Версия для печати темы

Автор: hohobot 28.1.2018, 6:58

То что происходит с нашими спортсменами в последние недели перед олимпиадой - первый раз в истории ИГР. Но если взглянуть на это трезво( что у Хохобота не всегда получается) то вобщем-то удивляться нечему. Если суммировать отечественную прессу - да, какие-то игры ( Не олимпийские) с пробирками были. И , если я правильно понял, то пострадали-то как раз "чистые" спортсмены. Так. Для себя. Допинг был. Не у топ-спортсменов, но был. На всякий случай заготовлен был "лист" с именами тех, кого надо вытащить. Так? Так вот вопрос: а почему одной метлой теперь приводят пол в порядок, причём, разумеется невзирая на регалии?

Автор: koleg06 28.1.2018, 9:12

Что считать допингом? Только запрещённые препараты? Но как показала международная "практика" , то что разрешено, может в любой момент стать тем, что запрещено.
Пример с мельдонием.
Повторюсь. Спорт высших достижений, без "химии", уже не возможен. Трудность одна-обойти допинг контроль. И ведь обойдут!

Автор: Shadowfax 28.1.2018, 12:56

Отменить нафиг допинг-контроль и умерщвлять спортсменов сразу после соревнований. Пловцов -- топить, других -- вешать, третьим -- головы рубить. Сколько материала будет для форума!

Автор: afank 28.1.2018, 13:07

Не в первый раз. Просто на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне такое бывает редко, когда создана система с участием спецслужб. Поэтому и такая реакция. "Чистые" спортсмены (те, кто смог продемонстрировать, что у них в моче ни "химии", ни переизбытка соли, а тем более не было обнаружено ДНК нескольких разных человек) не пострадали.
Есть дневник Родченкова - где всё описано и записано по датам и времени, в лицах - хоть пьесу пиши. И хорошая демонстрация то, как в России не любят наступать на грабли - приехала внезапная проверка на допинг и российские спортсмены... разбежались.

Автор: antar49 28.1.2018, 13:09

Согласен - ТАКОЙ "допинг-контроль" надо упразднить!
Интересное дело: ежели половине спортсменов США прописан энтот самый мельдоний по медицинским показаниям ввиду их слабого здоровья, то не логичнее ли будет таких "больных" вообще отстранить от спорта, который столь вреден для здоровья? Пущай занимаются полезной физкультурой! Ась?
И опять-таки, коли "спорт высоких достижений" не может существовать без "химии", впору задаться вопросом: а нужен ли такой спорт в принципе?
Или опять тут в игре большие деньги? Но как в таком разе быть с самими принципами Олимпийского движения?
Может положить на энти самые "олимпийские игрища"? - подумаешь беда какая! Ах, не допустили! Ну и пёс ними - пусть в отсутствие сильнейших награждают кого хотят. И "престиж страны" тут совсем сбоку-припёку. Люди - бывало - жертвовали гораздо бОльшим!

Автор: afank 28.1.2018, 13:17

О том, что мельдоний теперь официально входит в список запрещённых препаратов предупредили за ТРИ МЕСЯЦА до! За это время он выводится из организма естесственным путём. Проигнорировали. Решили, что всё схвачено и можно не париться? Сильно ошиблись.


Цитата:

Показания к применению:
Сниженная работоспособность, физическое перенапряжение (в т.ч. у спортсменов), послеоперационный период для ускорения реабилитации.
В комплексной терапии: ИБС (стенокардия напряжения, инфаркт миокарда), ХСН, кардиалгия на фоне дисгормональной дистрофии миокарда.
В комплексной терапии: нарушения мозгового кровообращения (ишемический инсульт, цереброваскулярная недостаточность).
В комплексной терапии: острое нарушение кровообращения в сетчатке, гемофтальм и кровоизлияния в сетчатку различной этиологии, тромбоз центральной вены сетчатки и ее ветвей, ретинопатии различной этиологии (в т.ч. диабетическая и гипертоническая) - только для парабульбарного введения.
Абстинентный алкогольный синдром (ЛФ Мельдония в составе комплексной специфической терапии).

Конец цытаты

Если по МЕДИЦИНСКИМ ПОКАЗАНИЯМ спортсмену приходиться принимать какое-либо лекарство в которое входят компоненты из списка запрещённых, спортсмен ОБЯЗАН об этом известить. Предоставить необходимые документы.

