Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Torturesru.com _ Болталка и политика _ Укропроблема без эмоций.
Автор: liu07 9.5.2014, 15:08
Хотелось бы просто попробовать проанализировать всё, что видим. Спокойно и без крика.
И так Украина при разделе СССР стала одним из самых аппетитных имперских кусков.
Мощная промка, сельское хозяйство на высоте, наука на высоте, население имеет в среднем весьма высокий уровень образования.
Казалось бы - всё путём. В ближайшей перспективе стать успешным и богатым, динамично развивающимся государством. Ну во всяком случае так считали все дилетанты и обыватели, как в незалежной так и вне ея.
Более того, за вывод и уничтожение ЯО, находившегося на территории Украины при разделе СССР, европейские страны обязались выплатить ей весьма приличные бабки. Возможно эту информацию кто то и оспорит. Возможно.
Тем не менее страна имела все возможности для развития. Всё замечательно. Казалось бы.
Однако Украина обретя незалежность, мягко говоря не начинает стремительно богатеть. От чего сие? Тезисы о злобных москалях и прочих жидах, которые во всём виноваты, пока оставим в стороне. Ладно?
Посмотрим на всё экономически.
Имея промышленность, Украина имела ещё три проблемы, три недостачи порождающие проблемы - .
1. эффективных собственников промышленности
2. энергоресурсов
3. рынков сбыта готовой продукции
Рассмотрим по порядку.
1. С собственниками Украина получила ту же тюльку, что и все республики бывшего СССР - собственниками "заводов-газет-пароходов" стали жулики, бандиты и разного рода проходимцы. Это совсем не ровня Круппам, Фордам и Тиссенам - создавшим свои промышленные империи с нуля.
Но тут уж селяви. Без социальной революции отыграть назад не получится.
2. Энергоресурсы. Не то, что бы их совсем не было. Просто их надо было развивать. Вкладывать в развитие бабки. Это и модернизация угольной промышленности и методов использования добытого угля. Это и шельфовый газ чёрного моря. Но ещё раз - ЭТО ВЛОЖЕНИЕ БАБОК.
Однако воры и жулики вкладывать деньги не будут, они их только могут присваивать. Соответственно Украина повторяла судьбу ельцинской России, оказавшись не способной породить своего ПУТИНА - ограничителя и консолидатора верхушки буржуазии.
Как результат - имея возможность стать полностью энергонезависимой страной, ( более того, возможно и экспортирующей энергию ) Украина сидит на газовой "игле".
3. Рынок сбыта. Это важнейшая проблема любой экономики.
( дальше позднее )
Автор: rusivan 9.5.2014, 16:34
http://fish12a.livejournal.com/1136415.html
Про то, что к 2000-му году страна была на грани развала надо напоминать? Чечня к этому времени по факту уже отделилась. Готовились Татария и Башкирия. И Урал. А эльцин, который все это организовал свалил. Потому что "устал"
Автор: кресло 9.5.2014, 17:06
хроника ЮВ, без эмоций:
May. 9th, 2014 at 9:57 AM
хрен пробьешь
Еще раз поздравлю всех с 69 годовщиной Великой Победы Советского народа над фашисткой Германией!
via lesovikov
Ночью в Донецке и других городах было тихо.
В 10:00 (по мест.) в Донецке и других городах Донбасса начнутся мероприятия посвещенные 69 годовщине Победы Советского народа над фашисткой Германией.
Надеюсь, дальнейшие сегодняшние сводки будут в таком же ключе - праздничные и без проишествий. По мере поступления информации и возможности своки будут обновляться.
UPD: 11:50 (МСК) По непроверенной информации в Мариуполе, в районе РУВД Артемовское,городской сад слышна стрельба из автоматического оружия. Информация проверяется.
UPD 1: 12:15 (МСК) В Мариуполе стрельба, была провокация у РУВД, в город вошли подразделения нацгадов и бронетехника. Подробностей пока нет.
UPD 2: 13:00 (МСК) В Мариуполе идут бои, милиция заняла оборону в здании РУВД, отказавшись подчинятся хунте. В данный момент в центре, рядом со здание сосредоточены шесть единиц хунтовской бронетехники (БТР), ведется интенсивный огонь. В штурме помимо нацгадов из батальона "Днепр" участвуют иностранцы из ЧВК. Со стороны Урзуфа движется еще десять единиц бронетехники. Обстановка резко накаляется, к зданию направляется мирный митинг мариупольцев.
UPD 3: 13:15 (МСК) В центре Мариуполя бронетехника открыла огонь из КПВТ.
UPD 4: 13:20 (МСК) В Мариуполе есть уже раненые и убитые среди гражданского населения, в центре города закрылись все магазины.
UPD 5: 13:30 (МСК) Два БТР перекрыли ул. Артема, в городе танки, по жителям Мариуполя ведется огонь на поражение.
Просьба всем диванным войскам ложить канал зелло "Евромайдан Киев", "Майдан Киев" и другие каналы.
UPD 6: 13:40 (МСК) По неуточненной информации горит здание горисполкома. В Ильичевском районе обстреляли ветеранов ВОВ.
UPD 7: 13:45 (МСК) По жителям Мариуполя ведется стрельба на поражение, за минуту четыре человека получили ранения.
UPD 8: 14:05 (МСК) Из Мариуполя выдвинулось шесть единиц хунтовской бронетехники на перехват подмоги из Донецка.
UPD 9: 14:15 (МСК) В УВД Мариуполя много 200-х, в живых осталось только пятеро, патроны на исходе. Нужна помощь.
UPD 10: 14:20 (МСК) БМД движется в сторону АСВ и горисполкома, идут расстрелы мирных жителей.
UPD 11: 14:40 (МСК) ул. Ленина
UPD 11: 15:00 (МСК) Здание ГУВД в огне, войска хунты находятся у здания ГУВД.
UPD 11: 15:20 (МСК) На ГУВД идет по прежнему бой, ополченцы Мариуполя захватили БМП.
UPD 12:
UPD 13: 16:30 (МСК) В районе г. Карачуна со стороны Артема было слышно два громких хлопка (напомню, г.Карачун заминированна, возможно это забредшие животные). В Мариуполе по прежнему тяжело, информация пока не поступает.
На фото ниже, из Мариуполя прекрасно видно что делает 30мм. АП БМП-2 и КПВТ БТР. Стена в четыре кирпича+ штукатурка расшивается как картон.
UPD 14: 16:45 (МСК) Бои в центре Мариуполя на время стихли. [По неподтвержденным данным милиционеры в здании ГУВД все погибли.]
как и хотел пидор Ляжко:
Автор: TORQUEMADA1961 9.5.2014, 18:43
Светлая память павшим!!!!
Автор: кресло 9.5.2014, 19:54
Сколько бы плохого ни говорили про ментов, эти ребята все оплатили, с лихвой. Светлая память павшим
Автор: liu07 9.5.2014, 22:19
Продолжу.
3. Рынки сбыта.
Собственно основным рынком сбыта Украины со времён СССР была...Россия. Вернее конечно весь СССР, но по факту после его развала именно Россия.
И вот тут можно наблюдать любопытный парадокс. Не приобретя сколь либо значительных новых рынков сбыта для своей продукции Украина системно ссорится со страной являющейся этим рынком по факту. В разное время по разному - но вектор украинской политики по отношению к России абсолютно дружественным не был ни когда. ИМХО.
Очень странная позиция для любого вменяемого бизнесмена.
Следовательно мы можем сделать вывод, что правителями Украины двигали не интересы страны, не интересы её бизнеса. Тогда что? Очевидно некие личные интересы. Это достаточно очевидно.
Соответственно крайне любопытной можно считать ситуацию с отношениями власти и бизнеса в Украине. По идее бизнес как раз должен бы стремиться заставить украинскую власть занять как минимум нейтральную позицию в отношении России и всячески тормозить любую нестабильность внутри станы.
Бизнес Украины так же не может не понимать ( в отличии от обывателя ) что ни кому в Евросоюзе Украина в качестве обладателя мощной промышленности и развитого сельского хозяйства не нужна. Ибо она будет серьёзно конкурировать с европейскими производителями. А конкурентов принято душить при малейшей возможности - это очевидно.
Тем не менее активной стабилизирующей позиции украинского бизнеса мы не наблюдаем. Более того - во многом видим обратную картину.
Соответственно делаем вывод - реальные интересы украинского бизнеса с интересами страны целом не пересекаются.
Правда любопытно?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот теперь прошу высказываться по теме.
Репосты сообщений о событиях на ЮВ просьба оставить для иных тем.
Автор: antar49 9.5.2014, 22:50
Коллега, ничего интересного и необычного не нахожу - всё очень и очень закономерно, если вспомнить кто пришел к власти после 1991 года на Украине (в России, кстати, тоже, но не о ней пока речь). И если вспомнить, что к власти пришли перевертни, то есть недавние партийные боссы (недоброй памяти кравчук был завотделом идеологии и пропаганды ЦК КПУ), то станет понятно многое.
Тут как-то обсуждался вопрос о "законах экономики". Так вот, по моему твердому убеждению никаких ОБЪЕКТИВНЫХ законов экономики (в отличие от физических процессов, где объективные законы имеют место) попросту не существует. Везде эти самые "законы" диктуются политическими интересами, зачастую даже себе в ущерб, но в угоду своим, или чьим-то политическим амбициям. Сие наглядно и демонстрируется "достижениями" постсоветской Украины (да и ельцинской России тоже). Раскрывать, думаю, не стоит из соображений экономии времени и места - факты говорят сами за себя.
Автор: liu07 10.5.2014, 9:35
Тут как-то обсуждался вопрос о "законах экономики". Так вот, по моему твердому убеждению никаких ОБЪЕКТИВНЫХ законов экономики (в отличие от физических процессов, где объективные законы имеют место) попросту не существует. Везде эти самые "законы" диктуются политическими интересами, зачастую даже себе в ущерб, но в угоду своим, или чьим-то политическим амбициям. Сие наглядно и демонстрируется "достижениями" постсоветской Украины (да и ельцинской России тоже). Раскрывать, думаю, не стоит из соображений экономии времени и места - факты говорят сами за себя.
Политика суть концентрированная экономика. Вот по этому я и создал ЭТУ тему.
Автор: 2126 10.5.2014, 22:02
А тут все достаточно просто. В начале 90-х у наших младоолигархов были те же иллюзии, что и у Остапа Бендера - достаточно иметь чемодан денег, и все перед тобой будут делать два раза "ку". В реальности оказалось, что потратить деньги труднее, чем заработать. И главной задачей стало вхождение в "западные элиты", чтобы эти наворованные миллиарды "старший брат" милостиво разрешил потратить, а не внес тебя в списки "русских мафиози-отмывателей денег и врагов демократии". А для этого нужно делать то, что нужно "вашингтонскому обкому", а не ридной нэньке. А деньги... для находящихся у власти с американской "крышей" это вообще не проблема. "Папа, водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить? -Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть!"
Автор: liu07 10.5.2014, 22:49
А тут все достаточно просто. В начале 90-х у наших младоолигархов были те же иллюзии, что и у Остапа Бендера - достаточно иметь чемодан денег, и все перед тобой будут делать два раза "ку". В реальности оказалось, что потратить деньги труднее, чем заработать. И главной задачей стало вхождение в "западные элиты", чтобы эти наворованные миллиарды "старший брат" милостиво разрешил потратить, а не внес тебя в списки "русских мафиози-отмывателей денег и врагов демократии". А для этого нужно делать то, что нужно "вашингтонскому обкому", а не ридной нэньке. А деньги... для находящихся у власти с американской "крышей" это вообще не проблема. "Папа, водка подорожала, теперь ты будешь меньше пить? -Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть!"
Я именно на это как бы намекаю. Но тогда на сколько же нужно быть людЯм тупыми, что бы этим же олигархам помогать во внутренних разборках?
Ведь все заморочки с европой очевидны. С олигархами тоже. Что, Украина массово страдает поглупением? Ну...а с чего бы массово то?
Автор: rusivan 10.5.2014, 23:30
Промывка мозгов - образование, СМИ (финансируемые теми же олигархами), украинизация. Пропаганда, короче.
Пока днепропетровские и донецкие олиигархи делили газовые потоки, финансы, пытались рулить экономикой,гуманитарку "захватили" галичане, выходцы из западной Украины (которая частью украины стала то при Советской власти 
) Это выходцы из села, хуторяне, даже если они из городов типа Львова.
Львовская интиллигенция, представленная в основном евреями и поляками, была выбита во время Великой Отечественной, фотографии львовских погромов помните?
Автор: кресло 11.5.2014, 8:33
10 мая на южной окраине Славянска в районе Троицкого двумя экскаваторами копали несколько сотен ям глубиной 3 метра для захоронения наемников и боевиков нацгвардии.
Сумма потерь СБУ, нацгвардии (спецбатальоны «Азов» и «Днепр») и наемников из ЧВК по нашим данным составляет около 300 человек (данные постоянно поступают и обрабатываются).
«Большую часть бойцов потерял спецбатальон «Азов» при отступлении после неудачной атаки, часть тел погибших даже не забрали с собой. Остальные из двухсотых — это сбушники и наемники», — сообщает разведка ополчения.
Напомним, что на днях в блогах уважаемых «колумнистов» появилась подробная информация о потерях врага, процитируем.
«Общие потери карателей в Донбассе за 2-9 мая 2014 года:
Около 240 убитых и раненых, из них:
— около 130 экстремистов “Правого сектора”, в основном вошедших в состав национальной гвардии;
— около 20 военнослужащих 95 аэромобильной Житомирской бригады;
— около 10 сотрудников МВД;
— около 60 сотрудников СБУ Украины (Сумская “Альфа” полностью уничтожена, Киевская, Полтавская, Тернопольская, Ивано-Франковская “Альфа” понесли большие потери и т.д.);
— 20 сотрудников ЦРУ (13 убито, 7 ранено);
— 10 наемников: польская ЧВК «ASBS Othago» потеряла 3 человека, американская ЧВК «Грейстоун» — 7 чел;
— семь боевых вертолетов («Ми-24» и «Ми-8»);
— 1 Хаммер;
— 1 БТР;
— 1 БМП.
Народной Армией захвачено 9 единиц бронетехники».
На наш взгляд данные могут немного корректироваться в ту или иную сторону.
(с)
Автор: кресло 11.5.2014, 8:51
Наткнулся на интересный пост по поводу галичан в создавшейся на Украине ситуации. Привожу без купюр:
Да ни фига подобного - они по факту сейчас массово "окапываются" в своем "бандероштадте" (Львове, Тернополе, Станиславе) и строго говоря ушли гораздо дальше в своем стремлении к "федерализации", чем те же дончане с луганцами. Вы просто забываете о том, что у любой палки два конца, и если один из них грозит дончанам, то второй напротив - бандеровцам. А в итории Украины всем уже известно про "многовекторность" ее руководства - так что пока на Юго-Востоке творится АТО, на Западе - местные отряды фактически уже "самоопределились" и тем самым до смерти напугали тех же поляков, которые сейчас внимательно следят не за Юго-Востоком, а именно за бандерштадтом. Разуйте глаза - смиотрите не на один юго-восток а на ситуацию в целом. Как вы думаете - куда делся тот же Тягнибок? У нас принято считать, что он "слился", а на деле он фактически во главе команды которая весьма успешно выводит Запад Укры из под контроля Порошенко и Коломойши.
Бандеровцы реально нацисты и в целом - фашисты. В германском понимании этого феномена. И если вы думаете, что они крайне счастливы оказаться внутри "жидовской Хазарии", то вы - заблуждаетесь. Как я уже говорил, народ там в целом "имперский" и поэтому там сразу взяли курс на откол своего "бандерштадта" от прочей Укры, если на Укре Власть станет "еврейскою". Они этого не скрывали и не скрывают особенно. Так что если вы не имеете сообзщений о том, что творится во Львове с Тернополем,(а вы их не имеете, ибо там процессы идут в имперском стиле в полном "радиомолчании", а не так как это творится на Юго-Востоке в цирке шапито балаганного типа).
Так что глобалистский проект, - это получекние Укры всей целиком как единого транспортного узла. И фактическое ее объединение с Литвою и Польшей для большей связности. Соответственно "антиглобалистская идея" состоит в том, чтобы "бандерштадт", являющийся ключевым районом на стыке Украины и Польши - оказался крайне националистическим, юдофобским и антисемитским, чтобы "мировому правительству из жидов" жизнь медом не казалась и чтобы узловую точку на пути из Ууры на Польшу "глобалисты" смогли бы получить лишь полностью отгеноцидив все местное население. Так что именно там на Западе и происхордят сейчас все основные события по развалу "проекта глобалистов" а на Юго-Востоке мы скорей занимаемся "операцией отвлечения" чтобы ХАБАД-овская хунта не имела сил перебросить свои силы на Запад, где галицаи им сейчас все связи с Польшей по очереди "перекусывают".
Итак, Украина "глобалистам" нужна целиком. Причем в блоке с Польшей. Главный удар "антиглобалистов" по этой конструкции происходит в Галиции и основан на крайнем антисемитизме и юдофобии местного населения. А для того чтобы ХАБАД-овский кагал не смог задавить галицаев, мы держим наши армии на восточной границе Укры, а Стрелков-Гиркин со товарищи их под Донецком кусают и не дают "хазарейцам" отттянуть свои силы на запад, где собственно судьба "глобалистского проекта сейчас и решается. Ибо если не возникнет прямой сухопутной связи между укрой и польшей (да не по топям пинских болот, а по нормальным коммуникациям львовщины), то в итоге придет закономерный пиндец всему ХАБАД-у ибо деваться им станет некуда. Отсюда и все более нарастающая "ярость" ХАБАД-а на востоке, ибо им позарез нужно побыстрее закончить с восточными "сепаратистами", ибо не разбив их, нельзя повернуть против собственно "галицаев". А те этим пользуются. То есть фактически мы сейчас ХАБАД-овскую Укру рвем на два фронта - Восточный где с виду и идет вся "движуха" и - Западный, куда ХАБАД тоже постоянно тратит свои резервы на формирование этакого "аналога Атлантического вала". При этом всем очевидно, что пока у наших западных союзников есть такой непотопляемый авианосец как АнглияГалиция - хунта будет вынуждена сидеть в обороне. Что в свою очередь облегчает наши задачи на Востоке. И так далее. В общем там - все не просто.
Да, забыл предупредить про "всенетакоднозначность"
Автор: liu07 11.5.2014, 11:34
Пока днепропетровские и донецкие олиигархи делили газовые потоки, финансы, пытались рулить экономикой,гуманитарку "захватили" галичане, выходцы из западной Украины (которая частью украины стала то при Советской власти
) Это выходцы из села, хуторяне, даже если они из городов типа Львова.Львовская интиллигенция, представленная в основном евреями и поляками, была выбита во время Великой Отечественной, фотографии львовских погромов помните?
ИМХО это должно действовать на молодёжь, но взрослые то люди по идее обязаны думать. Тем более, всё в общем то на поверхности.
Я просто беру как пример свою страну - после 90-х ни кто, с кем бы я ни общался ни когда не верил в ЛЮБЫЕ предвыборные обещания партии власти.
Да, многие голосовали по принципу - остальные ещё хуже итд. Но тем не менее....
Что же на Украине ?
Автор: liu07 11.5.2014, 12:47
Любопытно.
А ссылку можно?
Автор: rusivan 11.5.2014, 12:55
На молодежь действует http://kp.ua/incidents/42354-v-stolychnoi-shkole-orhanyzovaly-holodomor, люди постарше - телевидение, газеты (интернет "открыли" для себя сравнительно недавно, ищут в основном подтверждение тому, что говорит телевизор).
Конечно я говорю о тех, кто проживает на Юго-Востоке и находится под влиянием пропаганды (западенцы - отдельный разговор). Разумных людей тоже очень много. Например антимайданный http://2000.net.ua/ в газетных киосках разлетался очень быстро, трудно было перехватить Почему в прошедшем времени? Потому что с приходом к власти"приверженцев европейских ценностей" бумажный вариант в продажу не поступает(говорят из-за угроз семьям сотрудников редакции).
Автор: liu07 11.5.2014, 13:10
Конечно я говорю о тех, кто проживает на Юго-Востоке и находится под влиянием пропаганды (западенцы - отдельный разговор). Разумных людей тоже очень много. Например антимайданный http://2000.net.ua/ в газетных киосках разлетался очень быстро, трудно было перехватить
Почему в прошедшем времени? Потому что с приходом к власти"приверженцев европейских ценностей" бумажный вариант в продажу не поступает(говорят из-за угроз семьям сотрудников редакции).Понятно. Но...
Значит потратив совсем не большую сумму можно любое европейское государство "мокнуть в майдан"? Или всё таки не любое?
Автор: rusivan 11.5.2014, 13:28
Честно говоря - не знаю... В Белоруссии "майданный" вариант не прошел - едва "оппозиционеры" начали штурмы админзданий их жестко зачистили. В Москве даже до штурмов дело не дошло, пресекли на стадии уличных драк и булыжников.
Наверно это зависит от способности власти распознать истинный (стихийный) протест и недовольство, от "майданных технологий". Ну и политическая воля, способность в нужный момент применить силу. И еще отсутствие рычагов давления из-за рубежа - бизнес, счета и т.д.
Автор: liu07 11.5.2014, 13:34
Наверно это зависит от способности власти распознать истинный (стихийный) протест и недовольство, от "майданных технологий". Ну и политическая воля, способность в нужный момент применить силу. И еще отсутствие рычагов давления из-за рубежа - бизнес, счета и т.д.
У наших то богатеев счета там же где и у украинских. Может в размерах дело? Может в наличии газа? Или всё таки в личностях дело?
Автор: rusivan 11.5.2014, 14:05
У богатеев, да и то не у всех. Но не у руководителей государства!
Автор: телец 11.5.2014, 16:08
М-м, глянь-ка, как украинская тема всех взбодрила)
Автор: кресло 11.5.2014, 16:35
Не, вы только посмотрите не эту сволочь. Ему хватает совести вот так просто выходить и делать посты. Девченки все глазоньки свои изглядели, на слезоньки поизвелись, а он на форуме маньяков и извращенцев ошивается. Я тебя, водопроводчик, по айпи уже давно вычислил. Не проявишься, убью нахрен, в самой извращенной форме
Я тут постил про Виктора Орбана в Венгрии. Ему устроили совсем небольшой "майдан", и он очень быстро одумался. А всего то лишь хотел венгерский Центробанк себе подчинить. Наивный.
Автор: телец 11.5.2014, 19:59
Полегше-полегше, крыса канцелярская!)). Ты, я вижу, на этом форуме тоже завсегдатай)).
Моя специальность несколько шире: я - монтажник инженерных сетей и бурильщик горизонтального бурения
А айпи у меня динамический, к слову...))
Автор: Василий 11.5.2014, 22:24
Народ, а без взаимных оскорблений нельзя?
Автор: телец 11.5.2014, 22:31
Админ, мы не оскорбляем друг друга). Мы так шутим)
Автор: liu07 11.5.2014, 22:33
Предлогаю обоих обязать посетить мою тему "воспоминания о будущем" и дать там развёрнутые отзывы, не менее чем по 600 печатных знаков каждому.
Автор: TORQUEMADA1961 11.5.2014, 22:51
Отличная идея как наказание!!! Поддерживаю!!!
Админ, мы не оскорбляем друг друга). Мы так шутим)
Ну и шуточки у вас, господа!!!!
Автор: danilesku 29.11.2014, 16:35
liu07
Интересную тему подняли, что ж, давайте прокатимся.
По собственникам - согласна. Здесь два ИМХО важных момента:
1. Теоретический план "сделать все как на Западе" (а изначально акции раздавались именно трудовым коллективам предприятий, у нас по крайней мере точно) - наткнулся на совковый менталитет. И вместо европейско-американско-японско-сингапурских публичных акционерных обществ с участием в управлении, получением дивидендов и игрой на бирже слесарем Джоном/Фрицем/Ли-Хуй-Мином - мы получили массовую распродажу своих пакетов дядями Васями за эквивалент нескольких бутылок водки, и в итоге пришли к мажоритарному акционированию.
2. Сама теоретическая часть была преступно-ошибочной в том плане, что нормальное предприятие не раздает свои существующие акции, а делает эмиссию и выбрасывает на биржу дополнительный пакет.
То есть, предприятие со статутным фондом в 1 млрд. долларов проводит эмиссию на 500 млн. и, получив эти деньги, вкладывает их в развитие, но при этом доля первоначального собственника (в нашем случае - государства) - размывается со 100% до 67%.
Если провести несколько эмиссий, скажем общей суммой на 3 млрд., то доля государства будет размыта до 25%, но предприятие получит эти три миллиарда и инвестирует их в модернизацию или расширение.
Это сразу и ответ на Ваш второй тезис, кстати - по поводу вложения бабок в развитие добычи энергоресурсов и повышения энергоэффективности производства.
Да, никто не отрицает, что эмитированные пакеты рано или поздно оказались бы в мажоритарной собственности, однако ценой развития этих предприятий и экономики в целом.
А не за счет нарезки и раздачи существующих фондов.
3. Проблема защиты собственности, имеющая место и в Украине и в России. Вы не получите ни Круппа ни Форда из человека, который (даже при самых благих намерениях) не уверен будет ли он владеть предприятием завтра и уж тем более - будут ли им владеть его наследники. В таких условиях кто угодно (и Крупп с Фордом тоже) будет ориентироваться на получение максимальной отдачи "уже сегодня, а лучше прямо сейчас".
Все это усугубляется совершенно непрозрачными системами социального страхования (что демотивирует наемных работников касательно требования легализации зарплат) и завышенными налоговыми ставками при наличии демонстративно открытых "дырок" в системе налогового учета с неформальным контролем типа "1,5% с оборота", - в результате чего каждый руководитель является де-факто непойманным преступником, а предприятие, добросовестно платящее налоги и сборы - пролетает за счет ценовой конкуренции с теми, кто их не платит.
В итоге получаем порочный круг:
- Платить все налоги и сборы невозможно ввиду проигрыша в ценовой конкуренции с теми, что их "оптимизирует";
- Прибыль минимизируется и не показывается в декларациях;
- Реальные дивиденды (наличными, по результатам "оптимизации") получают только те инвесторы, которые представлены в управляющих органах и могут на что-то повлиять;
- Официальные дивиденды миноритарщикам платятся с задекларированной прибыли и по сути нулевые;
- В результате имеем полную демотивацию потенциальных инвесторов, как миноритарных, так крупных мировых корпораций (ибо кто не входит в "банду", засевшую в правлении - ничего не получает);
- В результате имеем четкое понимание "банды, засевшей в правлении", что она - временная и выжимать соки нужно сегодня и сейчас.
- Заикаться о каком-то вложении в какую-то модернизацию - моветон и значительный шанс прослыть сумасшедшим в бизнес-мире.
Характерно это все и для России и для Украины, поэтому в той части, где Вы писали о "заслугах Путина" - категорически не согласна. Рынок точно так же монополизирован Дерипасками, Абрамовичами, Тимченками и Роттенбергами, как и нашими Ахметовыми и Коломойскими, и точно так же никакой новой отрасли российская власть не создала, ориентируясь в основном на нефтегазовый комплекс времен СССР.
То есть ориентируясь на то, что приносит доход сегодня и сейчас.
В Украине аналогичный доход "сегодня и сейчас" приносит металлургическая и химическая промышленность, которая является системообразующей в нашей экономике примерно так же, как в вашей - нефтегазовая - и бюджет Украины зависит от мировых цен на сталь аналогично тому, как российский - от цен на нефть.
Так вот, переходим к рынкам сбыта. Металлургическая и химическая промышленность Украины имела и имеет рынком сбыта - именно страны Запада, как крупнейших потребителей данной продукции. Россия, Индия и Китай для нас - конкуренты на этом рынке, а вовсе не рынок сбыта. И обнуление таможенных пошлин с ЕС выгодно именно Украине - поскольку повышает конкурентоспособность продаваемой продукции или сырья.
Однако, если в руках ЕС находится рычаг влияния на отпускные цены (в виде таможенных пошлин), то в руках России находится рычаг влияния на себестоимость - в виде цен на энергоносители, - и она этим рычагом активно пользуется. Отсюда "многовекторность" украинских олигархов и странная (только на первый взгляд) позиция самоустранившегося Ахметова. Поскольку Ассоциация ему очень даже выгодна, но повышение цен на энергоносители нивелирует все выгоды от обнуления пошлин.
И отсюда же последняя договоренность ЕС, Украины и РФ о зимней квотированной закупке российского газа - квота покрывает обеспечение транзита и обеспечение правительственных нужд в части отопительного сезона, но не покрывает потребностей металлургии.
Поэтому в той части политики, где она является выражением экономики мы имеем конфликт украинских и российских монополий на металлургическом рынке, - и весь экономический негатив России от Ассоциации выражен именно здесь, о чем на ТВ, естественно, не говорят, а несут чушь об опасности реэкспорта кетчупа и майонеза из Португалии.
Все остальное - пропаганда, рассчитанная на стадо телезрителей и считающих себя "более продвинутыми" читателями желтых новостных ресурсов (но по своей сути оставшихся теми же телезрителями). Пропагандируемая в качестве ответной меры денонсация соглашений о свободной торговле в рамках СНГ никак не может повредить украинскому машиностроению, поскольку, в силу отсутствия конкуренции все эти уникальные заводы в ответ на повышение пошлин - с чистой совестью повысят отпускные цены и останутся "при своих".
Мало того - эти ответные меры в машиностроительной отрасли вообще никто не будет вводить, поскольку во-первых - нет формальных оснований (какой на хрен может быть реэкспорт на уникальную продукцию, такую как специализированные авиадвигатели "Мотор-Сич", к примеру, или южмашевские ракетоносители), а во-вторых повышение цен на украинские комплектующие банально приведет к повышению отпускных цен на те же российские самолеты, что просто-напросто снизит их конкурентоспособность на экспорте.
То есть по сути это была бы бессмысленная перекачка денег в российский бюджет (за счет пошлин) - из прибыли экспортных предприятий (за счет увеличения себестоимости производства).
Но конечно же заманчиво вдудеть по ТВ работникам "Мотор-Сич", что после подписания Ассоциации все они останутся без работы, а потому должны немедленно выходить на митинг "антимайдана" - тем более, что нормально объяснить им о том, что Россия эти двигатели все равно купит и будет покупать украинское правительство не удосужилось или не нашло времени. Это, кстати, большой недостаток наших СМИ - вместо того, чтобы вести грамотную контрпропаганду и разъяснительную работу - они не находят ничего умнее, чем отвечать на идиотизм рос-ТВ собственным идиотизмом - вроде ядерной бомбы в Донецком аэропорту в ответ на "распятых мальчиков с рабами". Такое впечатление, что наши и ваши СМИ задались целью перещеголять друг друга в долбоебизме (извините за мой французский).
Ну а что касается пищепрома с его сырами-колбасами - то этим нужно переориентироваться, здесь, согласна, будут ответные меры (и в общем-то оправданные), в результате которых производители ТС типа Белоруссии выбьют украинских экспортеров на разнице пошлин.
Однако, во-первых - этот рынок особого влияния на макроэкономику не имеет.
Во-вторых - переориентация - не так уж и затратна - со слов знакомых знаю, что пройти сертификацию по нормам ЕС стоит примерно так же, как и украинскую, а в некоторых случаях даже проще. И фирмы, "решающие вопросы" тоже уже появляются - примерно с такими же условиями, как раньше делались ISO и УкрСЕПРО. То есть станки и производственные линии менять не надо 
(вот тоже кстати пример пропаганды) - надо просто получить набор новых бумажек, ну и вперед - работаем с европейскими отраслевыми ассоциациями и палатами, участвуем в местных выставках, проводим презентации и все получается.
Автор: antar49 30.11.2014, 19:14
Вообще интересно получается. Ну, хорошо, "Мотор-Сич", конечно фирма известная и авторитет у неё немалый - тут и спорить не о чем.
Но ежели посмотреть на эту фирму в другом аспекте, то выясняется, что специалисты, трудами которых и создавалось "лицо фирмы" постепенно уходят (отчасти сие есть естественный процесс, а часть уезжает вообще за пределы "незалежной").
Хоть и бытует присказка, что незаменимых нет, но исторический опыт свидетельствует об обратном. Старшее поколение должно помнить серию неудач после смерти С.П.Королева. И это далеко не единственный пример, когда с уходом заслуженных специалистов наблюдается спад.
Но это только одна сторона вопроса. Вот теперь о другой стороне. "Мотор-Сич" работает ведь не сам по себе. Для этого производства необходима масса компонентов, включая композитные материалы и специальные сплавы. Интересно, как будет решаться проблема, если остановятся коксовые батареи столь активно обстреливаемые из "градов". Добычу угля уже практически прекратили, ЮАР с киевской шпаной не захотела иметь дело, Польша от поставок отказалась (деньги на бочку). Как говорится, alles, карасики приплыли.
А выпуск авиамоторов Россия очень быстро наладит (если уже не наладила) на своих предприятиях.
И, наконец, апофеозом собственного бессилия следует считать привлечение к управлению забугорных спецов. Это уже, пардон, не просто alles, a alles kaput!
Только очень наивный, или откровенный дурак может считать, что это пойдёт на пользу. Эти привлеченные спецы будут преследовать прежде всего свои интересы (у России есть печальный опыт деятельности подобных доброхотов при недоброй памяти ЕБН). У Украины был шанс стать мощным самостоятельным государственным образованием - это была самая богатая республика на момент распада СССР. Что помешало? Жадность! И прямо-таки патологическая ненависть! Причём, буквально ко всему! Результат? - сей печальный катаклизм, который все наблюдают. Причем все собственные идиотические решения объясняются происками Москвы. Не хватит ли? у России тоже терпение не беспредельное. Да и своё народонаселение постепенно начинает прозревать.
Подытоживая, скажу, что к развалу собственной страны украинское руководство (кто бы у власти ни находился) - надо отдать должное - вело неуклонно и очень последовательно. За что боролись, - на то и напоролись!
Автор: liu07 30.11.2014, 23:10
(вот тоже кстати пример пропаганды) - надо просто получить набор новых бумажек, ну и вперед - работаем с европейскими отраслевыми ассоциациями и палатами, участвуем в местных выставках, проводим презентации и все получается.Сертификация это вообще не самое главное. Другой вопрос - кому товар нужен С СЕРТИФИКАТОМ? Вы разве не в курсе, что европейский рынок как минимум не страдает от дефицита предложений?
По остальным пунктам - понимает ли ЭТО народ? Очевидно нет....Ваш майдан, провозглашавшийся как борьба с олигархатом просто сменил одних на других. Да и то...слегка.
Но тогда нужно понять - и война, и патриотическая риторика, и стремление в НАТО и всё остальное - суть средства ОСТАВИТЬ ВСЁ КАК ЕСТЬ.
Ребята - Вас ложанули по чёрному. Приблизительно как нас в 1991 году...... Не злой Пу ваш основной враг и не зелёные человечки и не гадкие финоугорские москали.
Автор: danilesku 1.12.2014, 1:31
liu07
Ну из моих знакомых - один собирает в Украине шкафы АСУТП на оборудовании АВВ и поставляет их в Восточную Европу, конкурируя за счет более дешевой рабочей силы и более гибкого налогообложения. Поверьте, сами шкафы особо не отличишь - что европейской сборки, что украинской.
Второй - собирает мебель и поставляет в Восточную Европу, часть комплектующих закупая у тех же европейских компаний. Однако, по качеству выходит так же примерно, а в ценовом диапазоне он выигрывает.
Кстати, станки у мебельщика - китайские с программой и что самое интересное - у европейских фирм - ТАКИЕ ЖЕ
По остальным пунктам - сейчас создаются органы Ассоциации, решения которых будут обязательны для украинского правительства. Кроме того, главой Антикоррупционного бюро, скорее всего станет представитель Запада.
Народ доволен. Народ выходил на Майдан ИМЕННО ЗА АССОЦИАЦИЮ С ЕС И ПРОТИВ ТС. Личности наших "дорвавшихся до руля" политиков роли не играют - они в любом случае будут под колпаком чиновников Евросоюза. И воровать им никто не даст. Что и требовалось.
Насчет врагов ... как Вы считаете - должен ли называться врагом тот, кто напал на нашу страну?
Что бы ни говорили насчет Майдана - но мы этот Майдан делали в Киеве ... не в Москве и даже не в Ростове.
Это НАШИ внутренние вопросы как бы.
Автор: Markiz 1.12.2014, 1:43
danilesku
во-первых не на совковый менталитет, а на неграмотность и неопытность
+ многие справедливо рассудило, что синица лучше журавля и чаще всего оказались правы
+ предложенная вами система работает в стабильное время с твердой властью и понятными законами, а не во время всеобщего бардака
во-вторых всё это является и причиной того почему ваши прекрасные рассуждения не могли работать:
безвластие, нестабильность, неопределённость
и в-третьих Лиу прав: в условиях поделённого и насыщенного рынка новых конкурентов не любят
в странах, где сортов сыра больше чем крупных городов, вряд ли обрадуются новым поставщикам молочной продукции
если назывался правильный порядок цифр, то при экспортных возможностях в миллион тонн, Украине дали квоту в 8 тысяч
вы можете сколько угодно тешить своё "я" и проклинать нас, но вашу нишу быстро заполнят желающие
даже с моторами можно найти выход от приостановки производства до изменения конструкции под другие и начала производства своих
и последнее: отказаться от поставок Российского Украине очень сложно - ведь от всего что было можно много раз отказались - чтоб нам было хуже
поэтому вновь возвращаетесь и к поставкам газа, и нефти, и угля, и электроэнергии
PS
а Венгрия и Сербия сами решат как им лучше и что им выгоднее - быть на побегушках или быть самостоятельными
danilesku
а кто напал на вашу страну?
жители Одессы? Донецка? Луганска?
Автор: danilesku 1.12.2014, 2:16
antar49 С Вами спорить не стану. У нас с Вами разный интеллектуальный уровень. Вы говорите штампами и шаблонами. У Вас нет собственного мнения. Для меня Вы - говорящий путинский телевизор, не более. С телевизорами я не спорю
Markiz
Неграмотность и неопытность - чья? Людей, неспособных мыслить стратегически, на несколько лет вперед и придерживающихся губительной пословицы "лучше синица в руках ..."? (Я о массовой продаже акций за бесценок). Так это и есть - менталитет.
