тут в самом деле У нас хоть в одной сказке есть положительный образ попа? Что то только "Сказка о попе и его работнике Балде" вспоминается, но там как то не очень ... .

Автор: InterSchool 16.9.2012, 2:40

Власть, которая делает, что хочет... то есть то, что нужно для блага государства... по-хорошему должна была дурных баб показательно выдрать так, чтобы думали, что делают, зачем делают и стоит ли делать.
В прежние времена так бы и сделали - и на этом бы все кончилось. Дуры благодарили бы за науку, форумская общественность изучала бы фотографии в бюллетенях о ходе заживления шрамов, широкой общественности не о чем было бы вопить.
К сожалению, нельзя - существует общественное мнение, политкорректность и "третья власть". А коль скоро существует несколько властей, то и действовать приходится доступными методами. С выпоротыми задницами бабы обдумывали бы свое поведение неделю; так - два года. Пусть благодарят крикунов.
РАДИ КОТОРЫХ ОНИ И ДЕЙСТВОВАЛИ.

Автор: Darth Bane 16.9.2012, 9:02

А кто это Вам сказал, будто бы наша власть хочет блага нашей стране?

Автор: koleg06 16.9.2012, 9:21

Если вас устроят сказки для взрослых, то пожалуйста: Отец Михаил ("Штрафбат"), священник из фильма "Фронт без флангов" Имя , к сожалению , не помню, тверской дьяк их книги "Русь залесская", поп из "неуловимых мстителей". Да можно порыться в памяти и ещё найти примеры о деятельности священников в области образования, освободительной борьбы и других положительных моментах. Думаю, что отрицательных персонажей из сказок и других книг и фильмов будет не намного больше, а может и меньше.

Автор: кресло 16.9.2012, 10:25

Власть дает возможность обществу самостоятельно свершить справедливость, но обществу либо пох, либо оно не догоняет. Хоть одного из этих тяжких вывезли в лес в багажнике? Распяли на березе или усадили на колышек осиновый? А вот нихренашеньки! Действуя таким образом наше общество показывает, что не считает их преступления тяжкими, вообще не считает их достойным возмездия. Так что и нечего удивляться, когда из под подписки этих якобы преступников оправдывают уже официально. Ведь люди красноречиво промолчали про их вину. Вот вы, уважаемый, хоть одному из таких кинули камень в окно? Может быть краской маашину облили или плюнули в лицо при встрече? Я уж не говорю о чем-либо более серьезном

Автор: liu07 16.9.2012, 10:27

вы совершенно правы.

Но многих эта власть устраивает. Просто по тому что при ней многие получили вожделенное. Оно конечно у кажого своё....

Автор: Shadowqueen 17.9.2012, 7:49

что-то слишком много внимание трём шлюшкам, группу которых до сих пор никто не знал.

Автор: InterSchool 17.9.2012, 11:40

Вообще-то эта возможность была когда-то названа по имени некоего Уильяма Линча.
По словарю Вебстера William Lynch (ум. 1820): Am. vigilante
По русско-английскому словарю vigilance committee реакционная организация для расправы с прогресивными элементами под видом охраны порядка и поддержания законности.
Словарь 1963 года. Через сорок девять лет добавлю: и под видом выражения воли народа.

Вы этого хотите?
Линч действовал двести лет назад! Свободное волеизъявление французского народа еще не было историей!

P.S. Shadowqueen, про изначальных шлюшек, как водится в подобного рода дискуссиях, уже все давно забыли.

Автор: 2126 17.9.2012, 12:29

Дурной пример заразителен. Этого тоже "понять, простить"(с) ?

http://www.mk.ru/incident/article/2012/09/16/749153-bogoroditsa-psihov-progoni.html

Автор: InterSchool 17.9.2012, 12:49

А как пишут-то!

"В нездоровом обществе такое случается часто — одна неоднозначная акция провоцирует..."
Извините, совершенно однозначная. Ну ладно, это мнение. Но вот:

"62-летний уроженец Петербурга, ныне житель Германии Юрий Пиотровский зашел в храм вместе с другими прихожанами"
- показывает, что автор не знает значения слова "прихожанин".

Автор: paate 17.9.2012, 17:27

Ну вы блин даёте ... Для вас действительно ничего святого нет! Государство - это МЫ, а для НАС власть не делает ничего хорошего. Скажем так всё, что достигается нашими гражданами как правило делается вопреки и при жёстком противодействии режима. В сущности современная власть сосредоточена на обеспечении работы нефте-газовой трубы и ликвидации наукоёмких производств и образования ... В этом действительно есь впечатяющие успехи!