Автор: Shadowfax 28.1.2018, 13:18

Народ требует хлеба и зрелищ. И чем зрелища хардкорней -- тем лучше. Можно какое-то время сдерживать хардкор всякими антидопингами, но когда-нибудь всё прорвётся. А там и DeathMatch узаконят

Автор: hohobot 28.1.2018, 13:46

Хотелось бы развёрнутого ответа от Василия. Тем более, что он не в том круге вращается, что мы.
А мы тот чё: Несогласен с моим ответом в "помойку", Хотя Маркиз уж очень мне это разжевал. Флуд -видите ли. Я не хочу ругаться, поэтому верю модератору. Но рано- -рано месть будет проведена..........

Автор: hohobot 28.1.2018, 14:01

Не спортсмены разбежались, а функционеры. Ведь всё, что горвоворится в докладе Макларена - о функционерах от спорта. И не более того.Ждём Василия. Вот он владеет хоть какой информацией

Автор: antar49 28.1.2018, 14:50

Уважаемые сэры, бросьте "лошадей красить"!
Вспомните крылатые слова классика: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...". Это и есть ответ! а то "мельдоний - не мельдоний", "показан - не показан" - всё это чушь собачачья! Прописывать злосчастный мельдоний по "медицинским показаниям" - вам не смешно? Ну, то есть, приходишь к врачу с жалобой на плохое здоровье, он прописывает мельдоний и ты чист, аки ангел, предъявив назначение от своего участкового врача.
Вспомните рассуждения тов. Мюллера: "А ни один человек из германо-американских, германо-бразильских и германо-английских институтов не был арестован.". А почему? - выгодные партнёры, с которых можно получить денежки.
Так что никаких секретов нет: "Ты виноват уж тем, что родом из России". Вот и весь сказ!

Автор: koleg06 28.1.2018, 15:27

Если бы спецслужбы в этом участвовали, то хрен бы что (и кто) вышло за пределы лаборатории. И Родченков тоже. А вот то что поддерживают допинг на гос уровне,
так ещё надо разобраться кто первый начал ,кто вовлечён и дрючить всех, а не выборочно. После скандала много грязного белья вытащили наружу и ничего-астматики
из Норвегии таки бегают, "братья" тениссистки так и играют, а куча остальных проштрафившихся продолжает соревноваться без пожизненной дисквалификации.
Раздражает не то что разоблачают, так как за нарушение правил надо дрючить, раздражает избирательный подход кого дрючить.



Всех "больных" на параолимпийские игры! Пусть там соревнуются!


Да ладно! Весь и бесследно за три месяца? На себе проверяли или опять на слово верить?


И после извещения жрать без меры!
Болеешь? Пшёл вон из большого спорта! Лечиться!

Автор: koleg06 28.1.2018, 17:04

Священник Русской Церкви отец Мефодий обратился к уральским олимпийцам в стихотворной форме.
https://tsargrad.tv/news/ne-prodavajte-rodinu-rebjata-ne-stoit-ta-medal-takoj-ceny-russkij-svjashhennik-obratilsja-k-olimpijcam_107368?%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%8F%D1%82%D0%B0,%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82%20%D1%82%D0%B0%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B"%20-%20%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%BA%20%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0%D0%BC&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Пока не потеряли то, что свято,
Во имя тех, кто не пришел с войны,
Не продавайте Родину, ребята!
Не стоит та медаль такой цены!
Все в мире переменчиво и тленно.
Настало время и "пяти колец".
Забыты идеалы Кубертена.
Повсюду правит золотой телец.

Как в балагане, на дешевой сцене,
Где заправляет дьявол во плоти,
Вас нагло опускают на колени
И требуют униженно ползти!
Для них и ложь, и правда - все едино!
И будет не по правилам игра.
Вы веруете в честный поединок,
А за столом напротив - шулера!