А неопытность и неграмотность - это когда путали "билеты МММ" с реальными акциями, это да - неопытность и неграмотность. Но сбрасывать за 50 долларов акции нефтяных, металлургических, энергетических и т.д. предприятий - это именно менталитет.
То же самое насчет "непонятных законов". Не было бы массовой продажи "в одни руки" - никакая "непонятность законов" не ввела бы мажоритарного собственнника-олигарха. А так сами завели, своими руками.
Не нужно быть стадом и не будет отношения как к стаду.
Европейский менталитет - индивидуализм (плевать, что все знакомые продали, а я вот сейчас посчитаю-прикину и решу, нужно мне это или нет). Совковый менталитет - стадный инстинкт (все знакомые продали и я продам).
2. Лиу я написала ответ на живых примерах.
3. С моторами - для России нет смысла сочинять что-то новое. Распропагандированной позиции "Не покупать потому что они в ЕС" - не будет. Страна, собирающаяся покупать военные корабли у страны-члена ЕС - тем более купит авиационные двигатели у страны-ассоциированного члена ЕС. It's only Business. Менять конструкции, строить свое производство - банально невыгодно. Приостанавливать - вообще идиотизм, ни одна компания на это не пойдет.
4. А зачем нам отказываться от поставок российского? В случае денонсации ЗСТ СНГ - мы же тоже можем вводить пошлины, а можем и не вводить. И вводить на то, что посчитаем нужным. И оставлять нулевые на то, что посчитаем нужным.
Повторюсь - не вижу, чтобы Ассоциация как-то мешала взаимной торговле. Кроме сыра но из-за сыра устраивать войну - ИМХО совсем глупо.
5. Кто напал на нашу страну? ВС Российской Федерации.
Про Крым - признался сам Путин.
Про Донбасс - Гиркин на неделе дал весьма полезное интервью. Если не видели - дам ссылку.
Автор: danilesku 1.12.2014, 2:29
Интервью Гиркина:
http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
Бои были серьёзные, израсходовали много, а пополнения не поступало. Это всё было 5 июля. "Отпускники" пришли через 40 суток. Мы бы до их прихода никак не продержались.
Ведь у меня был приказ категорический — не сдавать Славянск. А когда я сообщил о том, что намерен выйти, мне несколько раз повторили приказ не выходить, оборонять Славянск до последнего. "Вас обязательно деблокируют, обороняйте Славянск".
мы сорок суток держали Донецк до прихода "отпускников".
Рассказываю честно: в какой-то момент я перестал верить, что помощь из России вообще придёт.
Александр ПРОХАНОВ. Выравнивание фронта и бросок на Мариуполь — это всё только "отпускники" делали, или ополченцы тоже участвовали?
Игорь СТРЕЛКОВ. Отдельные подразделения ополчения были им подчинены. Но в основном на Мариуполь наступали "отпускники". Когда они ушли, зыбкая осталась и линия фронта, и возможности.
(РАНЕЕ)
А потом просто пришла команда засветиться: приедет Денис Пушилин, его полностью поддержать.
Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд.
Автор: antar49 1.12.2014, 8:18
danilesku
Да я и не хочу вступать в спор с таким оппонентом. Коль я "путинский телевизор". то вы - киевское брехливое радио, коль оспариваете очевидные факты. Тема заявлена, как "Укрпроблема без эмоций". Вот я и попытался было без эмоций осветить ситуацию, но тут же нарвался на оскорбления, которые, впрочем, меня вовсе не трогают. Оставайтесь при своих, а не столь далёкое будущее покажет, что станет с псевдогосударством под названием украина. Привет вашему руководству - марионеткам госдепа! Впрочем, видимо очень скоро их сменят работники госдепа! и им тоже пламенный привет!
Автор: Василий 1.12.2014, 10:37
Т.н. "Интервью Гиркина" в третьеразрядной газете это 100% неоспоримый документ?
Почему нет никаких неопровержимых доказательство дейсвий войсковых подразделений России - вся техника по сути изначально украинская. не исключаю, что эта та, что была захвачена в Крыму, но новых машин, оружия и т.п. никто так и не представил. Ударные группы могли действовать, ноявно не в называемых количествах. Когда шла война в Чечне, все окружающие знали, что сосед или воюет там, или погиб и т.п. Сейчас при всовременной коммуникации только и могут назвать одного-двух "офицера-солдата" погибших, что при указанном накале боев нонсенс.
Народ доволен. Народ выходил на Майдан ИМЕННО ЗА АССОЦИАЦИЮ С ЕС И ПРОТИВ ТС. Личности наших "дорвавшихся до руля" политиков роли не играют - они в любом случае будут под колпаком чиновников Евросоюза. И воровать им никто не даст.
Блажен, кто верует. Во-первых, воруют и в Европе. Во-вторых, вышел-то поначалу народ действительно за "Евроукраину" под флагами Европы. Но что-то очень быстро обычных крикунов с этими флагами заменили подготовленные боевики под бандеровскими. И вместо евроинтеграции лозунги пошли в стиле "москаляку на гиляку". Это еще когда о Крыму и не заговаривали. Т.е. факт налицо - формировалась откровенно антироссийская страна, ориентированная не столько на ЕС даже, а чисто на НАТО. НЕКИЙ АНАЛОГ ГРУЗИИ, НО КУДА БОЛЕЕ ЖЕСТКИЙ.
По поводу продажи шкафов в Европу. Да и в России кое-что собирается так, тот же "Рено-Логан" идет и на восточно-европейский рынок. Это погоды не делает, вопрос что будет превалировать - продажа собственной конечной продукции или сырья. и какого сырья. Да Европу интересует продажа стали и химический полупродуктов, но цены то диктовать будет она, при том, что давление на счет энергоресурсов дает возможность хорошо манипулировать себестоимостью продукта.
Кому и где? Если говорите про "аукционы" для своих, то это более цивилизованная форма воровства, чем захваты предприятий силами добровольческих батальонов.
Про Мото-Сич, Южмаш, ни у тот же "ВАЛАР", последний, кстати, куда более интересен, чем первые два. Все хорошо, но в данной ситуации, когда поставщик нестабилен, а по другому не может быть, если Россия для Украины сейчас в лучшем случае наиболее вероятный противник, целесообразно переходить на другие источники. Самый простой, заинтересовать ключевые фигуры на тех же предприятиях. И... уедут они, едут же в Россию экспарты из крупнейших мировых корпораций. Про "Мистрали", итальянские броневики и прочие экзерсисы Табуреткина пример малоинтересный, там шли явные откаты и пилка бюджета. За исключением американский тяжелых снайперок от Баретты, патроны к которым, кстати, выпускает Россия и их же закупает США и полмира, практически все закупленное оказалось просто или малопригодным или вообще только для выставок.
Тут все просто, сами сказали, только "бизнес" - в ЕС жируют страны, ставшие его первыми членами, остальные им это обеспечивают. И если при вступлении в ЕС тупо убивали конкурентов в куда более европейской Боснии, Черногории или Чехии, то с какого рожна будут поддерживать их на Украине. А чисто сборочный сектор, без предприятий конечного цикла, да пожалуйста.
Автор: liu07 1.12.2014, 12:19
Это НАШИ внутренние вопросы как бы.
???? Ребята - Вы дети, чесслово....С каких Уёв ЭТО ваше внутреннее дело?
А советские ракеты на кубе не были делом Кубы и СССР? Нет?
Сопредельное государство ведёт враждебную пропаганду, соберается войти в организацию являющуюся экономическим конкурентом и в организазию, являющуюся военным (потенциальным ) противником.
И что, сидеть сложа руки? Это даже не смешно.
Автор: danilesku 1.12.2014, 15:01
с киевской шпаной
карасики приплыли.
Только очень наивный, или откровенный дурак может считать,
патологическая ненависть!
идиотические решения
Попытался, ага
С каких это пор набор оскорблений стал называться "освещением ситуации без эмоций"?Хоть бы уже не звездел, дарагой таварищъ.
В таком возрасте так себя вести - оскорблять в первую очередь самого себя
с чем и поздравляю.Это видимо про "Республику Крым", она же Временно Оккупированная Территория она же Особая Экономическая Зона.
А советские ракеты на кубе не были делом Кубы и СССР? Нет?
Сопредельное государство ведёт враждебную пропаганду, соберается войти в организацию являющуюся экономическим конкурентом и в организазию, являющуюся военным (потенциальным ) противником.
И что, сидеть сложа руки? Это даже не смешно.
Стало быть Вы не признаете государственный суверенитет сопредельных стран?
Это что-то новое в международном праве
Автор: danilesku 1.12.2014, 15:25
Ну Гиркин же - бывший Председатель Совбеза и Главнокомандующий ДНР. Кого еще слушать как не его-то?
Путина что ли? Но известно, что Путин признает наличие войск исключительно задним числом, как было в случае с Крымом.
Заметьте, я не привела ни украинских СМИ ни РНБО ни генсека НАТО, а именно - Гиркина.
Давайте называть вещи своими именами. Вся техника изначально подобрана так, что состоит на вооружении в том числе Украины. Как и на вооружении РФ и других стран постсоветского пространства.
На чьем она балансе - науке неизвестно.
Зачем? Палево же. Впрочем, при штурме УВД в апреле использовались АК-100.
Ну-ну. ВКонтакте только и обсуждают "вечную память" разным "деятелям", сама читала и даже ругалась в комментах. Там безутешные родственнички визжали, что нельзя обсуждать погибшего, ну а я написала, что никто его в Украину не звал.
А Комитет Солдатских Матерей зачем давят?
Просто когда шла война в Чечне - можно было болтать о чем угодно, вот и болтали.
Сейчас во-первых сами матери толком не знают где конкретно погиб сын (погиб на учениях в Ростовской области в результате несчастного случая/инфаркта (в 20 лет, ага)/ ОРВИ/ свиного гриппа/ эболы - нужное подчеркнуть).
Во-вторых те, кто в Украине дают подписки о неразглашении.
Ребята, которые вышли из-под Иловайска рассказывали, что переговоры о сдаче велись с российскими офицерами, которые даже не маскировались и не скрывали кто они.
Вам напомнить после какого события?
Да, радикалы были единственными, кто мог противостоять силовому сценарию. И они реально были нужны.
А не надо было устраивать побоище - тогда бы стояли "обычные крикуны" и дальше - мальчики и девочки.
Но Янукович же решил поиграть мышцами ... ну вот тогда и подтянулись те, кто способен реально бороться со штурмовыми подразделениями МВД вроде ОМОНа или по-нашему "Беркута".
Ну да, пошли. Поскольку нас пытались силовым путем затащить в ТС и народ прекрасно понимал, что идея принадлежала вовсе не умственно отсталому Януковичу, а именно вашему президенту.
Ну вообще-то это неотъемлемое право суверенного государства.
Ну так это ситуация последних 20 лет - когда превалирует сырье и идут манипуляции с отпускной ценой и энергоносителями, я писала об этом.
Не понимаю только, чем в этой ситуации может повредить Ассоциация.
Да не аукционы. В 1997 напротив "Киевэнерго" стоял лоток с крепкими ребятами, которые скупали акции у работников по ценам от 2 до 5 тыс. долларов.
Это так, к примеру.
Я вообще не сравнивала мажоритарное акционирование и появление олигархата с рейдерскими разборками среди уже сформировавшихся олигархов.
И не понимаю, что здесь сравнивать и причем одно к другому тоже не понимаю.
Если конкретно о рейдерстве говорить - то не вижу разницы чем захватывать - людьми в кедах и спортивных костюмах или людьми в кожанках с цепями или людьми в камуфляже.
Тоже неудачный выпад ИМХО.
Можно говорить о вреде рейдерства как явления, но критиковать конкретно то, что при рейдерских захватах используются батальйоны - как-то бессмысленно.
По машиностроению - соглашусь с тем, что Вы писали насчет нестабильности и возможном переходе на другие источники или собственное производство.
Сейчас, в условиях войны и санкций - это действительно может иметь место.
Но я начинала с разговора об Ассоциации - и вот скажите, зачем было осенью 13-го года рассказывать сказки о том, что Ассоциация погубит машиностроение?
Войну не трогаем. Представили, что Янукович в Вильнюсе подписал Соглашение и все прошло тихо и мирно.
Автор: liu07 1.12.2014, 16:11
Это что-то новое в международном праве
Это даже не смешно. Всю жизнь так было и всю жизнь будет.
Автор: afank 1.12.2014, 17:28
Это что-то новое в международном праве
Это даже не смешно. Всю жизнь так было и всю жизнь будет.
Да ? Ждите войска сопредельного Китая - пришедшего защищать права своих граждан, которых обижают в Сибири и на Дальнем Востоке.
Автор: Василий 1.12.2014, 17:39
Я не просто так взял "интервью" в кавычки, у меня нет доверия таким "миллионотиражным" изданиям. Более того, мало верю тому, что кадровый военный Гиркин будет слишком много сливать инфы.
Теоретически да, другое дело, что если сосед, против которого готовится вствпать в союз эта самая суверенная страна, чего то из себя представляет, то в проведении любой деятельности направленной против этого "суверенного" можно не сомневаться. Говоря открытым текстом, Россия не для того два десятка лет вливала миллиарды долларов в Украину в виде кредитов, аренды флотской базы, скидок, постоянных без штрафных долгов, чтобы получить себе под боком враждебное государство, да еще с наличие баз на территории которой, что будут угрожать уже собственно безопасности РФ. Как в таких случаях поступает светоч демократии США - не понравился строящийся аэродром на Гренаде - открытое вторжение туда, не понравилась политика властей Панамы - сразу же вторжение во имя «восстановления демократии» и «сохранения демократии».
Установкой квот, которые будут уже действовать как недобросовестная конкуренция.
Ну так то 90-е, тогда был выбор очень простой или отдашь акции по несколько тысяч долларов, а то и за бутылку или просто даром. Классика, как было на "Трехгорной мануактуре", когда директор открытым текстом потребовал передачи ему пакета акций работников, угрожая увольнением несогласных. И не надо про "тупые мозги ватников", тогда законы не работали и те же 2-3 крепких парня с битами могли прийти на тот же "Хладокомбинат № 3" в Москве и потребовать у работников ежемесячной дани из зарплаты, представившись членами банды, которой этой хладокомбинат достался при разделе территории. И спокойно платил народ месяца 3, пока настоящая банда не появилась, поскольку в случае неуплаты пообещали похитить детей и т.п. Оказалось, первые были ребята-качки из ПТУ, располагавшегося неподалеку. Все заявления в милицию просто не рассматривались.
Почему сказки? Если это машиностроение будет конкурировать с предприятиями самой Европы, то их быстро придушат, Не вижу. почему к Украине будут относится лучше чем к Болгарии или Боснии. Но, впрочем, лично мне на это плевать. Это Ваше дело, просто в стиле сказок о том, как всех россиян убьет НАТО, а оставшихся добьет ПС.
Именно поэтому укрепрайоны на границе с Поднебесной и восстанавливаются. А вообще любой сосед, у которого хватает сил, начинает посматривать на чужие окраины. Кстати, Ваш же ПС обещал явиться на Кубань и т.п.
Автор: hohobot 1.12.2014, 17:52
Про экономику с людьми подкованными я спорить не буду. А вот риторику украинских и российских газет сравнить могу, потому что новости об Украине читать стараюсь и с той и с другой стороны. В украинских изданиях уровень ненависти к России просто зашкаливает, а в российской прессе ничего подобного нет. В гаражах у нас работает много украинцев,
им с начала событий никто плохого слова не сказал. Кто приезжает поремонтироваться-так только посочувствует тому,что творится на родине.
А вот двоюродный брат, живущий под Полтавой, кстати на хуторе близ Диканьки, отмечал последнее 9 мая в доме с зашторенными окнами (от соседей по улице) и и под одеялом (от жены)!!!. Хотя, когда он с супругой приезжал к нам на похороны на несколько дней, полтора года назад, мы спокойно говорили о том, что он за Януковича, а она за Тимошенко
И в общем это была тема для шуток.
Как воздействует направленная пропаганда на людей знаю не понаслышке. Женщина, кандидат наук, начальница лаборатории по семейным делам на три дня уезжала в августе на Украину, а когда вернулась для неё все коллеги вокруг на несколько недель стали фашистами. Сейчас уже отошла от своего зомбического состояния, так ходит извиняется за тот бред, который несла.
Автор: koleg06 1.12.2014, 18:31
Зачем? Палево же. Впрочем, при штурме УВД в апреле использовались АК-100.
Вы уверены? АК-100 — советская одноствольная корабельная артиллерийская установка калибра 100 мм. Артустановками этого типа вооружались сторожевые корабли проекта 1135, сторожевые корабли проекта 1154, большие противолодочные корабли проекта 1155, атомный крейсер Адмирал Ушаков и ТАКР Адмирал Флота Советского Союза Горшков [1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%CA-100
Автор: Василий 1.12.2014, 18:41
hohobot, ну насчет ненависти сейчас "свидомые" обоснуют, что дескать это русские - агрессоры и поэтому их несчастные жертвы нападения ненавидят, а с чего бы ненавидеть россиянам тех, кого они, как -бы, освобождают.
Автор: hohobot 1.12.2014, 19:44
С обоснованием там всё в порядке. А в башню своё обоснование загонят кому угодно.
Следующий пример:
Тёщу товарища встречал на вокзале и вёз около часа домой прошлой зимой. Она окончила журфак МГУ, муж-океанограф, живут в Одессе около 20 лет ( получают российскую пенсию оба ). Она целый час жаловалась на сплошное ворьё в руководстве незалэжной и хвалила Путина за то ,что наводит порядок в России. Это была зима 2013
А в начале мая 2014 спросил у товарища: не звал ли их переждать события и пожить у себя. Тот в ответ смеётся:
теперь я, говорит, для них фашист вместе с внучкой и внуком, Путин-Путлер, да ещё припомнили, что я их когда-то хохлами называл.
Так меняется за год мировоззрение у людей с высшим образованием, проживших в наукограде лет 40 до отъезда в незалэжную. А пенсию-то так и получают российскую.
Автор: InterSchool 1.12.2014, 20:44
Ребята, неужели не надоело? В всюду одно и то же. И всюду - с эмоциями.
Если Украина для России - суверенное государство, то тогда, украинские товарищи, извольте и Крым, и Донецкую область, и т.д. считать суверенными государствами...
И в Молдавии пускай Днестровскую республику считают суверенным государством.
И в Грузии - Осетию и Абхазию...
И в Литве бы неплохо, если б припомнили, что Вильнюс Сталин для них оттяпал, если не ошибаюсь, от Белоруссии.
Что там еще можно назвать? Крым поделить аналогично Кипру? Уж больно аналогично получится.
Всюду одно и то же: имея в виду себя, орут на весь мир и его окрестности: "Свободу попугаям!"
А чуть что попробует выползти из-под суверенного крылышка, - с держимордовским акцентом: "Держать и не пущать!"
Автор: Василий 1.12.2014, 22:40
Если бы, все ж своя республика, нет, от Польши Вильно отщипнул.
Автор: 2126 1.12.2014, 22:54
Ни хрена подобного. В оборонке никто не хочет зависеть от поставок от потенциального противника. Пусть будет немного дороже, но свое. Опять же деньги в стране останутся.
Про Крым - признался сам Путин.
Про Донбасс - Гиркин на неделе дал весьма полезное интервью. Если не видели - дам ссылку.
Да? Теперь ЭТО называется "напал"? Почему тогда Гитлера не обвиняли в нападении на Испанию (да и Сталина заодно)? По вашей логике - раз Музычко и другие украинские "отпускники" воевали против России на стороне чеченцев - это означает нападение Украины на Россию? Про более свежие примеры, вроде английских "отпускников", которые взяли Триполи и потом ловили Каддафи по пустыне - даже как-то неудобно... Англичане и вдруг агрессоры.... Фи, как нерукопожатно...
Автор: liu07 1.12.2014, 23:49
Это что-то новое в международном праве
Это даже не смешно. Всю жизнь так было и всю жизнь будет.
Да ? Ждите войска сопредельного Китая - пришедшего защищать права своих граждан, которых обижают в Сибири и на Дальнем Востоке.
И это гипотетически возможно. И что? Слабое государство и плохо управляемое всегда "имеют" соседи и все кому не лень. Опять же - становление династии манчжуров это как раз иллюстрирует.
Автор: Василий 2.12.2014, 0:10
Зачем? Палево же. Впрочем, при штурме УВД в апреле использовались АК-100.
АК-100 это в самом деле стационарная артустановка. Если про "сотую" серию Калашникова, то это АК-101-104, которые идут только на экспорт и АК-105, последний действительно стоит на вооружении. От предыдущих модификаций типа АК-74М, отличается только большим использованием пластика. ВЫ уверены, что многочисленные "свидетели" в виде зевак и журналистов их внешне различают? Потому что не одной единицы оружия, которое бы номерам фиксировалось, как принадлежащее российской армии, представлено не было. Если же вообще были экспортные модификации, то их могли затащить откуда угодно.
Автор: danilesku 2.12.2014, 1:08
Это что-то новое в международном праве
Это даже не смешно. Всю жизнь так было и всю жизнь будет.
Хм ... то есть во дворе жила девочка ... красивая но своенравная. За ней повадился ухлестывать "местный авторитет", но девочка отказывала ему, иногда вежливо, иногда даже грубо.
Однажды "ухажер" увидел ее с "пацанчиком с другого района". И с криком "ах ты сука, так с соседнего раена даешь, а нашим пацанам нет!" - затащил ее в подвал и овладел.
Ну в общем по закону это называется "изнасилование", какие бы мотивы при этом ни преследовались.
Видимо у россиян какие-то другие системы ценностей.
Автор: danilesku 2.12.2014, 2:22
Я не просто так взял "интервью" в кавычки, у меня нет доверия таким "миллионотиражным" изданиям. Более того, мало верю тому, что кадровый военный Гиркин будет слишком много сливать инфы.
Ну с момента интервью прошло больше недели, оно растиражировано по всей сети, Гиркин имел возможность дать опровержение но он этого не делает.
Исходя из данного факта признаем интервью подлинным.
Но и Вы не дадите 100% гарантию, что она не пригнана из РФ.
По крайней мере, если Вы заметили, то количество техники и личного состава подбирается именно таким образом, чтобы удерживать постоянный паритет с украинскими силами АТО.
Крайне странная динамика воровства, захвата и теневых закупок.
Потом, Гиркин (как он, в общем верно говорит) - прибыл из Славянска в Донецк с тремя "Нонами", а там вдруг появились и ГРАДы и гаубицы и "тюльпаны" с "гвоздиками" причем сразу же в промышленных масштабах.
Кто и что мог захватить, ежели боевые действия на тот момент велись только под Славянском??
(кстати совершенно долбоебическое решение - упорно осаждать Славянск и не взять под контроль в общем-то незащищенные Донецк, Горловку и т.д. ... если бы у наших генералов был ум - то Гиркину было бы некуда бежать кроме как обратно в Россию).
И потом - зачем РФ и ДНР/ЛНР 400-километровый участок границы, который они отстаивали вплоть до открытия огня с российской территории (июнь-июль, в общем-то изначально провальная и безмозглая операция украинских ВС по нарезанию "коридоров" вдоль границы).
Теоретически да, другое дело, что если сосед, против которого готовится вствпать в союз эта самая суверенная страна, чего то из себя представляет, то в проведении любой деятельности направленной против этого "суверенного" можно не сомневаться. Говоря открытым текстом, Россия не для того два десятка лет вливала миллиарды долларов в Украину в виде кредитов, аренды флотской базы, скидок, постоянных без штрафных долгов, чтобы получить себе под боком враждебное государство, да еще с наличие баз на территории которой, что будут угрожать уже собственно безопасности РФ. Как в таких случаях поступает светоч демократии США - не понравился строящийся аэродром на Гренаде - открытое вторжение туда, не понравилась политика властей Панамы - сразу же вторжение во имя «восстановления демократии» и «сохранения демократии».
Ну здесь два момента:
1. "Направленная против" деятельность вполне допустима с точки зрения международного права - однако, при условии соблюдения суверенитета и уж конечно, без военной агрессии и аннексий.
Как пример, Вы можете сколько угодно вести подрывную деятельность против конкурирующей фирмы, засылать шпионов, демпинговать, срывать тендеры и т.д., но если Вы закажете убийство ее руководителя или завалите его лично - то Вами будет совершено уголовное преступление.
Даже если этот конкурирующий руководитель орет на всех конференциях, что Вас надо - "на гилляку" - это не будет смягчающим обстоятельством при совершении уголовного преступления.
2. Страны, пережившие вторжения США, - в общем-то ненавидят американцев, что вполне логично.
Почему Вы не включаете такую же логику при объяснении ненависти Украины к россиянам?
Установкой квот, которые будут уже действовать как недобросовестная конкуренция.
Квоты не означают запрет поставок сверх установленного. Квоты означают объем поставок, которые идут с нулевой пошлиной.
Сверх квоты - поставляйте сколько душа пожелает, только будете платить пошлину.
То есть в рамках квоты поставка идет по условиям ЗСТ Ассоциации. Превышение квоты означает выход за рамки ЗСТ и поставка идет по общим правилам ВТО.
До Ассоциации мы платили пошлину вообще на весь объем.
Ассоциация дала определенный объем (квоту) с нулевой пошлиной.
Это "плюс" или "минус" для отрасли? Как Вы думаете?
Или в России народу рассказывают, что подписание Ассоциации запретило Украине поставлять сталь сверх квоты? Это невозможно в принципе по правилам ВТО.
А что мешало работникам "Трехгорной мануфактуры" вместо увольнения созвать внеочередное акционерное собрание и вполне открытым текстом отправить на хер директора?
Ответ на этот вопрос кстати в Ваших словах "угрожая увольнением несогласных". Следовательно, были и согласные, притом неизвестно кого было больше.
Это не то, что бы "тупые мозги", это - разобщенность и неумение отстаивать свои права. То есть - советский менталитет.
Это то же самое, когда люди, у которых холодные батареи, - будут громко жаловаться в трамваях, на страницах соцсетей, куму за бутылкой, писать в спортлото и т.д. - вместо того, чтобы дружно забросать судебными исками (индивидуальными) поставщика услуг.
quote name='Василий' date='1.12.2014, 17:39' post='96883'
Почему сказки? Если это машиностроение будет конкурировать с предприятиями самой Европы, то их быстро придушат, Не вижу. почему к Украине будут относится лучше чем к Болгарии или Боснии. Но, впрочем, лично мне на это плевать. Это Ваше дело, просто в стиле сказок
/quote
Как может конкурировать с предприятиями Европы - специализированное машиностроение, "заточенное" на российскую промышленность?
Можете объяснить - без сказок?
quote name='Василий' date='1.12.2014, 17:39' post='96883'
А вообще любой сосед, у которого хватает сил, начинает посматривать на чужие окраины.
/quote
У меня такое ощущение, что россияне живут в каком-то виртуальном средневековье.
"посматривать на чужие окраины" - цивилизованные страны давно прекратили.
Это один из признаков стран третьего мира, диких и варварских.
(Про ПС не нужно, это всего лишь политическая партия, им пиздеть не запрещено. Ваш Жирик тоже собирался дойти до Индийского Океана и тоже в Думе сидит).
Автор: danilesku 2.12.2014, 2:39
Если Украина для России - суверенное государство, то тогда, украинские товарищи, извольте и Крым, и Донецкую область, и т.д. считать суверенными государствами...
И в Молдавии пускай Днестровскую республику считают суверенным государством.
И в Грузии - Осетию и Абхазию...
И в Литве бы неплохо, если б припомнили, что Вильнюс Сталин для них оттяпал, если не ошибаюсь, от Белоруссии.
Что там еще можно назвать? Крым поделить аналогично Кипру? Уж больно аналогично получится.
Суверенные государства вообще-то принято находить в списке членов Организации Объединенных Наций. Есть такая, если Вы не в курсе
А если его там нет, то ищите признаки того, что данное государство делегировало часть суверенных полномочий другому государству и либо входит в его состав на правах суверенной автономии либо является ассоциированным. Искать рекомендуется в Конституциях того кто делегировал и того кому делегировали.
Если ни там ни там не найдете - то это, извините, хрень собачья, а не государство.
Так каждый гаражный кооператив может провести
Исторические ссылки, это конечно здорово, но вот беда - нет утвержденного критерия глубины поисков
, в результате чего можно докопаться до того, что Москва - это мелкая провинция Киева или, что президент России - вассал председателя Меджлиса, ну и вообще - когда международное право подменяется историческими эссе - много чего интересного может получиться. - что мы сегодня и наблюдаем "in real-time". И что в последний раз наблюдали в 1938-1945.
Автор: danilesku 2.12.2014, 2:51
Это демагогия. Речь идет не о гражданских-с-шилом-в-жопе (как Музычко), а о представителях вооруженных сил другого государства. То как они оформлены (в отпуск, в отгул, в декрет, в турпоездку) - с точки зрения права никого не интересует.
По этому поводу было очень замечательно сказано на Совбезе ООН - "российский солдат, находясь в отпуске, тем не менее остается российским солдатом ... а военная техника - это не его личный автотранспорт".
Скажите, Уставами Вооруженных сил какой страны мира предусмотрена возможность для военнослужащих, дав присягу и не будучи демобилизованным или уволенным в запас, - взять отпуск, поехать повоевать в стране, гражданином которой он не является и на территории которой он не проживает, - а затем, как ни в чем не бывало, вернуться в часть и спокойно продолжить несение службы?
вот по пластику и различают.
Я сама стреляла из "старого" АК и, поверьте, отличить его могу.
Автор: koleg06 2.12.2014, 12:17
В таком случае, почему именно АК-100, а не конкретная модель? Подобное обвинение не будет являться серьёзным доказательством для любого
серьёзного и объективного суда. Если только не предпринимаются попытки притянуть доказательства за уши, как в случае с переходом Савченко
границы под видом беженки и с фальшивыми документами. Хотя об этом уже замолчали. Применение АК-100,в качестве автомата из той же серии что
и нескончаемые танковые и машинные колонны со стороны России наличие которых не подтверждают ни наблюдатели ОБСЕ ни госдеп.
И потом, откуда такое унизительное отношение к ополчению? По вашему воевать умеют только представители УВС и добровольцы из различных
батальонов, которые прошли подготовку на полигоне в течение пары-тройки дней?
Автор: danilesku 2.12.2014, 13:22
koleg06
1. Я бы не сказала, что ОБСЕ не подтверждает. По крайней мере движение людей в военной форме через КП подтверждается:
http://www.osce.org/om/127451
2. ОБСЕ согласно мандату мониторит только несколько КП. По-Вашему танки и САУ на гусенничном ходу должны идти именно через КП?
3. Захватить в бою можно определенные виды бронетехники, такие, как БМП, БМД и танки. Дальнобойная артиллерия "захваченная в бою" - это как-то совсем феерически.
4. (Насчет "госдепа"). Прекратите черпать информацию из "лайф-ньюсов". Хоть раз посмотрите Совбез ООН - там на каждом заседании представитель именно "госдепа" заявляет о российских войсках. Ну и заявления НАТО до кучи можете почитать. И вообще прежде чем утверждать что-либо, лично я стараюсь проверять информацию. Впрочем, это Ваше дело.
5. Насчет Савченко - это Вы сейчас о чем? О том, что Савченко сначала показали в плену ДНР и сняли на видео, а потом она внезапно оказалась на территории РФ с притянутыми за уши "доказательствами" о, якобы, переходе границы под видом беженки? Сильная женщина, если смогла перейти границу в обнимку с батареей, к которой, насколько помнится, она была прикована наручниками
Или здесь Вы критикуете российскую власть?
Просто не поняла в каком смысле это было написано.
6. Я вовсе не собиралась унижать "ополченцев", как представителей личного состава. Я скажу даже больше - с толкового, отслужившего, "ополченца" или резервиста, - пользы больше, чем от 18-летнего срочника.
Вопрос в том, что армия - это не только и не столько личный состав, сколько стратегическое планирование, оперативное командование, материально-техническая база и логистика.
Имея все это - набрать можно хоть срочников, хоть мобилизованных, хоть добровольцев, хоть наемников, хоть пингвинов.
Подготовку - если ее сконцентрировать именно на конкретных боевых задачах и отбросить все лишнее - можно пройти за месяц-два.
Но акцентирую внимание на том, что если этот срочник-доброволец-наемник-резервист-пингвин выполняет стратегический план командования, подчиняется оперативным указаниям штабов и пользуется логистикой и МТО вооруженных сил - то он, собственно, и есть - представителем этих самых вооруженных сил. Пускай и иррегулярным.
И другой момент - "отпускники" (читаем кадровые подразделения ВС РФ) появились именно потому, что личного состава из числа "ополченцев" банально не хватает. Это не только от Гиркина - многие российские т.н. "добровольцы" неоднократно жаловались на то, что большинство мужиков с Донбасса предпочитает свалить в безопасные регионы Украины или в ту же Россию, но вот воевать как-то не очень. И возмущались, дескать "россияне должны кровь проливать а эти ноют, что пособие у беженцев маленькое". А еще многие изначально шли в НОД и АЮВ с целью немножко пограбить - и теперь тем же российским войскам приходится "наводить порядок" жесткими мерами.
То есть план использования исключительно местного личного состава провалился где-то к середине лета.
Автор: kolobok82 2.12.2014, 14:14
1. Я бы не сказала, что ОБСЕ не подтверждает. По крайней мере движение людей в военной форме через КП подтверждается:
http://www.osce.org/om/127451
2. ОБСЕ согласно мандату мониторит только несколько КП. По-Вашему танки и САУ на гусенничном ходу должны идти именно через КП?
3. Захватить в бою можно определенные виды бронетехники, такие, как БМП, БМД и танки. Дальнобойная артиллерия "захваченная в бою" - это как-то совсем феерически.
4. (Насчет "госдепа"). Прекратите черпать информацию из "лайф-ньюсов". Хоть раз посмотрите Совбез ООН - там на каждом заседании представитель именно "госдепа" заявляет о российских войсках. Ну и заявления НАТО до кучи можете почитать. И вообще прежде чем утверждать что-либо, лично я стараюсь проверять информацию. Впрочем, это Ваше дело.
5. Насчет Савченко - это Вы сейчас о чем? О том, что Савченко сначала показали в плену ДНР и сняли на видео, а потом она внезапно оказалась на территории РФ с притянутыми за уши "доказательствами" о, якобы, переходе границы под видом беженки? Сильная женщина, если смогла перейти границу в обнимку с батареей, к которой, насколько помнится, она была прикована наручниками
Или здесь Вы критикуете российскую власть?
Просто не поняла в каком смысле это было написано.
6. Я вовсе не собиралась унижать "ополченцев", как представителей личного состава. Я скажу даже больше - с толкового, отслужившего, "ополченца" или резервиста, - пользы больше, чем от 18-летнего срочника.
Вопрос в том, что армия - это не только и не столько личный состав, сколько стратегическое планирование, оперативное командование, материально-техническая база и логистика.
Имея все это - набрать можно хоть срочников, хоть мобилизованных, хоть добровольцев, хоть наемников, хоть пингвинов.
Подготовку - если ее сконцентрировать именно на конкретных боевых задачах и отбросить все лишнее - можно пройти за месяц-два.
Но акцентирую внимание на том, что если этот срочник-доброволец-наемник-резервист-пингвин выполняет стратегический план командования, подчиняется оперативным указаниям штабов и пользуется логистикой и МТО вооруженных сил - то он, собственно, и есть - представителем этих самых вооруженных сил. Пускай и иррегулярным.
И другой момент - "отпускники" (читаем кадровые подразделения ВС РФ) появились именно потому, что личного состава из числа "ополченцев" банально не хватает. Это не только от Гиркина - многие российские т.н. "добровольцы" неоднократно жаловались на то, что большинство мужиков с Донбасса предпочитает свалить в безопасные регионы Украины или в ту же Россию, но вот воевать как-то не очень. И возмущались, дескать "россияне должны кровь проливать а эти ноют, что пособие у беженцев маленькое". А еще многие изначально шли в НОД и АЮВ с целью немножко пограбить - и теперь тем же российским войскам приходится "наводить порядок" жесткими мерами.
То есть план использования исключительно местного личного состава провалился где-то к середине лета.
Я думаю, что бросать в бой неподготовленных шахтеров было бы глупо. Была бы просто бойня. А так, добровольцы из РФ позволили ополчению продержаться, выстоять и контратаковать. Техники российской в Украине действительно нет. Объясню. По части серийного номера двигателя самолёта, поднятого из болота в лесах Смоленской области определяется фамилия пилота и бригада, собравшая самолёт на заводе 70 лет назад. Любой российский танк или БМП подорванная на полях Украины, это бы хай до небес бы поднялся! И мы не отмылись бы. Плюс есть накладные учёта на складах и куча мелкой бюрократической шелухи совсем не секретной. Я даже про спутники не говорю. Очень лично мне жаль жертв Боинга. Они никак не могли повлиять на свою судьбу. Их просто убили с подленькой целью обвинить Россию. Мне больно видеть происходящее в Украине. Но нет в моём сердце злобы. Правда нет! Есть жалости, обида и вера, что вы справитесь. Только надо захотеть справиться, оглянуться и открыть глаза. ИМХО только диктатор сможет навести у в Украине порядок. Но его нет.
Автор: danilesku 2.12.2014, 16:03
....................
Плюс есть накладные учёта на складах
Два вопроса и просьба:
1. Кем определяется фамилия пилота и бригада по номеру двигателя самолета российских ВВС?
2. На чьих складах есть накладные учета техники российских ВС?
Просьба - дайте ссылку, я хочу посмотреть данную официальную информацию на сайте Минобороны РФ.
Собственно, лично Вы можете не отвечать. Это риторический вопрос
. Лично для Вас сообщу, что учет военной техники - это не база ГАИ, продающаяся на базаре во всех странах СНГ. Впрочем, если смотреть не по госномерам а по номеру кузова, то Вы и этого не найдете. Не говоря уже про номера двигателей. Тем более не говоря про официальную информацию - а не творчество "хакера" Сидорова.Разведка, да - может иметь доступ. Но разведданные - это как бы не доказательства.