Я специализируюсь на предотвращении ...

Осквернение и порча икон, это уже статья касающаяся порчи имущества, нанесения ущерба и реальное оскорбление чувсьтв верующих, это как кран бублично спалить ... . Кстати будет любопытна реакция системы на это преступление ...

Автор: BaSur 17.9.2012, 17:50

Простите, но вам следует подучить определение государства.

Автор: Надежда 18.9.2012, 6:03

Пока, самая демократичная страна - Россия. Даже в "развитой" европе сейчас громят посольства США а у нас нет, даже напротив, выражают соболезнования.

Автор: кресло 22.9.2012, 15:52

«Наш ответ - «список Pussy Riot»! Нарушители прав человека в России не будут развлекаться на «растленном» Западе. Визовая диффамация! Мы с этим справимся», - написал адвокат Надежды Толоконниковой Марк Фейгин в своем микроблоге.
.....
Вот так вот открыто - никто не шифруется. Агенты иностранных государств действуют в России. На список вообще наплевать, но агентов то как тараканов.

Я так понимаю Евгений Федоров нимало не преувеличивал когда говорил об оккупации.

Автор: liu07 22.9.2012, 23:43

и правильно написал.

Автор: paate 23.9.2012, 1:30

В ряде случаев бьют не по определению ... , а "Государство это МЫ" - это один лозунгов "Едра", кстати на текщий момент не далёк от истины. Государство действительно это ОНИ!

Автор: кресло 23.9.2012, 11:01

http://www.radikal.ru

Автор: liu07 23.9.2012, 14:25

Вы лично передавали пачку бабла?

Автор: koleg06 23.9.2012, 17:22

Ну возможно и получила. Я бы тоже не отказался, да только не даёт никто.
Сейчас самое главное для неё не обосраться на посту мэра Химок. Химкинский лес это одно, а вот городское хозяйство это гораздо сложнее. Тем более, что если мэр неугоден губернатору, то мэру за это ничего не будет. Ни дополнительного экстренного финансирования, ни развития городских программ, ни нормального финансирования самого неотложного, вообще ничего не будет. А вот тыкание носом в "плохорганизованную" работу будет и даже очень много будет. И ведь снять могут, а народ скажет: "Правильно! Давно пора!".

Автор: кресло 23.9.2012, 17:45

Эк вас зацепило то То есть вся надежда на то никто не заметил?
И не надейтесь:

http://www.segodnia.ru/news/108151



Сейчас для нее самое главное не профукать выборы Пауку из "Коррозии металла". У того эпатажа на десять Чириковых хватит. А из сильных сторон кроме эпатажа у нее и нет ничего

Автор: liu07 23.9.2012, 19:02

1. просто обычно принято утверждения чем то подкреплять. И не от США она что то получила. Ибо США применительно к ситуации это американская администрация. С тем же успехом можно нобелевских лауреатов считать шведскими агентами.
2. Дык вы бы боролись за экологию и вам бы дали. Или вы завидуете?
3. Паук да....настоящая альтернатива. правда чему, не понятно.

Автор: Darth Bane 24.9.2012, 4:34

кресло

И?

Вы что, так хорошо ее знаете? И о каком эпатаже речь?

Автор: koleg06 24.9.2012, 16:12

Ну я знаю про неё немного больше. Материал есть в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8%F0%E8%EA%EE%E2%E0,_%C5%E2%E3%E5%ED%E8%FF_%D1%E5%F0%E3%E5%E5%E2%ED%E0
Дожность мэра сама по себе подразумевает умение ладить с вышестоящим начальством. У неё с этим большие проблемы, практически неразрешимые. Мэром она пробудет очень недолго. Пусть даже честным и справедливым, но не долго.