Они вас поприветствуют у входа,
Измазав черной грязью - за глаза.
У них в руках - крапленая колода,
А в каждом рукаве - по два туза.
Озлоблена, убога и сутула,
Европа вся хронически больна:
От имени Россия сводит скулы
И бешеная капает слюна.
Вновь побеждает "избранная раса",
Соперников зажавшая в тиски.
И прыгают куски живого мяса…
Напичканные допингом куски.
У "избранных" есть Право, нет Запрета.
Не получилось? Можно повторить!
А в качестве примера - эстафета!
Все, как всегда! О чем тут говорить?
Вы можете поехать. Ваше право.
Решайте сами - быть или не быть.
Но знайте, что сегодня Честь Державы
Вам легче уронить, чем защитить.
И вам уже условия создали,
Чтобы свести на нет ваш тяжкий труд.
А если и добудете медали,
Не факт, что их потом не отберут.
Пока не потеряли то, что свято,
Во имя тех, кто не пришел с войны,
Не продавайте Родину, ребята!
Не стоит та медаль такой цены!
Спортивный бой всегда зовет к экрану.
И слава тем, кто победил в бою!
Но эти Игры я смотреть не стану.
Здесь унижают Родину мою!

Автор: hohobot 28.1.2018, 17:26

Спортивный бой всегда зовет к экрану.
И слава тем, кто победил в бою!
Но эти Игры я смотреть не стану.
Здесь унижают Родину мою!Золотые слова.

Автор: gown1964 28.1.2018, 17:49

Не интересны мне все эти скандалы и запреты. Для меня они все чужие. Хотя я бы не превращал спорт в место для политических разборок.
Для меня главное событие года ЧМ (Кубок Мира) по футболу, где я буду болеть за сборную своей страны.

Автор: antar49 28.1.2018, 18:05

В свете Ваших же постов, озвучьте, будьте добры, за сборную КАКОЙ страны будете болеть?

Автор: gown1964 28.1.2018, 18:08

Являюсь гражданином России, батенька. За сборную этой страны и буду болеть.

Автор: antar49 28.1.2018, 18:32

Ах, как патриотично!

Автор: Markiz 28.1.2018, 18:53

А хрен там!
потои оказалось, что и за год нет гарантии что выйдет
и вообще не исследовано
да и не допинг вовсе
ага, особенно учитывая, что мельдоний потребляют наши спортсмены
а его аналоги, на западе, те что потребляют их атлеты - они не запрещены

особенно нравится осуждение Марии Шараповой за употребление мельдония со стороны братьев Уильямс
вот так вот рядом поставить и сразу видно кто под мельдонием, а кто под допингом


*

А-ах-ха-ха-ха!
дневник Родченкова, подтверждающих слова Родченкова, который соглашался с показаниями самого Родченкова
единственного информатора ВАДА, которого, по нелепому совпадению, тоже зовут Родченков!

Пьеса с 1 действующим лицом - , целый водевиль, однако!

*
а что совсем интересно - так фирму, выпускающие те самые пробирки с царапинами, со слов Родченкова
никак не наказали
и она продолжает выпускать ненадёжные пробирки как ни в чём не бывало! без изменений

господа, если вы считаете доказанным факт открытия пробирок и подмену проб, то примите меры
если не принимаете, то вы или разгильдяи и вас гнать надо
или вы врёте и вас тем более гнать нужно
второй вариант наиболее вероятен

кстати: бремя доказательства лежит на том кто обвиняет:
золотое правило логики:
нельзя доказать то, чего нет
на данный момент надёжных доказательств не представлено

*
так, к слову:
Американское антидопинговое агентство (USADA) опубликовало информацию, что олимпийский чемпион Рио-2016 в эстафете 4х400 Гил Робертс сдал положительную пробу на запрещенный препарат пробенецид. Однако ни дисквалификации, ни аннулирования результатов не последует, так как Робертс умудрился убедить чиновников, что препарат попал в его организм... через поцелуй с любимой девушкой.
https://www.sport-express.ru/doping/reviews/poceluy-so-vkusom-dopinga-1282918/

Хотя внесоревновательная проба, взятая у Робертса 24 марта этого года, дала положительный результат. Субстанция, найденная у бегуна – пробенецид – запрещена для использования в спорте в любое время, а за ее обнаружение грозит до четырех лет дисквалификации. Так каким же образом американец, да еще в такой короткий срок, сумел "отмазаться"? Опубликованный USADA отчет по этому делу напоминает любовный роман с примесью детектива.

а вы говорите: "пьеса"...


втройне! патриотично

Автор: koleg06 28.1.2018, 19:54

По факту сборной России в Корее не будет. Будет некая масса людей, выступающих за себя любимых. Хотя, некоторым хочется обманываться. Это их право.