Вот за это вас и не любят (ватников я имею в виду). Сами в концлагере живете - это ваши личные проблемы. Но беда в том, что вы так и норовите втянуть в ваш концлагерь еще кого-то. Дай вам волю - вы бы весь мир превратили в концлагерь. В общем ваши извращенные желания - в какой-то степени понятны, только не могу понять, почему вы так искренне удивляетесь тому, что вас ненавидят другие нации.
Автор: liu07 2.12.2014, 16:17
Ну...мне например ЭТО пофиг. Думаю всем остальным тоже. Честно. Важно для меня, что я ни каких ОСОБЫХ восторгов ни по отношению к кому не испытываю.
Автор: hohobot 2.12.2014, 18:15
14 июня разговаривал с бывшим коллегой родом из Донецка (сейчас он уехал забирать оттуда дочь). Тогда ( напомню к
середине июня) связь из России с Донецком ещё была нормальная. Вот, что он рассказывал на тот момент:
До определённого момента война между ВСУ и ополчением была театральная. Что-бы не понести потерь, обе стороны договаривались и били по очереди по пустым, заранее условленным площадям и объектам. Все ждали вступления Порошенко в должность и переговоров. Но интересно то, что ВСУ активно сливали ополченцам информацию по перемещению нацгвардии и частных батальонов. Вот этих всерьёз долбили ополченцы из засад (в т.ч. под Лисичанском).
Всё резко переменилось в день, когда по аэропорту Донецка отработала авиация и ополчение понесло самые крупные , а на тот момент по сути первые потери. Когда полилась кровь-театр закончился.
Так вот в серьёзных статьях о вооружении воюющих сторон, многие указывают на то, что танки к ополченцам попали со
складов ВСУ в самом начале конфликта, причём танки именно первой очереди готовности, а не такие на которых пришлось воевать самим ВСУ. И количество воюющих танков ополченцев ограничено количеством экипажей, а не техники.
Автор: koleg06 2.12.2014, 18:43
1. Я бы не сказала, что ОБСЕ не подтверждает. По крайней мере движение людей в военной форме через КП подтверждается:
http://www.osce.org/om/127451
2. ОБСЕ согласно мандату мониторит только несколько КП. По-Вашему танки и САУ на гусенничном ходу должны идти именно через КП?
3. Захватить в бою можно определенные виды бронетехники, такие, как БМП, БМД и танки. Дальнобойная артиллерия "захваченная в бою" - это как-то совсем феерически.
4. (Насчет "госдепа"). Прекратите черпать информацию из "лайф-ньюсов". Хоть раз посмотрите Совбез ООН - там на каждом заседании представитель именно "госдепа" заявляет о российских войсках. Ну и заявления НАТО до кучи можете почитать. И вообще прежде чем утверждать что-либо, лично я стараюсь проверять информацию. Впрочем, это Ваше дело.
Бросьте про то что ОБСЕ мониторит только несколько КП. Мониторят и при помощи спутников. Или над Донецком всё время облачность?
Были случаи не подтверждения союзниками киевской власти (не надо этого отрицать) визгов Порошенко о вторжениях и продвижених российских
войск на территорию Украины.
Или здесь Вы критикуете российскую власть?
Просто не поняла в каком смысле это было написано.
Какой смысл вам нужен? Смысл у меня один-не надо притягивать за уши явную лажу. Хоть кому, будь то Украина, ЕС или Россия. Вам лично тоже не
мешает понять что мы умеем "включать" голову.
Вопрос в том, что армия - это не только и не столько личный состав, сколько стратегическое планирование, оперативное командование, материально-техническая база и логистика.
Имея все это - набрать можно хоть срочников, хоть мобилизованных, хоть добровольцев, хоть наемников, хоть пингвинов.
Подготовку - если ее сконцентрировать именно на конкретных боевых задачах и отбросить все лишнее - можно пройти за месяц-два.
Но акцентирую внимание на том, что если этот срочник-доброволец-наемник-резервист-пингвин выполняет стратегический план командования, подчиняется оперативным указаниям штабов и пользуется логистикой и МТО вооруженных сил - то он, собственно, и есть - представителем этих самых вооруженных сил. Пускай и иррегулярным.
И другой момент - "отпускники" (читаем кадровые подразделения ВС РФ) появились именно потому, что личного состава из числа "ополченцев" банально не хватает. Это не только от Гиркина - многие российские т.н. "добровольцы" неоднократно жаловались на то, что большинство мужиков с Донбасса предпочитает свалить в безопасные регионы Украины или в ту же Россию, но вот воевать как-то не очень. И возмущались, дескать "россияне должны кровь проливать а эти ноют, что пособие у беженцев маленькое". А еще многие изначально шли в НОД и АЮВ с целью немножко пограбить - и теперь тем же российским войскам приходится "наводить порядок" жесткими мерами.
То есть план использования исключительно местного личного состава провалился где-то к середине лета.
На любого ополченца, прошедшего Афган, я поставлю больше чем на взвод укровояк третьего призыва! Потому что он умеет убивать врагов. И тот,
кто воюет рядом с ним, быстрее научится убивать и что самое главное-убивать правильно.
Автор: hohobot 2.12.2014, 19:03
Дополню немного из рассказа коллеги.
К середине июня местных ( Донецких) жителей волновала не война а разгулявшаяся на этом фоне преступность и мародёрство. К сожалению на тот момент и в ополчении были случайные элементы.
Ещё местные уверенно говорят о том, что вокруг появлялся российский спецназ, но в бой не вступал вообще ни с кем,
а мониторил ситуацию на предмет наличия на стороне "законной" украинской власти иностранных наёмников. Потом тихо исчез. Действительно в российской прессе тогда живо поднималась тема поляков и прочих укрнаёмников.
Автор: danilesku 2.12.2014, 19:24
Мониторят, только не ОБСЕ а США. И Пентагон и Секретариат НАТО неоднократно делали заявления на этот счет.
Только официально - это - разведданные, а не мониторинг.
То есть юридически с них толку никакого.
А у ОБСЕ спутников как бы нет.
Ну, будем точными - не Порошенко, а Гелетея и Лысенко.
мешает понять что мы умеем "включать" голову.
Во-первых умеете лично Вы. Ну и еще несколько человек на данном форуме, с которыми, как Вы наверное уже заметили, я веду довольно содержательные дискуссии.
Однако, на этом же форуме регулярно вставляют свои десять копеек классические представители тех слоев населения, которые думать либо не хотят либо разучились либо неспособны в принципе.
А поскольку форум подобной направленности - это маленькая модель всего общества (в отличие от, скажем, форума композиторов или форума землекопов) - то можно сделать вывод о том, что большинство все же не умеет "включать" голову.
К примеру, что может "включать" человек, речь которого представляет собой сборник лозунгов агитпропа 1937 года перемешанных с формулировками дикторов последних выпусков телевизионных новостей?
А во-вторых мы тоже умеем "включать" голову и над Гелетеем с "ядерным ударом по аэропорту" посмеялась вся страна, а Лысенко из РНБО считается уже эталонным образцом пиздобола.
кто воюет рядом с ним, быстрее научится убивать и что самое главное-убивать правильно.
Согласитесь, что это же справедливо и для любого украинского резервиста или добровольца, прошедшего Афган - и взвод из дээнэровских малолетних планокуров с ним не сравнится
Автор: danilesku 2.12.2014, 19:34
Вот этих всерьёз долбили
......................................
ополчение понесло самые крупные , а на тот момент по сути первые потери. Когда полилась кровь-театр закончился.
Вот яркий пример отсутствия логики.
У солдат Нацгвардии крови значит нет. Их кровь "первой" не считалась. Ну конечно, добрые ополченцы не стреляли по ВСУ а долбили только Нацгвардию - надо полагать, что командующий силами АТО должен был в ножки поклониться, а он, гад, не оценил
Вообще-то для штаба АТО потери - они и есть потери и благодарить противника за что, что "всерьез долбили подразделение А" и "не всерьез - подразделение В" - ни одно командование мира еще не додумалось.
А, и для ликвидации безграмотности - Нацгвардия - это вообще-то переименованные внутренние войска и бОльшая часть военнослужащих - это контрактники или призывники бывших ВВ.
Причем, в последние несколько лет призыв осуществлялся исключительно в ВВ.
Дембеля после начала войны, ясное дело, не было.
То, что часть добровольческих батальонов формально приписаны к Нацгвардии - вовсе не значит, что Нацгвардия - это добровольческие батальоны.
Кстати, часть таких же батальонов приписана и к ВСУ - исходя из каких критериев проводили распределение - нам, простым смертным, неизвестно.
Автор: danilesku 2.12.2014, 19:45
hohobot
И предлагаю, во избежание демагогии - прекратить рассказы "от местных". У нас самих есть знакомые и в Донецке и в Горловке и в ЗуГРЭСе - и говорят они все по-разному - одни, что "весь город в российских солдатах", другие - что "российских войск у нас нет". Видимо, в зависимости от собственных политических убеждений
А вообще - у мужа отец был на Кубе, так они там ходили в клетчатых теннисках и шортах, получали зарплату в песо, посещали шлюх, и рассказывали, что все они завербовались в погоне за длинным рублем.
Как Вы думаете - местные много понимали в том, кто они на самом деле и чем они там занимались?
И могут ли местные среди массы людей в камуфляже без опознавательных знаков отличить "ополченца" от "донского казака" и обоих - от кадрового военнослужащего РФ? При условии, что вот так запросто подойти к нему, шлепнуть по плечу и сказать "здарова, а ты откуда" - в принципе невозможно. И даже сфотографировать невозможно. Можно только смотреть издалека.
По себе скажу - мы живя почти в самом Киеве и лично бывая на том же Майдане - отнюдь не во всех группах "майдановцев" разбирались - кто, чей и откуда.
Автор: hohobot 2.12.2014, 20:04
Я живу недалеко от Москвы и удивляюсь: как в ополчении ещё остались планокуры, ведь они все с июля уже перебрались к нам в город вместе со своими обеспеченными папашками. У нас и раньше обеспеченных людей было очень много и порше- кайенов как в Москве, но сейчас дорогих авто прибавилось много с украинскими номерами. Сынки- планокуры поначалу в кафе и др. местах вели себя неожиданно по-хамски:
- у нас из-за вас война, так что изволь нас терпеть.
Молодёжь своя вынуждена была ставить всё это хамло на место.
Нет наверно у тех кто остался в ополчении денег на планчик то. А вот совесть и патриотизм наверное есть.
Автор: koleg06 2.12.2014, 20:10
кто воюет рядом с ним, быстрее научится убивать и что самое главное-убивать правильно.
Согласитесь, что это же справедливо и для любого украинского резервиста или добровольца, прошедшего Афган - и взвод из дээнэровских малолетних планокуров с ним не сравнится
Начнём с того, что в ополчение идут добровольцы. Во-вторых, в связи с не хваткой вооружения берут не всех желающих, а полагаю что более-менее
подходящих, кому можно доверить оружие. Чего не скажу о призывниках-юношах, которых стали грести в первую очередь. Между прочим, в Афган
направляли после полугода подготовки. После выступлений солдатских матерей, в горячие точки тоже начали направлять после длительной подготовки.
Были конечно случаи неисполнения, но это было уже исключением. И я не слишком уверен что на сегодняшний день в ВСУ много тех, кому за 40 и уж
конечно тех, кто прошёл не то что Афган, но и "школу" СА. Именно Советской Армии, а не того что вы ошибочно принимаете за военную службу в рядах
ВСУ.
Автор: InterSchool 2.12.2014, 20:41
В редакции 1987 года: "У нас из-за вас Чернобыль, так что вы нам..."
(черниговсие тетки в зоне турбаз кишеневских предприятий на Днестре).
Автор: danilesku 2.12.2014, 21:27
Молодёжь своя вынуждена была ставить всё это хамло на место.
Ну вот, а Вы все не понимали за что в Киеве жителей Донбасса не любят
Теперь можете лично получить удовольствие от общения.
Есть такое в местном менталитете - "хочу все сразу и на халяву". Они и со своей ДНР не могут определиться - то "мы независимы, мы отделиться хотим, Донбасс всех кормил, нам надоело", то "аааааа памагите укропы пенсии не платют".
Жить в унисон с Украиной (евроинтеграция) - они не хотят.
Отделяться по-настоящему - тоже не хотят.
А вот одной жопой на двух стульях - вот это да, это самое "то". Чтобы и Путин пособия платил и Яценюк пенсии платил. Шедевр, картина маслом
Вспомнился старый анекдот - "Ну вы это ... или крестик снимите или штаны оденьте"
Ключевое слово во всем этом - наверное.
Автор: danilesku 2.12.2014, 21:44
В ВСУ тоже очень много добровольцев - я имею в виду не "именные" батальоны, а тех, кто в первые дни войны, еще в марте, - добровольно явился в военкоматы и обновил данные о месте проживания и контактные.
Сейчас, конечно, эта тенденция несколько спала, но в марте-апреле у мужа на работе многие коллеги ходили обновлять данные и были готовы к тому, что их призовут.
подходящих, кому можно доверить оружие. Чего не скажу о призывниках-юношах, которых стали грести в первую очередь.
Тоже неверно. "Гребут" в первую очередь резервистов с подходящей ВУС.
Юношей "гребут" в рамках призыва и в АТО особо не используют, по крайней мере не используют для непосредственного участия в БД.
Хотя, конечно, военкомы и их подчиненные - идиоты еще те и казусы, разумеется, бывают.
Не идеализируйте СА. Все зависит от периода. Знакомый служил в конце 80-х, так они там в основном хозработами занимались и выясняли отношения между землячествами на национальной почве.
А тех, кто служил до перестройки Вы сейчас днем с огнем не сыщете. Им всем уже в районе 50-ти, как, собственно говоря, и настоящим "афганцам". Другой вопрос, что сейчас вошло в моду называть "афганцами" участников конфликтов в Карабахе, Абхазии и т.д.
Автор: hohobot 2.12.2014, 21:49
[quote name='danilesku' date='2.12.2014, 21:27' post='96942']
Сам себе удивляюсь , но с вами пожалуй соглашусь во всём, кроме патриотизма тех, кто там сейчас. Он-патриотизм-
у них есть точно.
Автор: Василий 2.12.2014, 22:00
Отделяться по-настоящему - тоже не хотят.
Ээээ, прошу прощения, этого в первых строках, Ваша собственная власть не хочет и всеми силами пытается не допустить. Иначе не было и АТО, а по сути, гражданской войны.
Автор: danilesku 2.12.2014, 22:10
у них есть точно.
Патриотизм - по отношению к чему???
К себе любимым?
Так это банальный эгоизм а не патриотизм. Последний подразумевает понимание хоть какой-то Родины.
Автор: danilesku 2.12.2014, 22:21
Простите, не поняла, чего именно не хочет наша власть?
В первых строках у меня "Жить в унисон с Украиной (евроинтеграция)". Не помню, чтобы жители Донбасса когда-либо соглашались с евроинтеграцией.
Во вторых строках - независимость ДНР и ЛНР.
Чтобы они когда-нибудь требовали конкретно независимости ДНР и ЛНР - тоже не помню.
Помню всего два требования:
1. Требование так называемой "федерализации" с правом вето на внешнеполитические решения.
2. Анонс вооруженного похода на шесть областей для создания так называемой "новороссии".
С точки зрения Украины эти требования:
1. Попытка политическим путем навязывать волю двух областей - двадцати двум областям, что само по себе звучит дико и фантастически.
2. Продолжение российской агрессии против Украины с целью уничтожить ее как государство.
Собственно, из-за второго варианта (с "новороссией") - и началась АТО. Впрочем, любое другое государство поступило бы точно так же.
Даже сейчас в общем-то (на мой взгляд) здравые предложения вроде отказаться от Донбасса, признать ДНР и ЛНР и быстренько вступать в НАТО - парируются аргументами о том, что Россия не остановится на Донбассе и если прекратить сопротивление - завтра "отряды Гиркина" - будут в Харькове, Одессе и Запорожье.
Что в какой-то степени тоже логично.
Да, а на вопрос "Чего хотят жители Донбасса" - как-то сам по себе напрашивается ответ - хотят сидеть в Киеве и править всей Украиной, как при Януковиче. В родном, "кормящем-всех-и-даже-Европу" болоте они сидеть не хотят.
Автор: kolobok82 2.12.2014, 22:28
у них есть точно.
Патриотизм - по отношению к чему???
К себе любимым?
Так это банальный эгоизм а не патриотизм. Последний подразумевает понимание хоть какой-то Родины.
Господи Боже мой! Да земле родной, к деревне к дому своему! Это родина для большинства! Как вы не поймёте! Если власть пришла ровнять мой дом с землёй такая власть преступна! За своё родное люди дерутся! Не потому что они рабы, колорады и т.п. Почему вы не признание права этих людей на своё мнение, отличное от вашего? Почему? По какому признаку отличить их от вас? По мысли? По моему многое не вяжется в вашей идеологии.
Автор: danilesku 2.12.2014, 22:35
Вот свежие данные по ОБСЕ.
Цитирую не наши СМИ, цитирую вашего Лаврова с официального сайта МИД РФ:
http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/C19341B68C864155C3257DA20041EE9B
(СММ - специальная мониторинговая миссия в Украине)
"Применение беспилотных летательных аппаратов для нужд СММ считаем возможным только после согласования директивными органами ОБСЕ всех модальностей их применения, которые должны соответствовать мандату миссии."
"Мы не видим необходимости в распространении мандата наблюдателей на весь донецко-луганский участок границы, поскольку это не соответствует Берлинской декларации от 2 июля с.г., во исполнение которой принималось решение ОБСЕ о наблюдении на границе."
И скажите пожалуйста, почему это Россия противодействует применению БПЛА и расширению миссии на весь участок границы?
"новороссия" из восьми областей, ага
Прежде чем что-то написать, вообще-то принято читать 2-3 страницы предыдущих сообщений, чтобы владеть вопросом и, так сказать, быть "в теме".
Все задаваемые Вами вопросы подробно озвучены и разжеваны буквально на протяжении последнего часа.
Или Вы по принципу "многобукавнечиталноштотанапишу"?
Автор: liu07 3.12.2014, 0:01
Вот любопытная статья.
http://112.ua/statji/novoe-pravitelstvo-yacenyuka-v-imenah-154785.html
Этот мОмент любопытен.
Министр финансов – Наталья Яресько Наталья Яресько является одним из соучредителей Horizon Capital и является ее главным исполнительным директором. Яресько руководит фандрейзингом Horizon Capital, корпоративной стратегией, а также разрабатывает и поддерживает отношения с существующими и потенциальными партнерами с ограниченной ответственностью. В международных финансовых кругах уроженка США Наталья Яресько – одна из самых известных украинок. Вернувшись на историческую родину в начале 90-х, она работала в экономическом отделе посольства США. Затем напрямую занялась привлечением иностранных инвестиций в украинскую экономику и возглавила инвесткомпанию Western NIS Enterprise Fund в Украине и Молдавии. До прихода в WNISEF Яресько работала в Государственном департаменте США. С 1992 по 1995 год она занимала должность первого начальника экономического отдела Посольства США в Украине. До своей должности в Посольстве США в Украине Яресько служила на различных экономических должностях в Государственном департаменте в Вашингтоне.
Она имеет гражданство США, но свободно владеет украинским языком, получила степень магистра в области государственной политики в Harvard University Kennedy School of Government в 1989 году. Получила степень бакалавра в области бухгалтерского учета в DePaul University в Чикаго, штат Иллинойс, в 1987 году и имеет диплом CPA. Яресько получила орден княгини Ольги от Президента Украины в 2003 году за вклад в украинскую экономику, а также была членом Консультативного совета иностранных инвесторов при президенте Ющенко и Консультативного Совета Украинского центра содействия иностранным инвестициям под эгидой Кабинета министров Украины. Отметим, фонд Horizon Capital владеет долями в компаниях "Агро-Союз", "Датагруп", "Витмарк-Украина", Платинум Банк, "АВК", "Швидко". Фонд специализируется на секторе потребительских товаров, а также сфере услуг для бизнеса, и только в прошлом году вложил в пять украинских и одно молдавское предприятие около 130 млн долл. Как пишут СМИ, партнерство Яресько и львовского мэра Андрея Садового длится как минимум с 2006 года. Уже восемь лет компании, аффилированные с Horison Capital, выигрывают многочисленные тендеры администрации региона, заключая контракты в сферах страхования, грузоперевозок и логистики, организации ресторанного бизнеса и строительства жилья. Именно Садовый предложил Яресько на работу в Кабмин.
Автор: Василий 3.12.2014, 0:33
Ничего нового и так понятно, что к олигархическому парламенту, а там уже сейчас говорят какому олигарху сколько мест принадлежит, еще и сделают олигархический Кабмин, ну и еще с кандидатурами, предложенными новыми западными хозяевами.
Автор: afank 3.12.2014, 0:43
Олигархический парламент ? А в российской ГосДуре так сплошь голодранцы собрались ? То у одного дачка в Майямщине, то у другого недвижимость на Вашингтонщине или Лондонщине. Красноярского губернатора не в Красноярске обчистили - его обнесли на скромной такой вилле в Ницце. И у Путина в окружении тоже не комбед сплошной - миллиардеры. Да и у Януковича сынку стал миллиардером за год - как папаша попал в президенты Украины. Совпадение ? Уж про друзей Путина, которые поднялись быстрей теста на дрожжах и не говорю ... Ну и то что в России правит гэбисткая хунта давно не новость. Это за танцы на территории Москвы можно два года огрести, а сынуля чиновника двух человек на своей бибике насмерть и три года ... условно. Так что может россиянам на свой дом наконец внимание обратить ? Ну хотя бы для начала ...
Автор: danilesku 3.12.2014, 1:47
Россияне и здесь мыслят своими категориями "хозяин и холоп".
Видимо им невозможно понять, что в цивилизованном мире есть "старший партнер" и "младший партнер".
Элементарно даже взять, к примеру, системы управления ЕС (консенсус) и ТС (где у России 83% голосов). Вот и разница.
А граждане США, Литвы и Грузии нужны - поскольку нужно срочно проводить реформы. Которых из "традиционного" украинского политикума никто никогда не проводил, не умеет проводить или не хочет проводить.
Потом есть "сложные" министерства, вроде Минздрава, в котором все "старые и проверенные" настолько коррумпированы, что любой министр, даже самый порядочный - вынужден либо участвовать в схемах - либо вылетает с треском и позором - как это случилось с неопытным "врачом Майдана" Мусием.
Автор: InterSchool 3.12.2014, 5:04
1990-й год
Купил в Риге в обычном книжно-писчебумажном магазине платат. Ныне утрачен, попробую описать.
Сверху крупно шапка: "ДИАЛОГ?" - именно так, с вопросительным знаком.
А на плакате - стол переговоров. Друг против друга двое партнеров - надо понимать, старший и младший.
Слева во всеоружии своего шикарного оперения петух.
А справа - железный топор на деревянном топорище. Серенький такой, скромненький... Даже, кажется, зазубренный.
Ну, и who из них is who?
PS Для тех, кто готов объяснять мне, что такое аллегория и как ее понимать, дополняю. Младший партнер - это тот, кого старший считает не только более слабым, но еще и дурным. У которого в зобу дыханье сперло от почетного обращения "партнер". Почти равный то есть.
Автор: kolobok82 3.12.2014, 8:19
Видимо им невозможно понять, что в цивилизованном мире есть "старший партнер" и "младший партнер".
Элементарно даже взять, к примеру, системы управления ЕС (консенсус) и ТС (где у России 83% голосов). Вот и разница.
А граждане США, Литвы и Грузии нужны - поскольку нужно срочно проводить реформы. Которых из "традиционного" украинского политикума никто никогда не проводил, не умеет проводить или не хочет проводить.
Потом есть "сложные" министерства, вроде Минздрава, в котором все "старые и проверенные" настолько коррумпированы, что любой министр, даже самый порядочный - вынужден либо участвовать в схемах - либо вылетает с треском и позором - как это случилось с неопытным "врачом Майдана" Мусием.
Я ваши доказательства на трёх страницах перечитал. Все вроде бы логично и замечательно. Вы меня убедили! Я Ватник! Но есть несколько априорных допущений в ваших доказательствах. 1 у ватников мозг рабов и они не умеют его включать. 2 Несогласного с точкой зрения оппонента допускается устранить физически. 3 Кацапы ВРАГИ. И далее все аргументы и логические построения строятся от этих "истинн". http://www.ridus.ru/news/173256 Почему то уверен, что вы там были. Мы в Мордоре себе такого не позволяем. Мы ж рабы.
Автор: danilesku 3.12.2014, 10:30
Вовсе не собиралась Вам объяснять, что такое аллегория. Однако:
1. Какой-то дурацкий плакат 1990 года я должна считать аргументом в дискуссии? Зачем? Почему? С какой радости?
2. Ваше определение кажется тем более странным, что его пишет гражданин Израиля, который имеет статус MNNA c 1989 года. Что априори подразумевает тот факт, что США - старший партнер, а Израиль - младший партнер.
Ви таки хотели мне сказать шо Израиль - слабый, дурной и со спертым-в-зобу-дыханием?
Да, про участие изначально иностранных граждан в становлении Израиля, как государства, - говорить, думаю, не имеет смысла.
Удивительно, что израильтяне (кроме Вас разумеется) не считают себя "рабами и холопами", а старшего союзника - хозяином.
Разница в менталитете с россиянами - налицо все же.
Автор: danilesku 3.12.2014, 10:48
Так, дорогой хороший Колобок. Тема называется "без эмоций", посему предлагаю без них обойтись. Тем более, что мои, как Вы чересчур пафосно выразились "априорные допущения" являются вовсе не такими, как представилось Вашему неокрепшему в политдебатах (не обижайтесь) мозгу, а именно:
2. Устранить физически допускается не оппонента, а врага, взявшего в руки оружие либо пособника этого врага, проявляющего себя именно делом. Словесно можете выражать свое несогласие сколько душа пожелает - как максимум вас обложат матом. У мужа на работе кстати был "сепаратист" - настоящий, дважды ездил в родной город голосовать за ДНР (на референдум и на выборы), - ну и ничего, мужики с ним в курилке по десять раз за день ругались, а по пятницам вместе шли в пивную.
3. Враги не кацапы, а Путинская Россия. А среди кацапов, как Вы выразились, - каждый вправе сам решать, насколько он к ней относится.
По первому пункту - насчет ваты и мозгов - спорить не буду, что есть то есть. Попытка сравнить вооруженную агрессию и аннексию территорий - с рисованием плакатов - еще одно тому подтверждение.
Кстати посмотрела плакаты, они - очень даже нужны для поднятия тонуса граждан воюющей страны. Для сравнения приведу Вам Эренбурга и его речь об оккупантах:
Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Автор: kolobok82 3.12.2014, 11:13
Так, дорогой хороший Колобок. Тема называется "без эмоций", посему предлагаю без них обойтись. Тем более, что мои, как Вы чересчур пафосно выразились "априорные допущения" являются вовсе не такими, как представилось Вашему неокрепшему в политдебатах (не обижайтесь) мозгу, а именно:
2. Устранить физически допускается не оппонента, а врага, взявшего в руки оружие либо пособника этого врага, проявляющего себя именно делом. Словесно можете выражать свое несогласие сколько душа пожелает - как максимум вас обложат матом. У мужа на работе кстати был "сепаратист" - настоящий, дважды ездил в родной город голосовать за ДНР (на референдум и на выборы), - ну и ничего, мужики с ним в курилке по десять раз за день ругались, а по пятницам вместе шли в пивную.
3. Враги не кацапы, а Путинская Россия. А среди кацапов, как Вы выразились, - каждый вправе сам решать, насколько он к ней относится.
По первому пункту - насчет ваты и мозгов - спорить не буду, что есть то есть. Попытка сравнить вооруженную агрессию и аннексию территорий - с рисованием плакатов - еще одно тому подтверждение.
Кстати посмотрела плакаты, они - очень даже нужны для поднятия тонуса граждан воюющей страны. Для сравнения приведу Вам Эренбурга и его речь об оккупантах:
Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово «немец» для нас самое страшное проклятье. Отныне слово «немец» разряжает ружьё. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьёт твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьёшь немца, немец убьёт тебя. Он возьмёт твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоём участке затишье, если ты ждёшь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
Что и требовалось доказать !)))
Автор: danilesku 3.12.2014, 13:17
kolobok82
Доказать - что? Невозможность включения мозга у ватников? Которые поддерживают акт военной агрессии с аннексией территорий суверенного государства, но при этом очень возмущаются тем, что в подвергшейся нападению стране рисуют плакаты?
Да, этот факт считаю доказанным.
Впрочем, мой дед довольно неплохо воевал под лозунги Эренбурга, надеюсь, что наши плакаты так же помогут нашим защитникам Отечества против фашистской агрессии
Автор: kolobok82 3.12.2014, 13:47
Доказать - что? Невозможность включения мозга у ватников? Которые поддерживают акт военной агрессии с аннексией территорий суверенного государства, но при этом очень возмущаются тем, что в подвергшейся нападению стране рисуют плакаты?
Да, этот факт считаю доказанным.
Впрочем, мой дед довольно неплохо воевал под лозунги Эренбурга, надеюсь, что наши плакаты так же помогут нашим защитникам Отечества против фашистской агрессии
Чтож войну не объявите? А проводте АТО и рушите свои, а не наши города? Не понимаю ибо это тупо и глупо! Или просто бздите, что Россия тогда по правде нападет? Ваше правительство ведет дебильную гражданскую войну! Хотели танками задавить несогласных ватников, да кровью умылись! Как же хотелось чтоб мы по правде войска ввели, аж зубы сводило. В Одессе людей сожгли! Боинг низачто ни про что угробили! Но все мимо! Но не судьба... Не ведутся кляти москали! Не нападают никак. А червячок сомнений грызет, где-то глубоко, что может не москали виноваты...
Автор: danilesku 3.12.2014, 14:26
kolobok82
Данный понос слов меня не затрагивает.
Весь мир давно знает, что напали, только вата пытается что-то доказать, причем в первую очередь самим себе. Чтобы избежать диссонанса в собственных мозгах, а то если принять реалии - то совсем нехорошо выходит.
Давайте, колобок, жгите дальше! Россиюшка конечно же ни на кого не нападала, в Украине воюют только шахтеры и банковские клерки (совсем как в Крыму до признания Путина), дальнобойные гаубицы, РСЗО и САУ, конечно же захвачены в бою (лучше всего в штыковом так прикольнее), в Славянске распяли мальчика, ВСУ раздает солдатам по два раба и четыре рабыни, Боинг (между прочим Вы отстали от жизни) - был полон несвежих трупов и взорван ЦРУ над территорией ДНР - дабы отравить русских людей трупным ядом.
Да, забыла, мир российское вторжение не подтверждает конечно, а санкции введены только для показухи и Россия над ними смеется. Доллар по 55 рублей - это часть плана Путина по укреплению экономики, а Brent по 68 долларов - это часть плана Путина по развалу США.
Что там еще? Ах да, забыла - возможность повоевать в чужой стране в перерыве между присягой и дембелем - предусмотрена Уставами ВС всех стран мира, - нормальная практика, чо. Главное - заявление на отпуск написать. Ну, знаете, как на предприятиях начальники отделов просят "на всякий случай напишите на отгул а то вдруг Вас машина собьет а нам потом отвечать".
В общем живите спокойно в своем онейроиде, не буду Вам мешать. Мне пожалуйста больше не пишите. Ваша аудитория - antar49 и rusivan.
Автор: kolobok82 3.12.2014, 14:42
Данный понос слов меня не затрагивает.
Весь мир давно знает, что напали, только вата пытается что-то доказать, причем в первую очередь самим себе. Чтобы избежать диссонанса в собственных мозгах, а то если принять реалии - то совсем нехорошо выходит.
Давайте, колобок, жгите дальше! Россиюшка конечно же ни на кого не нападала, в Украине воюют только шахтеры и банковские клерки (совсем как в Крыму до признания Путина), дальнобойные гаубицы, РСЗО и САУ, конечно же захвачены в бою (лучше всего в штыковом
так прикольнее), в Славянске распяли мальчика, ВСУ раздает солдатам по два раба и четыре рабыни, Боинг (между прочим Вы отстали от жизни) - был полон несвежих трупов и взорван ЦРУ над территорией ДНР - дабы отравить русских людей трупным ядом.Да, забыла, мир российское вторжение не подтверждает конечно, а санкции введены только для показухи и Россия над ними смеется. Доллар по 55 рублей - это часть плана Путина по укреплению экономики, а Brent по 68 долларов - это часть плана Путина по развалу США.
Что там еще? Ах да, забыла - возможность повоевать в чужой стране в перерыве между присягой и дембелем - предусмотрена Уставами ВС всех стран мира, - нормальная практика, чо. Главное - заявление на отпуск написать. Ну, знаете, как на предприятиях начальники отделов просят "на всякий случай напишите на отгул а то вдруг Вас машина собьет а нам потом отвечать".
В общем живите спокойно в своем онейроиде, не буду Вам мешать. Мне пожалуйста больше не пишите. Ваша аудитория - antar49 и rusivan.
И всё-таки не понимаю, почему Украина не объявила войну Мордору, раз он на вас напал, и весь мир это, как вы говорите, признаёт? Курс валют не берём, это отдельная тема. Почему, не воюете с Россией, а хреначите Донбасс? Дайте Ответ и будет Вам счастье!
Автор: afank 3.12.2014, 14:49
Как говорил в "Догме" Метатрон - "Глухим дважды обедню не служат". И уж тем более тем кто не желает слышать, притворяется глухим. Слепым и тупым. Попробуйте так с Судьёй на Страшном Суде побазарить. Поймёте, что себе дороже.
Автор: kolobok82 3.12.2014, 15:53
Как говорил в "Догме" Метатрон - "Глухим дважды обедню не служат". И уж тем более тем кто не желает слышать, притворяется глухим. Слепым и тупым. Попробуйте так с Судьёй на Страшном Суде побазарить. Поймёте, что себе дороже.
Да я разве спорю? Глупый ватник задаёт простой вопрос. А вы ему про страшный суд... Мне б попроще. Почему Украина, подвергнувшись вероломному нападению Кацапией. Не объявляет войну и не даёт отпор агрессору, несмотря на признание факта нападения всем мировым сообществом?
Автор: InterSchool 3.12.2014, 15:54
То есть - требованию момента не отвечает?
Эх, молодые, молодые, вы даже не знаете, насколько все, что делают нынешние, знакомо по тому, что делали прежние... А прежние делали то же самое, что делали еще более прежние, до них самих. И так далее... то есть так глубже.
Недавно вот в кинохронике 1917 года мелькнул транспарант, гениальный в своей универсальности: "Долой старую власть!"
А больше ничего в политике и нету. Вся политика вместе с политиками, политиканами, политологами, спичрайтерами, имаджмейкерами - в трех словах.
И поведение плебса... то есть народа... то есть трудящихся масс... то есть избирателей... - тоже разнообразием не отличается.
Имена меняются - и возносимых, и проклинаемых. Эпитеты меняются - то есть не сами эпитеты, для этого словарного запаса не хватает: просто те же эпитеты употребляются с обратным знаком. А сами фразы - те же самые, обкатанные.
И узнаваемые. Вы, наверное, не поверите - даже интонации, и те узнаваемые. Реакция у нас - на уровне рефлексов.
Но старики же ничего не понимают - это тоже старо, как мир. По меньшей мере - как древние греки. А 1990 год, если принимать за правду то, что Вы о себе сообщили, - это для Вас времена ДОисторические. Вы заметили, что первая фраза вот этого моего поста - на самом деле стандартная формула определенных времен?
PS Однако я на вопрос не ответил. Отвечаю: не должна. Ничего не должна - по крайней мере, мне. Хотя бы потому, что я ни в какой дискуссии никогда не участвую. Исключения можно найти, но для этого нужно уж очень постараться. Так, реплики время от времени отпускаю - по поводу формы, отнюдь не существа вопроса. Вот плакат вспомнил, который вряд ли многие из форумчан видели; решил, что вспомнил к месту (хотя в Риге клокотала в то время не столько Украина, сколько Латвия), - написал. Не дотягивает его смысл до вершин Вашего мировосприятия? - ну, извините.
Автор: liu07 3.12.2014, 17:54
Данный понос слов меня не затрагивает.
Весь мир давно знает, что напали, только вата пытается что-то доказать, причем в первую очередь самим себе. Чтобы избежать диссонанса в собственных мозгах, а то если принять реалии - то совсем нехорошо выходит.
А чего такого то? Ну напали. И что? Дело обычное. Политика.....
Я вообще ни когда этого формального пацифизма не понимал...
Автор: kolobok82 3.12.2014, 18:19
Данный понос слов меня не затрагивает.
Весь мир давно знает, что напали, только вата пытается что-то доказать, причем в первую очередь самим себе. Чтобы избежать диссонанса в собственных мозгах, а то если принять реалии - то совсем нехорошо выходит.
А чего такого то? Ну напали. И что? Дело обычное. Политика.....
Я вообще ни когда этого формального пацифизма не понимал...
Поддерживаю! И нехрен скулить!
Автор: hohobot 3.12.2014, 18:35
Давно я некоторые мысли имел по одному поводу, а тут их автор оформил в статью:
http://topwar.ru/63672-russkie-banderovcy.html
Автор: koleg06 3.12.2014, 18:43
Ну конечно можно заявлять что напали. Вот только санкции вводят не из-за того что якобы напали, а из-за того что имея рычаги воздействия на
ребят из ЛНР и ДНР, Россия не хочет воспользоваться этими рычагами. Заметьте! Про Крым уже давно все утихомирились. За исключением одной
Украины, разумеется. Следуя этой логике любая страна, подвергшаяся внутренним политическим катаклизмам, может утверждать что на неё напали
именно те, кто подтолкнул оппозиционные силы к вооружённому выступлению против действующей власти. Примеры? НАТО напали на Ливию, США
напали на Сирию и т.д. Вполне допускаю что противники Евромайдана теперь имеют право заявить что на них напала Европа, которая снабжала
оппозицию деньгами, вооружала её и координировала её действия. Так что весь вопрос в том, с чьей стороны баррикады на это смотреть.