Автор: paate 24.9.2012, 18:36

Тем не менее, выборная должность как миним должна подразумевать честность и порядочность, если избиратель заранее согласен что бы его представляла какая либо сволочь, то это характеризует избирателя, а не должность. Скажем так НИ ОДИН ФУНКЦИОНЕР в принципе не должен даже балатироваться на ключевые посты контроля. Их дело ОБСЛУЖИВАНИЕ управления, т.е. черновая номенклатурная работа. Вот правда у нас это не принято. Должности ВЫСИЖИВАЮ и нередко ВЫЛИЗЫВАЮТ отсюдо и засилье жуликоватого элемента во властных структурах. Приближают к себе не наиболее способных, а наиболее "верных" и безопасных(т.е. тех кто сам на крючке)
Ну примерно так

Автор: koleg06 24.9.2012, 19:03

Вы можете назвать хотя бы одного кандидатакоторый бы заявил что он вор, подлец и засранец? Я про таких не слышал. Дама идёт во власть добиваться того, что у неё плохо получалось делать без власти. Но этого слишком мало что бы быть мэром. Интересы людей доверивших власть должны быть на первом месте, а это даже близко не Химкинский лес. Достаточно вспомнить Михаила Евдокимова. Наверное был порядочным и честным, но это ровным счётом ничего не дало Алтайскому краю.
Приближают не наиболее верных и безопасных, а достаточно умных и компетентных, но в тоже время лояльных и главное управляемых. В противном случае, за верного и безопасного дурака придётся думать и работать самому, и не исключено что за действия верного и безопасного дурака придётся отвечать тоже самому и не факт что не придётся отвечать креслом и портфелем.

Автор: кресло 24.9.2012, 20:48

Отлично. Давайте посмотрим теперь чьим агентом является Чирикова

Так вот от кого получает деньги Чирикова, от клана представляющего мировую финансовую закулису. От Голдманов. Причем напрямую, минуя официальный Вашингтон


Сейчас поясню, вот его конкуренты:



Читайте далее: http://ria.ru/politics/20120921/756070359.html#ixzz27PTqssys


http://www.youtube.com/watch?v=ppm5EcWLFL4&feature=related
не, не эпатаж, скорее неадекват.

Автор: paate 25.9.2012, 4:07

Московский Комсомолец № 26050 от 25 сентября 2012 г., просмотров: 4174
Россиянин в Канаде угодил в тюрьму и был избит

Денис Теляков, приехавший в Канаду «подтянуть» свой английский язык, в середине августа попал в местный СИЗО, где его вскоре избили сокамерники. Денис получил тяжелейшие травмы и впал в кому. Однако на днях его состояние стало улучшаться. Сестра пострадавшего, Елена Романова, в интервью местному изданию рассказала о том, как её брат оказался в тюрьме и затем — на волосок от смерти.


Как заявляет Елена, причиной ареста Дениса стала безобидная шутка в адрес руководства школы ESL в Калгари, где он с июня посещал занятия, и одного из учащихся. С последним, по словам сестры, у Дениса были и свои нерешённые вопросы — речь идёт о «любовном треугольнике».

«Неудачная», как отмечает россиянка, шутка, стала причиной помещения Дениса в следственный изолятор 18 августа. Оттуда его могли бы отпустить под залог, но случилась трагедия. Пока семья в России собирала необходимую сумму (школа платить за ученика категорически отказалась), 20 августа двое сокамерников буквально до полусмерти избили Дениса. Возможно, он мешал им кашлем — в то время парень заболел. «Он спал, когда его избили», — отмечает сестра. Избивали Дениса «местные», которым теперь инкриминируется «попытка предумышленного убийства». Если сокамерников Дениса признают виновными, им грозит по 15 лет.

Как отмечают служащие изолятора, это не первый подобный случай, но — один из тяжелейших.

Когда Елена прибыла в Канаду, врачи предлагали ей отключить впавшего в кому Дениса от аппарата жизнеобеспечения. «С такими травмами неизвестно, придёт ли он в себя», — говорили они.

«Мы уже в мыслях простились с ним», говорит Елена. Но состояние Дениса стало хоть и медленно, но улучшаться.

В это же время прокуратура, не найдя в шутке Дениса ничего предосудительного, сняла с него обвинения. Однако это обернулось новой бедой — Calgary Remand Centre (изолятор, где содержался Денис), отказался оплачивать счета на его лечение, поскольку дело закрыто. А на адвоката, готового подать встречный иск, чтобы взыскать компенсация, денег у его мамы-пенсионерки и сестры нет.

Возникают проблемы и с перспективами его лечения на родине. Как утверждает сестра пострадавшего, процесс его реабилитации в России, если он и возможен, будет баснословно дорог. Однако в Москву уже послан запрос. Если какое-то медучреждение, способное обеспечить уход за Денисом, согласится его принять, он вернётся в Россию.

Сейчас Денис по-прежнему в бессознательном состоянии. Он реагирует на голос, может выполнять простейшие действия — поднять палец, сжать руку. Но он никогда не восстановится на 100%, заявили врачи.