Автор: Shadowfax 28.1.2018, 20:01

Мой товарищ из Одессы умудрялся сразу за две страны болеть

Автор: koleg06 28.1.2018, 20:02

Да дело и не в допинге вовсе. Мне вообще не понятно за чём всё крутится вокруг допинга, который перспективные спортсмены начинают хавать на уровне 1-го
спортивного разряда.
Для меня имеют значение две версии.
Первая это "Крым наш" (наиболее вероятная).
Вторая не наиболее вероятная, но имеет место быть-банально ссут что Россия опять соберёт медальный урожай.
В противном случае возникает вопрос, почему не допустили "чистых"?

Автор: Markiz 28.1.2018, 21:10

Правильно - не в допинге
и не в Крыме
и даже не в Украине - всё это разменный фонд, пешки, искусственная мозоль, на которую можно давить

всё дело в противостоянии - кто царь горы?
против кого дружим?

всякой мелочи популярно объясняют, что царем горы ты не станешь, но можешь погреться около, если будешь правильно себя вести

Россия, пока на царя не замахивается
но и признавать кого то ЦГ не хочет
чем возмущает брожение в мировых умах

что США не самые главные
и не все им можно
и не во всем они правы
и не самые умные
что доллар не обязателен - можно и свою валюту применять
и много чего ещё
и вообще

отсюда и стремление проучить Россию, чтоб другим неповадно было

и это ещё далеко не конец

Автор: liu07 29.1.2018, 0:47

Вы правы не возможен. И ещё хуже. НЕ НУЖЕН.
Более того, все таски по допингу суть просто манипуляции общественным сознанием. Не более.

Автор: InterSchool 29.1.2018, 13:06

Для разгона - байка в тему.
Кажется, начало 1960-х годов. Большая статья в иллюстрированном журнале большого формата (типа "Огонька" или "Смены") о Молочных велогонках (Milk Race), проводимых в Великобритании фирмой соответствующего профиля.
Подпись под фотографией, содержание которой ясно из подписи: "Дочка на руках перед стартом заключительного этапа - это допинг или нет?"

Вы тут увлеклись допинговым скандалом, а мне вспомнился другой, менее громкий. Я имею в виду открытие, что двуногое без перьев живое существо, снабженное от природы сиськами далеко не нулевого размера, подобающей ширины бедрами и другими прочими анатомическими особенностями, позволяющими окружающим (особенно тем, кому доступен вид этих особенностей) и самому рассматриваемому организму причислять себя к женскому полу, ДОЛЖНО рассматриваться как мужчина. В некоторых случаях, разумеется.
Что общего я здесь усматриваю? Критерий сортировки неочевиден для широкой публики. Как и факт употребления (или неупотребления) тех или иных веществ, тем более - не вчера или позавчера, а в достаточно далеком прошлом.
Что делает любимые лозунги демократов - про гласность, прозрачность, подконтрольность, отзываемость и т.п. - пустым звоном. Нет у широких масс избирателей, если речь идет о политиках, или граждан, если речь идет о должностных лицах, или болельщиков, если обсуждать спортсменов... - нет никакой возможности ни заметить нарушение установленного правила, даже если оно четко и однозначно сформулировано, ни проверить обвинения. Особенно если подозреваемые не оборзели настолько, что потеряли чувство реальности.

PS Справка о "чистом" анализе для наркомана стоила в период, о котором у меня есть сведения, 120 шекелей. Тогда это была цена двух доз - не знаю чего.

Автор: hohobot 29.1.2018, 14:06

Ребята - сегодня пожал руку депутату Госдумы. Поздоровался , разумеется , и поблагодарил за дорогу, про которую писал в его кабинет.

Автор: hohobot 29.1.2018, 14:24

Вот именно с этой гонки и началась борьба с допингом. И я сейчас точен, как никогда.

Автор: hohobot 29.1.2018, 15:18

Маркиз! Рядом не стоять. Руку не мою месяц. Я сегодня общался с БОГОМ.

Автор: caprihare 29.1.2018, 15:58

Спорт как состязание спортсменов - интересно. Как состязание врачей - так себе. Как состязание чиновников - ваще неинтересно. Спасибо этому скандалу и Fancy Bear, что показали подноготную спорта. Причём если наша моча (допустим, подменная) - разовый эпизод (на чужой олимпиаде пробирку не заменишь), то наркотики, астма и проч. - это система.