Колобок задал действительно хороший вопрос. Действительно, если на востоке Украины уничтожают агрессора, то этим агрессором, по логике должны
считаться нехорошие парни Донбасса. Если всё таки агрессор РФ то надо воевать с РФ, лишая подпитки из вне тех, кого называют сепаратистами. Если
Украина не может дёрнуться на более сильного, то следует просто тупо признать Россию "старшим партнёром" и как говорят "если не можете избежать
изнасилования, то расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие". Равным кому либо партнёром Украине ещё долго не быть. Может под ЕЭсом
выгоднее лежать? Не знаю-не пробовал. Сужу только по Болгарии, Румынии... по тем, кто и до членства в ЕС был в жопе. А уж сколько лет прошло?
В общем "ничего личного, только политика".
Теперь о долларах, газе и нефти. Ну что Украине с того что нефть дешевеет а в России бакс дорожает? Только радость оттого что у соседа корова
подыхает? В таком случае можно позлорадствовать над той же Норвегией, у которой доля нефти и газа это 50% всех доходов. Остальное это рыба и
лес. Ну ещё немножко туризм и сельское хозяйство. Позлорадствуем над Норвегией, которая в общем-то не при делах? Или посочувствуем? В целом,
многие страны которые добывают нефть и газ, понесут убытки. У меня есть вообще предположение что всё затеяли арабы чтобы похерить попытки
США "качнуть" себе сланцевой нефти. Хотя могу и ошибаться.
Реально, положение дел за Уралом. Продукты дорожают не быстрее, чем дорожали до долларовых плясок. Наверное это важнее, чем курс доллара? Не
так ли?
И ещё! В России реально нет такого разгула нагнетания вражды и ненависти к Украине, в отличие от Украины. Или ненависть и вражда помогают наладить
мирную жизнь? Поднять из разрухи народное хозяйство? Если да, то Бог в помощь, панове... не надорвитесь...
Автор: hohobot 3.12.2014, 19:37
Украина не может дёрнуться на более сильного, то следует просто тупо признать Россию "старшим партнёром" и как говорят "если не можете избежать
изнасилования, то расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие". Равным кому либо партнёром Украине ещё долго не быть. Может под ЕЭсом
выгоднее лежать? Не знаю-не пробовал. Сужу только по Болгарии, Румынии... по тем, кто и до членства в ЕС был в жопе. А уж сколько лет прошло?
И ещё! В России реально нет такого разгула нагнетания вражды и ненависти к Украине, в отличие от Украины. Или ненависть и вражда помогают наладить
мирную жизнь? Поднять из разрухи народное хозяйство? Если да, то Бог в помощь, панове... не надорвитесь...
Сторпоцентно правильные мысли.
К счастью мы не страна , где заправляют гомики. Яценюк в качестве младшего партнёра для изнасилования мне не подойдёт, а вот кое-какие члены из западноевропейских правительств очень с удовольствием его нагнут.
Автор: kolobok82 3.12.2014, 19:57
ребят из ЛНР и ДНР, Россия не хочет воспользоваться этими рычагами. Заметьте! Про Крым уже давно все утихомирились. За исключением одной
Украины, разумеется. Следуя этой логике любая страна, подвергшаяся внутренним политическим катаклизмам, может утверждать что на неё напали
именно те, кто подтолкнул оппозиционные силы к вооружённому выступлению против действующей власти. Примеры? НАТО напали на Ливию, США
напали на Сирию и т.д. Вполне допускаю что противники Евромайдана теперь имеют право заявить что на них напала Европа, которая снабжала
оппозицию деньгами, вооружала её и координировала её действия. Так что весь вопрос в том, с чьей стороны баррикады на это смотреть.
Колобок задал действительно хороший вопрос. Действительно, если на востоке Украины уничтожают агрессора, то этим агрессором, по логике должны
считаться нехорошие парни Донбасса. Если всё таки агрессор РФ то надо воевать с РФ, лишая подпитки из вне тех, кого называют сепаратистами. Если
Украина не может дёрнуться на более сильного, то следует просто тупо признать Россию "старшим партнёром" и как говорят "если не можете избежать
изнасилования, то расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие". Равным кому либо партнёром Украине ещё долго не быть. Может под ЕЭсом
выгоднее лежать? Не знаю-не пробовал. Сужу только по Болгарии, Румынии... по тем, кто и до членства в ЕС был в жопе. А уж сколько лет прошло?
В общем "ничего личного, только политика".
Теперь о долларах, газе и нефти. Ну что Украине с того что нефть дешевеет а в России бакс дорожает? Только радость оттого что у соседа корова
подыхает? В таком случае можно позлорадствовать над той же Норвегией, у которой доля нефти и газа это 50% всех доходов. Остальное это рыба и
лес. Ну ещё немножко туризм и сельское хозяйство. Позлорадствуем над Норвегией, которая в общем-то не при делах? Или посочувствуем? В целом,
многие страны которые добывают нефть и газ, понесут убытки. У меня есть вообще предположение что всё затеяли арабы чтобы похерить попытки
США "качнуть" себе сланцевой нефти. Хотя могу и ошибаться.
Реально, положение дел за Уралом. Продукты дорожают не быстрее, чем дорожали до долларовых плясок. Наверное это важнее, чем курс доллара? Не
так ли?
И ещё! В России реально нет такого разгула нагнетания вражды и ненависти к Украине, в отличие от Украины. Или ненависть и вражда помогают наладить
мирную жизнь? Поднять из разрухи народное хозяйство? Если да, то Бог в помощь, панове... не надорвитесь...
Автор: danilesku 3.12.2014, 19:58
Так по поводу его смысла я Вам ответила и даже конкретный пример привела. Не захотели дочитать до конца? Или банально нечего ответить по поводу Израиля и MNNA?
А плакаты ... аналогии ... ну лично у меня Топор и Петух вызывают ассоциацию "Российская Федерация и члены ТС/ЕвразЭС". "Путин-Лукашенко" или "Путин-Назарбаев", как-то так
Автор: Василий 3.12.2014, 20:19
Давайте без лишнего ажиотажа просто посмотрим, что происходит а) в России:
1. Цены на потребительские товара растут... Вот в воплях на Цензоре гречка в Москве стала 80 с 40. Было, ровно через два дня упала на прежний уровень. Ах да, это санкции и курс нейфти. Но почему достаточно недавно эти цены так же прыгали, только с ссылкой на неурожай, при стабильном долларе и высокой цене на нефть. И цены росли в среднем в тех же темпах.
2. "Южный поток". Вот скажите мне, ватники, кого из нас это жизненно затрагивает? У нас как-то газ в конфорках есть. И отопление такое, что приходится улицу через окна отапливать и цены на ЖКХ пока прежние. А два раза в год они поднимались и без санкций.
3. Вроде под угрозой "Ура-проекты" стиля ЧМ-2018. Вопрос, он кому то из нас жизненно необходим? При том, что как любой мега-проект поборет все рекорды по воровству, а наши футболитсы в отличие от олимпийцев опять окажутся на последнем месте. Ну и стоит огород городить?
4. Даллар вырос. ну, конечно, неприятно. Особенно для тех, кто хотел что-то импортное купить. Но..., наши дилеры накручивают до 100-300% по разным позициям, либо им надо будет закрывать лавочку из-за отсутствия у потребителя денежек или... умеривать аппетиты. К лету, думаю, все станет на свои места. Кстати, то что Россия в эти два года мировой рекордсмен по закупке золота это что, не способствует вывозу долларов через сделки?
5. Санкции... есть, пакостят. Но чего-то они какие-то беззубые. Стиля проверки на вшивость, дескать ватники обнаглели, надо их напугать. Если не напугаются, придется договариваться с ними. Кажется, что проще, Россия - агрессор - запретить продажу ей газа в Европу, арестовать все банковские счета и активы, закрыть территориальные воды и воздушные пространства, отключить банки от SWIFT, вместо этого игра с "Мистралями" типа "дам-не дам", запрет ряду чиновников иметь счета, это тем, кому это закон России запрещает и т.д. Более того, потихонечку начинают шенгенские визы выдавать жителям Крыма, пройдет время и начнут туда заходить суда и самолеты европейские... Оем это говорит, да о том, что Украина разменная монета, все смотрят, что Россия лезет на более высокое место в мировой стае и дерется с другими зверями. Выдюжит, все сделают вид, что так и было, нет, - попытаются подальше от миски отпихнуть или загнать на прежнее место.
б) на Украине, а на нее всем плевать то по сути. Ну дали кредиты на оружие, часом оружие не того же поля ягода будет, как просроченные пайки и М-4, которые быстренько сняли с вооружения в США? Вот только что-то газ и уголь давать бесплатно никто не хочет, специально поддерживать промышленность заказами тоже желающих не видно, да и отопление стало весьма экономным. Да и золотой запас ЦБУ как-то рассосался потихоньку.
Другое дело, что нам, ватникам, как-то безразлично - замерзнут ли все в Киеве или нет. И почему то россиян устраивает то, что немного обнаглевшему брату решили надавать по шее, чтобы не хамил. Ну наверно потому, что толерантность у ватников как-то плохая.
Автор: danilesku 3.12.2014, 21:06
Это Вы себя успокаиваете что ли?
На каждом Совбезе ООН звучит именно тема интервенции. Генсек НАТО регулярно говорит именно об интервенции.
Да что говорить - цитирую Минский протокол:
"10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины."
Подписи:
Посол Хайди Тальявини (этот из ОБСЕ, ему выводить - нечего)
Второй Президент Украины Леонид Кучма (представляет собственно Украину)
Александр Захарченко (действует на территории Украины, ему выводить некуда)
Игорь Плотницкий (аналогично - действует на территории Украины, выводить некуда)
и самое интересное - Посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов
Загадка для школьников младших классов - кто из этих пяти - должен вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины?
Открою маленькую тайну - Крым нам не нужен
Весь вопрос в том, что признание/непризнание Крыма - это замечательный дипломатический козырь. Не признавая Крым - мы, по сути, не даем развиваться его экономике - и тем увеличиваем нагрузку на российский бюджет.Ну и ... собственно признание всегда можно обменять на что-то полезное. Вступление в НАТО, например.
Охотно поверю, если Вы скажете, что ливийцы и сирийцы ненавидят НАТО и США. Почему, в таком случае, вы удивляетесь тому, что украинцы ненавидят Российскую Федерацию?
оппозицию деньгами, вооружала её и координировала её действия. Так что весь вопрос в том, с чьей стороны баррикады на это смотреть.
Колобок задал действительно хороший вопрос.
Если Вы хотите уравнять ДНР/ЛНР с Евромайданом - давайте не уподобляться Колобку, а спокойно, пошагово моделировать сходную ситуацию.
1. Люди выходят на Майдан не с флагами Евросоюза, а с флагами США и требуют присоединения к США в качестве заморской территории.
2. В Борисполе высаживается отряд "морских котиков" под командованием отставного полковника из Пентагона (назовем его Ирвин Гиркинд, например).
3. Никаких "коктейлей", булыжников и палок, никакого народного творчества - "морские котики" банально "выносят" весь "беркут" и ВВ при помощи автоматов, пулеметов и гранатометов - и заходят в Раду, АП и Кабмин.
4. Полковник из Пентагона заводит в здание Рады первых попавшихся 100 человек из палаток Майдана и объявляет им, что они - отныне - депутаты нового Парламента.
5. Всем националистам, ультрасам, хулиганам, да и просто всем желающим - полковник раздает автоматическое оружие, гранатометы и "стингеры" и отправляет проводить референдум.
6. Бывшие жители майдановских палаток, называющие себя отныне "депутатами Парламента" - выбирают Премьер-министра (коренного жителя Нью-Йорка, прилетевшего спецрейсом) и Главнокомандующего (все того же полковника из Пентагона).
Вот как-то примерно так выглядел бы Евромайдан, если бы он проходил по сценарию "ДНР и ЛНР".
Все верно, только несколько примитивно. Что Вы имеете в виду под "воевать с РФ"? Мы в общем-то с ней и воюем, только на своей территории. Мы же не агрессор, а - жертва нападения. Защищаем родную землю. Причем на своей территории ВСУ уничтожают в том числе и российских граждан и российских военнослужащих.
Что еще от нас требуется? Официально объявить войну? Так мы ее не начинали, а значит - и объявлять не можем.
Широкомасштабные действия? Так для этого есть НАТО - как более подходящие по "весовой категории".
Почему НАТО не начинает? Кто его знает - может и начнут, им виднее. В данный момент Запад сосредоточен на невоенных методах - на удушении российской экономики, это более безопасно и безболезненно для самого Запада.
И мое личное мнение таково, что при нынешней динамике развития событий - первым если кто и "психанет" - то это будет именно Путин. Поскольку каждый день нынешней раскладки - ослабляет Россию.
А если "психанет" - то у Запада будет моральное право делать все что угодно - вплоть до массированных ударов ЯО.
Ну, и, надо понимать, что НАТО должно успеть закончить с ПРО в Восточной Европе, это само собой понятно.
А Украина ее вообще не будет признавать партнером. Ни старшим ни младшим - никаким. Враг - это не партнер.
А партнеры у нас - США и ЕС.
Это в России так говорят. Мы предпочитаем позвать на помощь или вызвать милицию, что мы собственно и сделали
Теперь насильник безуспешно пытается доказать, что он просто мимопроходил, но дело уже подшито и медленно, но неуклонно движется к судебному процессу.
(Хотя насильник еще верит, что ему удастся договорится со следствием).
Так под ЕС-ом не лежат. В него интегрируются. И сами становятся ЕС.
Не судите обо всех по России с ее культом вождя, под которым лежат все остальные в расслабленной позе и получают удовольствие
Ну да, провинциальные слаборазвитые регионы государства под названием ЕС.
Сравните с аналогичными субъектами РФ - напомните, как называется тот регион, где село Бельго, в котором "если дороги нет то зачем Вам машина" (с) В.В. Путин.
Как это что? Мы приветствуем действия наших доблестных союзников по антипутинской коалиции
Украине одинаково будут полезны - как развал России на части, так и новый Президент из либеральных демократов. Ну скажем Миша Ходорковский
США кстати тоже выгодно - и в первом и во втором случае им "светит" концессия на нефтегазовые месторождения, пришедшая на смену "великому и ужасному"
quote name='koleg06' date='3.12.2014, 18:43' post='97003'
Реально, положение дел за Уралом. Продукты дорожают не быстрее, чем дорожали до долларовых плясок.
............................
Или ненависть и вражда помогают
/quote
Вот как раз ненависти и вражды к людям - нет. И я рада, что продукты у вас не дорожают.
Цель атаки на экономику РФ - вовсе не продукты за Уралом. Цель - уничтожение промышленности, которая требует импорта высокотехнологичной продукции.
А последняя за рубли не продается
Цель - уничтожение российского бюджета вплоть до дефолта.
А продукты за Уралом - кушайте на здоровье.
Ну будет у вас там новый Президент или даже Уральско-Сибирская Народная Республика - вам не все равно?
Автор: kolobok82 3.12.2014, 22:20
Это Вы себя успокаиваете что ли?
На каждом Совбезе ООН звучит именно тема интервенции. Генсек НАТО регулярно говорит именно об интервенции.
Да что говорить - цитирую Минский протокол:
"10. Вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины."
Подписи:
Посол Хайди Тальявини (этот из ОБСЕ, ему выводить - нечего)
Второй Президент Украины Леонид Кучма (представляет собственно Украину)
Александр Захарченко (действует на территории Украины, ему выводить некуда)
Игорь Плотницкий (аналогично - действует на территории Украины, выводить некуда)
и самое интересное - Посол Российской Федерации в Украине Михаил Зурабов
Загадка для школьников младших классов - кто из этих пяти - должен вывести незаконные вооруженные формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины?
Открою маленькую тайну - Крым нам не нужен
Весь вопрос в том, что признание/непризнание Крыма - это замечательный дипломатический козырь. Не признавая Крым - мы, по сути, не даем развиваться его экономике - и тем увеличиваем нагрузку на российский бюджет.Ну и ... собственно признание всегда можно обменять на что-то полезное. Вступление в НАТО, например.
Охотно поверю, если Вы скажете, что ливийцы и сирийцы ненавидят НАТО и США. Почему, в таком случае, вы удивляетесь тому, что украинцы ненавидят Российскую Федерацию?
оппозицию деньгами, вооружала её и координировала её действия. Так что весь вопрос в том, с чьей стороны баррикады на это смотреть.
Колобок задал действительно хороший вопрос.
Если Вы хотите уравнять ДНР/ЛНР с Евромайданом - давайте не уподобляться Колобку, а спокойно, пошагово моделировать сходную ситуацию.
1. Люди выходят на Майдан не с флагами Евросоюза, а с флагами США и требуют присоединения к США в качестве заморской территории.
2. В Борисполе высаживается отряд "морских котиков" под командованием отставного полковника из Пентагона (назовем его Ирвин Гиркинд, например).
3. Никаких "коктейлей", булыжников и палок, никакого народного творчества - "морские котики" банально "выносят" весь "беркут" и ВВ при помощи автоматов, пулеметов и гранатометов - и заходят в Раду, АП и Кабмин.
4. Полковник из Пентагона заводит в здание Рады первых попавшихся 100 человек из палаток Майдана и объявляет им, что они - отныне - депутаты нового Парламента.
5. Всем националистам, ультрасам, хулиганам, да и просто всем желающим - полковник раздает автоматическое оружие, гранатометы и "стингеры" и отправляет проводить референдум.
6. Бывшие жители майдановских палаток, называющие себя отныне "депутатами Парламента" - выбирают Премьер-министра (коренного жителя Нью-Йорка, прилетевшего спецрейсом) и Главнокомандующего (все того же полковника из Пентагона).
Вот как-то примерно так выглядел бы Евромайдан, если бы он проходил по сценарию "ДНР и ЛНР".
Все верно, только несколько примитивно. Что Вы имеете в виду под "воевать с РФ"? Мы в общем-то с ней и воюем, только на своей территории. Мы же не агрессор, а - жертва нападения. Защищаем родную землю. Причем на своей территории ВСУ уничтожают в том числе и российских граждан и российских военнослужащих.
Что еще от нас требуется? Официально объявить войну? Так мы ее не начинали, а значит - и объявлять не можем.
Широкомасштабные действия? Так для этого есть НАТО - как более подходящие по "весовой категории".
Почему НАТО не начинает? Кто его знает - может и начнут, им виднее. В данный момент Запад сосредоточен на невоенных методах - на удушении российской экономики, это более безопасно и безболезненно для самого Запада.
И мое личное мнение таково, что при нынешней динамике развития событий - первым если кто и "психанет" - то это будет именно Путин. Поскольку каждый день нынешней раскладки - ослабляет Россию.
А если "психанет" - то у Запада будет моральное право делать все что угодно - вплоть до массированных ударов ЯО.
Ну, и, надо понимать, что НАТО должно успеть закончить с ПРО в Восточной Европе, это само собой понятно.
Прекрасно чуть больше, чем всё! Особенно, мы жертва огрессии, поэтому объявить войну не можем! Гениально! Логика свидомита в чистом виде! Это гражданская война, не более. А что там россияне воюют за идею, так это личное дело каждого. Там ещё и французы есть и американцы и испанцы. И много ещё кого. Я даже допускают участие спец подразделений РФ для ограниченных операций. Но эта бойня не перестаёт быть гражданской войной. К сожалению. Грузин за неделю к миру принудили. А их армия была на голову выше украинской.
Автор: InterSchool 3.12.2014, 22:32
Выше - нет. Обозвали дурацким, и тем самым нечаянно ответили насчет себя. Вот таким непроизвольным свидетельствам я верю однозначно.
Но Вы-то не читали с начала, только последнюю фразу. Я крайне редко ввязываюсь в обсуждение по существу, и только в том случае, если сам в этом существе хоть что-нибудь секу. А в проблеме "Израиль и MNNA" я не секу ничего. И не считаю нужным разбираться. То есть даже не так: такой проблемы для меня просто не существует. Ну не чешется у меня то место, которое отвечает за политику. Так что - проехали. Впрочем, аббревиатуру нашел в словаре, таким образом, благодаря Вам обогатился новым квантом знаний. Спасибо, конечно, но уже бесполезно: заниматься переводами я давно перестал.
Можно сказать - теплее. Если Вы в самом деле хотите понять, подскажу: ни об одном из тех объектов и субъектов, кого Вы здесь написали с заглавной буквы (кроме, разумеется, Топора и Петуха), в означенное время знать не знали и слыхом не слыхивали. То есть опять-таки - в пределах моей осведомленности.
Автор: danilesku 4.12.2014, 0:27
Странно. Вы рассуждаете об отношениях ЕС и Украины, а когда Вас просят прокомментировать аналогичный пример касательно США и Израиля - отвечаете "я не секу ничего. И не считаю нужным разбираться.".
Странно, что Вы разбираетесь в политической жизни Украины больше чем в политической жизни собственной страны.
И Вы знаете, вырисовывается крайне интересная закономерность - подобная "компетентность" вообще свойственна (сейчас подберу слово, чтобы не обидеть) - людям постсоветского склада ума.
Совки из СССР гораздо лучше разбирались в положении негров в США, нежели в своем собственном.
Ватники из путинской России - лучше разбираются в Ассоциации Украины с ЕС, чем в собственной экономике.
Но самое интересное, что InterSchool - человек из Израиля - тоже лучше знает, какие отношения у Украины с ЕС, чем то, какие отношения у Израиля с США.
Спасибо Вам, Вы стали контрольным подопытным в моих наблюдениях.
и надо сказать, что эксперимент удался.
Автор: danilesku 4.12.2014, 0:44
А то я сразу не поняла.
Не такие уж гениальные вещи Вы генерируете, чтобы их не понять.Впрочем, это Вы меня не поняли.
В моей фразе "Какой-то дурацкий плакат 1990 года я должна считать аргументом в дискуссии? Зачем? Почему? С какой радости?" - акцент был на слове плакат а не на 1990 год.
Хотела я сказать лишь то, что использовать в качестве аргумента нарисованный каким-то политпропагандистом плакат - весьма странно для столь уважаемого человека как Вы.
Вообще плакаты, телепередачи, "рассуждения" желтой прессы, а также порножурналы и надписи на заборах - в качестве аргументов в споре использовать, мягко говоря, не принято.
Впрочем, Колобку простительно. Вам - нет.
Так понятнее??
Автор: InterSchool 4.12.2014, 4:51
Где это такое проскочило?
Во-первых, с чего Вы это взяли, если я не высказываюсь ни о том, ни о другом?
Из Советского Союза, с Вашего позволения.
Еще раз: откуда Вы знаете, что я знаю лучше, что хуже, и вообще - что я знаю, а чего не знаю?
Мой тоже: как и следовало ожидать (по опыту "общения" с другими политически пассионарными членами Форума), Вы постоянно видите в моих ответах не то, что в них содержится, а додумываете за меня высказывания, на которые можно обрушиться. Дык ведь напрасно; я действительно телевизор не смотрю и в Интернете политику не читаю просто потому, что мне все это до лампочки. Информация о том, кто кого стащил с трибуны в Кнессете (Думе, Раде, Риксдаге...) меня интересует ничуть не больше, чем в былые времена рубрика "В ЦК КПСС". Полагаю, все наши разногласия сводятся к тому, что Вы вот в это, в то, что я только что написал, поверить не в состоянии.
Впрочем, это довольно рапространенное заблуждение. Скажем, ТАНАХ (по-православному Ветхий Завет) начинается с описания сотворения мира. Зачем? Авторы тогда и пропагандисты сейчас ожидают, что кому-то понадобится, когда он вздумает пересотворить мир еще раз? Редакция, так сказать, исправленная и дополненая?
PS Какие отношения у Израиля с США - действительно не знаю. Тем не менее, сомневаюсь, можно ли называть ситуацию "отношениями" в том же смысле, который вкладывается в слово "отношения" с каким-нибудь эпитетом (добрые, хорошие, человеческие); полагаю, что это все-таки омонимы. Но нельзя же до бесконечности уверять, что я вообще ничего не знаю. Так вот: какие отношения у Страны Израиля (таково официальное название) со мной - некоторое представление сложилось. Однако в единственном демократическом государстве на Ближнем Востоке имею полное право держать свое мнение при себе. По крайней мере, пока за мной полиция не пришла.
Автор: danilesku 4.12.2014, 11:02
InterSchool но согласитесь, что именно наши с ЕС отношения Вы пытались проиллюстрировать Топором и Петухом, приведя в пример плакат?
Я прекрасно умею понимать намеки.
Тем более по контексту - Василий пишет "хозяева из ЕС". Я парирую "старший и младший партнеры". Вы пишете - "Топор и Петух ... младший партнер - слабый, дурной и в зобу дыханье сперло".
Это, кстати, совершенно женская черта характера - оскорблять, не говоря оскорблений в лицо - намеками, но так, чтобы всем было понятно. Мы это хорошо умеем делать
Только нам простительно - нам морду лица бить не станут.
А с мужчины спрос - другой. Поэтому считаю, что прятать оскорбления за намеками для мужчины - глупо, не говоря о недостойности такого поведения.
Автор: hohobot 4.12.2014, 19:33
Что еще от нас требуется? Официально объявить войну? Так мы ее не начинали, а значит - и объявлять не можем.
Широкомасштабные действия? Так для этого есть НАТО - как более подходящие по "весовой категории".
Почему НАТО не начинает? Кто его знает - может и начнут, им виднее. В данный момент Запад сосредоточен на невоенных методах - на удушении российской экономики, это более безопасно и безболезненно для самого Запада.
И мое личное мнение таково, что при нынешней динамике развития событий - первым если кто и "психанет" - то это будет именно Путин. Поскольку каждый день нынешней раскладки - ослабляет Россию.
А если "психанет" - то у Запада будет моральное право делать все что угодно - вплоть до массированных ударов ЯО.
Ну, и, надо понимать, что НАТО должно успеть закончить с ПРО в Восточной Европе, это само собой понятно.
Если бы вы воевали с РФ то ваш адрес уже звучал бы так : Бровары, Киевская область, Российская Федерация
Сегодняшнее послание Путина не внушило мне мысли о том, что он на грани срыва.
12 апреля знакомые, приложившие руку к комплексу "Хибин" отмечали его успех на охоте ещё до того, как на
эсминце "Дональд Кук" успели постирать обгаженные штанишки. Даже когда систему "иджис" доработают она всё
равно не даст никакой гарантии от просачивания ракет через её сеть. Похоже,что это понимают в Пентагоне, но
там важен факт военных заказов а не результат. В России волнуются по поводу ПРО, но по другому поводу:
вместо перехвата ракета с той же скоростью долетит и до российских целей с ядерной начинкой на борту. Хотя
от удара вомездия запад не спасёт и массированное попадание То, что для стран НАТО, даже таких
крупных территориально, как США, Канада, Франция попадание даже нескольких мощных зарядов неприемлемо
оставляет войну с применением ЯО пока в области невероятного.
Автор: danilesku 5.12.2014, 0:54
У Вас логика ... хотела написать "странная", но напишу, что ее нет.
Поскольку если бы написанное Вами ее имело - то можно было бы смело утверждать, что Российская Империя не воевала с Японией в 1905 году. Потому что если бы Российская Империя воевала, то нынешний адрес завода Мицубиси звучал бы, как "Нагасаки, Хокаайдская область, Российская Федерация"
Хуле, сравните численность вооруженных сил Российской и Японской Империй - че непонятного-то?
А, ну и для закрепления материала - в Крымскую войну по-Вашему Россия не воевала с Англией и Францией ... ну конечно ... Европа не превратилась в пепелище, устланное трупами - значит не воевала.
Так вот, уважаемый оппонент, довожу до Вашего сведения, что военные действия на ограниченном театре - тоже являются, как это ни странно, - военными действиями
И не всегда страна с миллионной армией может себе позволить широкомасштабные наступательные операции. Причем, в большинстве случаев - именно, что - не может позволить.
По разным причинам.
В случае современной России - в том числе - в протяженности периметра, который должна обеспечивать эта самая миллионная армия. И эта протяженность, да еще и с учетом (в основном) недружественного окружения - нивелирует все численные преимущества.
Украина-то тысяч двести наберет только на призыве (во время Кучмы было триста кстати). Нужно для этого всего три призыва, два из них уже прошло, третий - весенний 2015, - полагаю, что перекрыт летними мобилизационными мероприятиями.
Техники советской хватает. Не хватит - подгонят бывшие страны ОВД, которым она не нужна, напротив, сэкономят на мобилизации.
Истребителей у нас - что-то между сотней и полтораста.
ПВО С-300 - ей была утыкана вся Западная Украина, сейчас передислоцирована на другого "вероятного противника".
Сколько может выставить Россия на нашу границу, не оголяя при этом Белоруссию, Кавказ, Дальний Восток, Балтику и Северо-Запад?
Те же двести тысяч? Триста?
Или думаете, что Путин и Шойгу пойдут на оголение периметра только ради того, чтобы получить удовольствие от разгрома украинской армии?
При том, что в Норвегии, Польше, Прибалтике, Турции, Афганистане, Японии, Южной Корее - стоят американские и НАТОвские войска?
Поэтому война и идет на ограниченном театре.
Бросьте врать самому себе. Путин все послание занимался тем, что оправдывался. Ключевые тезисы:
1. Санкции все равно ввели бы, даже если бы не аннексия Крыма (да-да ... 23 года не вводили, а тут как раз совпало день в день
)2. Крым - сакральное место для русских людей и вообще пуп земли (это был типа ответ на вопрос общества "а на хер он нам был нужен" ... причем ответ, что называется "от балды", никаких аргументов ни экономических ни стратегических, а просто чушь популистская)
3. Мы удвоим темпы строительства дорог (лишь бы ляпнуть ... кстати помните до санкций, весной - "если у вас нет дороги, зачем Вам машина ха-ха-ха" - как быстро меняются взгляды у Гениального)
4. Период трудный но мы выстоим (признал все же что херово, видать советники подсказали, что 100% эфирного времени врать - как-то не комильфо)
5. Мы создадим нормальные условия для бизнеса (ага, только на моей памяти обещали "создать нормальные условия" и даже прямо "перестать кошмарить" - как минимум дважды и Дима и Вова ... только вот воз и ныне там)
Ну и тому подобная чушь ... про приток инвестиций, но рассчитывать только на себя, про новых партнеров (КНДР?) ... в общем слушать было нечего.
Именно оправдывался. За то, что довел страну до ручки.
Кстати, наиболее показательно отреагировал на "послание" - валютный рынок - сразу после речи с обещанием положить конец спекуляциям ... рынок взял и положил конец ... небольшому эффекту от интервенций Центробанка
А вообще - лучше расскажите зачем каратели московской хунты сегодня разбомбили школу и убили мирного жителя в Грозном?
Считаю, что московская хунта должна немедленно отвести войска и сесть за стол переговоров с чеченскими ополченцами!!!
Автор: Василий 5.12.2014, 0:57
Реально мало-мальски крупных российских частей на территории Новороссии нет, иначе бы кучи разных наблюдателей и журналистов давно бы их показали. Во-вторых, бред неких правозащитниц о 5000 убитых российских солдат даже повторять смешно, обычно на 1 убитого приходится 2 раненых, получаем суммарные потери в 15000 человек - это выбитая кадровая дивизия, исчезновение которой в России уже не удалось бы скрыть.
Третье, а какого рожна НАТО должно воевать за Украину и подставлять свои головы то? Могут дать оружие и деньги, но не более того. И то в части денег сомневаюсь, там их умеют считать.
В отношении беспокойства России по части баз НАТО. Это только для обывателя говорят про ПРО, никакая ПРО не гарантирует полное поражение целей. Амеры уже проводили компьютерное моделирование российского удара и его отражения с учетом полного развертывания орбитальной группировки. В идеальных условиях удалось сбить 1000 зарядов, но свыше сотни прорвались к целям. 100 Хиросим кому-то нужно? Вроде бы нет.
В действительности планируются не базы ПРО, а ударные соединения тактических и крылатых ракет, которые должны накрыть российские ЯО еще в шахтах и на позициях.
А Украина, с чего кто-то решил что ее ждут в НАТО, нет, разрешить отправить солдат в очередной Ирак конечно могут и разрешат с радостью, как грузинам. Но и все. А места под базы затребуют и без всякого членства.
Ага, будет иметь, может быть нанесет, вот только Вы, украинцы, будете взирать на разгром России из чертогов "Небесной тыщи", поскольку уж по тем силам, которые успеют войти на территорию Украины удар то пройдет. Дело не в том, что по верованию многих Россия не в силах победить НАТО, в принципе сейчас так и есть, а в том, что цена этой победи неприемлема для НАТО, потому как хоть 10, если не 100 взорвавшихся зарядов на их территории при отсутствии нападения на сам Запад, для НАТО не приемлемо. Или Украина сама хочет получить ЯО и попытаться первой напасть на Россию?
Автор: danilesku 5.12.2014, 3:39
................................
15000 человек - это выбитая кадровая дивизия, исчезновение которой в России уже не удалось бы скрыть.
А разве я когда-то что-то говорила о дивизиях?
Вообще в этой войне основная единица - это батальонно-тактическая группа, численностью (в лучшем случае) до 1000 человек. В знаменитом бою под Иловайском - две российских БТГр учинили разгром украинским подразделениям (нескоординированным кстати) общей численностью около 400 человек.
Кстати, когда СМИ передают "военнослужащие какой-нибудь 51-й бригады ВСУ сделали то-то и то-то" - речь идет вовсе не о бригаде, а о подразделении данной бригады, откомандированном в зону АТО.
Сама бригада при этом вполне мирно красит траву или штабелирует снег кубиками где-нибудь в Житомире, с командованием вместе.
Просто СМИ любят подавать информацию в бульварно-таблоидном стиле - и потом имеем все эти фантастические цифры с десятками тысяч.
Впрочем, пять тысяч убитых - вполне может быть - но это в целом по каждой из сторон за весь период боевых действий (5000/7мес.= около 700 чел./мес.=около 23 чел./день). Но это в целом. То есть пять тысяч со стороны ДНР/ЛНР - это включая местных, казаков, наемников, городских сумасшедших (т.н. "идейных добровольцев"), ну и российских ВС до кучи. С учетом того, что российские солдаты появились только к концу июля (если верить Гиркину), ну и с учетом их более высокого профессионализма - можно считать им пару сотен убитыми - это будет вполне реальная картина. И вполне скрываемая, хотя какой-то шум в России и поднимался по этому поводу.
Во-первых не за Украину а за себя любимого. Во-вторых, насчет "подставлять головы" - давайте более подробно разберем вопрос ЯО и ПРО.
Вот Вы пишете:
Логика в этом есть, но ошибочно само исходное условие (в этом Вы повторяете российские правительственные тезисы для обывателя).
Вы исходите из того, что США собираются защищаться от ответного удара. То есть США должны нанести первый удар (по пусковым установкам) а затем, при помощи ПРО пытаться защитить свои и европейские мегаполисы от удара возмездия. И доказываете, что это не удастся. Мол, все равно получат свои 100 Хиросим.
А теперь представим, что США не собираются наносить первый ядерный удар. В их арсенале есть санкции, обвал нефтяного рынка, валютный рынок, игры с Эмиратом Кавказ или с тем же ИГИЛ, возможно блокада Калининградской области, эскадра в Черном море, возможно даже какие-то ограниченные ракетные удары без применения ЯО и формально не по российской территории (например по Крымскому полуострову). В общем продолжать можно до бесконечности.
А у России есть только два варианта - либо терпеть, либо - первый ядерный удар.
Куда наносится первый ядерный удар?
Не по мегаполисам.
По пусковым установкам - для минимизации удара возмездия.
Так вот, ПРО, которая сбивает 900 ракет из 1000 - сбережет Штатам 90% пусковых установок.
Это разве невыгодно??
Да, и по описанным выше причинам Россия вряд ли когда-нибудь пойдет на масштабное вторжение в Украину. Именно потому, что не станет оголять периметр ради захвата Украины.
Ну это полная глупость. Баллистическими ракетами? По силам вторжения? То есть по траншеям и автоколоннам?
Ядерный удар выносит пусковые установки ЯО противника (которые к территории Украины не имеют никакого отношения).
Далее ведется война обычными средствами по стандартному алгоритму - уничтожение ПВО при помощи ракетных ударов (обыкновенных (!!!), без ЯО) и дальнейшие безнаказанные действия авиации по уничтожению колонн бронетехники, артиллерийских батарей и живой силы противника.
Все верно. Запад большой войны не хочет. Охотно верю, что не хочет ее и Россия.
НО - я хочу это подчеркнуть - мы все находимся на ее пороге, причем намного ближе, чем кажется на первый взгляд.
Поскольку ситуация очень напоминает дни перед Первой Мировой.
Напомню - тогда тоже никто не хотел войны, но:
1. Австро-Венгрия, чувствуя себя оскорбленной - не могла не напасть на Сербию - в противном случае потеряла бы статус великой державы.
2. Российская Империя не могла отказаться от защиты Сербии и сдерживания Австро-Венгрии - иначе потеряла бы статус великой державы.
Подставьте "Украина" вместо "Сербия", "Российская Федерация" вместо "Австро-Венгрия" и "США" вместо "Российская Империя" и получим такую дилемму:
1. Российская Федерация, чувствуя себя оскорбленной - не могла не напасть на Украину - в противном случае потеряла бы статус сверхдержавы.
2. США не могут отказаться от защиты Украины и сдерживания Российской Федерации - иначе потеряют статус сверхдержавы.
Спросите как быть с Англией и Германией в 1914 году? А они были - как ядерное оружие - ими "размахивали" на дипломатических переговорах, но никто не верил, что они будут "применены". А "применились" же.