Любопытно, а вот за простых граждан наша власть так же будет бороться как например за "присевших" за бугром функционеров?

Это мил человек если власть работает, а если просто прёт, то нужны и те кто в случае чего ответит и не рыпнется, а то сядет за что то более серьёзное ... А вот как начальник я вам могу сказать одно, если вам нужно чемто постоянно руководить, значит вы хреновый руководитель, неспособный создать саморегулирующуюся систему отношений. Вертикаль - это у нашего президента, потому всё так и хреново в стране. Самоорганизация системы предполагает наличие серьёзныз и взаимовыгодных горизонтальных связей. Впрочем это довольно долго объяснять.
Ну а с убитым Евдокимовым вопрос достаточно ясный - просто мешал воровать. Отсюда и агрессивный собатаж. Номенклатура чужих(в смысле не уёбков) не приемлет и будет драться с ними насмерть им есть что терять Одни дороги чего стоят!

Да! Кстати занете какой самый выгодный бизнес в Рассии? Это собрать приличную сумму для покупки государственной должности Отдача самая быстрая.

Автор: Darth Bane 25.9.2012, 4:12

О как. Блин, сколько же вгентов у этой мировой закулисы... Даже я.

Автор: koleg06 25.9.2012, 18:45

Это,"мил человек", необходимое условие для любой нормальной работы (наличие достаточно умных и компетентных, но в тоже время лояльных и главное управляемых). Руководитель не должен вылушивать пререкания даже компетентного , "семи пядей во лбу", специалиста, возомнившего себя Наполеоном. Принять к сведению рекомендации должен, принять правильное на его взгляд решение обязан. А затем обязан отдать необходимое распоряжение и должен быть уверен что оно будет выполнено, а вот выслушивать от шибко умного подчинённого оправдания, что работа не выполнена потому что по его мнению (подчинённого ) решение принято не правильно, не должен и не обязан. Это и есть вертикаль власти . Это есть один из принципов демократического централизма-коллегиальность и единоначалие. В противном случае будет не процесс работы, а базар. В этом и заключается умение руководить и контролировать ситуацию. А вы пишете о том, что руководитель всюду лезет сам всё делать. В этом случае он хреновый руководитель и у него в подчинении тупые и верные жополизы.
А вот погибший в результате ДТП, а не убитый Евдокимов, просто не мог никому помешать воровать. Причём в силу своей компетентности. Это как раз о том, что человек идущий во власть должен обладать помимо честности и принципиальности ещё и знанием дела за которое он берётся. А Евдокимов, при всех его положительных чертах, был просто свадебный генерал в губернаторском кресле.

Вы уже собрали эту приличную сумму?
Помимо этой суммы, в голове надо тоже иметь не мало. Иначе даже по нулям сработать не получится. Или можете привести факты о купивших высокие должности долбоёбах, которым удалось просидеть на своих местах очень долго?

Автор: paate 26.9.2012, 5:18

Я пишу, что нормальный руководитель ВОООБЩЕ может нихрена не делать сваливая работу на замов Самое главное они будут этому рады, потому что я окружаю себя людьми инициативными, пусть и неудобными. А для них доверие и свобода действий имеет цену. Работаю я в крайне авторитарной системе отношений НО она распостраняется на ИСПОЛНЕНИЕ решений, а вот обсуждение ... скажем так я в глаза иногда слышал куда больше неприятных вещей, чем о многих говорят за спиной
Но это у МЕНЯ. В государственной системе царит дух татальной безответственности и маниакального подхолимажа, там реально можно быть преданным идиотом и всё ровно получить участок для "кормления". Даже если спалишься, подберут воткнут в другое место ибо ты свой ... ну это примерно как некоторых сексуальных и национальных меньшинств, своему не дадут пропасть.

Впрочем это вопрос позиции, похоже Вы действительно считаете нашу систему управления и организации близкой и идеалу. Завидую

Автор: InterSchool 26.9.2012, 11:03

...на которых можете, тем не менее, положиться. "Пользующиеся доверием" и "свои" - это разве не одно и то же?
Услужливый дурак, может, и опаснее врага, но умный враг в исполнителях... особенно если он высокой квалификации...

Автор: liu07 26.9.2012, 14:46

к стати а в какой области вы трудитесь? если не секрет.
может мы сможем сотрудничать.

Автор: koleg06 26.9.2012, 17:59

Я бы сформулировал по другому. Лучше пассивный и управляемый спец , чем инициативный и активный дурак. Пусть даже оба они пользуются доверием. И с той и с другой категорией мне приходилось сталкиваться и в работе и в жизни.