Всё, я ставлю на большом спорте крест, пока не учредят допингиаду или спортсменки не будут выступать голыми)) Меня тупо обворовывают, финансируя из бюджета некую клоунаду, которая мне неинтересна. Вместо того, чтобы потратить деньги на спортплощадки для детей.

Автор: Shadowfax 29.1.2018, 16:12

Это какую клоунаду Лукашенко финансировал?

Автор: caprihare 29.1.2018, 16:50

Ту же самую. Всё, что связано с МОК - скомпрометировано и неинтересно (и раньше-то было не очень). Пусть белорусов не отстранили (пока) - разве в этом дело?
/Я не пытаюсь разубедить украинцев. Меряйтесь со шведами диагнозами. Ась? Вашим астму низя? Несправедливость какая. Ну ничего, главное не победа, а участие

Автор: Shadowfax 29.1.2018, 17:00

Ну я так понимаю, что вы хотите, чтобы Беларусь вообще не участвовала? Вам даже копеек, потраченных на участие жалко?

Автор: hohobot 29.1.2018, 17:30

Р ебята . А Вы куда заехали? Очень бы хотелось понять. Причём Беларусь?.

Автор: caprihare 29.1.2018, 17:37

- Жалко, с учётом альтернативного применения, как то: на здоровье граждан (физкультура), на творчество молодёжи и т.д. Я вообще ни мерянье национальными пиписьками, ни болелово перед телеком или на трибунах всерьёз не воспринимаю. Вот сделал человек открытие, создали варгамс хорошую игрушку, разработал МТЗ удачный трактор, написал кто-то красивую песню - это другое дело. Накрайняк победили детишки на олимпиаде программистов - там хоть и мерянье, но честное, полезное и не гробящее здоровье.

А спорт нунах: подопытные спортсмены с посыпавшимися хрящами, бухие тренеры, уколы, уколы, уколы, мутные деньги - знаком немного с этой кухней.



При том, что я минчанин.

Автор: InterSchool 29.1.2018, 18:26

Сдается мне, что Белоруссия - единственная на просторах Советского Союза территория, населенная вменяемыми людьми. Единственное правдоподобное оправдание спорту: пусть думают о том, кто кого и с каким счетом, лишь бы не задумывались, отчего жизнь такая дерьмовая и кто в этом виноват. Разрушительная энергия осатаневших масс отводится от властей, а если фанаты и намнут друг другу бока, так не жалко.
В равной степени относится и к современной "эстраде"... если (в чем не уверен) относить ее к искусству. На самом деле - средство воздействия.

Автор: Shadowfax 29.1.2018, 18:48

В таком случае вам наверное и Приднестровье понравится

Автор: hohobot 29.1.2018, 21:14

Зачётно. Вопрос о национальности снят с повестки дня. Ну по-крайней мере я не нахожу различия между удмуртами и белорусами. Да и евреями тоже

Автор: Shadowfax 29.1.2018, 22:34

И даже между этим и этим разницы не видите?
https://www.youtube.com/watch?v=DIFGfvLjWjY&t=10s
https://www.youtube.com/watch?v=Elmu-paKnNo

Автор: BaSur 30.1.2018, 10:04

Вот это самый главный вопрос этой темы.

Автор: hohobot 3.2.2018, 18:19

Но ведь ведущие того и другого каналов запросто поймут друг друга. Или Вы сомневаетесь? . Какая между ними разница, если знают Великий и Могучий...........
Я сомневаюсь в том, что кто-либо из них его не знает. Ведь Вы же общаетесь на русском.

Автор: Shadowfax 4.2.2018, 2:34

Так многие из них и европейцев поймут, так как знают великий и могучий английский язык. Так что же теперь, утверждать, что нет разницы между русскими и европейцами нет разницы?
Да, на этом форуме я общаюсь на русском, но на других общаюсь на других языках. И что из этого должно следовать?

Автор: BaSur 4.2.2018, 2:41

То, что постсоветское русскоязычное пространство всё примерно одинаково.

Автор: Shadowfax 4.2.2018, 2:46

Ещё один человек с удивительной логикой...
Одинаково -- на уровне пережитков 27-летней давности, не более.