Автор: Василий 5.12.2014, 11:27
Нет, это уже что-то. Конечно, "нас всех учили понемногу...", но такое пещерное невежество выставлять, хотя бы ту же вики открыли перед тем, как пост писать. Все же, Вы вообще в курсе, что: есть три вида ЯО? Тактическое, предназначенное для поражения живой силы и боевой техники противника на фронте и в ближайших тылах. К тактическому ядерному оружию обычно относят и средства поражения морских, воздушных, и космических целей; оперативно-тактическое — для уничтожения объектов противника в пределах оперативной глубины; стратегическое — для уничтожения административных, промышленных центров и иных стратегических целей в глубоком тылу противника. Так вот, МБР это именно стратегическое, призванное нанести противнику такой ущерб, чтобы победе было некому радоваться. Скорее всего оружие пугалка, дескать - никого на Земле. Никто не будет посылать МБР по шахтам, поскольку, во-первых это неэффективно - даже в эпицентре взрыва нет гарантии уничтожения шахт, та же шахта "Воевода/Сатана" выдерживает близкое попадание головной части до 100 Кт и примерно до 100 м от подрыва заряда в 500 Кт (это еще при условии, что головную часть не собьет комплекс активной защиты шахты).
Так что никто и не пытается накрывать конкретные шахты стратегическими ракетами, изначально озвучивалась цель НАТО создание тактических и оперативно-тактических группировок дальности подлета до 8 мин и накрытие шахт десятками ракет ближнего и среднего радиуса, те же самые "Томагавк" или "Гарпун". Именно для борьбы с последним и создавались ракетные поезда и мобильные установки.
Тактическое же ядерное оружие, вплоть до ядерных мин и снарядов как раз и создано для уничтожения маршевых колонн, "окопов" и прочей "сферы обитания живой силы".
2. США не могут отказаться от защиты Украины и сдерживания Российской Федерации - иначе потеряют статус сверхдержавы.
По первому - а он у нее есть? Вообще-то США требует, чтобы Россия согласилась со статусом даже не сверхдержавы, и не мировой, а просто "региональной". По второму, а с какого перепуга потеряет? Не защищая Грузию не потеряли, а сейчас потеряют. Просто в данный момент у Запада переполнилась чаша терпения от "российской самостоятельности" - Сирия, отношения с Ираном, Грузия, Украина, разработка новых комплексов вооружения, подавление "креативной оппозиции", выкрутасы с торговлей энергоносителями за рубли, в общем стремление "иметь собственное мнение". Всех устраивала описанная Тэтчер роль России после распада СССР: так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: «На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек»». Позже Паршев уточнил, что речь шла об экономически эффективном населении: «Это было её выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения». Только не надо мне вв очередной раз доказывать. что это ватниковская фальшивка.
Автор: hohobot 5.12.2014, 18:37
Василий! Вам зачёт за знание предмета. Возможно у danilesku есть доступ к только к опусам типа этого:
http://inosmi.ru/usa/20101223/165127819.html
Если же просматривать побольше материалов на эту тему то картина получается следующая:
( при отсутствии логики вынужден представить картину хаотично, сумбурно, тезизами)
После развала СССР США слишком рано поверили в свою неуязвимость и ЯО (ни боеголовками ни, что более важно-
носителями) не занимались в плане модернизации.
Для России сохранить ядерный потенциал- это был вопрос выживания и в 90-е, и тем более сейчас. Поэтому им усиленно начали заниматься с приходом нового века.
Школа и база для производства нового ЯО в Штатах потеряна, именно поэтому они так настаивают на сокращении ЯО под "ноль".
Дальше мы можем долго дискутировать на эту тему, опираясь на всё новые и новые страницы интернета. Предлагаю этого не делать.
Расскажу ещё об одном эффекте ядерной войны. Если сбивать ракеты?
Куда денутся обломки от боевых блоков? Правильно. Вернутся на землю в виде осколков пыли и пр. , потому что с низких орбит всё рано или поздно падает.
Далее привожу личный опыт . В 1999г на хранилища делящихся материалов у нас в НИИ, да и в других тоже, ставилась американская система слежения и охраны ( ну как бы за счёт штатов). Зачем?
Для того чтобы у нас не спи--или, к ним не привезли, и у них не рассеяли. Радиоактивнре заражение территорий это не шутка, поэтому Ядерная война - это - нереально.
В остальных вопросах дискуссии соглашусь с Василием.
Автор: danilesku 5.12.2014, 21:03
Ну вот только что открыла, чем подтвердила свои знания:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E2%FB%E9_%F3%E4%E0%F0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80
"Преимущество первого ракетного удара предполагает способность одной стороны в кратчайший период нейтрализовать стратегические ядерные силы другой таким образом, чтобы ответный удар не повлек за собой невосполнимых потерь или стал неосуществимым вообще. "
"Ответный удар может быть даже более эффективным, чем первый. Это связано с тем, что первый удар, согласно большинству военных доктрин, нацеливают также на объекты военной инфраструктуры противника, тогда как при примерно равном количестве зарядов второй удар, направленный исключительно на нанесение максимального ущерба противнику, будет приносить существенно больший ущерб. "
Все так и есть как я сказала. Первый - по пусковым установкам, ответный - по инфраструктуре.
Чего оскорбляете-то?
Если где-то ошиблась в деталях (по шахтам/по командным пунктам/еще по какой-то составляющей) - то суть от этого не поменялась.
Первый удар наносится по объектам РВСН.
Никаких "100 Хиросим" в случае российского первого удара Европе "не светит". А ПРО позволит спасти до 90% объектов стратегических ядерных сил (назову так, чтобы Вы не ловили меня на мелочах).
Суть того, что я сказала - остается в силе.
..............................................................
Тактическое же ядерное оружие, вплоть до ядерных мин и снарядов как раз и создано для уничтожения маршевых колонн, "окопов" и прочей "сферы обитания живой силы".
Ну и к чему сия обширная справка? Да, я в курсе, что такое есть, только при чем здесь американцы и удары по территории Украины?
Вы же написали, мол, американцы будут наносить ядерные удары по российской армии вторжения на территории Украины.
Вот и объясните пожалуйста, зачем им это делать?
Если российская армия вторгнется паритетными силами, - то проще получить господство в воздухе, имея в активе украинскую ПВО, украинскую истребительную авиацию - усиленную своей (НАТОвской) истребительной авиацией плюс НАТОвскими ОТРК.
Плюс возможность наносить удары по российским ОТРК ракетами средней дальности - хоть с Турции хоть из Польши хоть из Прибалтики.
Если же российская армия вторгнется значительно превосходящими силами, то проще нанести удар по самой России на каком-то из ослабленных направлений (которые неминуемо появятся за счет передислокаций). Т.е. отступить с Украины и занять, скажем, Ленобласть.
Кроме того, теория широкого использования тактического ЯО - детище времен позднего Хрущева-раннего Брежнева, - появилась до эпохи высокоточного оружия, боеприпасов объемного взрыва и т.п. современных технологий. Сейчас особого смысла в тактическом ЯО нет - того же эффекта можно достичь неядерными ракетными ударами.
2. США не могут отказаться от защиты Украины и сдерживания Российской Федерации - иначе потеряют статус сверхдержавы.
По первому - а он у нее есть?
Требуя отдать "на откуп" все постсоветское пространство - она по крайней мере претендует.
Вообще продвигаемая Россией модель "многополярного мира" - это переработанная "доктрина ограниченного суверенитета" брежневских времен.
Именно так. Украина - не Грузия.
Во-первых Украина воспринимается Западом, как часть Восточно-Европейского сообщества и ее проблемы автоматически экстраполируются на себя той же Польшей и странами Балтии, что вызывает психологически негативный климат внутри НАТО.
Во-вторых Украина вплотную граничит со странами ЕС и НАТО и получать вместо нее - агрессивно настроенную Россию там никто не хочет.
(кстати одна из причин почему Путин до сих пор не начал "пробивать коридор" на Одесскую область - осознает, что скорее всего разблокировать Приднестровье ему никто не даст).
В третьих Украина добровольно отказалась от ЯО и нынешние проблемы Украины подрывают авторитет США, как одного из основных "продвиженцев" Договора о нераспространении.
О Грузии всего этого не скажете.
Тэтчер имела в виду, что в СССР реально работают, принося пользу - 15 миллионов человек. Остальные - шароебятся, занимаясь просиживанием штанов.
Имелись в виду недостатки советской экономики. Когда приносят ВВП 15 миллионов, а кормить надо 200 миллионов.
Автор: 2126 6.12.2014, 2:05
То есть США в Панаме, Гренаде и на Кубе (неудачно) таки нарушили международное право (да/нет)?
Все вышеперечисленное - уголовное преступление, по крайней мере в США. Не знали? Про Уотергейт тоже ничего не слышали? За промышленный шпионаж или засылку вирусов конкуренту можно запросто присесть лет этак на 15.
Почему Вы не включаете такую же логику при объяснении ненависти Украины к россиянам?
1. Немцы и японцы ненавидят американцев? Это что-то новенькое. Обновите методичку. Вам наврали.
2. Ненависть украинцев к россиянам была задолго до "вторжения", так что не вяжется причинно-следственная связь. Как раз наоборот - решение по Крыму Путиным было принято именно из-за "ненависти украинцев к россиянам".
Это Вы японцев "третьим миром, диким и варварским" назвали? Самой не смешно? Про англичан с Фолклендами тоже благополучно забыли? Про Израиль, в конце концов? Про румын, отжавших у вас кусок моря (и с удовольствием отжавших бы и сушу вплоть до Одессы включительно, но руки коротки)?
Как раз во времена Славянска воевали именно "гражданские-с-шилом-в жопе". Учитывая, что население России вчетверо больше украинского, и что "настоящие буйные" не уехали на Запад делать бизес (в т.ч. криминальный), и что ветеранов разных войн в России всяко больше по банальной причине, что Россия вела две войны (а Украина - ни одной), и что некоторые народности "с-шилом-в-жопе" поголовно - зачем там вообще "отпускники" в каноническом смысле? И кого именно имел в виду Гиркин под "отпускниками" - он у них у всех военные билеты проверял или просто так называл "русских" скопом?
Автор: 2126 6.12.2014, 2:29
1. Ну так у НАТО работа такая - России гадить, тоже мне "объективного судью" нашли.
2. А что считается "территорией Украины"? С точки зрения Захарченко и Плотницкого - они не на территории Украины, а этот пункт относится к польским и американским ЧВК. А заодно "батальоны Коломойского" и прочие не слишком понятные вооруженные формирования Украины, включая "Правый сектор".
Каких событий? Санкции ослабляют ЕС и усиливают США и Китай, дешевая нефть усиливает ЕС и Китай и ослабляет США, в сумме получаем в чистом плюсе только Китай - на секундочку, это главный конкурент США за мировое господство. А Украина уже "психанула" и шансов выкарабкаться у нее нет. В нынешнем виде она никому даром не нужна - ни РФ, ни ЕС. Скоро оставшиеся прибыльные активы уйдут за долги, и бюджет лопнет окончательно.
Автор: hohobot 6.12.2014, 8:26
У меня просто вопрос.
Сегодня просмотрел в интернете украинские издания. В принципе наверно можно прочесть всё, хотя не все имеют перевод на русский. У нас было много информации по поводу того, что на Украине блокируют российские телеканалы
( про интернет не слышал).
Что по этому поводу можете сказать. Можно вкратце и нелогично, чтобы даже я понял.
А пока поеду в гараж посмотрю, не сгрызли ли мыши мой ватник.
Автор: Василий 6.12.2014, 11:34
Вы же написали, мол, американцы будут наносить ядерные удары по российской армии вторжения на территории Украины.
Да нет, я написал. что Россия шарахнет в случае войны и по скоплениям укровойск и по "донорским аэродромам". И не будет Россия тратить заряды, 10% из коих прорвется только на защищенные шахты, кгда есть куда более интересная цель - тот же Нью-Йорк, 100% уничтожаемый суммарным зарядом в 3-4 Мт. Или еще интереснее, взрыв этих ракет под водой, смывая цунами все побережье США еще до зоны активного противодействия ПРО. И будет кто-то этим рисковать для защиты "це европа"? Российской же армии вторжения не будет в концентрированном виде, будут действовать небольшие мобильные группы, разрезая коммуникации и оставляя в тылу защищенные объекты. Тот же пресловутый Мариуполь, ну и пусть скачут в блокированном городе.
Кстати, насчет оскорблений, я не считаю, что обвинение кого-то в пещерном невежестве по какому-нибудь вопросу есть оскорбление. Сам могу найти кучу вопросов, где мои знания на уровне плинтуса и что из этого?
Во-вторых Украина вплотную граничит со странами ЕС и НАТО и получать вместо нее - агрессивно настроенную Россию там никто не хочет.
Кем воспринимается Украина уже очень хорошо видно - поставщиком дешевой неквалифицированной рабсилы. Кстати, а где безвизовый въезд в Европу то? Или "немытых холопов" еще отмыть не успели?
И ничего, что Россия и без Украины граничит со странами ЕС и НАТО?
Кстати, как понимаю, Вы уже психологически готовы отдать Крым за "членство в НАТО". Скоро ли к этому "Крыму" присоединится "Донецк и Луганск"? И "членство в НАТО", а как Россия может запретить "суверенной стране" туда вступать. Вступайте, только вот почему то НАТО как-то против:)
Что есть о есть. Вспомним как даже на нашем форуме и не самые злобные и глупые представители с Украины любили брезгливо тянуть "москалики", и все время пугали тем, что сейчас вот России придет карачун.
Автор: liu07 6.12.2014, 14:18
Кстати, как понимаю, Вы уже психологически готовы отдать Крым за "членство в НАТО". Скоро ли к этому "Крыму" присоединится "Донецк и Луганск"? И "членство в НАТО", а как Россия может запретить "суверенной стране" туда вступать. Вступайте, только вот почему то НАТО как-то против:)
Знаете что меня несколько прикололо? Я неоднократно читал на форумах ожидания украинцев , что коррупцию и безобразия в экономике у них победят....люди из евросоюза. Не выбранные народом честные люди. Нет...
То есть по сути было сказано так - мы украинцы на столько не честные и вороватые, что только иностранец сможет нас принудить к выполнению собственных законов.
Ну, добро бы ЭТО говорил некий ненавистник украины. Злобный злопыхатель. Так ведь нет. Сами о себе.
Вот это меня в общем то шокирует.
Автор: hohobot 6.12.2014, 17:46
Проверил. С ватником в гараже всё в порядке. Потом поехал к бывшему коллеге, тот вернулся из Донецка 30-го ноября
после того , как месяц дежурил у койки дочери в центральной травматологии.
Вот что он рассказал:
Огромная больница забита искалеченными людьми. Женщин и мужчин чуть ли не пополам, притом, что там лечат и часть ополченцев. Но в основном гражданские от комбайнёров, которые пытались убрать хоть толику урожая, до энергетиков и коммунальщиков которые пытаются поддерживать инфраструктуру. Есть и те которые, которые пострадали дома от прилетевших снарядов.
Те кто приезжает с Лисичанска говорят, что люди там пропадают массово, что там полный разгул фашистов.
Те кто с других подконтрольных Киеву территорий упоминают в основном наглый и циничный грабёж.
Гумкатастрофа реальная. С распределением гумпомощи не всё в порядке в плане организации. В Макеевке, где до сих пор около 300000 человек выживают- один пункт раздачи помощи, в очередях доходит до поножовщины.
Люди удивляются тому, что налоги почти до сих пор платятся Киеву, составы с чугуняками пропускаются через остальную территорию на запад беспрепятственно, а тут на тебе- экономическая блокада.
Положение тяжелейшее, но на выборы пришли все кто мог. Народ понимает ситуацию и во власть верит.
Про настрой ополчения и говорить нечего. Для них "сварить укропов" это уже не долг, это уже что-то святое. Понимают, что подавляющего ( для наступления)перевеса силы сейчас нет. Мечтают о российском новом оружии.
Пригороды Донецка разнесены в хлам. По самому городу каждый день хоть десять снарядов но выпускает артиллерия ВСУ.
Донбассовцев ещё удивляет то, что во времена СССР собирали помощь то Никарагуа, то Анголе, так почему для
Донбасса нельзя сделать то же самое, где у людей уже закончились даже "гробовые деньги" и голод уже реальный.
И отдельно для ЦАРИЦЫ ЛОГИКИ из Бровар:
Про планокурство мой друг пока был в Донецке не слышал. Но вот сухой закон в ополчении жесточайший. Нарушителей немедленно на воспитание в "кутузку".
Пока всё, а то алогичность, хаос и сумбур совсем одолеют.
Автор: 2126 6.12.2014, 22:46
Счастливый... А мой ватник сгинул вместе с гаражом, когда хрущевки сносили, так одиноко без него
Еще больше прикалывает, что большинство майданских скакунов главной мечтой назвали отмену виз с ЕС. То есть украинский вариант патриотизма - уехать нахрен из ридной нэньки и забыть ее как страшный сон. Непонятно только, чего они так вцепились в "единость" - не один им хрен, единая она будет или нет, если они все равно жить собираются в ЕС?
Автор: liu07 7.12.2014, 0:54
1. Счастливый... А мой ватник сгинул вместе с гаражом, когда хрущевки сносили, так одиноко без него
2. Еще больше прикалывает, что большинство майданских скакунов главной мечтой назвали отмену виз с ЕС. То есть украинский вариант патриотизма - уехать нахрен из ридной нэньки и забыть ее как страшный сон. Непонятно только, чего они так вцепились в "единость" - не один им хрен, единая она будет или нет, если они все равно жить собираются в ЕС?
1. А у меня есть.
2. Трудно сказать. Ну какая теперь...ТЕПЕРЬ то единость может быть? Или рассчитывают всех на донбасе укакошить под чистую?
Автор: Василий 7.12.2014, 1:28
Может чтобы было, что продать этой самой гейропе?
Это мне очень напоминает легенду о приглашении варягов, столь раздутую Карамзиным для отрицания славянского прошлого Руси. "Дескать все у нас есть, нет только порядка, сами мы дурные, приходите нами владеть". Примерно такое же мнение о себе создают, своего рода комплекс неполноценности, причем успешно, у украинцев, дескать все наши, даже свидомые, воры, нужны честные и неподкупные иностранцы (странно, конечно, откуда про них такая уверенность).
Автор: hohobot 7.12.2014, 6:18
Где то на просторах инета встретил в комментах вчера ссылку на слова Льва Гумилёва:
Украинец, когда выздоравливает, становится русским.
Здоровья Вам в незалэжной. Желательно без операции.
Автор: Lara Croft 7.12.2014, 16:06
Украинец, когда выздоравливает, становится русским.
Здоровья Вам в незалэжной. Желательно без операции.
Идиоты! Выздоравливать надо русским от этой муйни что вбивают вам в головы через телеящик! Россия 2014 кончит так же, как Германия 1945!
Автор: hohobot 7.12.2014, 17:00
Уф! Умаялся! Стаскивал телевизор со стеллажа и отнёс в машину. Завтра по пути на работу завезу в гараж. Пусть стоит рядом с вешалкой на которой ватник. Я УЖЕ НА ПУТИ К ВЫЗДРОРВЛЕНИЮ?
А мне то казалось, что это Америка, сбросив гермошлем в 1990-м (опасности ведь уже не стало) понеслась по миру
галопом. А езда без шлема вызывает, как известно, меннингит. Ветром, который поднялся, видимо подстудило и много головушек в Европе, но это ещё излечимо (в отличие от меннингита), если вовремя заняться. Пожалуйте к нам.
2015-й год-это год открытых дверей для еврогейцев. Приём ведут известные специалисты из клиник им. Кащенко и Бушманова. Бесплатно, тепло, уютно
навязчивые идеи не лезут в голову. Бояться никого не надо. Красота. Я бы сам полежал, но врачи сказали, что я здоров как джидай и путёвку не дали. Сказали, что ожидаются пациенты с западного направления.
Автор: Markiz 7.12.2014, 17:22
Lara Croft
а откуда вы знаете, что это одним нам нужно выздоравливать???
вас кто правами врача наделял?
у нас, конечно, не всё ладно в отечестве
но должны ли мы подлаживаться под кого то ? - давайте мы сами разберёмся
а вы - сами
разберитесь со своими проблемами
Автор: Lara Croft 7.12.2014, 18:12
а откуда вы знаете, что это одним нам нужно выздоравливать???
вас кто правами врача наделял?
у нас, конечно, не всё ладно в отечестве
но должны ли мы подлаживаться под кого то ? - давайте мы сами разберёмся
а вы - сами
разберитесь со своими проблемами
я - это вы. Я не с Украины. Я русская говорю о русских.
Автор: Markiz 7.12.2014, 18:36
Lara Croft
тогда О ЧЁМ вы говорите?
Автор: hohobot 7.12.2014, 18:45
тогда О ЧЁМ вы говорите?
Я тоже не очень понял. Возможно шизуха косит наши ряды?
Автор: Markiz 7.12.2014, 19:04
шиза становится делом привычным....
к сожалению укрепилось мнение, что нам противостоят/мы противостоим сущим ангелам без недостатков, которые только о мировом порядке и справедливости и заботятся
а это не так
их цели не очень чисты и интерес просматривается слишком явно, чтоб не обращать на это внимание
США напрямую участвовали во всех мятежах к югу от Европы,
кстати лишив её дешёвого газа и нефти
лишь в Сирии довести дело до конца не получилось...
но вот в чём тут интерес Евросоюза? - вот это для меня загадка
Автор: hohobot 7.12.2014, 19:25
Локомотивом Европы ( а пожалуй и гегемоном ) является Германия. Францию уже почти в х-й не ставят, а уж про остальные страны и говорить нечего. А в капиталах банков, акциях ведущих концернов Германии контрольный пакет прямо или косвенно принадлежит американцам. Ещё с 1945-го года они лелеяли немцев и не мешали им восстановиться с дальним прицелом. Поэтому и заправляют делами гейсоюза из-за океана. Вот как то так.
Автор: Markiz 7.12.2014, 19:56
как то это слишком просто - упрощенно
даже если тебя ни во что не ставят - это не запрещает тебе отстаивать-высказывать свою позицию
Сев.Европа - у неё газ и нефть Северного моря, но Италия напрямую питалась поставками из Ливии,
а теперь заинтересована в "Южном потоке"...
зачем вообще поддерживать пожар у своих границ?
Автор: InterSchool 7.12.2014, 20:08
Замечаю для любителей порассуждать, какие одни хорошие, а другие плохие... или наоборот.
Собственно, все, кто претендуют на сколько-нибудь значимую роль, занимаются одним и тем же: окучивают и пропалывают своих потенциальных шестерок.
Автор: Markiz 7.12.2014, 20:13
ну да
и в чём тут интерес Евросоюза?
поддался на красивые слова о демократии-толерантности и так далее?
Автор: rusivan 7.12.2014, 20:35
Markiz а как вы думаете, для чего велась и ведется масштабная прослушка "европейских союзников" со стороны США? Компромата там - террабайты)))
"Мы все под колпаком у Мюллера"(с)
Это конечно один из факторов...
Автор: hohobot 7.12.2014, 20:45
даже если тебя ни во что не ставят - это не запрещает тебе отстаивать-высказывать свою позицию
Сев.Европа - у неё газ и нефть Северного моря, но Италия напрямую питалась поставками из Ливии,
а теперь заинтересована в "Южном потоке"...
зачем вообще поддерживать пожар у своих границ?
Про Германию это пол- дела ( я бы сложнее не объяснил, экономика - это не моё).
Причины явно глубже.
Ещё пару лет назад я во время зимнего застоя просматривал (плотно) тему возможностей крупных вооружённых конфликтов типа: США-Россия, США-Иран, США-Китай. С памятью у меня не очень, поэтому кратко, тезисами:
По исследованиям австралийской спецконторы ( иссл. заказали штаты ) Россия примерно в 2009-м году преодолела ту точку развития противоракетной обороны после которой любой неядерный массированный удар ей не повредит
( это же мне весной подтвердила сестра ракетчица). Иран отпал по какой то другой причине. Китай, пока американцы
не вернут производства обратно в штаты, делает для них слишком много товаров и покупает много всего.
В итоге западные же экперты пришли к неутешительному выводу: несмотря на огромную военную мощь США реально
могут атаковать только, кого б вы думали, своих союзников по НАТО! Во как!
А война нужна. Она спишет огромный госдолг.
Но бомбить союзников- это как то слишком.
Штаты вновь будут на коне и без войны. Для этого достаточно вернуть Россию в средину 90-х, либо ослабить экономику Евросоюза до безобразия. А если объединить эти оба дела- так ведь просто фильдипёрсово всё станет.
Поэтому и воплощается в жизнь проект "Украина".
А уж чем давят на союзников штаты, контрольными пакетами акций или военной мощью, а может пряники сулят?
Европа же никак по-моему не поймёт, что они не цельная страна , а всё-таки 42 (по-моему) государства, у которых иногда есть разные интересы. Успеет ли вообще понять?
Автор: InterSchool 7.12.2014, 22:22
Наверное, все же до определенной степени "любой".
Систему обслуживания можно перегрузить до такой степени, что она перестанет исправно (т.е. полностью и вовремя) выполнять свои функции. А систему ПВО (ПРО) можно рассматривать именно как систему "обслуживания" прилетающих из-за бугра объектов.
Автор: Василий 8.12.2014, 0:44
Тут некоторые "свидомые" оперируют понятиями доктрины эдак 70-80-х, которая закладывалась в конце 60-х. Тогда было мнение, что первый удар сможет уничтожить львиную долю ЯО противника и дальше можно будет уже спокойно с ним работать. Свое же ПВО сможет защитить от второго удара ослабленного противника. Все было хорошо и правильно...., но для того времени.
С улучшением средств обнаружения типа спутников и создания автоматизированных систем управления (в т.ч. автономных) время от обнаружения старта ракет противника до старта своих все съеживалось, пока не сформировалась гипотеза расслоенного одновременного удара. когда по сути через минуту после взлета чьих-то ракет стартуют и ракеты противника. В такой ситуации наносить удар по его позициям ЯО бессмысленно, (мы говорим о классических МБР), потому что удар попадет по пустым шахтам. Поэтому, особенно с развитием средств прорыва ПВО, доктрина удара выделила цели крупные населенные пункты, порты и т.п. жизненно-важную инфраструктуру, которую в отличие от шахт обезопасить куда сложнее.
Даже при идеальных условиях действия ПВО с учетом космических элементов сами янкесы не отрицают возможность прорыва порядка 10% российских зарядов. В условиях беувого противодействия - "ложные цели, удары по орбитальной группировке и т.п. процент порвавшихся зарядов будет, естественно, выше. Ввиду такого и формировался договор об ограничении ПРО. вызванный возможностью гарантированного уничтожения в любом случае.
Сроки подлета ракет тогда были достаточно крупные, их хватало до обязательного старта ракет второй стороны, ПРО обоих противников не могло защитить население от несовместимых с выживанием стран потерь. поэтому и замирились.
Сейчас НАТО подползло практически вплотную к границам России и получило возможность строительства позиций только не для ракет ПРО, котоыре все равно не гарантируют спсение миллионов своих граждан, а ракет малой и средней дальности первого удара. Фактически ситуация по спирали повторяет 70-е, но качественно на другом урове: сперва удар крылатыми ракетами малой дальности по российским позициям, ориентировочное время подлета до 10 мин. а скорее 5-6, количество этих ракет по сути не ограничено договорами, даже при их обнаружении запустить свои ракеты Россия уже не успеет. А после вывода из строя системы ответного удара - нанесение основного удара МБР.
Другое дело, что именно для такой ситуации и разрабатывалась и разрабатывается теория ассиметричного ответа. Мы ничего не можем сделать с приближением ударных позиций ракет первого удара противника к нашим основным зонам расположения ЯО. Концепция создания шахт сверхзащиты оказалась тупиковой, поскольку строить их в скальных зонах слишком накладно даже для США, концепция "погребенных ракет" не имеющих внешних люков вообще в разряде фантастики, системы активной защиты шахт плюс классические средства ПРО хоть и эффективны, но будут подавлены огромным количеством одновременно запущенных целей, не даром янкесы базы как грибы пытаются понатыкать. Но в качестве потиводействия могут быть использованы средства искусственных цунами или искусственных землятрясений, путем подрыва заранее размещенных подводных зарядов в зоне стыка материковых плит. В этом случае удар противника то пройдет, но после этого будет полностью уничтожено ВСЕ население побережья США без разницы есть ли защитные сооружения или нет, поскольку глубина предполагаемого затопления будет до 10 м с обратным ударом отраженными скалами водяными массами. Последствия же тектонических взрывов пока точно даже не оценены.
Автор: liu07 8.12.2014, 0:53
Наверное, все же до определенной степени "любой".
Систему обслуживания можно перегрузить до такой степени, что она перестанет исправно (т.е. полностью и вовремя) выполнять свои функции. А систему ПВО (ПРО) можно рассматривать именно как систему "обслуживания" прилетающих из-за бугра объектов.
Перегрузить ея можно тока в одном случае - если в обратную сторону ни чего не летит.
Автор: Markiz 8.12.2014, 1:54
rusivan
одной прослушкой не обойдёшься, да и не на все и не на всех можно наслушать
но как один из факторов - годится
hohobot
забавный вариант )
бомбить союзников - всего лишь "дружеский огонь"
но, заметьте, что войну начали не у берегов США - в Ю. и Сев. Америке
а вдоль границ Европы:
Югославия-Алжир-Тунис-Ливия-Египет-Сирия-Украина - кто дальше?
при этом России, кроме Украины, всё остальное мало касается, мало вслияет
даже скорее наоборот от проблем Европы с поставками из Африки и Ближнего Востока, Россия только выигрывает,
т.е. всё таки, создание проблем старой ленивой Европе?
но вот почему старушка сама принимает участие в этом?
по той же причине? - нажиться на нестабильности и ещё что?
для списания ТАКОГО долга США серии маленьких войн мало
В Украину мы влезли....
далее коалиция по нашему наказанию?
напрямую воевать - дураков мало - только неадекваты из радикалов
PS "не симметричный ответ":
Автор: hohobot 8.12.2014, 19:26
Чуть мыслей в продолжение.
У нас ох как много наработок в этой области и реально многократно применённых невоенных ядерных устройств.
Недаром, когда в мексиканском заливе недавно несколько месяцев не могли перекрыть нефтяной поток из дна моря,
руководство корпорации ВР обращалось к руководству штатов с просьбой разрешить российским специалистам произвести ядерный взрыв для сдвига пласта.
Автор: koleg06 8.12.2014, 20:08
PS "не симметричный ответ":
Заметьте! Это при том, что ещё даже "не встал"!
Автор: hohobot 8.12.2014, 20:21
PS "не симметричный ответ":
Заметьте! Это при том, что ещё даже "не встал"!
Верно подмечено. Картинка что надо. Интересно, когда Европа от нас отвернётся, Украина окажется впереди неё или нас? Но ведь в любом случае задом к кому то. Она ведь уже от нас отвернулась.
Автор: InterSchool 8.12.2014, 21:25
Тогда - до вертикального положения. Иначе ПУ опрокинется
Автор: hohobot 9.12.2014, 19:55
Притча:
Зря ждёт Россия Украину домой
У Украины сегодня все шансы
Оказаться раком на оргии той
Где вставят и янки и гансы...
Автор: кресло 9.12.2014, 20:03
если без эмоций, то все в рамках парадигмы
"с уходом империи территории возвращаются к состоянию, в котором они пребывали на момент ее прихода"
Автор: hohobot 9.12.2014, 20:34
"с уходом империи территории возвращаются к состоянию, в котором они пребывали на момент ее прихода"
Когда закончил смеяться возник вопрос: Кто из великих был так точен в определении позиции?
А пока полез смотреть, что такое парадигма.
Автор: koleg06 9.12.2014, 20:59
Тогда - до вертикального положения. Иначе ПУ опрокинется
Не важно до какого положения. У "мадам" ведь тоже "сиськи" не пропорциональные-по идее висеть должны. А есть ещё старый неприличный анекдот
про то как медведь лягушку "поимел". Заканчивается фразой: "Пока е....л-кайфовала. Как кончил, так лопнула!" А такой "елдой" можно поиметь
серьёзно...Во всех, даже скрытых, смыслах.
Автор: koleg06 9.12.2014, 21:13
разумеется.
Открою маленькую тайну - Крым нам не нужен
Весь вопрос в том, что признание/непризнание Крыма - это замечательный дипломатический козырь.Не признавая Крым - мы, по сути, не даем развиваться его экономике - и тем увеличиваем нагрузку на российский бюджет.
Ну и ... собственно признание всегда можно обменять на что-то полезное. Вступление в НАТО, например.
Остальное комментировать не охота. Можно домысливать и прогнозировать сколь угодно. Я остановлюсь на Крыме, который вам не нужен.
Допускаю что лично Вам Крым не нужен. Гипотетически могу допустить что Крым не нужен и Украине. В чём, правда, сильно сомневаюсь. А вот
нынешним хозяевАм Украины (понимаете о ком речь) Украина без Крыма (и Донбасса) всё равно что справка без печати. Ясно дело что Крым, как
хозяйственный субъект мало кого интересует. Крым интересен как стратегически удобно расположенная территория. Ну и конечно шельф тоже
не хухры-мухры. Вот поэтому и цепляются за мысль вернуть Крым обратно.
Автор: hohobot 9.12.2014, 21:37
не хухры-мухры. Вот поэтому и цепляются за мысль вернуть Крым обратно.
Для меня Крым- это ещё и "всесоюзная здравница".
В детстве был страшнейший гайморит и тонзиллит, но после двух смен проведённых в лагере им О. Кошевого в Евпатории
забыл напрочь о этих болезнях.
Автор: liu07 13.12.2014, 18:16
Киев, Декабрь 11 (ПолитНавигатор, Владимир Михайлов) – Власти Украины готовят к принятию новый Трудовой кодекс, который учитывает только интересы работодателей и фактически закрепощает наемных работников.
Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил председатель Конфедерации Вольных профсоюзов Украины Михаил Волынец.
«Год назад те, кто сейчас у власти, говорили, что криминальная команда Януковича и его окружение пытаются сделать украинцев рабами, а сегодня они разрабатывают новый проект Трудового кодекса и делают то же самое, что предыдущая команда у власти.
Этим проектом сужаются права граждан, нарушается Конституция, международные договоренности в области труда и другие. Этот законопроект написан так, что существенно ухудшает положение наемного сотрудника и расширяет возможности работодателей и власти.
Так, если коллектив провел забастовку, но суд признал ее недействительной, то работодатель имеет право в течении месяца уволить всех работников, которые принимали участие в забастовке. Если вы рассказали жене, какая у вас зарплата – вы уже нарушили закон, разгласили коммерческую тайну, вас имеет работодатель право уволить.
Из законопроекта исчез раздел «Профсоюзы, их права и гарантии». Отраслевые соглашения, коллективные трудовые договора и пр. отходят на задний план. А ведь через коллективный договор можно решить большинство вопросов, которые не требуют индивидуального решения. Теперь работодатель при приеме на работу сможет предложить невыгодные условия труда (переработки без оплаты и пр.), которые не предусмотрены законодательством, и на них придется соглашаться, поскольку он просто найдет другого на ваше место.
Ст. 132 дает работодателю право без вашего согласия перемещать вас на месяц на другое предприятие. Вас теперь могут перевести на завод в другом регионе, не обеспечив жильем, не улучшив ваши условия проживания, не спросив, хотите ли вы этого. А если вы этого не хотите – вас уволят как нарушителя.
В случае отсутствия профсоюзов работодатель имеет право изменить условия труда, нормы и пр. по согласованию с уполномоченным органом трудового коллектива. Если вы, в случае нарушения ваших прав, обратитесь в суд, это даст работодателю основание заявить, что он оговорил все вопросы с уполномоченным.
Мы даже сейчас, при нормальном трудовом законодательстве, видим, что и власти, и работодатели его не исполняют, блокируют. Когда работник остается один на один с работодателем в суде – он проигрывает.
В случае увольнения работника, работодатель имеет право требовать от него компенсации всех затрат, которые работодатель понес во время обучения работника, прохождения курсов повышения квалификации, семинаров и пр.
При неполной загрузке работника можно загрузить теми обязанностями, которые не имеют отношения к вашей профессии. Так, работодатель теперь может попросить вас помыть пол у него в кабинете, причем, без доплаты.
Теперь при начислении пенсии не будут учитывать уровень заработной платы – все будут получать минимальную пенсию. Предусмотрен мизерный уровень индексации в случае инфляции – 103%. И таких положений в новом Трудовом кодексе много.
Таким образом, происходит закрепощение работников», — сказал Михаил Волынец.
«Когда правительство отнимает льготы, то мы сразу видим, сколько денег у нас отняли. А когда оно пытается изменить трудовое законодательство, что ударит по доходам, покупательской способности, возможности обучать детей, отложить на пени и другим сферам, то мы не понимаем, какие мы понесем убытки», — подчеркнул профсоюзник.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
От шо це? Чи зрада, чи перемога? Ась?
Автор: rusivan 14.12.2014, 0:17
Это нереализованный сценарий "развития" России в результате протестов 2011-2012 годов.
А применительно к Украине... Це "покращення"
Автор: Василий 14.12.2014, 12:09
Фактически это "творческая переработка" того, что предлагал Прохоров, говоря об увеличении рабочей недели (за ту же зарплату) и прочих "улучшениях, призванных повысить конкурентоспособность бизнеса". В принципе то он прав, чем ниже себестоимость, и, соответственно, цена продукции, тем выше конкурентоспособность ее на рынке, вот только понижать хотят не доходы работодателя, а выплаты работникам, причем низовому и среднему звену. Т.к. доходы топ-менеджмента даже официально предлагается увеличивать.
Автор: hohobot 14.12.2014, 18:00
Наконец нашёл тему,чуть ушедшую от украинского вопроса к нашим реалиям.
Скажите люди добрые, гоблины пусть тоже ответят:
Нам пи-дец?????
Ведь, когда с утра я решил почитать новости ( посмотреть не могу), то какой способ чтения не избирай, всё одно и то же.
Сначала читал, как обычно по слогам, потом каждую первую букву каждой второй строки, потом каждую последнюю в
абзацах. А когда буквы складываешь, получается слово из моего вопроса.