Наша система управления и организации вполне нормальная. Точно такая же система и вомногих других странах, в т.ч. и успешных. Вот порядка в нашем государстве маловато это факт. Производственная дисциплина не на высоте, игнорирование своих должностных обязанностей на всех уровнях имеет место быть, это и есть две из основных причин неудачной работы в управлении и организации. Но для того чтобы это изменить не надо затевать дурацких реформ, нужно наведение элементарного порядка. В противном случае реформы обречены на неудачу по тем же самым причинам.

Автор: liu07 26.9.2012, 21:20

Замечательно. А что и кому мешает сделать это благородное дело?

Автор: Darth Bane 27.9.2012, 4:57

Может, отсутствие желания мешает?

Автор: liu07 27.9.2012, 7:25

Я это хотел бы услышать от автора тезиса.

Мне вообще "нравится" классическая подмена понятий, столь широко практикуемая как в пропаганде так и в полемике. Благо теперь полемика достаточно доступна не только на кухне.

У вас в магазинах нет джинсов - ну и что, а у вас негров вешают
У вас в стране воруют страшно, коррупция итд - ну и что, а у вас президенту миньет делают
У вас нет честных выборов - ну и что, а вы за то ирак разбомбили

Автор: koleg06 27.9.2012, 9:34

Ну конечно же Путин мешает и его окружение. Неужель не понятно?
Если зам начальника "ментовки" появляется на работе только утром и через полчаса сваливает на своё родное предприятие, заниматься бизнесом, то кто в этом виноват в первую очередь, ну или в последнюю?

Автор: Darth Bane 27.9.2012, 10:09

Зам начальника виноват, да. Но кто его назначил и держит на этом посту, несмотря ни на что? А кто назначил того, кто назначил начальника? А кто назначил того, кто...?

Автор: koleg06 27.9.2012, 18:27

Прикольно. А кто выбрал того, кто назначил того... кто назначил того, кто назначил того зам начальника?
Отвечаю. Президента выбрал народ страны. Губернатора назначил президент. Главу администрации, в которой "трудится на ниве охраны правопорядка зам начальника, выбрало население города. Вопросы ещё будут по поводу того кто кого назначал?

Автор: paate 28.9.2012, 3:56

Занимаюсь организацией ремонтных работ на скажем так закрытых объектах, в том числе судоремонте. Боюсь там где мне приходиться этим заниматься особо никто работать не захочет



Если я буду приходить на работу не вовремя, не выполнять обещаний, пристраивать родственников, в наглую воровать(должны же быть какие то рамки!!! ), то удивляться что на больее низшем уровне будет бардак просто глупо. Когда наша государственная власть говорит о порядке в стране, оа имеет ввиду только нас, но ни как не себя. Просто законопослушное стадо проще собрать в кучу и ... во все щели, попутно тщательно вывернув корманы А народ тварь такая! Имеет наглость хотеть жить не хуже членов правительства!!! Ну где это видано? Разве что в блядской Европе? Там есть ещё придурки в правительствах которые из-за какой то хуйни, вроде выявленного лоббирования чьих то интересов, или знакомства с сомнительными личностями, в отставку подают!!!
Любого нашего чиновника что бы "отставить" нужно не только вытолкать с кабинета и увести в наручниках, но и желательно в лесу к дереву приявязать, а то неровен час ночью опять на своё кресло пролезет
Впрочем чего ждать от бывших вторых, третьих секретарей обкомов комсомола и райкомов партии ОНИ дорвались!!! Теперь пока сами не здохнут не уйдут. Тут страшно то, что в случае революционнй смены власти наверх может такое быдло вылезти, этих чего доброго со слезой умиления вспоминать придётся
Так что всё очень грустно ...

Автор: liu07 28.9.2012, 7:08

мне? мне то всё давно понятно.

Автор: koleg06 28.9.2012, 7:18

1. В нарушениях трудовой дисциплины никаких рамок не предусмотрено. Всё регламентировано Трудовым Кодексом РФ.
2. Ни разу не слышал и не читал о том, что наша власть (к коей я симпатий не питаю) утверждала что у нас отличный порядок во всём. Скорее наоборот-куча утверждений о воровстве, коррупции, кумовстве, в т.ч. и на верху.
3. За границей уже не осталось таких придурков в Правительствах. Все ушли в отставку.
4. Фамилии бывших секретарей, ныне находящихся в путинском окружении. пожалуйста, в студию. А заодно и в оппозиции.