Автор: hohobot 4.2.2018, 10:11

На каких форумах Вы общаетесь на других языках? Хотелось бы знать это, прежде чем делать выводы. Вот мы своего языка не стесняемся вовсе. Вот общаемся, и общаемся. Вот есть минус - так он и на нашем "минус". Ваш -то язык - он глубоко ли залегает?........... Ась?

Автор: BaSur 4.2.2018, 13:30

Поведение человека в основном определяется пережитками даже не 27-летней, а столетней и более давности.

Автор: hohobot 4.2.2018, 15:04

У нас там канава прокопана, Глубина одна и таже. По_хую какой давности

Автор: Shadowfax 4.2.2018, 15:13

Например на https://forum.f-bg.org/ на болгарском.
На http://moralia-mundi.rebeccas-world.com на английском

Автор: hohobot 4.2.2018, 18:08

Первая ссылка - зачётно, но редкий случай, по-моему я кого-то знал. Вторая - мне неизвестна вообще. Спасибо, пока не позвонил.

Автор: InterSchool 4.2.2018, 22:28

Если копнуть на 60 лет - это логика хунвэйбинов, за 40 лет до них - куда более безобидных футуристов: все, что было до нас - не история, не прошлое, не опыт, тем более не - Господи, упаси! - традиция. Все, что было до моего рождения, - пережиток.
Искорените все пережитки - с чем останетесь? Со своими умозрительными рассуждениями и неапробированными построениями? Если людей не жалко - валяйте. Опыт, даже отрицательный, может чему-то полезному научить. Но только... вот это последнее утверждение - это ведь тоже опыт. Чтоб не смущал, проще - за борт.

Автор: mvalim 4.2.2018, 22:55

Второй сайт создан всего несколько дней назад. Но, кстати, я об этом уже писал в соответствующей теме.

Автор: Shadowfax 4.2.2018, 23:10

Опять что-то придумали, чего я совершенно не говорил. Да, пережитки искореняем, но негативный опыт -- оставляем. Памятники жертвам Голодомора пока ещё стоят.

Автор: hohobot 5.2.2018, 8:56

И жертвы то живут, вот что удивительно.

Автор: Shadowfax 5.2.2018, 13:26

Оказались покрепче, чем некоторые думали.

Автор: Shadowfax 5.2.2018, 13:42

Спасибо, уж как-нибудь сами.

Автор: Василий 5.2.2018, 16:31

В общем подоплека то простая, максимально сбить любые строны, которые могут повышать популярность нынешнего правительства России. осле сочинской Олимпиады кто нужно заметил использование успехов в политических целях, срау после чего нрачались игр с допинг-скандалом.
Причем очень грамотно испольуется архаичная систеа спортивного псевдоправа, по сути система Британского скакового общества где-то середины 19 века. Система, которая не меет не малейшего сходства с современным формальным правом.
По сути мы имеем некий клубный Устав аристократических клубов, когда заявление уважаемого джентельмена не требовало подтверждения.
Есть классическаяя система решения любого суда:
1. Решение суда состоит из вводной, описательной, мотивировочной и резолютивной частей.
2. В вводной части решения суда должны быть указаны дата и место принятия решения суда, наименование суда, принявшего решение, состав суда, секретарь судебного заседания, стороны, другие лица, участвующие в деле, их представители, предмет спора или заявленное требование.
3. Описательная часть решения суда должна содержать указание на требование истца или обинителя, возражения ответчика и объяснения других лиц, участвующих в деле.
4. В мотивировочной части решения суда должны быть указаны обстоятельства дела, установленные судом; доказательства, на которых основаны выводы суда об этих обстоятельствах; доводы, по которым суд отвергает те или иные доказательства; законы, которыми руководствовался суд.
В случае признания иска ответчиком в мотивировочной части решения суда может быть указано только на признание иска и принятие его судом.
В случае отказа в иске в связи с признанием неуважительными причин пропуска срока исковой давности или срока обращения в суд в мотивировочной части решения суда указывается только на установление судом данных обстоятельств.
5. Резолютивная часть решения суда должна содержать выводы суда об удовлетворении иска либо об отказе в удовлетворении иска полностью или в части
Т.е. решение суда обзано быть подтверждено доказательствами. Доказательства вкупе должны быть бесспорными, могут быть проверены представителями противной стороны. Ну и знаменитый остулат, что никто не может быть признан виновным кроме как решением суда в честном состязательном процессе. И классическая для уголовного права презумция невиновностиу и для административного так же.
Что мы имеем? В данном случае МОК взял на себя функции следствия, обвинителя и суда, что в целом недопустимо. Причем оформлено все так, что очень тяжело гкого-то обвинить. Макларен по сути выдал некое мнение, что у него на основании изучения документо, показаний, сложилось убеждение в чем-то. На основании его "честного слова", не подтвержденного доказательствами, у МОК сложилось "обсонованное мнение", что в России есть государственная система допинга. Основное доказательство тут показания Родченкова, который не предоставил никаких документальных данных, его показания не были подстверждены экспериментом, проведенным независимыми организациями. того, копии материалов, которые должны были бы в классическом процессе быть доступны стороне ответчика нигде не приводились.