Пока читал, наткнулся на картинку. Теперь это фото из Чехии у меня на стеллаже стоит ( вместо телевизора ) как икона.
|
А я то думал, что в жизни идёт всё по плану:
|
Автор: antar49 14.12.2014, 18:27
Фактически это "творческая переработка" того, что предлагал Прохоров, говоря об увеличении рабочей недели (за ту же зарплату) и прочих "улучшениях, призванных повысить конкурентоспособность бизнеса". В принципе то он прав, чем ниже себестоимость, и, соответственно, цена продукции, тем выше конкурентоспособность ее на рынке, вот только понижать хотят не доходы работодателя, а выплаты работникам, причем низовому и среднему звену. Т.к. доходы топ-менеджмента даже официально предлагается увеличивать.
Вот именно! "Конкурентноспособность бизнеса" по Прохорову и другим панам олигархам означает именно это - повышение прибыли при уменьшении выплат работникам (или в лучшем случае, удержание выплат на том же уровне). Естественно, что себестоимость снижается, но реальному работнику никаких интересов от этого не прибавляется, кроме, конечно, боязни потерять рабочее место, которое тут же займёт безработный.
При советской власти был перегиб в другую сторону, когда просто так нельзя было уволить бракодела, прогульщика, выпивоху и разгильдяя - существовала мощная защита в лице общественности, профсоюзов др. общественных организация. Да и прокуратуры нередко брали его сторону.
И, как всегда в подобных случаях, истина, скорее всего лежит посередине. То есть, надо жёстко ограничивать аппетиты олигархов, но и не нянчиться с бракоделами и прочим сбродом, коих немало на современном производстве. Я уже как-то приводил пример, когда токарь не смог изготовить простую деталь (три операции на токарном станке).
Впрочем, не хочу обобщать сей печальный опыт Украины на Россию - возможно, что в России в этом смысле дело обстоит благополучнее... Я пока этого не знаю.
Автор: hohobot 14.12.2014, 19:59
И, как всегда в подобных случаях, истина, скорее всего лежит посередине. То есть, надо жёстко ограничивать аппетиты олигархов, но и не нянчиться с бракоделами и прочим сбродом, коих немало на современном производстве. Я уже как-то приводил пример, когда токарь не смог изготовить простую деталь (три операции на токарном станке).
Впрочем, не хочу обобщать сей печальный опыт Украины на Россию - возможно, что в России в этом смысле дело обстоит благополучнее... Я пока этого не знаю.
Я за последние пять лет половину проработал в коммерческом предприятии а остальное в подразделении "Росатома"
Первое, что удивляет, в пику тезису начала 90-х о том, что у хозяина добро не пропадает: воруют в коммерческих структурах так же как и в государственных. Отличаются последствия. Не всегда воришке в коммерции удаётся срулить втихую. Когда я работал на оптовой базе, хлопнули её прежнего директора. А вот когда вернулся в НИИ оказалось,что прежнее ворьё тихо ушло в отставку. Правда директора, при котором я вернулся, год назад посреди бела дня вывели под руки и увезли в Москву. В изоляторе он до сих пор, хотя по сравнению с прежним руководством, говорят, он просто
ангел оступившийся.
Второе. Вынужденная " командировка" на базу мне лично пошла очень на пользу. Смейтесь - Я СНОВА НАУЧИЛСЯ
РАБОТАТЬ. Двенадцать лет в НИИ я методично забывал, как это делается. Работать полезно, но конечно не на износ, как я в 1996-97 годах на конвейере по розливу газировки. Это был ад по сравнению даже с предыдущими пятью годами на домостроительном комбинате. Поэтому своим нынешним коллегам, в ответ на нытьё про маленькую зарплату всегда говорю:
Иди туда, где в два- три раза больше, иди, но забудь про послеобеденный сон, про уход с работы раньше времени,
или вообще когда захочется. А когда ты получаешь 20 тыс. в месяц за ничегонеделанье, жди пока присвоят следующий разряд и подрабатывай на стороне.
Третье. Бракоделы, выпивохи, прогульщики и разгильдяи. Первых не просто терпят везде одинаково, их лелеят,
потому что руководство некомпетентное абсолютно везде. За редким исключением, причём исключения попадают чаще в нижних звеньях. Зато бракодел и неуч сладко поёт и втирает о результатах своего труда не стесняясь.
Выпивохи и прогульщики - родные мои, как хорошо,что нас ещё терпят кое где. Давайте вместе ненавидеть бракоделов и разгильдяев. Лучше б они пили.
Если серьёзно, то за двадцать лет вокруг Москвы на много вёрст не стало специалистов ни в какой области деятельности, кроме хапужничества. Радует то, что по моим сведениям к востоку от столицы ситуация лучше.
Автор: 2126 14.12.2014, 20:13
И что? 7% в валюте это мало?
Автор: hohobot 14.12.2014, 20:34
И что? 7% в валюте это мало?
ДЛЯ НАС РУБЛЬ НЕ ВАЛЮТА
ДЛЯ ЧЕХОВ ЕВРО НЕ ВАЛЮТА
А разница в процентах 23 против 7.
Вот я как человек в экономике малообразованный и спрашиваю, а не пи-дец ли нам?
Автор: 2126 14.12.2014, 21:57
Для чехов евро таки валюта
А у нас в валюте кредит дают под 12 процентов - много, конечно, но все-таки не 23.
Автор: liu07 14.12.2014, 23:31
ФЗП обычно составляет весьма не большую часть расходов. Налоги, аренда площадей, разного рода выплаты и взятки - вот основа затрат.
Автор: Василий 15.12.2014, 1:11
На эту часть производственных расходов повлиять сложно. а вот на уменьшение ФЗП или на его экономию можно. Тем более не забывайте совершенно идиотский постулат эффективности современного бизнеса, заключающи1ся в постоянном росте темпов роста прибыли. Учитывая, что если в этом году, к примеру, прибыль выросла на меньший процент, чем выросла в прошлом, то это будет основанием для снижения годовой премии топ-менеджменту, те будут из кожи вон лезть, но сокращать производственные расходы.
Вот я как человек в экономике малообразованный и спрашиваю, а не пи-дец ли нам?
При стоимости заемных денег в 0,05% годовых в Европе против без малого 11% у нас и высокой конкуренции на рынке кредитования - нет. У нас банк зарабатывает 10-12%, у них - 7%. Плюс прибавьте обязательные для России коррупционные издержки и получится, что банку почти одинаково по прибыльности где вести дело. Другое дело, что Центробанк России такой политикой как-бы не дает развиваться обширному кредитованию.
Автор: InterSchool 15.12.2014, 1:38
Если ФЗП - это фонд зарплаты, то естественно. Если не сразу, то к этому все равно придет, потому что прежде всего по очередности и больше всего по размеру экономить будут на зарплате. Экономить на других статьях расхода - аренда помещений, энергия и прочие коммунальные услуги, сырье, смежники, - это в конечном счете значит сцепиться с другой акулой капитализма, и в большинстве случаев позубатее тебя самого. А нагнуть ниже тебя стоящих - это всегда пожалуйста. Недоволен - катись. Любой хозяин искренне верит в толпы безработных, которые только и шастают по улицам в поисках хоть какого-нибудь заработка.
При том, что это, абстрактно размышляя, правильно, здесь два момента: во-первых, не каждый безработный - специалист; а во-вторых, как раз специалисты знают себе цену и ищут вовсе не "хоть какой-нибудь".
Автор: Василий 15.12.2014, 9:27
При том, что это, абстрактно размышляя, правильно, здесь два момента: во-первых, не каждый безработный - специалист; а во-вторых, как раз специалисты знают себе цену и ищут вовсе не "хоть какой-нибудь".
Все верно, именно для этого во многом создавалась глобализация. Не можем заставить своих граждан-специалистов работать дешевле - перенос производства в страны с более дешевой рабочей силой или вообще завоз людей оттуда. Проблема в том, что количество подобных стран быстро сокращается. Уже стало невыгодным использовать Индию, на очереди "отвала" Китай. В данный пока держатся Вьетнам И Бангладеш, но в данный временной период зарплаты персонала начинают расти куда быстрее, чем десятилетие раньше. На очереди идея западных экспертов о максимальной автоматизации производства.
Автор: liu07 15.12.2014, 9:53
Если ФЗП - это фонд зарплаты, то естественно. Если не сразу, то к этому все равно придет, потому что прежде всего по очередности и больше всего по размеру экономить будут на зарплате. Экономить на других статьях расхода - аренда помещений, энергия и прочие коммунальные услуги, сырье, смежники, - это в конечном счете значит сцепиться с другой акулой капитализма, и в большинстве случаев позубатее тебя самого. А нагнуть ниже тебя стоящих - это всегда пожалуйста. Недоволен - катись. Любой хозяин искренне верит в толпы безработных, которые только и шастают по улицам в поисках хоть какого-нибудь заработка.
При том, что это, абстрактно размышляя, правильно, здесь два момента: во-первых, не каждый безработный - специалист; а во-вторых, как раз специалисты знают себе цену и ищут вовсе не "хоть какой-нибудь".
Всё это чистая теория. А на практике хозяин всё взвешивает. Если работники - грузчики, это одно. И то...ворую ли? Волынят ли? На сколько тупые? Это важно.
А вот если это допустим типография - то хрен. Дехканина к печатной машине, стоящей как лимузин - не поставишь. И прочее всё в том же духе.
Автор: InterSchool 15.12.2014, 12:56
Не чистая. На практике первый вопрос к кандидату в кандидаты на место: почему ты вылетел с предыдущего места. И это можно понять: вороватость и сачковатость как минимум не менее важны, чем умения. И более того: не умеешь - научим, а от хитрож... задости фиг отучишь.
Хозяин все взвешивает - разумеется. И даже не теоретически, а на основании опыта. Но на самом деле - на основании собственного осознания этого опыта. И вряд ли попытается выяснить, насколько верно судит.
Впрочем, все, что я написал выше, тоже ведь результат моего собственного осмысления своих (а также и коллективных) практических наблюдений. Теориям по этому поводу меня никто не учил.
Но здесь не место развивать эту тему: проблема есть, а укрости нету.
Автор: hohobot 15.12.2014, 19:50
А вот если это допустим типография - то хрен. Дехканина к печатной машине, стоящей как лимузин - не поставишь. И прочее всё в том же духе.
Насчёт типографии- чистая правда. Знакомый ( начальник или владелец типографии ) в 2002-г звал к себе.
" Ну что ты там сидишь в своём НИИ, нищенствуешь, приходи ко мне, научу, за печатный станок встанешь, зарплата будет отличная, профессия востребованная, редкая- печатник"
Когда я в 2004г реально созрел и позвонил ему, разговор уже был другой.
" Слушай, ты бы где нибудь поучился на госпредприятии сначала, а то оборудование новое, дорогое..."
Так что не все станки "дуракоустойчивые"
При приёме на работу хозяин всё взвешивает, но в массовых профессиях ( электрик и сантехник ) не боится и ошибиться по ряду причин:
Первое: в этих профессиях как правило по одному не работают, и напарник ( и) накосяпурить вроде не должен позволить ( но это в теории)
Второе ( главное ) : легко принял- легко уволил. Я работал на базе, где от электриков большого ума не требовалось,
текучка была сумасшедшая. А на случай серьёзной проблемы всегда под рукой один, а где и два спеца реальных
на бригаду из десяти человек.
Как только предприятие встаёт на ноги и конвейер начинает хорошо крутиться по инерции, хозяин тут же начинает выжимать специалистов любыми способами ( урезание зарплаты и т.д.) и расставлять на их место гастарбайтеров.
А что потом? А потом приезжает по "просьбе" свыше hohobot чтобы оживить умершее железо и удивляется, как три человека с интеллектом хлопковой коробки могут обслуживать и выпускать продукцию в небольшом мебельном цеху
в течение нескольких лет.
Автор: liu07 15.12.2014, 23:52
А что потом? А потом приезжает по "просьбе" свыше hohobot чтобы оживить умершее железо и удивляется, как три человека с интеллектом хлопковой коробки могут обслуживать и выпускать продукцию в небольшом мебельном цеху
в течение нескольких лет.
Это не хозяин. Это деревенский быдлан. Да - таких большинство, но именно по этому РФии промышленный взлёт не грозит.
И на реанимации запоротого дорогостоящего оборудования, да плюс утерянная выгода, такой "хозяин" просадит много больше чем на годы зарплаты квалифицированному рабочему.
Автор: hohobot 16.12.2014, 6:23
И на реанимации запоротого дорогостоящего оборудования, да плюс утерянная выгода, такой "хозяин" просадит много больше чем на годы зарплаты квалифицированному рабочему.
Возразить нечего. Ситуация, где рулят люди, у которых никаких знаний ни в менеджменте, ни в технологии сплошь и рядом в малом и среднем бизнесе. Про нефтянку и газ я не знаю и выводы делать не могу. В оборонке ещё есть звено
руководителей- старой закалки. В Росатоме народилось новое звено управленцев неплохих. Но это уже всё корпорации, а не хозяйский бизнес. Поэтому контракты на строительство атомных блоков, оружие, нефть, газ и конкурентноспособны.
РЖД худо-бедно справляется внутри страны.
А вот всё то ,что раньше называлось лёгкой промышленностью и отдано нынче предпринимателям скорее мертво,чем живо. Потому, что предприниматель- тоже должен быть специалистом, а наши бизнес-инкубаторы своим ученикам кроме нормы прибыли ( или как там это называется) в 200, 300 процентов ничего в голову не вкладывают.
Вчера покупал кабель на рынке для шабашки и продавец в запале проговорился о закупочных ценах по светильникам. Я прикинул- накрутка почти 200 процентов.
По рыбе: перевозка с дальнего востока добавляет 10 руб к стоимости (а сколько шума), а кто добавляет остальные 150-200 рублей?
Перекупщик. Вот на базе у рыбных королей самые дорогие машины.
Что мы ругаем доллар который правит на мировом рынке. У нас внутри страны всё продаётся оптовикам за доллар.
Автор: hohobot 16.12.2014, 6:35
Я конечно понимаю, что это не приветствуется на сайте, но г-жа Набиуллина по- моему доработалась до того,чтобы стать моделью для liu07 и других уважаемых творческих людей.
Автор: liu07 16.12.2014, 7:32
Я конечно понимаю, что это не приветствуется на сайте, но г-жа Набиуллина по- моему доработалась до того,чтобы стать моделью для liu07 и других уважаемых творческих людей.
стрёмно. закроют этот сайт.
Автор: Василий 16.12.2014, 11:48
Все верно, только прибавьте стоимость аренды, которая постоянно растет, стоимость заемных денег, если ему пришлось влезть в кредиты, если не включается в аренду - стоимость взяток, которые надо раздать контролерам всех мастей, а то и опять откуда то начавшим всплывать бандюкам, плюс достаточно высокие налоги и т.п.
А так все верно, чем ниже изначальная цена товара, тем выше наценка, на нечто копеечное и 1000% накрутят, на холодильник или, тем более, авто. куда меньше.
Автор: hohobot 16.12.2014, 17:03
Сайт превыше всего, тем более что Набиуллина сегодня хоть на что то внятное отважилась.
Вообще мнения экономистов вроде более склоняются, что ставку надо наоборот ронять к 0.5. А вот мне что то подсказывает, что тогда спекулянты возьмут по низкой ставке оставшиеся рубли и ринутся скупать доллары с пролетарской ненавистью. Что же будет с курсом? Делаю вывод:
раз мы без паники обсуждаем эту тему - то значит нам ещё не пи-дец!
Автор: Василий 16.12.2014, 18:18
Давайте прежде всего примем за истину, что лично Набиуллина тут ничего не решает. По сути она чисто внешняя ширма для проводимой политики - увеличения доходов экспортеров и банковской элиты. Ставку сейчас как не поднимешь уже ничего не решает, поскольку при таких скачках валюты банкам выгодно брать взаймы у ЦБ - в любом случае они в плюсе при спекуляциях валютой, ну и ЦБ, естественно, заработает. Смысл только в снижении ставки для реального сектора и подъема цены заимствования для банков. Но на это вряд ли пойдут.
Автор: hohobot 16.12.2014, 19:36
Если я правильно понял то модель: "хорошо нам или плохо, но деньги все олигархату" работает как и прежде.
Если это так, то это выбор президента или он реально не может остановить скрытую "семибанкирщину"?
Автор: afank 16.12.2014, 19:48
А вам не приходило в голову, что Путин в доле ?
Автор: hohobot 16.12.2014, 20:04
А вам не приходило в голову, что Путин в доле ?
Можно и так поставить вопрос.
Автор: Lara Croft 17.12.2014, 9:51
АХАХАХАХАХАХАХХААААААА!!!
модный нынче зверёк
http://dc599.4s.io/img/R62v-zmW/s3/13bb41671a0/polar_fox.jpg
Автор: Василий 17.12.2014, 12:43
А у кого-то есть мнение, будто любой страной правит президент, а не приведший его в качестве выразителя своих интересов клан элиты?
Не думаю, изначально фигура не из элиты, сперва он был от клана Собчака, далее отечественных госнефтяников и банкиров. словом не клана-импортеров. Но только как представительсткая фигура, сравни тому, как Стросс-Кан выражал интересы клана Ротшильдов.
Автор: hohobot 17.12.2014, 17:28
Получается по сути, что его "заспинщики" не пострадали в нынешней ситуации, да и в бюджет отдадут рублей столько же или даже больше. А вот импортёрам пока должен мерещиться зверёк из Лариного поста. С одной стороны всё продаётся как горячие пирожки, а если заниматься дальше бизнесом - то надо что то закупать. Почём? Сколько? Я бы сошёл с ума, но в моей голове нечему ломаться.
У нас есть официальный зверёк сайта этого месяца? Кандидат ведь уже предложен.
Автор: кресло 17.12.2014, 19:02
Хех. Для его заспинщиков деньги не цель, а всего лишь один из инструментов достижения целей. Как впрочем и для всех прочих заспинщиков.
Например, когда валили "Братьев Лимонов" ( банк Леман Бразерс), никто не ставил первоочередной целью помародерить. Их именно валили.
а зверька я бы предложил пока вот этого:
ну разве они не няшки?
пс
поправил
Автор: hohobot 17.12.2014, 19:05
Например, когда валили "Братьев Лимонов", никто не ставил первоочередной целью помародерить. Их именно валили.
кто есть братья Лимоны?
Автор: rusivan 17.12.2014, 21:50
Lehman Brothers
https://ru.wikipedia.org/wiki/Lehman_Brothers
Автор: 2126 18.12.2014, 0:43
Ну украинцам всяко хуже будет. Они небось радостно ручки потирают... не ведая, что эта проблема напрямую их коснется, и очень скоро... причем помимо уже существующих проблем. Остатки их экспорта просто накроются медным тазом, ибо себестоимость российского экспортного товара "внезапно" упала вдвое, что открывает широкие просторы для демпинга по всей номенклатуре (и в первую очередь по энергозатратной продукции - химпрому и металлургии, столпам украинского экспорта).
Автор: hohobot 18.12.2014, 5:16
Интересный аспект. В металлургии мы им точно не уступаем, а вот в химпроме мы не развивались ( модернизировались) по большому счёту с 1990г , а может и раньше. Несколько новых установок крекинга не в счёт. Только сейчас начинаем осваивать новейшие виды синтеза изопрена и других основ пластиков и каучуков. И это имея лучшую школу химиков в мире на 1990г. На всесоюзных олимпиадах по химии доминировали Казань, Харьков, Одесса и Днепропетровск , а союзная команда имела всех подряд на международном уровне. С международных олимпиад привозили кроме первых и вторых дипломов иногда и патенты на новые виды синтеза. Вот так получилось, что российские программисты вышли в мире на лидирующие позиции, а заниматься химией стало не денежно, если только это не химия дезокси-бутиратов.
Так что не знаю , что мы из продукции химпрома нынче экспортируем.
ну разве они не няшки?
Очень очаровательные. Кстати или шакал, или гиена - самые заботливые родители среди животных (ха-ха).
Автор: 2126 19.12.2014, 17:12
А вот и иллюстрация. Рено Логан в приличной комплектации (мотор 1,6, кондиционер, АБС...) в Киеве стоит 260 тыс. гривен, что по нынешнему курсу равно 980 тыс. рублей. А "кляты москали" такой же Логан могут купить за 516 тыс. - почти вдвое дешевле.
Автор: hohobot 20.12.2014, 5:33
Вот так. А пару лет назад я собирался взять "Богдана" ( ваз 2111) и тогда ценник выглядел вполне конкурентно.
Правда у нас. А как он был по карману в незалэжной не знаю.
На днях к товарищу должна приехать тёща из Одессы, которая ещё весной вдруг стала называть его фашистом.
Едет, чтобы оформить документы и получить прописку у фашиста, иначе пенсию российскую получать неможно.
Я спросил у друга, стоит ли идеологически чуждого нынче элемента оформлять на своей новой жилплощади, тот ответил
что сначала с женой послушают какие та песни поёт, а потом примут решение. Что то подсказывает мне, что тёще не
откажут. Не принято у нас как то бросать в беде заблудших слегка.
Автор: liu07 20.2.2015, 12:57
Крайне любопытный взгляд.
http://politikus.ru/video/43746-professor-savelev-kiev-zahvatili-peschernye-lyudi-v-galstukah.html
Автор: hohobot 20.2.2015, 20:21
http://politikus.ru/video/43746-professor-savelev-kiev-zahvatili-peschernye-lyudi-v-galstukah.html
Лиу, долгое видео. Вкратце изложи суть или свою позицию. А я пока буду вникать в проблемы с весом.
С уважением.
Автор: liu07 20.2.2015, 22:29
http://obxwy2lunfvxk4zooj2q.cmle.ru/video/43746-professor-savelev-kiev-zahvatili-peschernye-lyudi-v-galstukah.html
Лиу, долгое видео. Вкратце изложи суть или свою позицию. А я пока буду вникать в проблемы с весом.
С уважением.
Это надо...НАДО!! смотреть и слушать.
Это о том, что современное поколение украинцев сменится ещё более ....современным. И кому это выгодно итд.
Автор: Markiz 21.2.2015, 0:55
всё это проходяще
социальная эволюция
всё пройдёт
Автор: hohobot 21.2.2015, 2:00
Очень бы хотелось, чтобы уважаемые мной люди, коих на этом форуме АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО, включая и тех, кто не стоит на позициях моих, позициях патриота России, я любое мнение уважаю:
Люди! Приводите всё-таки какие то цитаты, вместо того, чтобы давать ссылки на 40-50-ти минутные ролики. Ну право же невозможно прочитать форум. Те позиции, на которых мы стоим и так известны всем участникам. Мы здесь обмениваемся своим мнением, а не выписками из википедии, цитатами в полное школьное сочинение, или роликами из ютюба длинною в жизнь.
Если смотреть на жизнь из окна- она одна
Если выйти на улицу, или за ограду- она другая.
Ну давайте ближе к жизни.
Я с большим уважением отношусь ко всем участникам форума. Приятно почитать некоторые длинные опусы. Но тогда, когда человек написал их или скопировал редкий материал для просмотра всей аудитории. Вложил душу, а не просто привёл какую то статью.Для всего остального можно приводить ссылки, Но честно говоря , я ( а может быть кто нибудь ещё) их за-бался просматривать.
Давайте будем реальными людьми, а не роботами, созданными для прений.
С уважением ко всем членам сайта hohobot.
Автор: Markiz 21.2.2015, 5:22
Отсутствие сторонников "АТО" лучший пример того, что правда не на их стороне.
Они могут только драть горло.
А нужно говорить спокойно, по фактам. Нужна логика, а не лозунги и крики.
без этого всякая дискуссия закончилась за отсутствием оппонентов...
Автор: hohobot 21.2.2015, 6:20
Они могут только драть горло.
А нужно говорить спокойно, по фактам. Нужна логика, а не лозунги и крики.
без этого всякая дискуссия закончилась за отсутствием оппонентов...
Согласен на все сто.
Автор: кресло 21.2.2015, 10:37
Наша Гэмпэй.
Война Гэмпэй в Японии с 1180 по 1185 г. между кланами Тайра и Минамото. К началу войны Тайра составляли основу элиты. Закончилась полным уничтожением представителей клана Тайра. Подробнее здесь.
В тумане войны и потоках информации внимательные и умные наблюдатели регулярно сталкиваются с проблемой оценки событий. Я часто наблюдаю, как люди вне зависимости от симпатий попадают в недоумение и ступор. Во избежание этого следует всегда исходить от целей сторон в украинском конфликте. Эксперты перебирают варианты Приднестровья, Абхазии, маленькой или большой Новороссии, распада России. Осмысленности это гадание не прибавляет.
Когда украинские элитарии заявляют о Российской агрессии, они абсолютно правы. В этой войне украинская элита защищается. Цель России на Украине не присоединение территорий или же недопущение НАТО, как таковое. Россия преследует цель полной смены украинской элиты. Об этом никогда не объявят с экранов телевизора и не напишут официальные СМИ. В Москве решили, что украинская элита недоговороспособна и должна быть заменена на любую договороспособную. Осознание угрозы заставляет украинских элитариев защищаться любыми средствами и уничтожать любые проявления нелояльности. Отсюда и ограничения в информационном пространстве, радикализация политики, военные призывы и репрессии. Украинские элиты долгое время воспринимались в Москве своими. Отщепенцы есть везде, но именно свой статус позволил в своё время решить Кучме ряд стратегических вопросов. Крымский и газовый транзитный. Всё изменилось после первого майдана. Кучма назначил своим преемником Януковича. По всем элитным правилам он должен был стать президентом. Поэтому когда Януковича прокатили. Возник вопрос: а кто там решает? Обычные люди живут в мире со своей системой угроз. У элиты она иная. Этого требует статус. С обывательской точки зрения элитный уровень жесткий. Ошибешься, сболтнёшь лишнее – игнорирование, снятие с должности, потеря статуса, смерть. Такое положение определяют особые требования к элитариям. Скажу так: они должны быть предельно адекватными обстановке. В украинском элитном слое произошел после 2005 г. не просто раскол, а бардак. По статусу верховным разводящим должен был Ющенко, но его игнорировала Тимошенко, а пострадавшие от майдана мечтали о реванше. Адекватные люди в такой ситуации объявляют внеочередные выборы и меняют «сбитого» лётчика. Украинская элита пошла своим путём, выстаивая различные комбинации. Помните Януковича премьера при президенте Ющенко? Какая зрада майдана. В ответ Тимошенко заключила с Россией известный газовый контракт. Элитная суть контракта была не в деньгах, а том кто решает на Украине. Тимошенко подписалась под тем, что она. За что её прокатили на выборах и посадили в тюрьму. Казалось бы, консенсус восстановлен, наследник Кучмы стал со второго раза президентом. Но донецкие оказались овцами в оркских шкурах. Элитный порядок они не вернули. Слишком многое изменилось. Другие кланы привыкли жить только своим интересом. Позиция нового Кучмы требовала реальных репрессий. При этом людям в Москве донецкие надавали разных обещаний. Признание независимости Абхазии и Южной Осетии, например. Такие вещи требуют реальной крутости уровня «последнего диктатора Европы». И? Янукович продолжил курс Ющенко, а его верный премьер с прытью Дон Кихота занялся борьбой с газовым контрактом. Мы тут ничего не решаем, но пусть будет всё, как при Кучме. В то время украинские элитарии уже понимали, что более им никто в Москве верить не будет, поэтому они решили, что найдут другую сторону, обеспечивающую сохранение статуса. Это стороной должен был стать ЕС. Единственной возможностью юридического оформления отношений была Ассоциация. Естественно, договор о ней и читать не нужно было. Во-первых, украинские элитарии давно жили в условиях игнорирования договоров. Во-вторых, иных вариантов у них не было. Поэтому отсрочку Ассоциации они восприняли, как предательство Януковичем своих интересов. Это определило дальнейшую судьбу «донецкого бандита». Второй майдан усугубил ситуацию с элитной определенностью. Кто решает на Украине? Американский посол, Коломойский, Турчинов или Яценюк?
Крым стал сигналом о том, что для Москвы украинские элитарии никто. Их даже спрашивать не будут. Осталось только сплотить ряды и защищаться из всех сил. Порошенко выигрывает выборы в первом туре. Я охотно верю словам подручного Коломойского Корбана, что они на этой войне ничего не заработали. Разве можно заработать, когда борьба идёт на уничтожение. Апелляции к просвещенному и могущественному Западу преследуют цель отговорить Москву от принятого решения. Отсюда и бесконечная череда переговоров. Путин поговорит с Порошенко и признает его. Но проблема не разрешима. Разговоры и присутствие европейских лидеров не делают Порошенко человеком, который решает. Он регулярно демонстрирует отсутствие способности что-то решить. Например, была известная проблема с донецким аэропортом. Он решил её. Нет. Он не смог ни сдать его по первым минским договоренностям, ни защитить. Это представляет проблему и для любых представителей западной стороны. Отсюда и проблемы с реальной помощью для Украины со стороны запада. Полагаю, что на этот момент они тоже убедились в наличии объективной проблемы и думают, как её решить. Даже в Вашингтоне. История с неправильными фотографиями российского вторжения в сенате тому яркий пример.
Население Украины оказывается заложником ситуации. С одной стороны необходимо поддерживать государствообразующую элиту, с другой реальность двадцати лет снижения элитных обязательств по отношению к народу. Да и зримая деградация элиты мешает сделать осознанный выбор. При этом Путин действительно страшен. Помимо того, что он чморит наших князей, он еще хочет заменить их непонятно на кого. Население обладает свойством облагораживать собственных элитариев. Приятно ведь, когда над тобой цивилизованный человек. Поэтому наблюдая контрэлиту обыватели от неё не в восторге. Отсюда массовое распространение культа Путина. Ведь он угрожает картине мира, устоявшейся реальности. Хоть в чем-то украинская элита солидарна с населением.
Когда говорят о прямом российском вторжении, то забывают, что в таком случае украинские элиты доставались бы в нагрузку к территории. И ты разберись среди них, где свои, а где чужие. Поэтому в Москве делают ставку на контрэлиту военную (повстанцы, террористы-сепаратисты) и невоенную. Для украинской элиты это смертельные враги безотносительно симпатий к России. Поэтому со всеми ими она будет бороться любыми доступными методами. А так как условный Запад в своих интересах поддержал устранение Янковича, подписавшись за новую власть, то ему приходится закрывать глаза на стандарты этой борьбы. Ситуация неприятная, так как теперь любая контрэлита будет антизападной. То есть вопрос НАТО в послевоенной Украине решиться сам собой. Не нужно удивляться позицией Путина по территориальной целостности Украины и необходимости пребывания Донецка и Луганска в её составе. Это троянские кони контрэлиты. А она стоит на порядки дешевле режима оккупации с неизбежной необходимостью репрессий. Всё сами сделают.
Украинский кризис носит беспрецедентный характер на постсоветском пространстве. Любая смена элит это война, что мы сейчас и наблюдаем. Целью этой войны для украинских элитариев является сохранение статуса. Для России их полная замена любыми другими. В этой ситуации никаких компромиссов быть не может. Процесс носит еще и характер показательного избиения. Что бы другие видели. Проблема США и ЕС в украинском кризисе не в Путине, недостатке денег, решимости или вооружений, а в неадекватности местных элит. Даже угроза физического уничтожения не смогла мобилизовать их и отказаться от устойчивых привычек. Единственное чем западная помощь увенчалась так это уверенностью, что «Америка с нами!». Рассуждения о Новороссиях, Абхазиях и прочих промежуточных формах не имеют смысла до завершения конфликта. Население в любом случае будет страдать от конфликта. Нынешняя элита в отличии от древних японских времен активно привлекает население к участию. Угроза стимулирует усиление репрессий в отношении любого недовольства, трактуемого, как пособничество смертельному врагу. В этом легко можно убедиться, наблюдая за риторикой активных сторонников существующей элиты. Проблема могла бы автоматически решиться за счет преобразования элиты монолитную систему, но никаких предпосылок к этому нет. Полагаю, что процесс атомизации элиты зашел слишком далеко, а естественный отбор предполагает конкуренцию с контрэлитой со всеми вытекающими последствиями. На этом фоне более чем вероятно в Москве заняли позицию: Carthaginem delendam esse. (с)
http://taira-koremochi.livejournal.com/296905.html
Автор: hohobot 21.2.2015, 12:07
Война Гэмпэй в Японии с 1180 по 1185 г. между кланами Тайра и Минамото. К началу войны Тайра составляли основу элиты. Закончилась полным уничтожением представителей клана Тайра. Подробнее здесь.
В тумане войны и потоках информации внимательные и умные наблюдатели регулярно сталкиваются с проблемой оценки событий. Я часто наблюдаю, как люди вне зависимости от симпатий попадают в недоумение и ступор. Во избежание этого следует всегда исходить от целей сторон в украинском конфликте. Эксперты перебирают варианты Приднестровья, Абхазии, маленькой или большой Новороссии, распада России. Осмысленности это гадание не прибавляет.
Когда украинские элитарии заявляют о Российской агрессии, они абсолютно правы. В этой войне украинская элита защищается. Цель России на Украине не присоединение территорий или же недопущение НАТО, как таковое. Россия преследует цель полной смены украинской элиты. Об этом никогда не объявят с экранов телевизора и не напишут официальные СМИ. В Москве решили, что украинская элита недоговороспособна и должна быть заменена на любую договороспособную. Осознание угрозы заставляет украинских элитариев защищаться любыми средствами и уничтожать любые проявления нелояльности. Отсюда и ограничения в информационном пространстве, радикализация политики, военные призывы и репрессии. Украинские элиты долгое время воспринимались в Москве своими. Отщепенцы есть везде, но именно свой статус позволил в своё время решить Кучме ряд стратегических вопросов. Крымский и газовый транзитный. Всё изменилось после первого майдана. Кучма назначил своим преемником Януковича. По всем элитным правилам он должен был стать президентом. Поэтому когда Януковича прокатили. Возник вопрос: а кто там решает? Обычные люди живут в мире со своей системой угроз. У элиты она иная. Этого требует статус. С обывательской точки зрения элитный уровень жесткий. Ошибешься, сболтнёшь лишнее – игнорирование, снятие с должности, потеря статуса, смерть. Такое положение определяют особые требования к элитариям. Скажу так: они должны быть предельно адекватными обстановке. В украинском элитном слое произошел после 2005 г. не просто раскол, а бардак. По статусу верховным разводящим должен был Ющенко, но его игнорировала Тимошенко, а пострадавшие от майдана мечтали о реванше. Адекватные люди в такой ситуации объявляют внеочередные выборы и меняют «сбитого» лётчика. Украинская элита пошла своим путём, выстаивая различные комбинации. Помните Януковича премьера при президенте Ющенко? Какая зрада майдана. В ответ Тимошенко заключила с Россией известный газовый контракт. Элитная суть контракта была не в деньгах, а том кто решает на Украине. Тимошенко подписалась под тем, что она. За что её прокатили на выборах и посадили в тюрьму. Казалось бы, консенсус восстановлен, наследник Кучмы стал со второго раза президентом. Но донецкие оказались овцами в оркских шкурах. Элитный порядок они не вернули. Слишком многое изменилось. Другие кланы привыкли жить только своим интересом. Позиция нового Кучмы требовала реальных репрессий. При этом людям в Москве донецкие надавали разных обещаний. Признание независимости Абхазии и Южной Осетии, например. Такие вещи требуют реальной крутости уровня «последнего диктатора Европы». И? Янукович продолжил курс Ющенко, а его верный премьер с прытью Дон Кихота занялся борьбой с газовым контрактом. Мы тут ничего не решаем, но пусть будет всё, как при Кучме. В то время украинские элитарии уже понимали, что более им никто в Москве верить не будет, поэтому они решили, что найдут другую сторону, обеспечивающую сохранение статуса. Это стороной должен был стать ЕС. Единственной возможностью юридического оформления отношений была Ассоциация. Естественно, договор о ней и читать не нужно было. Во-первых, украинские элитарии давно жили в условиях игнорирования договоров. Во-вторых, иных вариантов у них не было. Поэтому отсрочку Ассоциации они восприняли, как предательство Януковичем своих интересов. Это определило дальнейшую судьбу «донецкого бандита». Второй майдан усугубил ситуацию с элитной определенностью. Кто решает на Украине? Американский посол, Коломойский, Турчинов или Яценюк?
Крым стал сигналом о том, что для Москвы украинские элитарии никто. Их даже спрашивать не будут. Осталось только сплотить ряды и защищаться из всех сил. Порошенко выигрывает выборы в первом туре. Я охотно верю словам подручного Коломойского Корбана, что они на этой войне ничего не заработали. Разве можно заработать, когда борьба идёт на уничтожение. Апелляции к просвещенному и могущественному Западу преследуют цель отговорить Москву от принятого решения. Отсюда и бесконечная череда переговоров. Путин поговорит с Порошенко и признает его. Но проблема не разрешима. Разговоры и присутствие европейских лидеров не делают Порошенко человеком, который решает. Он регулярно демонстрирует отсутствие способности что-то решить. Например, была известная проблема с донецким аэропортом. Он решил её. Нет. Он не смог ни сдать его по первым минским договоренностям, ни защитить. Это представляет проблему и для любых представителей западной стороны. Отсюда и проблемы с реальной помощью для Украины со стороны запада. Полагаю, что на этот момент они тоже убедились в наличии объективной проблемы и думают, как её решить. Даже в Вашингтоне. История с неправильными фотографиями российского вторжения в сенате тому яркий пример.
Население Украины оказывается заложником ситуации. С одной стороны необходимо поддерживать государствообразующую элиту, с другой реальность двадцати лет снижения элитных обязательств по отношению к народу. Да и зримая деградация элиты мешает сделать осознанный выбор. При этом Путин действительно страшен. Помимо того, что он чморит наших князей, он еще хочет заменить их непонятно на кого. Население обладает свойством облагораживать собственных элитариев. Приятно ведь, когда над тобой цивилизованный человек. Поэтому наблюдая контрэлиту обыватели от неё не в восторге. Отсюда массовое распространение культа Путина. Ведь он угрожает картине мира, устоявшейся реальности. Хоть в чем-то украинская элита солидарна с населением.