Автор: paate 29.9.2012, 4:32

1. Я так понимаю, вы в такой форме шутите?
2. " ... Да мы воры и пидерасты, но куда вы от нас нахуй денетесь!? ..." - примерный смысл их заявлений Да и что тут сказать то им можно? Что у нас всё хорошо?
Вы меня удивляете
3. При наличии опозиции совесть "пробудить" проще. У нас дела много хуже, реальной опозиции просто нет!
4. Изучите биографии губернаторов, ну и прошлое ключевых "специалистов" кому за пятьдесят, борцов с КПСС там нету, сплошь комсомольские и партийные активисты. В своё время большинство отмечалось на комсомольской и партийной работе.

Да кстати, Вы всерьёз думаете, что кто то бросит всё и начнёт собирать историю комсомольско партийного прошлого нынешней власти? Народ не смешите! Заинтересовало, изучайте. Меня интересует палитика только в прикладном плане(уменьшает или увеличивает прибыль)
Да!!! А слово окружение это что? тайный круг тамплиеров Мы говорим о власти, а это меры городов, губернаторы и пр.
Или Вы и думу считаете властью?

Впрочем полемика достаточно бессмысленная. На текущей момент я например не вижу перспектив диалога с властью и не представляю как что то может поменяться. Можно только приспосабливаться и готовиться к "эвакуации". У НИХ всё нормально, а кому не нравиться они совершенно не мешают уябывать из страны. Так что в отсутствии некоторой демократичности и гуманизма им не откажешь.

Автор: koleg06 29.9.2012, 7:16

1. Ничуть не шучу. Найдите в ТК РФ хоть одно упоминание о том что можно являться на работу пьяным, можно прогуливать или опаздывать, можно не выполнять свои должностные обязанности, можно не выполнять распоряжения руководства. Так что о каких рамках нарушений может идти речь, если сами нарушения запрещены.
2. Да, примерно всё в этом духе. Занимаются самокритикой, но ничего не делают конкретного. Я бы назвал это "демогогией с самобичеванием".
3 Простите, вы можете назвать высокоразвитое государство где оппозиции принципиально отличаются друг от друга. Борьба оппозиций в этих государствах тоже сводится к одной цели-добраться до госбюджета. Для населения мало что меняется, в отличие от России. У нас становится хуже. Хотя есть такие, кто считает что всё нормально.
4. А их и изучать не надо. Сейчас у власти подавляющее большинство тех, кому до пятидесяти, а средний возраст, наверное, лет 40. Т.е. эти люди в силу своего возраста не могли быть перечисленными вами категориями. Те, о ком вы пишите, давно на пенсии.

Пару лет назад, один "всеобщий друг", громко заявлял что во времена СССР украинцев гнобили больше всех. Так вот, порывшись в истории генсеков и высших членов руководства страны (СССР), оказалось,что выходцев с Украины и этнических украинцев в генсеках и в правительстве было больше чем представителей других национальностей. Это к тому, что не лишне иногда порыться в биографии людей, что бы не делать голословных заявлений.

Про "окружение". А как вообще может называться группа особо приближённых людей? Шайка? Банда? Клан?
Кстати Дума считается законодательной властью. А вот губеры и т.п. это исполнительная власть и уполномоченные органы исполнительной власти.

"Можно только приспосабливаться и готовиться к "эвакуации". У НИХ всё нормально, а кому не нравиться они совершенно не мешают уябывать из страны. Так что в отсутствии некоторой демократичности и гуманизма им не откажешь." А у нас какие сложности в этом отношении? Проблемы с получением загранпаспорта? Так в этом отношении у нас тоже, уже более 20 лет, всё демократично.

Автор: liu07 29.9.2012, 10:18

3. Чего не меняется для населения? Флаг и гимн государств? это да. Но если приватизируются или наоборот госпредприятия, если изменились налоги, законодательства, изменились законы о страховании, пособиях по безработице, образовании и пенсиях - этого мало? Возьмите ту же британию во времена тетчер и до неё. это одно и то же?

4. Элементарный подсчёт - в 1985 году человеку 25 лет. Секретарь обкома ВЛКСМ города краснозадрищенска. В 2012 году ( прошло 27 лет ) человеку 52 года - самое то для чиновника. Нет?






2. Именно так.

N. Ну да, честным и активным по сути официально предлагается "валить" из страны.
Жаль что мне уже 47. Было бы лет 30-35 уехал бы.