Есть некий список Дюшес, где якобы закодированы данные спортствено, которых надо было прикрыть. Есть некие компьютерные файлы, данные о содержании которых постоянно меняются, которые якобы по времени создания свидетельствуют о создании во время Олимпиады в Сочи. Как выглядит доказание?

Некие информаторы говорят, что в России есть допинговая система на основе госорганов, спеслужб и т.п. Согласно западным положениям само обвинение не может усомниться в показаниях собственных свидетелейэто должен проверить суд, но тут обвинение одновременно является судом.
Есть "мнение джентельмена" Макларена, что вроде бы есть, слово джентельмена. На основании этого МОК выносит решение, что в РОссии есть система госдопинга. Совершенно бредовый постулат, который, кстати, можно к кому угодно применить: Отсутствие положительных допинг-проб на протяжении всей спортивной карьеры не означает, что спортсмен чистый. Означает только что в пробах ничего не нашли.
На прошлой Олимпиаде начали крутить иных спортсменов, где-то что-то показалось в пробирках не ахти. Запрещенных препаратов в анализах участвовавших в сочинской Олимпиаде спортсменов нет. Изучая пробирки (комиссия исследует все 254 допинг-пробы, сданные россиянами), Освальд ориентируется на два основных фактора — царапины на внутренней поверхности крышек допинг-проб (признак подмены) и концентрацию соли в пробах (отклонение от нормы тоже может указывать на махинации). Царапины тоже разделены на два типа: они появились либо из-за неаккуратного завинчивания крышки, либо из-за вскрытия (есть и такие, которые можно отнести к обоим типам).

Манипуляции с допинг-пробами в 2013 году (во время чемпионата мира по легкой атлетике в Москве) и в 2014-м (во время Олимпиады в Сочи), по мнению Макларена и привлеченных им криминалистов, подтверждаются царапинами на крышках пробирок, а также наличием в пробах якобы незаконно добавленных Родченковым "посторонних субстанций" – соли и кофе, а также ДНК других людей. Спорить с судебными экспертами тяжело, особенно когда швейцарская фирма Berlinger, производитель "неоткрываемых контейнеров" де-факто признала возможность их нелегального вскрытия, которое невозможно обнаружить без специальных приборов.

Именно из-за этих царапин 28 спортсменов теперь и будут держать ответ перед МОК. Хотя не совсем понятно, какие могут быть претензии по поводу повреждения пробирок к атлету, который без нарушений сдал свой анализ и передал его на хранение людям, уполномоченным медицинской комиссией МОК. Тут правда есть нюанс – в докладе Макларена говорится о том, что некоторые из олимпийцев сдавали в лабораторию Родченкова свой биоматериал "про запас", и должны были знать о грядущих манипуляциях. Но этот момент еще предстоит доказать.

По поводу организации Родченковым и таинственными "агентами ФСБ" системы манипуляций допинг-пробами вообще много вопросов. В частности, непонятно, как накануне Олимпиады в Сочи можно было делать ставку на эти действия. Ведь в условиях лишения Московской лаборатории лицензии ВАДА, существовала реальная опасность, что тестирование сочинских анализов будет производиться за границей. Также удивительны потуги с дырками в стене лаборатории в условиях, когда "агенты ФСБ" могли внедриться и в число допинг-офицеров, и в среду допинговых волонтеров и вообще подменить все записи с камер наблюдения в лаборатории Олимпиады-2014.