Когда говорят о прямом российском вторжении, то забывают, что в таком случае украинские элиты доставались бы в нагрузку к территории. И ты разберись среди них, где свои, а где чужие. Поэтому в Москве делают ставку на контрэлиту военную (повстанцы, террористы-сепаратисты) и невоенную. Для украинской элиты это смертельные враги безотносительно симпатий к России. Поэтому со всеми ими она будет бороться любыми доступными методами. А так как условный Запад в своих интересах поддержал устранение Янковича, подписавшись за новую власть, то ему приходится закрывать глаза на стандарты этой борьбы. Ситуация неприятная, так как теперь любая контрэлита будет антизападной. То есть вопрос НАТО в послевоенной Украине решиться сам собой. Не нужно удивляться позицией Путина по территориальной целостности Украины и необходимости пребывания Донецка и Луганска в её составе. Это троянские кони контрэлиты. А она стоит на порядки дешевле режима оккупации с неизбежной необходимостью репрессий. Всё сами сделают.
Украинский кризис носит беспрецедентный характер на постсоветском пространстве. Любая смена элит это война, что мы сейчас и наблюдаем. Целью этой войны для украинских элитариев является сохранение статуса. Для России их полная замена любыми другими. В этой ситуации никаких компромиссов быть не может. Процесс носит еще и характер показательного избиения. Что бы другие видели. Проблема США и ЕС в украинском кризисе не в Путине, недостатке денег, решимости или вооружений, а в неадекватности местных элит. Даже угроза физического уничтожения не смогла мобилизовать их и отказаться от устойчивых привычек. Единственное чем западная помощь увенчалась так это уверенностью, что «Америка с нами!». Рассуждения о Новороссиях, Абхазиях и прочих промежуточных формах не имеют смысла до завершения конфликта. Население в любом случае будет страдать от конфликта. Нынешняя элита в отличии от древних японских времен активно привлекает население к участию. Угроза стимулирует усиление репрессий в отношении любого недовольства, трактуемого, как пособничество смертельному врагу. В этом легко можно убедиться, наблюдая за риторикой активных сторонников существующей элиты. Проблема могла бы автоматически решиться за счет преобразования элиты монолитную систему, но никаких предпосылок к этому нет. Полагаю, что процесс атомизации элиты зашел слишком далеко, а естественный отбор предполагает конкуренцию с контрэлитой со всеми вытекающими последствиями. На этом фоне более чем вероятно в Москве заняли позицию: Carthaginem delendam esse. (с)
http://taira-koremochi.livejournal.com/296905.html
Не надо перепечатывать статьи . Местные жители не австралопитеки.
При всём уважении к Вам я к подобным опусам отношусь не очень. Ну пусть я стою в области интеллекта на некоторое количество ступенек ниже, но ведь и сайт то у нас не для выпускников МГИМО.
Извини Кресло, если что то недопонял в твоём творчестве.
С уважением.
Я имел ввиду, что не надо цитировать статью, если она и так есть в ссылке.
Автор: кресло 21.2.2015, 14:18
ну тут хрен его знает... Кому-то просто не захочется по ссылке проходить, я вот всегда настороженно к разного рода ссылочкам отношусь, и еще подумаю, кликать или нет. А тут пожалуйста, весь текст, можно не читать, а пробежать по диагонали. Кусочек выкладывать, тоже как-то. Ну вот нашел я для себя в статье ответ, чего пенсионер Кучма в Минске делает, зачем он там нужен был. Выдернул бы цитатку из контекста со ссылочкой, чо, удобно и места немного занимает. А вдруг кто-то чего еще там для себя надыбает?
Впрочем, у каждого свои резоны
Автор: Markiz 21.2.2015, 14:32
Наша Гэмпэй. - то есть феодальная война?
да нет - и государства разные и император не мальчик и время сёгуна прошло
майдан - это не дворцовый переворот - это, как раз, попытка лавочников и ремесленников заявить о себе:
как бы уже капитализм, а не феодализм - пора от интересов кланов перейти к интересам мелкой буржуазии.
Автор: liu07 21.2.2015, 14:47
всё это проходяще
социальная эволюция
всё пройдёт
Конечно. Но рассуждает дяденька интересно и достаточно точно ИМХО всё объясняет.
Автор: Markiz 21.2.2015, 16:03
"Ты по глобусу узнал где Украина?" - сейчас идёт серия Гриффинов, где Лойс дерётся с украинкой. )))
liu07
мне показалось скучно
может действительно выделите основные тезисы и представите на обсуждение? выделите пару интересных моментов?
Автор: кресло 21.2.2015, 17:46
да нет - и государства разные и император не мальчик и время сёгуна прошло
майдан - это не дворцовый переворот - это, как раз, попытка лавочников и ремесленников заявить о себе:
как бы уже капитализм, а не феодализм - пора от интересов кланов перейти к интересам мелкой буржуазии.
Феодальная, феодальная. По духу. Феод HSBC, феод "Голдман Сакс", феод "Газпром" и прочие. Тот же принцип - вассал моего вассала, не мой вассал. Так же сюзерены решают между собой вопросы и кем-то жертвуют, кем-то всегда жертвуют. Да и Майдан мало чем по сути отличается от дворцовых переворотов, не зря же аналогия с Наполеоном, пуляющим из пушек по парижским майдановцам, год назад была так уместна. То есть, способы организации производственных отношений быть может и меняются, а вот методы выстраивания пирамидок власти и способы борьбы за нее - нет. Ведь и при социализме кланы за власть дрались и со своих феодов кормились, дорогой Леонид Ильич вроде как из днепропетровских был
То есть, Майдан, лавочники о себе заявили, а вот разговоры вести кроме как с Кучмой или Коломойским, не с кем. Скорее на юго-востоке выкристаллизуется какой-нибудь герцог (как в Крыму) или хотя бы несколько баронов, способных отвечать за базар. Впрочем, чтоб не быть предвзятым, на западенщине вполне способен еще появиться товарищ, достойный разговора со взрослыми дядями, но что-то пока не видать такого. Молчит западенщина, видать охреневает потихоньку от вида показавшихся в результате Майдана ремесленников
Автор: hohobot 21.2.2015, 20:04
Ну а так как чудно получается. Окружение было, но его вроде небыло.
Выпустили оплченцы( язык не поворачивается их так называть), или это было какое то спланированное бегство?. Те кто может
прокомментировать? Отзовитесь.
Автор: rusivan 22.2.2015, 1:06
http://youtu.be/Dj7RKTfknH0
Вот что было.
Решение о выходе было принято на уровне батальонных командиров. Думаю что такие действия украинской армии были неожиданностью для ополчения ДЛНР.
На фоне разгрома и бегства под Дебальцево, смешно смотрится выставка "российской техники" в Киеве.
http://galex.livejournal.com/32980.html?
Автор: hohobot 22.2.2015, 4:37
Вот что было.
Решение о выходе было принято на уровне батальонных командиров. Думаю что такие действия украинской армии были неожиданностью для ополчения ДЛНР.
На фоне разгрома и бегства под Дебальцево, смешно смотрится выставка "российской техники" в Киеве.
http://galex.livejournal.com/32980.html?
Спасибо. Хорошие ссылки.
Автор: hohobot 22.2.2015, 8:27
Могучий конь, в степи чужой,
Плохого сбросив седока,
На родину издалека
Найдёт прямой и краткий путь..
Из " Мцыри" Лермонтова.
Автор: кресло 22.2.2015, 11:49
@soulstray: Украинские патриоты никак не могут объяснить феномен прекращения самообстрелов сепарами Донецка после разгрома Дебальцевской группировки.
Автор: hohobot 22.2.2015, 11:55
Я тут живу как неандерталец, стараюсь обходиться без выпусков новостей. А что, обстрел Донецка со стороны пророссийских сил уже закончился? И благородная армия незалежной наконец то взяла Донецк под контроль?
Автор: 2126 22.2.2015, 12:34
А мы продолжим сравнительный анализ украинского и российского авторынка...
В конце декабря я с удивлением обнаружил, что Рено Логан в Киеве стоит вдвое дороже, чем в Москве. Я поделился этим интересным наблюдением еще на нескольких форумах, в ответ мне было сказано, что это явление временное, дилеры не успели переписать ценники вслед за быстрым падением рубля, и скоро все выровняется.
Итак прошло два месяца, курс рубля устаканился, зато в последние дни резко просела гривна. По идее, теперь ситуация зеркальная в пользу Украины. Посмотрим, так ли это.
Рено Логан в Киеве теперь стоит 354 тыс. гривен - т.е. подорожал почти на 100 тыс. гривен. В рублях это примерно 780 тыс. руб. - т.е. на 200 тыс. рублей дешевле, чем 2 месяца назад. В Москве Логан в похожей комплектации можно купить за те же 354 тысячи, но рублей. Правда, это с учетом скидки и Логан будет предыдущего поколения (да, их до сих пор в Москве собирают).
А Логан нового поколения в Москве стоит 510 тыс. - т.е. ровно столько же, что и два месяца назад.
Итого: разница действительно сократилась, и теперь в Киеве Логан стоит "всего" в полтора раза дороже, а не в два. Причем это произошло не из-за роста цены в Москве (как прогнозировали "эксперты"), а из-за резкого падения кросс-курса гривны, который перекрыл даже резкий рост цены в Киеве.
Автор: hohobot 22.2.2015, 13:37
В конце декабря я с удивлением обнаружил, что Рено Логан в Киеве стоит вдвое дороже, чем в Москве. Я поделился этим интересным наблюдением еще на нескольких форумах, в ответ мне было сказано, что это явление временное, дилеры не успели переписать ценники вслед за быстрым падением рубля, и скоро все выровняется.
Итак прошло два месяца, курс рубля устаканился, зато в последние дни резко просела гривна. По идее, теперь ситуация зеркальная в пользу Украины. Посмотрим, так ли это.
Рено Логан в Киеве теперь стоит 354 тыс. гривен - т.е. подорожал почти на 100 тыс. гривен. В рублях это примерно 780 тыс. руб. - т.е. на 200 тыс. рублей дешевле, чем 2 месяца назад. В Москве Логан в похожей комплектации можно купить за те же 354 тысячи, но рублей. Правда, это с учетом скидки и Логан будет предыдущего поколения (да, их до сих пор в Москве собирают).
А Логан нового поколения в Москве стоит 510 тыс. - т.е. ровно столько же, что и два месяца назад.
Итого: разница действительно сократилась, и теперь в Киеве Логан стоит "всего" в полтора раза дороже, а не в два. Причем это произошло не из-за роста цены в Москве (как прогнозировали "эксперты"), а из-за резкого падения кросс-курса гривны, который перекрыл даже резкий рост цены в Киеве.
Внимательно прочитал. В экономику вдаваться не буду . Это не моё. !5-го января 2014-года я купил шевроле авео за 517-тыс рублей.
Месяц назад был на ТО1. Пока спецы работали с машиной, я бродил по залу. Такой же аппарат, как у меня стоил 900 тысяч рублей.
Через несколько дней после ТО у меня отказала клавиша сигнализации. За день до окончания срока гарантии, я с этой проблемой
обратился. Надо признать. К чести сотрудников серис-центра. Обслуживание на таком уровне , что мне дремучему и не снился,
Но я не к тому.
Ценник на такой же,как у меня аппарат опустился до 735- тыс.
И эта разница с середины января по середину февраля.
ХОТЕЛ БЫ ПОПРОСИТЬ ОТВЕТИТЬ.
Ну собствнно у меня есть Тагаз Роад Партнер. Машина всем устраивающая, но очень редкая. Сами понимаете какая проблеа с детальками. Они, даже при своей безумной стоимости, редки.
В прошедшем году сьездил на север Новгородчины. в Пестово и Тагазик не подвёл.
Так вот у меня сейчас примерно миллион на руках. Много на продаже Тагазика я не выручу. Если я езжу 90 процентов по городу, и только остальное по " пересечёнке", какой транспорт мне подходит? Большой багажник обязателен.
Автор: 2126 22.2.2015, 14:14
Если нужен полный привод - я бы в сторону Рено Дастера посмотрел, альтернатив ему по сути нет. Если полный привод необязателен - Логан хороший вариант (что старый, что новый). "Настоящие" иномарки сейчас резко подорожали и по клиренсу для "пересеченки" слабо подходят. Если нужен универсал с большим багажником - Ларгус без вариантов (ну можно еще неполноприводный Дастер рассмотреть). Если подороже и с "автоматом" - авторевюшники Ниссан Сентру с вариатором хвалили. Ну можно еще в сторону Пежо-408 посмотреть, но только с "механикой".
Автор: hohobot 22.2.2015, 14:57
Дастер рассматривал. Но меня он не устроил по вместимости. Вроде большой , но на самом деле не очень то. Хотя -это вариант на 50 процентов.
Автор: hohobot 23.2.2015, 14:28
Дастер рассматривал. Но меня он не устроил по вместимости. Вроде большой , но на самом деле не очень то. Хотя -это вариант на 50 процентов.
Смешно получается. С деньгами, которые позволяют купить любое авто в ценнике миллион и более я вдруг жмотюсь( ну не знаю как это по другому сказать). Да мой верный конь не требует и сотой части этих средств. Шевролик и Тагазик остаются.
Вопрос снят с повестки.
Автор: hohobot 24.2.2015, 17:28
Полгода. С того момента , когда ополчение одержало первую крупную победу. Конечно не без участия " отпускников". Это уже не секрет
и говорить об этом можно не выдавая тайну.
За тех ребят и мужиков сегодня можно и выпить.
Кажется,что все договорённости, о которых так неустанно твердят, не более . чем попытка прикрыть несостоятельность украинской стороны.
Когда же эти товарищи реально пойдут на Киев? И устроят там настоящую люстрацию. Я ведь не имею ввиду ополченцев.
Автор: 2126 26.2.2015, 14:48
В последнем Авторевю хорошая статья. Показано, какими должны быть "предельные" цены на разные машины с учетом роста курса и степени локализации, и насколько реальные цены приблизились к "предельным". Очень наглядно видно, где уже "отыграли" падение рубля, а где "надо брать, пока еще дешево"
Автор: 2126 26.2.2015, 16:45
А. Илларионов, начало января 2015 г.:
– Украина находится накануне исторических испытаний исключительного значения. Пока мы говорили только об экономической части возможного дефолта, но не затрагивали его социальных и политических последствий. Отсутствие внешнего финансирования и неумолимое сокращение международных резервов приведут к коллапсу валютного рынка Украины.
– Разве коллапс уже не наступил? На черном рынке доллар продают по 20-22 гривны.
– Пока это легкий насморк по сравнению с предстоящим гриппом или даже крупозным воспалением легких. Если у страны не останется международных резервов, то курс гривны может упасть и в три, и в пять раз. К этому нужно психологически готовиться уже сейчас. Вам невероятно повезет, если в 2015 году валютный курс не превысит отметку в 50 гривен за доллар.
– Я не ослышалась: 50 грн/$ – это невероятное везение?!
– Если украинские власти будут действовать так же, как они действовали в 2014-м, то доллар будет стоить и дороже.
"Он знал, он знал!"
Автор: кресло 27.2.2015, 15:58
кусочек кремлевской пропаганды
https://www.youtube.com/watch?v=kKCN3rVOATU
Правда чего там пропагандисткого, неясно. Вот с последней фразой товарищ вообще сильно угадал, я к такому выводу пришел месяцев восемь назад. После того как по зелло с "братьями" плотненько пообщался. А до него все это только сейчас дошло
Автор: Markiz 28.2.2015, 13:54
http://www.youtube.com/watch?v=9vgpam4-itc
Обитаемый остров
Дебальцево. Пленные силовики или никто не хотел умирать.
с кем и за что?
http://www.youtube.com/watch?v=WpnCHuxiaaA
Йемен, Сомали и Афганистан - "Мы не Украина!"
"Запад толкает племена к войне. Но Йемен не Украина!"
http://www.youtube.com/watch?v=hYtCHPz2jJU
Автор: кресло 28.2.2015, 15:12
Все просто. Их путинская пропаганда всех превратила в зомби своими тридцать седьмыми кадрами. Это видно хотя бы по тому, что они не подпрыгивают от нетерпения поскорее стать Украиной
Автор: Markiz 1.3.2015, 20:56
Видимо они так сильно боятся путинскую пропаганду, что отказали во въезде и выдворили из Украины ВСЕХ российских журналистов.
Уж на что на Западе терпимы к украинской "демократии" и то начали осторожно высказывать протесты:
это же противоречит "европейским ценностям", даже если это русские.
Автор: Markiz 1.3.2015, 21:24
Записи из фейсбука украинского офицера-артиллериста, проходящего службу в 184 учебном центре Академии сухопутных войск имени гетмана Петра Сагайдачного:
http://twower.livejournal.com/1596236.html
Из того, что на мне:
1. Берцы кожаные, 300грн - заказал на Сландо. Выдали "Талановское" говно. У пацанов расползаются за 2 недели.
2. Камуфляж - 200грн, заказал на Сландо. Выданный оставил на подменку.
3. Кепка - 100грн, магазин "Символика". Выданная была на размер меньше и подбита клеенкой. Носить невозможно.
4. Ремень - 120грн, магазин "Символика". Выданный - покрашенный брезент, отрегулировать невозможно.
5. Свитер образца НАТО - 100грн на секонде. Выданное белье носить невозможно.
6. Перчатки - 100грн на секонде. Без перчаток никуда, начиная от стрельбы из АК-74 в холод, и заканчивая выбросом горячих гильз из САУ.
7. Куртка охотничья - 400грн, базар "Провесинь". Бушлаты не выдали.
Шевроны, погоны, группы крови, и т.д. не выдали. Выдали золотистые кокарду и звездочки.
29 октября
ВАШУЖМАТЬ!
Вышли на связь мои ребята, которых отправил служить в одну из мех. бригад, с перспективой отбытия в АТО. Просили помочь. На полученной бронетехнике не работает связь (древние радиостанции Р-123 на машинах с консервации, как правило, убитые). Нужны новые станции с дальностью действия хотя бы 20км. Связался с волонтерами. Встал вопрос - смогут ли в части дать акт приемки-передачи?
Ответ руководства МБр меня шокировал - "Никаких актов. Наша бригада ПОЛНОСТЬЮ ОБЕСПЕЧЕНА!"
Обращаюсь к Петру Порошенко, Министерству обороны Украины, Арсену Авакову, Полтораку Степану Тимофеевичу, Арсению Яценюку
Армии нужна Ваша помощь. Мы получаем из консервации технику советского образца. Проблема в том, что на этой технике не работает радиоаппаратура. Как правило, в каждом танке, самоходке, БТР, БМП стоят старые советские ламповые (!) радиостанции Р-123(М). Они НЕ РАБОТАЮТ! Не работает ни внешняя связь, ни внутренние переговорные устройства. Доходит до того, что командир экипажа не слышит своего механика-водителя.
В то же время в Тернополе стоит завод "Орион", который производит радиостанции Р-173м. Такая станция взаимозаменяема с Р-123, более того, работники завода ее модернизировали. Но себестоимость штучной сборки одной Р-173м - 82000грн.
Вопрос. Почему нельзя загрузить завод госзаказом? Стоимость станции упадет в разы.
Почему наши бойцы едут в бой в лучшем случае с волонтерскими "Моторола" и "Баофенгами" с дальностью связи 2 км на открытом канале. Как налаживать связь со штабом, если совместимые армейские станции работают только у командира батареи (роты), или его заместителя?
30 октября
Знаете, как выглядит стрельба из самоходной гаубицы? Для того, чтобы включить автомат заряжания, необходимо самоходку завести, и добавить оборотов, чтобы поднять напряжение в электросети для работы автомата.
Так вот, по команде "Огонь" командир экипажа выскакивает из своего люка, бежит на нос самоходки, тарабанит в люк механика-водителя, и орет "Заводи!!!". Смешно? Да нет, не смешно. Все потому, что танковое переговорное устройство, работающее через радиостанцию, не работает. И если у командира экипажа для связи со старшим офицером батареи еще есть какой-нибудь волонтерский "Баофенг", то у мехвода своей рации нет.
Если подобьют машину СОБа, батарее крышка. Если самоходка потеряется на марше, ей крышка - дальности волонтерских станций для связи со своими не хватит, а в сеть бригады она войти не сможет - там частоты другие.
2 ноября
ВАШУЖМАТЬ-2
Вы уже знакомы с комбригом 72 мехбригады, который заявил, что бригада полностью обеспечена, несмотря на отсутствие связи в бронетехнике? Познакомьтесь с комбригом 1 танковой бригады, который отказался принимать личный состав после учебки, аргументируя это тем, что люди отказались ехать в АТО. Теперь эти люди, вместе с сопровождающим, "зависли" в бригаде мертвыми душами. На баланс части их не берут, а на отправку назад денег не выделяют. Люди неделю сидят в части на птичьих правах.
Да, они отказались ехать в АТО. Однако, они остаются людьми, чьими-то мобилизованными отцами и братьями. Отношение, как к скотине.
Люстрация, б*я, где она???
Автор: liu07 1.3.2015, 21:59
https://www.youtube.com/watch?v=L9cXYlhy9rw
Танки, сделанные на Украине, оказались небоеспособными.
Среди потерь, понесенных украинскими военными в Донбассе, обращает на себя внимание очень большое число подбитых танков, причем часто их разрушения выглядят весьма странно, пишет латвийское издание Vesti.lv.
Подбитые машины остаются без башен, получают серьезные повреждения корпусов, которые иногда буквально разрывает по сварным швам.
Танки советской разработки неоднократно участвовали в вооруженных конфликтах. В ряде случаев детонация боекомплекта танков приводила к срыву башни с погона, но корпуса подбитых машин оставались относительно целыми, рассказывает корреспондент.
"А на Украине корпуса танков Т-64 сплошь и рядом разорваны, из них вырваны целые бронеплиты, причем видно, что разрыв шел по шву корпуса, а оставшиеся бронеплиты оказались необычно пластичными и согнулись. Самая очевидная версия, объясняющая характерные повреждения украинской бронетехники, касается качества изготовления машин", — пишет издание.
Основные потери понесли танки Т-64 различных модификаций производства Харьковского бронетанкового завода. Именно эти машины чаще всего фигурируют на фото с сорванными башнями и разорванными корпусами. Таким образом, можно предположить, что строительство этой техники в Харькове имело некоторые технологические особенности, которые внешне не изменяли вид машин, но привели к нарушению прочности их корпусов, говорится в статье.
Журналист предполагает, что, вероятно, при производстве этих танков их броня была заменена обычной сталью, что позволило изготовителям значительно снизить трудоемкость производства и заодно решить проблемы, связанные с избыточным весом машин. Возможно, была изменена и технология сварки бронелистов корпуса, что привело к ослаблению сварных швов.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Однако....Даже базовые технологии значит прокакали?
Автор: Василий 1.3.2015, 23:25
Думаю все проще, этот завод сейчас собственность некоего хозяйчика, которому важно снизить по максимуму себестоимость продукции, чтобы увеличить прибыль. Еще в ПМВ отмечали резкое падение качества оружия, изготовляемого частниками, а не госпредприятиями. Обычная сталь на порядок дешевле брони, а дальше..., не владелец же завода в них гореть будет.
Автор: Markiz 2.3.2015, 0:23
Если я не прав - поправьте, но:
выпуск т-64 давно прекращён
скорее это тогда брак ещё советских времён:
гнали халтурку - выполняли план - зарабатывали премии
всё равно он, вроде как, на экспорт не шёл, в войнах долго не участвовал
а в войсках на него нареканий и без того было много по части надёжности
Харьковский завод.... - в союзных республиках проблем с качеством всегда было много
другой вопрос, что при снятии с хранения, при ремонте и восстанвлении могли выполнить работы не качественно
где то швы и броню могли прослабить и отпустить....
Автор: antar49 2.3.2015, 8:02
выпуск т-64 давно прекращён
скорее это тогда брак ещё советских времён:
гнали халтурку - выполняли план - зарабатывали премии
всё равно он, вроде как, на экспорт не шёл, в войнах долго не участвовал
а в войсках на него нареканий и без того было много по части надёжности
Харьковский завод.... - в союзных республиках проблем с качеством всегда было много
другой вопрос, что при снятии с хранения, при ремонте и восстанвлении могли выполнить работы не качественно
где то швы и броню могли прослабить и отпустить....
Танк Т-64 в различных модификациях, сколь помнится, выпускался на трёх предприятиях, а именно, в Харькове (ПО им Малышева), Ленинграде (Кировский з-д) и в Нижнем Тагиле. Период выпуска 1964 -1987 г.г.
К танкам советского периода, думаю, что претензий к качеству быть не может - военпреды это жёстко контролировали. Хотя тут следует сделать оговорку. В период наступившей "перестройки" качество могло резко снизиться. А поскольку в последние годы выпуска этого танка, основное производство этого танка было в Харькове, то и выпустившаяся халтура осела на военных складах Украины (тогдашнее политическое руководство этой республики об этом позаботилось). Но это, конечно, моё умозрительное заключение. И, скорее всего, прав Василий, говоря о "снижении себестоимости" на возобновившемся производстве в Харькове - за брак заплачено, как за качество, а разница в карман (уж не самому ли порошенке?).
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T64/history.php
Автор: liu07 2.3.2015, 9:55
выпуск т-64 давно прекращён
скорее это тогда брак ещё советских времён:
гнали халтурку - выполняли план - зарабатывали премии
всё равно он, вроде как, на экспорт не шёл, в войнах долго не участвовал
а в войсках на него нареканий и без того было много по части надёжности
Харьковский завод.... - в союзных республиках проблем с качеством всегда было много
другой вопрос, что при снятии с хранения, при ремонте и восстанвлении могли выполнить работы не качественно
где то швы и броню могли прослабить и отпустить....
В РФ - прекращен. Но это танк Харьковского КБ. А вот 72 - это Челябинского.
Вот укры СВОЙ танк и тиражируют до сих пор.
Там проблема в концепции - Харьковчане в своё время ОПЯТЬ!!! покусились сделать что то вроде БТ но на новом уровне. Вот и максимально облегчали всё что можно от катков до всего остального. Там вообще маразм - даже на уровне ходовой части 64 и 72 не компатибл. Нет взаимозаменяемости...
В общем Сталина на них нет...на всех....
Автор: кресло 2.3.2015, 21:51
Обращаю внимание на эту статью, опубликованную сегодня в американском онлайн-журнале The Intercept. Автор - польский журналист Марцин Мамон, изрядно поколесивший этой зимой по Украине и Донбассу. Название говорит само за себя: "В разгар войны Украина становится воротами для джихада".
https://firstlook.org/theintercept/2015/02/26/midst-war-ukraine-becomes-gateway-europe-jihad/
Автор рассказывает о том, что войной в Донбассе уже активно пользуется ИГИЛ, которая имеет свою подпольную структуру и на Украине. Ссылаясь на общение с исламистами, автор рассказывает, что бойцы ИГИЛ запросто на Украине сейчас всего за 15 тыс. долларов покупают себе новые документы, новое имя, местное гражданство, скрываясь тем самым от преследований на Западе. Кроме того, война на Украине позволила джихадистам легко приобретать незарегистрированное оружие и экспортировать его в неограниченном количестве, пользуясь коррумпированной украинской таможней (ага, пусть американцы начнут туда поставки оружия!)
Кроме того, поляк рассказал о схеме зарабатывания денег исламистами - нелегальной добычей в Ровенской области и продажей в Польшу контрабандного янтаря. Они же организовали в Киеве "группу прямого реагирования" из чеченцев, которые "решают проблемы". Например, они сшибают деньги с нелегальных казино в Киеве, направляя их на "священную борьбу".
Так что не зря афанк тут за ИГИЛ беспокоился, им там есть о сем поразмыслить. Террорюги всегда там где бардак, при бардаке им привольно живется
Автор: Василий 2.3.2015, 23:58
кресло ну это уже озвучивали противники поставок оружия Киеву из ЦРУ. дескать это оружие или будет продано или утеряно и вполне может оказаться даже не в руках ополчения (на что США в принципе пофигу, лишь бы дольше шла война), а вообще в руках врагов США. Уже же были материалы о продаже украинского оружия правительственным войскам в Сирии.
Автор: кресло 3.3.2015, 16:19
Продажа оружия побочный эффект другого явления. Наметился еще один анклав исламистов вроде Косово. С базами, с сопутствующим криминальным бизнесом, развитой инфраструктурой, практически посреди гор оружия, боеприпасов и взрывчатки. Так или иначе эту язву удалять придется, слишком близко она к нам присоседилась
Автор: Василий 3.3.2015, 18:13
Как-бы это не оказалось некоей задачей Запада перекинуть ИГИЛ из Сирии-Ирака, где оно им самим мешает, под нос к России и всячески стимулировать создание панисламского халифата на территории России. Понятно, что последнее никто не допустит, но головная боль у нас будет еще та.
Автор: кресло 3.3.2015, 18:41
Да, и в этом плане КрымНаш пришелся весьма кстати. Поглядывая на все эти мутные движухи во всеобщем бардаке понимаешь, что с полуострова эту дрянь выковырять было бы практически невозможно. Ведь там для них и среда благоприятная, вообще представляя их в Крыму я только лишь плюсы для них вижу.
А вот на остальной части Украины... ну, тут имеется неплохой шанс понаблюдать увлекательный междусобойчик. Ведь все что не просрано давным давно поделено. Между киевскими, днепропетровскими, одесскими, харьковскими и прочая. То есть, для того чтобы закрепиться, необходимо кого-нибудь вынести, возможно, вперед ногами. А кто согласится на такое непотребство к себе любимому? Вон, одесские до сих пор жутко рефлексируют от осознания того, что пришлось лечь под Коломойшу. А ведь он с ними еще по божески, как у них внутри их народа между своими принято, не сильно обидел вобщем. Магометяне же все по своему делать будут, без церемоний. Так что скучно по любому не будет
Автор: 2126 4.3.2015, 13:56
Тем временем нацбанк Украины поднял учетную ставку до 30%
Автор: кресло 6.3.2015, 16:18
в последние дни приходят весьма интересные сообщения о национализации в Крыму.
В Ялте, Севастополе, Керчи и ряде других городов. В числе национализированного имущества:
судостроительный завод "Севморзавод", ранее принадлежащий П.Порошенко грузовой порт "Камыш-Бурун" г. Керчь, Ялтинская киностудия,
телекоммуникационные мощности Киевстара, Укртелеком, Vega, и многое другое.
В мире больших денег отъем собственности считается очень серьезным делом. Судя по всему некоторым "укроэлитам" выписан волчий билет.
У людей в Крыму было времени - целый год подумать. Но хотели сидеть на двух стульях и пройти между каплями дождя-ливня!? А еще - а как будут обходиться с жилищно-гостиничными объектами, которые построены в Крыму с нарушением чего только можно - и украинских до 1 марта 2014 года и российских законов и прочих норм, включая СНИПы? Ну, вон скандальную виллу-дачу Януковича на Бательмане у мыса Айя будут сносить, как объект, чья стройка нарушила все, что можно. Ну а сколько таких объектов в Крыму еще? А сколько в них вложено непонятных коррупционных денег шустриками из Киева, Донецка и Днепропетровска и с прочей Украины и не только - есть и Грузия и Молдова? Да за отъем их "честно наворованных и скрысенных" денег они врагами Путина и России будут до самой смерти... А им ее ждать осталось недолго, но в итоге они все самоубьються естественным путем?
Кстати, про самоубийства - экс-нардеп-регионал Михаил Чечетов ведь не простой человек. Он до 2004 года возглавлял фонд Госимущества (ФГИ) Украины. Приватизация госсобественности была тогда уже по-взрослому и деньги реально гуляли интересные. Но его ведь контролировала Верховная Рада - там была целая депутатская контрольная комиссия по приватизации. И возглавляла ее... Валентина Семенюк-Самсоненко, которая с 2005 года заменила Чечетова но посту главы ФГИ почти на всю Ющенковскую эпоху (2005-2010). Она в 2013 году в конце октября рассказала про приватизацию на Украине - почти ВСЕ - 106 минут. Это все она сказала за месяц до Майдана...
http://www.youtube.com/watch?v=bJJhrHQmTj8
А она тоже самоубилась - в августе 2014 года - самозастрел из ружья, дав накануне большое интервью "Россия-24" про текущий и грядущий передел собственности на Украине. А при главенстве Семенюк в ФГИ процветало рейдерство, за которым стоял... большой и толстый группа "Приват" - Беня соратники, который мутил с судами и еще много чем.
http://www.youtube.com/watch?v=wm244JXOU_o
Концы по приватизации ушли в могилу вместе с Чечетовым-Семенюк и Беня с "орлами" таки сможет все перенационализировать именем таки нации...
Автор: antar49 6.3.2015, 19:27
"Ничто не ново под луной!".
Сколько уже таких вот "загадочных" смертей было и сколько ещё будет! И все "самоумершие" были связаны с какой-либо собственностью.
Достаточно вспомнить "самоубийство" управделами ЦК КПСС Н.Е.Кручины.
Ну, а уж при "незалежной" загадочные смерти высоких и высших чиновников происходили регулярно.
Автор: liu07 10.3.2015, 12:52
ПРОГОВОРИЛСЯ.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=5BWt4YZWMMs
Автор: Markiz 15.3.2015, 17:34
несколько знатно-забавных новостей:
1, Андрей Бабицкий - помните такого?
сколько с ним шума было в Чечне, как злые федералы преследовали свободу слова!
а теперь:
Корреспондент «Радио Свобода» Андрей Бабицкий рассказал, что был уволен из корпорации в сентябре 2014 года. Это произошло после публикации снятой им видеозаписи убитых украинскими силовиками мирных жителей.
Журналист заявил об этом в интервью пражской газете Ludovy noviny. Он не уточнил, почему решил рассказать об увольнении спустя полгода.
«Я снял на видео эксгумацию четырех тел — двух гражданских и двух повстанцев. По свидетельству местных, это были вовсе не ополченцы, а простые жители деревни Новосветловка. Их убили украинские добровольцы из батальона "Айдар"», — сказал Бабицкий, добавив, что материал был опубликован на сайте молдавской редакции «Радио Свободы» в сентябре 2014 года.
По словам журналиста, видеоролик не сопровождался его комментариями. «Видео разместили на сайте. Сразу же у националистов, сидящих в украинской редакции "Радио Свобода", случился приступ истерии. Произошел ужасный скандал», — сказал Бабицкий.
http://lenta.ru/news/2015/03/15/babitsky/
2. МВФ
новый кредит для Украины одобрен
при этом одно из условий: реструктуризация старых долгов
т.е. дают в долг, подразумевая списать часть старых долгов
3миллиарда из тех, что Украина должна отдать России тоже - вы ни чем не лучше других, говорят укры.
это чей то мазохизм или это:
http://s019.radikal.ru/i630/1503/98/f4571e4ff0db.jpg
кстати часть первого транша переводит Россия, как член МВФ
3. как продолжение: на Украине радостно сообщают о контрактах на закупку оружия - а как же мир???
спрашивается: зачем поить алкоголика?
он занимает у вас на жизнь а сам закупает "горючее"
так на фига?
Автор: liu07 15.3.2015, 21:53
1, Андрей Бабицкий - помните такого?
сколько с ним шума было в Чечне, как злые федералы преследовали свободу слова!
а теперь:
Корреспондент «Радио Свобода» Андрей Бабицкий рассказал, что был уволен из корпорации в сентябре 2014 года. Это произошло после публикации снятой им видеозаписи убитых украинскими силовиками мирных жителей.
Журналист заявил об этом в интервью пражской газете Ludovy noviny. Он не уточнил, почему решил рассказать об увольнении спустя полгода.
«Я снял на видео эксгумацию четырех тел — двух гражданских и двух повстанцев. По свидетельству местных, это были вовсе не ополченцы, а простые жители деревни Новосветловка. Их убили украинские добровольцы из батальона "Айдар"», — сказал Бабицкий, добавив, что материал был опубликован на сайте молдавской редакции «Радио Свободы» в сентябре 2014 года.
По словам журналиста, видеоролик не сопровождался его комментариями. «Видео разместили на сайте. Сразу же у националистов, сидящих в украинской редакции "Радио Свобода", случился приступ истерии. Произошел ужасный скандал», — сказал Бабицкий.
http://nrsw45dbfzzhk.cmle.ru/news/2015/03/15/babitsky/
Всё вполне логично и ожидаемо. ЕМУ ещё повезло - могли и пристукнуть в приступе благородного гнева.
Автор: Markiz 15.3.2015, 23:27
ещё новость из Украины:
бандеровцы добьются своего?
В воскресенье, 15 марта, стало известно о намерении властей в канун празднования 70-летия Победы снести памятник Герою Советского Союза генералу Николаю Ватутину в Киеве. Причем 85-летнюю дочь командующего 1-м Украинским фронтом попросили забрать останки из-под монумента. Об этом сообщили зарубежные СМИ со ссылкой на Елену Николаевну Ватутину.
По словам родственницы прославленного генерала, канцелярия СНБО озвучила ей новость о том, что памятник демонтируют из Михайловского парка. Трудности заключаются в эксгумации тела – памятник стоит на могиле Николая Ватутина. Поэтому украинские власти предложили дочери генерала сделать это самостоятельно. В ином случае их выкопают и отправят в печь крематория.
По данным СМИ, родные генерала заявляли о желании перенести могилу в Россию. К примеру, похоронить в столице рядом с могилой матери.
НАША СПРАВКА
Николай Ватутин – родился в Воронежской губернии в 1901 году. Герой Советского Союза, генерал армии, советский военный деятель. Под его командованием 1-й Украинский фронт успешно провел киевскую наступательную операцию, в результате которой 6 ноября 1943 года столицу Украины освободили от немецко-фашистских захватчиков.
Генерал Ватутин погиб от рук украинских националистов из УПА, которые 29 февраля 1944 года в Ровенской области обстреляли из засады его машину. От полученных ранений и развившейся в последствии гангрены 15 апреля 1944 года он скончался.
Автор: кресло 16.3.2015, 16:54
Бабицкий переживет. Он наемник, ландскнехт информационных войн, типа Киселева, Шустера, Соловьева, Кедми и прочих. Отлично знает, что без работы не останется
а вот шахтер из Дебальцева выстоял
Автор: liu07 19.3.2015, 17:17
http://www.youtube.com/watch?v=azP2FOpbEYE
Чел очень интересно всё нам рассказал. Вернее не нам....