Автор: koleg06 29.9.2012, 12:24

Для 99% граждан США, Великобритании и др вообще ничего не меняется. Ну приватизируется или наоборот национализируются предприятия, это всего лишь смена собственника и формы управления. Люди как ходили на работу так и будут ходить и получать зарплату. Вот кризис это другое дело. Но кризисы возможны и во время правления республиканцев и во время правления демократов. В остальных странах аналогично.
НУ Британия до Тэтчер и после неё. Что существенно,то бишь глобально изменилось? Да ничего! Для Британцев это просто очередной виток истории на новом, более качественном уровне. Поймите, для граждан этих стран всё упирается только в экономику и не более. Есть работа-гуд! Нет работы-не беда, будет, а пока посижу на прособии (не хилом).
В 25 лет это максимум статист в обкоме ВЛКСМ, ну может быть заведующий каким-нибудь сектором. Вы перепутали с горкомом. Вот секретарь горкома, названного вами города или поселкового комитета, в 52 года будет сидеть где-нибудь в городской или сельской администрации и подписывать бумажки гражданам, которые обращаются с вопросом по снабжению дровами, по земельным вопросам и т.п. А по выходным будет копать грядки на дачке. Он не будет даже главой городской администрации. Уж поверьте. Про партийных секретарей помолчим из вежливости, как про покойников.
В целом, в 52 года бывший секретарь обкома чиновником не будет. Я имею ввиду значимого чиновника, а не канцелярскую крысу.

Автор: paate 29.9.2012, 12:48

Господа, тем кому 40 с небольшим, пока допущены в основном чистить ботинки действующей власти. За продвижением каждой "юной" особью стоит как правило некая влиятельная фигура. Просто "правильные пацаны" от правительства отошли от мелочёвки и наконец допустили "клерков" до черновой работы Есть у меня знакомый, сумел забраться на определённый уровень, ну и теперь по его словам к нему вернулась молодость - делает примерно то же, что в начале карьеры, только на новом уровне.
А молодёжи много(30-40) только она как правило либо недообразована, либо ещё хуже с избытком амбиций. А готовность руководить даже не понимая чем руководишь приводит к тому, что мы имеем сейчас. Дальше будет хуже.

Автор: кресло 28.10.2012, 17:55

Свобода сникла и ушла: лондонский горсовет приказал удалить "неполиткорректную" фреску со стены дома [ давайте обсудим!]

Посиди на берегу, подожди – и труп твоего врага проплывет мимо, говорят суфии. Не успели отшуметь протесты передовой британской и американской общественности по поводу ущемления свободы пения на клиросе в России, как подставились и англичане.

Художника из Калифорнии Мир Уан (Mear One) называют “Леонардо да Винчи в жанре граффити”. Вдохновленный верой в свободолюбие британцев, он отправился в Лондон и на стене дома в лондонском Ист-Энде, с полного согласия и благословения владельца собственности, изобразил большую полноцветную фреску. Заметьте – не ворвался он в собор св. Павла, не писал слово из трех букв на лондонском мосту, не возмущал порядок.

В своей фреске он изобразил несколько банкиров, играющих в “монополию” на спинах угнетенных. За их спиной – пирамида и лозунг «Новый мировой порядок», как на долларе. А рядом – лозунг художника: «Новый мировой порядок – враг человечности». В общем, правильный лозунг, с которым согласятся большинство англичан. Угнетенных он нарисовал разных, черных, смуглых и белых, а банкиров – довольно старых и бородатых.

«Это он изобразил еврейских банкиров!», - немедленно возмутились лондонские евреи и банкиры, и потребовали фреску удалить.

«А почему вы думаете, что это – еврейские банкиры?» - спросили их. «Вроде бы, шестиконечная звезда, пейсы или знак обрезания на фреске отсутствуют».

«Да мы знаем», ответили евреи, - «кто такие банкиры. И кто такие евреи, тоже знаем.»

И что бы вы думали? Немедленно горсовет приказал фреску удалить в течение 28 дней. Неважно, что она находится на стене частного дома, неважно, что хозяин требует ее оставить. Неважно, что еще вчера англичане гордо настаивали на своей полной свободе рисовать злые шаржи на пророка Мухаммада, демонстрировать фильмы о нем же, а также настаивали они на правоте наших расейских Пусси Райот. Свобода – не трожь!

А тут как-то свобода сникла и ушла. Единственный оставшийся в районе еврей требует передать дело в прокуратуру за оскорбление еврейских чувств, которые куда более важны, чем чувства христиан. Художник клянется, что и не думал о евреях, а ему говорят – «Мы лучше знаем, о чем ты думал».