На прошлой Олимпиаде часть спортственов недопустили на основе якобы вявленных нарушений. От ряда обвинений удалось отбиться в суде и МОК пришлось разрешить участвовать им по заявке комитета России в рамках численной квоты. тому сейчас МОК исправил ошибку. Голосованием отстранен Олимпийский комитет России, опять же без доказательств, на основе "сложившегося убеждения", что допускается поскольку МОК независимый общественный орган и решает внутреннрие дела сам. Ну а в условиях отстранения работает уже не заявка Олимпийского комитета России, а приглашенияя МОК, он же имеет полное право не пригласить любого без объяснения причин и тут не на что подавать иск.

НО в свете удовлетворения иска большинства спорстменов сейчас вырисовываются очень интересные моменты:
1. Переигрыш решений об изъятии наград и премий сочинской Олимпиады.
2. Отстранение базировалось на докладе Макларена и Освальда и суд признал их частично несостоятельными.
3. Суд усомнился в показаниях Родченковаон то как раз имеет на это право).
4. Теперь самое разумное оправданным подать в суды общей практики к МОК, Макларану и Родченкову на подрыв деловой репутации, имущественные убытки от приостановленя рекламных контрактов, к Родченкову просто на клевету, в общем при грамотном подходе можно на ближайщие лет 10 поселить эту компанию в судах.

Все зависит от того, поддастся ли Арбитражный суд прессингу МОК, станут ли наши связываться, поскольку ряд топ-чиновников может не захотеть портить отношения. Ну и сам МОК изначально сглупил, надо было не пересматривать резльтаты сочинкой и других Олимпиад, а тупо базируясь на принятой 19 декабря 2016 года Генеральной Ассамблей резолюцию «Ситуация с правами человека в Автономной Республике Крым и городе Севастополь (Украина)», в которой ситуация в Крыму охарактеризована как «временная оккупация» и «аннексия» Российской Федерацией части территории Украины попытаться отстранить Россию от Игр как когда-то ЮАР. Правда там была куда более жесткая резолюция констатирующая, а вводящая санкции. Но тогда МОК рапишется в участии в политике.

Автор: hohobot 23.2.2018, 11:06

даже не знаю, какой ветке приурочить. Ну ехали за одной медалькой............. Но я ехал за Женькой Медведевой, А землячка Загитова смогла выиграть у неё Обидно Жалко, Досадно - НО ЛАДНО _ Мы первые. Ижевск стоял за свою спортсменку - я видел Ижевск воочию. Да _ за ЗОЛОТО РОССИИ. За то, что мы привезли на ОИ двух тех, кто разберутся между собой. За Россию, За Ижевск. У Рааааааааааааааааааааа

Автор: InterSchool 25.2.2018, 15:05

Поместил сюда, потому что взято с сайта про допинг https://sport.mail.ru/korea/news/32667958/

Для кого-то приведенная ниже цитата не будет открытием. Но я далек о наук вроде социологии или психологии, и мне это кажется интересным в связи со столь популярной у нас здесь темой, потому что напрямую затрагивает вопросы виновности - невиноватости, обоснованности - необоснованности, репрессиями - и "за такое можно было с гарантией загреметь ГУЛаг, но его пронесло"...

PS Выше я замечаю противоречие между "с гарантией" и "пронесло". Не об этом речь, я просто цитирую довольно часто встречающуюся, в том или ином виде, фразу.

Автор: Василий 25.2.2018, 21:14

в той статье по сути было одно разумное предложение- создать некую изоляцию для обеспечения безопасности наших спортсменов- закрытая медсистема, только ее специалисты будут выписывать спортсменам любые лекарства, вплоть до капель от насморка, проверяя досконально их состав в соответствии с правилами по допингу, закрытое питание спортсменов с контролем даже бутылок с водой, своё обеспечение безопасности багажа и мест пребывания, поскольку могут расценить как применение даже обнаружение запрещённых препаратов у членов команды и обслуги, ну и одновременно подготовку мощной команды специалистов именно по спортивному международному праву, чтобы в любом новом случае МОК и его информаторы годами бы из судов не вылезали.

Ну а по поводу употребления оборота, думаю так хотели как-то дать понять,что за такое 100% бы наказали, но волей случая. Гарантии же отменяет форс-мажор)



В созданных условиях и при постоянном прессинге наша команда вообще выступила прекрасно, тем более, что ещё в трёх случаях были на грани от золота, а одну бронзу досадно потеряли.