Вот и настало время для русских мастеров искусств – долг платежом красен! – выступить в защиту преследуемого собрата по Аполлону. Но почему-то мне кажется, что Марат Гельман не заступится за обиженного художника…


http://www.radikal.ru

Автор: Darth Bane 31.10.2012, 7:10

Не, тут не свобода слова, тут оскорблено самое религиозное из чувств британца и еврея: чувство непогрешимости.

Автор: bazar 9.8.2013, 9:07

Я бы на вашем месте меньше оставлял подобных комментариев в интернете сегодня. Какой народ, такая и власть. Сегодня Вы ВСЕ достойны своей власти.

Это тоже есть в мировом сообществе, как и пара симпатичных попок у них.

Уже вскрывалось, что Мадонна защищала геев в Раше за денежки крупного Германского телеканала. Здесь тоже самое. Вот есть верующие - кто потерял близких даже, и их душа плачет по утерянным. Бог - есть или нет? Но они -есть. И они верят в то, что Он есть. А выходит пара дешевых тупых шлюшек и устраивает пляски. Ептыть. Где этика?

П.С. специалист по виртуальным пыткам и казням против мата Забавно. Ведь еще и будет говорить, что он не моралист) Все мы моралисты в разной степени, потому что выросли в обществе, а в обществе правит мораль - правила и нормы сосуществования. Не будет морали - не будет общества, вырежут, продадут и сожрут все друг - друга нахрен.

Вы ездите в Египты и Турции. Едите в макдаках. Тачки покупаете. В любую страну уехать можете - вас там ждут. Как баб убивают и трахают в интернетах смотрите. Какой нахрен 39 год? Жить бы вам тогда в 13 лет, на самостроенных выселках в зимней Сибири, без растрелянного отца с больной матерью. Честное слово.

Автор: bazar 9.8.2013, 9:32

Вы, видимо, юнее тех, с кем переписываетесь. У них - свое мнение, и оно подтверждено жизненным опытом. Но лично я с вами согласен. В современном мире информационные войны стали жестокими, как и настоящие. Пустил мыслю - как лишай, она взяла и распространилась в нужнном обществе. То, что нужное общество впоследствии начнет само себя вырезать и деградировать - это и есть цель. Взять хотя бы порно. Ну кто его в Раше детям показывалась. Сегодня же все кричат - что норма. И да, стало нормой. Свобода, гласность, порно. Вместе с порно пришло детское порно. Я, например, в 12 лет слова педофил и минет не знал. Свобода, гласность, порно - да все же балом правят деньги, на которые и работают актеры, что в порно, что в политике... все смешалось. Остается надеяться, что все будет хорошо. Хотя многие говорят, что ничего хорошего уже не будет. Не знаю. Пойду сегодня пивка дерну. В этот момент будут кого-то насиловать и убивать, кто - то будет расстрелян или взорван террактом. Кого-то осудят пожизненно. А кто - то родится. Вот за него и его светлое будущее и выпью


Жалко, теме уже год. Просмышленность, промышленность. Ну выпустите 100 танков, дальше что, кому их продать? В Америке - вон, про Детройд прочитайте. Самый промышленный и цветущий некогда город Америки исчезает. Развалины, бандитизм, нищенство. Мир меняется. Вот пример - Сингапур, Макао - там 200% прибыли приносят торговля и сфера услуг.

Автор: rusivan 12.4.2016, 17:29

«ВОЙНА» СНОВА В БЕГАХ: ЛИДЕР АРТ-ГРУППЫ ОЛЕГ ВОРОТНИКОВ О ЖИЗНИ В ЕВРОПЕ

Помните ещё таких? Ну там мороженные курицы в жопе, фаллосы на мосту и так далее...

http://www.furfur.me/furfur/heros/heroes-furfur/217249-voyna

Автор: hohobot 12.4.2016, 17:42

Не работают ссылки. а Там дальше хоть что обсуждай..............................

Автор: rusivan 12.4.2016, 19:58

работает

Автор: hohobot 12.4.2016, 20:30

Снова попытался по ним пойти. Не работают



Антар - ты хоть точку поставь.

Автор: antar49 12.4.2016, 20:30

У меня тоже спокойно открылось.

Автор: hohobot 12.4.2016, 20:32

Понял. Я конечно редкоснтый идиот, но попробую снова
открвлась ссылка