Автор: Markiz 22.3.2015, 17:48
http://www.youtube.com/watch?v=uvpJUBBYCiM
А. Шарий о нападении бойцов Айдара на Российскую фирму! С юмором! С приколами!
***
В Белоруссии прошла памятная акция по случаю 72-летия со дня трагедии в деревне Хатынь
В Белоруссии в воскресенье прошли памятные мероприятия по случаю 72-летия со дня трагедии в Хатыни. Эта небольшая деревенька, расположенная в 54 км от Минска, 22 марта 1943 года была полностью сожжена фашистами вместе с жителями.
В мемориальном комплексе, открытом на месте трагедии, память всех заживо сгоревших жителей деревни (149 человек, в том числе 76 детей) почтили минутой молчания и возложением красных гвоздик. "Пройдут года, пройдут десятилетия, пройдут века. Но и тогда "Хатынь" будет иметь значение не только для жителей Белоруссии, но и для жителей всего мира. Сюда приезжает много разных людей, и каждый из них уносит маленькую частичку огромной боли белорусского народа", - сказал директор комплекса Артур Зельский.
http://tass.ru/obschestvo/1846925
Автор: rusivan 23.3.2015, 2:34
Губернатор Красноярского края захватил офис "Роснефти" в Москве и выставил частную охрану. На выходе из захваченной штаб-квартиры "Роснефти" нахамил журналисту "Дождя", проследовал в Шереметьево и улетел домой в Сибирь. Президент России выписал красноярскому губернатору суровый выговор.
Что за бред?!
Украина не Россия, да...
Кстати - вылитый спецназ ГРУ. Или псковские десантники - кому что нравится
Автор: 2126 23.3.2015, 13:19
Ну так у порося сколько-там миллионов в Приват-банке. И кто тут хвост и кто собака? Утрется поросенок, куда он денется. Еще и наградит коломойшу за геройское уничтожение русских диверсантов.
Автор: rusivan 23.3.2015, 17:43
Всё не так просто
В текущем конфликте у Порошенко оказалась помимо поддержки армии, еще и поддержка СБУ, Прокуратуры и МВД.
А у бени батальоны... Рискнёт ли?
Если рискнёт - я окажусь "сепаратистом", как и остальные жители Днепропетровской (возможно и Одесской) области, , хихи...
Автор: кресло 24.3.2015, 15:16
а за спиной Бени дееспособная структура, в отличие от перечисленных порошенковских. А так то Беня скорее просто пытается соскочить с проекта "Майдан v2.0" пока не поздно. Вернее люди, которые за ним стоят. Ништяки от всей замуты получены, а платят нехай лохи киевские
Автор: hohobot 24.3.2015, 18:32
Всё не так просто
В текущем конфликте у Порошенко оказалась помимо поддержки армии, еще и поддержка СБУ, Прокуратуры и МВД.
А у бени батальоны... Рискнёт ли?
Если рискнёт - я окажусь "сепаратистом", как и остальные жители Днепропетровской (возможно и Одесской) области, , хихи...
Беня настолько далёк от комплексов, что и российскую армию на помощь позвать может. Таким "шульцманам" хитровыделанным
от крайности до крайности всего один шаг.
Автор: кресло 24.3.2015, 20:01
Ему вполне достаточно, чтоб Захарченко в спину не ударил коварно. Но и тут страховочка, зависимость благополучия ДНР от соблюдения Минска-2
Вопрос, сколько нужно отбашлять шульцманам в ВСУ на уровне полковников для того чтоб они выбрали правильную сторону в конфликте? При том что конечный гешефт все равно отобьет затраты
Автор: liu07 24.3.2015, 23:17
от крайности до крайности всего один шаг.
Дык пускай. Дело хорошее....
Автор: liu07 25.3.2015, 12:52
Вот любопытно ...
http://zergulio.livejournal.com/2646882.html
Коломойский выводит активы ПриватБанка за границу и грабит сотни тысяч вкладчиков
День добрый.
Я один из бывших работников «ПриватБанка». Занимавший достаточно высокий пост. Недавно меня сократили, не соблюдая никаких норм и приличий. Не одного меня. В настоящее время я нахожусь далеко за границами Украины и могу поделиться кое-какой информацией.
С начала года в адрес ПАО КБ «ПриватБанк» перечислено в виде стабилизационного кредита более 2 миллиардов гривен. Еще 1 миллиард – докапитализация банка акционерами в декабре 2014. На эти деньги скупалась валюта, из-за чего гривна упала до 40 за доллар на черном рынке.
При этом внутри Украины банком введены жесткие ограничения на снятие средств с валютных вкладов и продажу валюты, евро и доллары невозможно купить. Причина проста – в январе-марте банк вывел сотни миллионов (если не миллиарды) долларов США за рубеж.
Я думаю, в ближайшее время у банка дела пойдут совсем нехорошо. Именно поэтому Коломойский идет на противостояние с Киевом.
Достаточно посмотреть квартальный отчет Привата за 4 квартал 2014 года.
Обязательства – 181 млрд. гривен, из которых 49% - валютные. Активы – 204 млрд. гривен, из которых 39.7 % - валютные. Что из этого следует:
- жуткий дисбаланс валютной доли в активах и обязательствах;
- огромные объемы валютных активов/обязательств – значительные риски, так как платежеспособность физических и юридических лиц – под вопросом.
В сравнении же с предыдущим годом валютные кредиты, выданные юридическим лицам выросли в 2.5 раза (с 20.2 до 49.1), при том, что у физических лиц все на прежнем уровне. Это означает, что руководство «ПриватБанка» выводит имеющуюся валюту «своим» структурам и, одновременно, планирует перевод валютных вкладов населения в гривну по фиксированному курсу. Сколько при этом потеряют простые вкладчики – руководство банка мало волнует.
Мой вам совет – забирайте все, что успеете.
По той же ссылке человек выложил базы банка Приват, но не знаю, можно ли публиковать их адрес в ЖЖ, поэтому не буду, сами можете сходить.
В принципе, все закономерно. И про базы ПриватБанка выложенные в сеть речь шла еще аж в июле 2014 (хотя, по ссылке лежат свежие - только при вводе пароле последнюю точку не вводите), а моральные качества Бени Коломойского (вернее, их патологическое отсутствие) и вовсе не нуждаются в пояснениях.
Мое мнение - Коломойский готовится рвать когти и вывозит все, включая мебель. Он кинет всё и всех, а сам скроется. Отсюда и истерика у Порошенко, поскольку миллиарды государственных средств Укрнафты именно на счетах Привата (были).
Будь я несчастным вкладчиком ПриватБанка ... конечно попытался бы ранним утром снять деньги ... но вот не факт, что там хотя бы часть отдадут.
Автор: liu07 25.3.2015, 21:51
Вот примечательное видео. https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3eg7TcbvBbM
Вот интересно это зрада или киселёвская пропаганда?
Автор: Василий 26.3.2015, 7:40
Вот интересно это зрада или киселёвская пропаганда?
Скорее, это часть олигархов не получивших кусок пирога "Украина - це Европа" и начинающих раскачивать лодку. Тот же Ахметов, к примеру.
Автор: liu07 11.4.2015, 21:21
Очередная зрадно переможная гоньба. Французы тоже продалися Путину...
Данные НАТО о том, что Россия якобы готовила военное вторжение на Украину, не соответствовали действительности.
Об этом сообщил глава Управления военной разведки Франции генерал Кристоф Гомар.
"НАТО сообщила, что русские готовились напасть на Украину, но, по нашим данным, эту гипотезу ничто не подтверждало, - заявил Гомер, выступая 25 марта на закрытом заседании комиссии по вопросам обороны в Национальном собрании Франции. Текст выступления опубликован на сайте французского парламента.
"Русские не размещали ни командных пунктов, ни подразделений тыловой поддержки, в том числе полевых госпиталей, которые позволили бы совершить военное вторжение, - пояснил генерал, отвечая на вопросы парламентской комиссии. - Дальнейшее развитие событий показало, что мы были правы".
По мнению главы французской военной разведки, "настоящая проблема НАТО заключается в том, что американские разведслужбы играют в альянсе решающую роль". Как отметил Гомар, именно события на Украине отчетливо показали, насколько важно для Франции иметь собственную сеть сбора разведданных.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1895518
Автор: koleg06 12.4.2015, 9:03
А чего бы им не продаться? В "борьбе" с Россией евро свалился до курса доллара. Пора бы уже европейцам задать себе вопросы "Кто виноват?",
"Что делать?" и "За сколько Меркель продала ЕС Госдепу?"
Автор: Василий 12.4.2015, 9:17
"Что делать?" и "За сколько Меркель продала ЕС Госдепу?"
Пока этому сильно мешает то, что в Европе в ходе многих стараний во многом превратили "гражданина" в "идеального потребителя", которому по сути все пофигу.
Автор: liu07 12.4.2015, 16:29
"Что делать?" и "За сколько Меркель продала ЕС Госдепу?"
Но с другой стороны подешевение евро делает европейские товары более конкурентоспособными.....
Автор: liu07 18.4.2015, 13:02
Во цирк с конями!!
http://korrespondent.net/ukraine/3504799-v-yvano-frankovskoi-oblasty-zapretyly-chetyre-partyy
Ивано-Франковский областной совет в пятницу, 17 апреля, принял решение о запрете регистрации и деятельности в любой форме на территории области четырех политических партий: Партии регионов, Компартии, Оппозиционного блока и Партии развития Юрия Мирошниченко и Сергея Ларина (часть ПР). Об этом сообщает местное издание Фиртка.
За такое решение проголосовали 60 местных депутатов.
Свои действия облсовет объяснил попыткой сделать невозможным возрождение "антидемократических и преступных политических сил, основателями и членами которых являются последователи преступной деятельности".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Запрет ПАРЛАМЕНТСКИХ партий...нндаа...Что то мне это очень напоминает германию 1932 года....Я не прав?
Автор: hohobot 18.4.2015, 18:13
Может ещё не всё потеряно:
http://topwar.ru/73244-geroya-ato-vytolkali-iz-trolleybusa-v-dnepropetrovske-razgnevannye-passazhiry.html
Украинская журналистка жалуется, что в Днепропетровске вытолкали из общественного транспорта хероя АТО.
Автор: gown1964 18.4.2015, 23:12
За такое решение проголосовали 60 местных депутатов.
Свои действия облсовет объяснил попыткой сделать невозможным возрождение "антидемократических и преступных политических сил, основателями и членами которых являются последователи преступной деятельности".
Правильно сделали! Нечео давать зелёный свет силам, разваливающим Украину!
Прямых предателей или косвенных надо отстранить от власти!
Молодцы ивано-франковцы! Иван Франко бы одобрил!
Автор: Василий 19.4.2015, 6:00
Прямых предателей или косвенных надо отстранить от власти!
Молодцы ивано-франковцы! Иван Франко бы одобрил!
Особенно, если учесть, что в стране, где он тогда жил, а именно Австро-Венгерской империи, Иван Франко и был предателем. Ну и лишний раз пок4азатель, что законы на Украине не действуют. Вообще-то у облсовета нет права то такого - запрещать другие партии.
Вообще-то хуже, в Германии партии запрещали на основе судебного решения, формально хотя бы соблюдая закон. А тут, "по закону Майдана", права у нардепов нет такого, запрещать конкретные партии, а им пофигу, решили и приняли.
Автор: liu07 19.4.2015, 11:28
И то правда. В Германии хоть формальную видимость законности соблюли.
Прямых предателей или косвенных надо отстранить от власти!
Молодцы ивано-франковцы! Иван Франко бы одобрил!
Так ВЫ на выборах эту проблему решайте...Как в европе.
ЭвропЭйцы....ёклмн!!!
Вот любопытный материал.
--------------------------------------------------------------------
http://vladbard.blogspot.ru/2015/04/blog-post_487.html
На днях мне удалось обстоятельно поговорить с отцом самого активного «майданного» семейства, очень разумным, я бы даже сказал, мудрым простым работягой, которого мечта его родных о «счастливой жизни в Европе» лишила работы и забросила в Подмосковье. Кстати, со всем семейством. Лексику его я несколько подправил, чтобы соответствовала цензурным требованиям, а суть постараюсь передать без изменений.
На прошлых выходных поехали с женой на дачу. Зимой туда не ездили, так как дорогу к садовому товариществу плохо чистят, да и домик холодный. А тут поехали. Жена сразу начала что-то разбирать в доме, меня из-за моей привычки это что-то не туда ставить от дела она отстранила, и я решил пройтись по товариществу. Везде грязь, только у сторожки на въезде чисто. Там я и остановился, там и познакомился с Петром, который категорически сразу предупредил меня, чтобы даже не вздумал назвать его «Петро», несмотря на его очевидный украинский говор. Видимо, я был первым за последние полгода, кто был готов его выслушать, так что Петр «оттянулся по полной».
Ну, скажу я вам, такой ненависти к новой украинской власти я не встречал даже в постах самых наших активных критиков Руины. У них только теория, а этот все на практике испытал. В общем, начинаю цитировать:
«Вся эта заваруха случилась из-за таких д…ов, как мой сын, таких побл…ек, как моя дочка, и таких набитых дур, как моя жена, — с ходу заявил он. — Я всю жизнь на заводе пахал (на Запорожском автомобилестроительном). Нормально, кстати, зарабатывал. Не шиковали, но все было. Жена тоже вкалывала там же. А эти выбл… ки не пойму, в кого пошли. Сын на завод не пошел. И образования не получил. Почему-то вбил себе в голову, что он достоин лучшего. А чего лучшего никогда даже объяснить толком не мог. Крутился, какими-то запчастями приторговывал с такими же бездельниками, по-моему ворованными. То густо у него с деньгами — тогда гоголем ходит по дому, на меня уже сверху вниз поглядывает, то пусто — тогда приползает, как в том анекдоте, «папа дай денег!». Вначале я с ним ругался, потом плюнул. Свою голову дураку не приставишь. Опять же эта пропаганда, будь она неладна, о том, что Украина великая страна, мы все великие, а отсюда вывод, что все нам должны. Только полный идиот в такое может поверить, но мой поверил с радостью, да и половина его друзей тоже. Начали вышиванки носить, которые мы только в деревне из уважения к традициям раньше раз в году надевали, татуировку этого г …го трезуба себе наколол. Рыло глупое, счастливое!
Дочка, та, вроде, поумнее оказалась. Поступила в Киеве в институт. Но от этого еще хуже только получилось. Стала европейкой! К нам, помню, летом приехала, так все у нас не так, как у европейцев оказалось. Даже едим мы, как оказалось, не то и не так. А показала свою страницу в этом фейсбуке, так я вообще не понял, кто там — моя дочка или дешевая шалава. Вышвырнул бы ее из дома, да жена начала ныть — дочка все-таки и т.д.
А потом майдан начался. Ну, наша коза, конечно, в первых рядах была. С кружевными трусами на голове, правда, не бегала, но я так понимаю, что снимала их там не раз и даже не два. Они так борцов с режимом поддерживали. Боевые подруги на поле боя! Бл…ди! Естественно, уже через месяц вытянула туда и брата. Тот придурок вооружился чем смог и рванул. Нам объяснил, что это его шанс пробиться наверх. Ну-ну. Хорошо, хоть живы оба остались. После «победы» вернулись оба домой. Дочка стала тут же активисткой по сбору средств для АТО. Туда моталась бойцов поддерживать. Теперь я понимаю, как и чем она их там поддерживала. Сынок «поднялся» — нацепил какой-то камуфляж, разжился автоматом и вступил в группу таких же дебилов-отморозков, которые у нас конституционный порядок начали поддерживать. Не поверишь, меня как-то раз чуть не избили, когда я им замечание сделал, чтобы в пьяном виде к девкам не приставали. И этот ублюдок там был, но помалкивал. Сволота!
А потом? Потом сначала жена работу потеряла, потом я устал зарплату ждать. Хотели к родственникам в Ростов поехать, но они уже знали о подвигах наших детишек, так что сразу сказали «проваливайте, куда хотите, а здесь вас не ждем». Короче, в конце лета приехали сюда. Повезло. Пожалели. Ваш председатель товарищества меня на работу сторожем взял — денег мало, но зато отличный здесь домик на въезде, теплый, с печкой, место для огорода есть. Жена пристроилась в магазин на трассе продавщицей. А дети как? Дети нормально. Здесь они теперь тоже. Глаза бы на них не смотрели.
Первым, кстати, сынок, примчался. Всю их банду решили призвать и отправить воевать. Вот тут он сразу в себя пришел. Вспомнил, что наполовину русский (жена у меня русская, кстати). Смазал свои берцы салом и бежать к нам — прятаться. Урод. Пьян я что ли был, когда его делал? Так хотелось ему рожу его испуганную расквасить, да на улицу с голым задом выставить, да опять жена помешала. Теперь при магазине, где она работает, он подрабатывает грузчиком, да я его в ночную заставляю все участки обходить. У нас работал «полицаем», пусть теперь здесь свои навыки на пользу применяет. Так выяснилось, что он темноты боится! Фонарь пришлось ему мощный покупать, чтобы в штаны не наложил!
А потом и дочка пожаловала. Тоже, как побитая кошка, притащилась. Что, говорю, европейка? трусы кружевные? счастлива, сучка? Но эта не пропадет. Сначала в Одинцово в массажный салон пристроилась — по профессии, так сказать. Потом, она девка видная, да и опыт на майдане и во время «поддержки бойцов АТО» богатый приобрела, в Москву перебралась. Там где-то и живет. Приезжала тут в гости вместе с какой-то подружкой, такой же шалавой только из Молдавии, но тут уже я не выдержал. Позвал сына и заставил свою сестру и ее подругу гнать до ближайшей автобусной остановки. И гнал, кстати, хотя раньше и дружили.
Вот такая вот история. Закончится этот беспредел на Украине, уверен. Тогда вернусь. Сын еще, может быть, человеком станет, а дочка — все, видеть больше не хочу!»
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Честно говоря вот это - .... Я всю жизнь на заводе пахал (на Запорожском автомобилестроительном). Нормально, кстати, зарабатывал. Не шиковали, но все было. Жена тоже вкалывала там же. А эти выбл… ки не пойму, в кого пошли. Сын на завод не пошел. И образования не получил. Почему-то вбил себе в голову, что он достоин лучшего. А чего лучшего никогда даже объяснить толком не мог.....- это совершенно общая болезнь. И НАША тоже.....
Я на другом форуме общаюсь. Баба из провинции - в одной теме хаяла комми, что де НАСТОЯЩЕГО ХОЗЯИНА они истребили. В другой ОНА ЖЕ плакалась, что де хозяева той фирмы, где она работает сейчас, в работниках людей не видят, платят гроши, всё время норовят поиметь с деньгами итд....
Я тыкаю её носом в оба её же поста....не понимает связи.
В общем дура набитая.
Дык я теперь вижу, что это явно массовое явление.
Автор: liu07 19.4.2015, 11:42
От цеж ХЕРои!!!
Побачте пане добродию!!!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WosqfK8MRBA
Автор: Василий 19.4.2015, 13:47
Я тыкаю её носом в оба её же поста....не понимает связи.
Я как-то в 90-е в очереди разговорился с одним, так тот на полном серьезе доказывал, что надо нам Россию "закрывать" и становиться колонией Америки, что, дескать "придет хозяин и будет обо мне заботиться, а я на него работать". Вот только толком он мне не объяснил, чего это хозяин будет должен о нем заботиться. Вообще-то куча идет бизнес-классов и тренингов, где основная идея - "не слишком ли много Вы платите своим работникам". Как-то хорошо эта ситуация объяснялась в какой-то книжке, не помню ее названия, что дескать, поскольку у меня есть на чем работать и чем платить, а у тебя ничего нет кроме твоих рук, то ты идешь ко мне и вкалываешь за те деньги, что я предложил или на твое место находится кто-то другой, ну а поскольку было бы наивным рассчитывать на сознательность такого работника, то я нанимаю надсмотрщиков, плачу полиции, что меня охраняет и правительству, которое принимает устраивающие меня законы. Хотя бы косвенно, потому как процент уплаченных налогов таким владельцем намного выше, чем те, что платит некий работник.
Аналогично и с мифами о демократии и праве выбирать и быть избранным. Нет, голосовать то право есть, но вот только избирать то будут тех, у кого найдутся деньги на предвыборную компанию.
Автор: liu07 19.4.2015, 14:43
Я тыкаю её носом в оба её же поста....не понимает связи.
Я как-то в 90-е в очереди разговорился с одним, так тот на полном серьезе доказывал, что надо нам Россию "закрывать" и становиться колонией Америки, что, дескать "придет хозяин и будет обо мне заботиться, а я на него работать". Вот только толком он мне не объяснил, чего это хозяин будет должен о нем заботиться. Вообще-то куча идет бизнес-классов и тренингов, где основная идея - "не слишком ли много Вы платите своим работникам". Как-то хорошо эта ситуация объяснялась в какой-то книжке, не помню ее названия, что дескать, поскольку у меня есть на чем работать и чем платить, а у тебя ничего нет кроме твоих рук, то ты идешь ко мне и вкалываешь за те деньги, что я предложил или на твое место находится кто-то другой, ну а поскольку было бы наивным рассчитывать на сознательность такого работника, то я нанимаю надсмотрщиков, плачу полиции, что меня охраняет и правительству, которое принимает устраивающие меня законы. Хотя бы косвенно, потому как процент уплаченных налогов таким владельцем намного выше, чем те, что платит некий работник.
Аналогично и с мифами о демократии и праве выбирать и быть избранным. Нет, голосовать то право есть, но вот только избирать то будут тех, у кого найдутся деньги на предвыборную компанию.
Совершенно справедливо.
Автор: InterSchool 19.4.2015, 15:27
Да уж... массовое.
Гораздо более массовое, чем думает автор. Почему ограничено Украиной?
Автор: liu07 19.4.2015, 16:31
Да уж... массовое.
Гораздо более массовое, чем думает автор. Почему ограничено Украиной?
Совсем не ограниченное. Я о НАШЕЙ дуре писал.
Автор: InterSchool 19.4.2015, 16:48
А я - о "любопытном материале".
Дура - вздор! Дура - ноль.
Автор: Markiz 19.4.2015, 17:28
Василий
а что тут удивительного?
как раз позиция тех, кто не желает знать правды и быть свободным - зачем?
придёт Хозяин...
Автор: liu07 21.4.2015, 7:17
Вот ну ОООЧень символично....Кто только придумал?
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2518531
В Киеве в ходе проведения международной выставки собак устроили парад животных, наряженных в рубахи-вышиванки и шаровары. На некоторых при этом даже были шапки, чепчики и венки.
Оценивали собак эксперты из 14 стран мира. Победителем парада стал черный терьер по кличке Козак (на фото справа). Он был наряжен в красные шаровары, синий пояс и белую вышиванку, а на голове собаки красовалась папаха.
Автор: liu07 22.4.2015, 20:04
ВО!!! Новая серия властелина колец!!
СКОРЕЕ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=T4RokHOK-aA
Автор: Василий 26.4.2015, 15:19
То, что известный анекдот об украинцах, как минимум на две трети не соответствует действительности, понятно стало уже давно. Один украинец — точно не хозяин (скорее, вор), и это лучше всего доказывает разруха, которая царит на незалежной. Два украинца — ни разу не партизанский отряд, а карательный или просто банда грабителей, о чем свидетельствуют «подвиги» укровояк на Донбассе. Не выясненным оставался только третий постулат о предателе. И так получилось, что, сами особо этого не планируя, на этот вопрос ответили столичные студенты психологического факультета.
«Мы всей нашей группой решили исследовать тему того очевидного психического расстройства, в котором пребывают сейчас украинцы в целом и активные обитатели Интернета, в частности, — рассказал один из участников проекта Николай. — Для этого мы распределили между собой роли, зарегистрировались на всех возможных украинских сайтах и форумах, присоединились к группам в соцсетях, а потом начали «дружить», «входить в доверие», расспрашивать об отношении к разным явлениям, тестировать отношение к различным предложениям. В итоге, к нашему даже некоторому удивлению, мы вышли на исследование, результаты которого и решили предать огласке».
Не вдаваясь в методологические тонкости, приведем результаты исследования, в котором каждый вопрос в каждой из «выборок» был протестирован на 100 респондентах.
Первый вопрос-предложение задавался наиболее «патриотично» настроенным украинцам, мужчинам и женщинам в возрасте от 18 до 50 лет, не имеющим постоянной работы. Всем им было сделано предложение переехать в Россию с гарантированным устройством на работу по специальности (не имеющим образования или специальности предлагалось закончить полугодовые курсы со стипендией в 20 тысяч рублей) и зарплатой в 50 тысяч рублей. Результаты: 82 процента согласились сразу, 10 процентов дали согласие в течение трех дней, которые были даны на размышление. Все согласившиеся сразу после получения предложения значительно снизили русофобскую активность в сети, а 73 процента начали высказываться за установление мира на Востоке Украины и восстановление связей с Россией.
Второе предложение тестировалось на аудитории в возрасте от 18 до 50 лет, жителях Киева, Львова, Тернополя и Ивано-Франковска, мужчинах и женщинах без серьезных материальных проблем, активных защитниках Майдана в соцсетях, блогах, в комментариях к статьям в прессе. Предложение заключалось в удаленной работе по дискредитации украинской власти и продвижению в сети идеи мира в стране и вступления в Таможенный Союз. Результаты: 63 процента дали согласие, еще 15 процентов запросили завышенную цену за свои посты.
По дополнительному заданию — опубликовать пробный пост с критикой Порошенко и Яценюка 59 процентов ответили согласием, а 23 процента в целях получить работу опубликовали такие посты по собственной инициативе. Снижение русофобской активности в сети у данной категории составило 10 процентов. На удивление в эти 10 процентов не попал ни один из тех 23 человек, которые разместили антиукраинские посты. То есть они продемонстрировали готовность писать одновременно противоположные вещи.
Третье предложение относилось к категории 18+ и тестировалось на женской аудитории в возрасте от 18 до 25 лет из крупных городов центральной и западной Украины без постоянной работы. Заключалось оно в том, чтобы стать «компаньонкой» пожилого россиянина без материальных проблем с исполнением обязанностей повара, горничной, а также оказания услуг интимного характера. Результаты: 87 процентов положительных ответов, 82 процента согласились выслать свои фото в обнаженном виде.
Вот такие результаты, которые иначе, чем позорными для незалежной, назвать нельзя.
Главный вывод исследования. Третий пункт анекдота соответствует действительности!
Автор: antar49 26.4.2015, 18:42
Интересные социологические выводы, хотя для меня сие и не новость - подтверждение собственных наблюдений.
По этому поводу вспомнился старый "бородатый" анекдот.
Латинский алфавит: А,Б,Ц,Д,Е,Ф...
Русский алфавит: А,Б,В,Г,Д...
Украинский алфавит: А,Б,Ы,В,Ы,Г,О,Д,А (АБЫ ВЫГОДА).
Впрочем, думаю, что теперь сие присуще не только украинцам...
Автор: Василий 27.4.2015, 6:21
По этому поводу вспомнился старый "бородатый" анекдот.
Латинский алфавит: А,Б,Ц,Д,Е,Ф...
Русский алфавит: А,Б,В,Г,Д...
Украинский алфавит: А,Б,Ы,В,Ы,Г,О,Д,А (АБЫ ВЫГОДА).
Впрочем, думаю, что теперь сие присуще не только украинцам...
Ну да, и классическая надпись на майке "Не дай русскому", подразумевает "Не дай русскому БЕСПЛАТНО"
Автор: gown1964 28.4.2015, 11:42
Оценивали собак эксперты из 14 стран мира. Победителем парада стал черный терьер по кличке Козак (на фото справа). Он был наряжен в красные шаровары, синий пояс и белую вышиванку, а на голове собаки красовалась папаха.
Ну и хорошо. По крайней мере лучше обезьяны с колорадской ленточкой.
Чтобы сохранить государственность и целостность страны, такие средства допустимы.
Автор: koleg06 28.4.2015, 12:08
Чтобы сохранить государственность и целостность страны, такие средства допустимы.
В таком случае чего же Вы, оппозиционеры, жалуетесь на то что власти Вас гнобят? Я добавлю что в интересах государства Вас надо гнобить гораздо сильнее, чтобы Вы даже мявкнуть боялись. Ну и конечно, в целях "сохранения государственности и целостности" России, следует допустить гражданам и самоорганизованным группам российских граждан применять ТАКИЕ средства, какие при меняются к неугодным на Украине. Без обид? И конечно вы лично не обидитесь если к вам применят подобные допустимые средства, например битой по голове. Это ведиь вынужденная мера и допустимое средство. Не так ли?
Автор: кресло 28.4.2015, 17:59
ну и в чем же конкретно преимущество свидомого пса перед обезьяной? В преданности подпиндосному хозяину?
Автор: Василий 29.4.2015, 13:41
Так у них многомерные стандарты. Для защиты государственности Грузии или Украины, не говоря уже о США, допустимо все. А Россия по их мнению это вообще место, которое должно исчезнуть с карт, если по мнению кенгуру с цензора 80+% россиян недостойны жить.
Вот что интересно, в Европе спокойно разделилась Чехословакия и никто не визжал про целостность и государственность, хотя недовольных делением было полно. Напомню, накануне подписания соглашений о разделении республики, в сентябре 1992 года был проведён опрос населения Чехословакии об отношении к разделу страны. В Словакии за разделение страны было 37 %, против 63 %, в Чехии за 36 %, против 64 %. Тогда почему при обратной картине не могут отделяться Донбасс и Крым, Абхазия и Алания?
Автор: gown1964 30.4.2015, 16:35
Чехия и Словакия были равноправными членами федерации. Поэтому разошлись как друзья.
Абхазия и Цхинвальский район всегда были естесственно-историческими частями Грузии. Южную Осетию придумали искуственно большевики, а Путину потом это пригодилось, чтобы оправдать захват грузинской территории. На Аланию сейчас Грузия официально не претендует, хотя некоторые районы так называемой "Северной Осетии" тоже исторически грузинские.
Донецк и Луганск -исконно украинские территории, куда после голодомора, иницииированного большевиками, подселили нижегородскую и вологодскую бедноту.
Автор: hohobot 30.4.2015, 16:44
Абхазия и Цхинвальский район всегда были естесственно-историческими частями Грузии. Южную Осетию придумали искуственно большевики, а Путину потом это пригодилось, чтобы оправдать захват грузинской территории. На Аланию сейчас Грузия официально не претендует, хотя некоторые районы так называемой "Северной Осетии" тоже исторически грузинские.
Донецк и Луганск -исконно украинские территории, куда после голодомора, иницииированного большевиками, подселили нижегородскую и вологодскую бедноту.
Это ж какую литературу надо читать, чтобы такое про Донецк и Луганск вычитать. Ну дай пару названий. Может там убедительно всё объясняется.
Автор: gown1964 30.4.2015, 16:46
Какую литературу? А в Инете всё есть. Почитай один сайт про Грузию и не только. Там многое узнаешь и про Донецк, и про Сухуми, и про Цхинвали.
Автор: antar49 30.4.2015, 16:52
Смешно читать про "исконно украинские территории", ибо Украина появилась именно при большевиках. Видимо автор таких утверждений плохо знаком с историей вопроса. Ну, да это не в новинку, коль появляются на свет небезызвестные высказывания нынешних укропских заправил. Но они-то как раз хорошо знакомы с историей, однако беззастенчиво её перевирают. Впрочем, от этих брехунов ничего другого и ожидать нельзя.
Автор: hohobot 30.4.2015, 16:54
Какую литературу? А в Инете всё есть. Почитай сайт www.irakly.info. Там многое узнаешь и про Донецк, и про Сухуми, и про Цхинвали.
Ну если черпать информацию с такого незаинтересованного ресурса, то можно многое "узнать". Со мной работает пожилой дяденька - уроженец Горловки, после праздников его лучше переспрошу про нижегородское и вологодское нашествие на ридну Украину.
Автор: gown1964 30.4.2015, 16:55
Брехуны - те, кто поддерживают экспансионизм Кремля в отношении Украины и Грузии. Они сочиняют сказки и отравляют ими мозги россиян.
Россияне, опомнитесь! Хватит слушать этого больного фсбэшника!
Автор: hohobot 30.4.2015, 17:05
Брехуны - те, кто поддерживают экспансионизм Кремля в отношении Украины и Грузии. Они сочиняют сказки и отравляют ими мозги россиян.
Россияне, опомнитесь! Хватит слушать этого больного фсбэшника!
В США есть городок под названием Санкт-Петербург. Вы не оттуда?
Автор: Василий 30.4.2015, 17:38
Абхазия и Цхинвальский район всегда были естесственно-историческими частями Грузии. Южную Осетию придумали искуственно большевики, а Путину потом это пригодилось, чтобы оправдать захват грузинской территории. На Аланию сейчас Грузия официально не претендует, хотя некоторые районы так называемой "Северной Осетии" тоже исторически грузинские.
Донецк и Луганск -исконно украинские территории, куда после голодомора, иницииированного большевиками, подселили нижегородскую и вологодскую бедноту.
Донецк основан в 1869 г., когда это была часть Российской империи, причем тут исконно украинская земля? Это была часть Екатеринославской губернии, основанной на месте Дикого поля, где украинцев не было и в помине. Село Каменный брод, на месте которого примерно в то же время основан Луганск известно чуть раньше, но опять же, в той же губернии. Земли губернии были завоеваны Россией во второй половине 18 века. ТАК ЧТО ЭТО УЖ СКОРЕЕ ИСКОННЫЕ ЗЕМЛИ КРЫМСКИХ ТАТАР, ТАМ ИХ ОРДА КОЧЕВАЛА:) И русские поселенцы заселяли губернию весь 18 и 19 века для работы на чугунных и иных заводах.
Северная Осетия и Абхазия не были грузинскими, об этом я писал уже не раз. Ну не были картвелы абазгами это два разных народа. Да, порой, оба входили в состав одного государства, потом бывали в разных. Южная Осетия, точнее ее горные районы заселены осетинами с 18 века, так что они справедливо считают ее своей. Приводимое Вами название «Самачабло» (по фамилии грузинских князей Мачабели, некогда владевших пятью из 364 сёл на территории Южной Осетии) немного смешно, 5 сел грузинские и все поэтому грузинское:)) Да, Цхинвал изначально был картлийским, только уже с 18 века в нем преимущественно жили осетины, поскольку грузинское население горной Южной Осетии частью вымерло, частью переселилось на равнины. Кстати, термин Южная Осетия придуман царской администрацией опять же в 18 веке.
Автор: antar49 30.4.2015, 17:47
Брехуны - те, кто поддерживают экспансионизм Кремля в отношении Украины и Грузии. Они сочиняют сказки и отравляют ими мозги россиян.
Россияне, опомнитесь! Хватит слушать этого больного фсбэшника!
Да это вам опомнится нужно! Вы что же, всерьёз полагаете, что Россия затеяла переворот в Киеве, ведёт войну с Украиной? - да господь с вами!
На кой ляд это нужно России, создавать зону напряженности у своих границ? С какой-такой стратегической задачей? Ась? Неужто с целью оттяпать у Хохландии проблемный регион?
Вот что сказал по поводу Украины екс-президент Чехии - почитайте, с ним нельзя не согласиться:
http://ria.ru/world/20150430/1061789532.html?utm_source=infox.sg
Да и, кстати, про горячо "любимого" в Грузии Мишико тоже вот интересная информация:
http://news.rambler.ru/30102880/?split=special
Стыдно должно быть! Россия в своё время спасла Грузию и грузин от уничтожения (кто бы сейчас вспоминал о такой стране, как Грузия, окажись она под Турцией). И сколько славных имён дала Грузия в составе России! Сколько полководцев, просветителей, писателей (очень читаемых в России), музыкантов, прочих деятелей культуры!
Но вам, конечно, это не очень интересно - предпочитаете петь род дудку вашингтонских уродов, повторяя раз за разом их чушь. Не надоело? Не устали ещё?
Автор: hohobot 30.4.2015, 18:00
Абхазия и Цхинвальский район всегда были естесственно-историческими частями Грузии. Южную Осетию придумали искуственно большевики, а Путину потом это пригодилось, чтобы оправдать захват грузинской территории. На Аланию сейчас Грузия официально не претендует, хотя некоторые районы так называемой "Северной Осетии" тоже исторически грузинские.
Донецк и Луганск -исконно украинские территории, куда после голодомора, иницииированного большевиками, подселили нижегородскую и вологодскую бедноту.
Донецк основан в 1869 г., когда это была часть Российской империи, причем тут исконно украинская земля? Это была часть Екатеринославской губернии, основанной на месте Дикого поля, где украинцев не было и в помине. Село Каменный брод, на месте которого примерно в то же время основан Луганск известно чуть раньше, но опять же, в той же губернии. Земли губернии были завоеваны Россией во второй половине 18 века. ТАК ЧТО ЭТО УЖ СКОРЕЕ ИСКОННЫЕ ЗЕМЛИ КРЫМСКИХ ТАТАР, ТАМ ИХ ОРДА КОЧЕВАЛА:) И русские поселенцы заселяли губернию весь 18 и 19 века для работы на чугунных и иных заводах.
Северная Осетия и Абхазия не были грузинскими, об этом я писал уже не раз. Ну не были картвелы абазгами это два разных народа. Да, порой, оба входили в состав одного государства, потом бывали в разных. Южная Осетия, точнее ее горные районы заселены осетинами с 18 века, так что они справедливо считают ее своей. Приводимое Вами название «Самачабло» (по фамилии грузинских князей Мачабели, некогда владевших пятью из 364 сёл на территории Южной Осетии) немного смешно, 5 сел грузинские и все поэтому грузинское:)) Да, Цхинвал изначально был картлийским, только уже с 18 века в нем преимущественно жили осетины, поскольку грузинское население горной Южной Осетии частью вымерло, частью переселилось на равнины. Кстати, термин Южная Осетия придуман царской администрацией опять же в 18 веке.
Василий! Спасибо за ответ. Но ведь уже жалко ваших напрасных усилий. Когда истину гражданин ( непонятно правда чей?) черпает вот на таком ресурсе "www.irakly.info", по-моему уже всё. Приехали. Разве можно в сознании том уже что то изменить. Эти люди думают, что наука история и историки появились лишь после распада СССР и не на территории России....
Автор: gown1964 30.4.2015, 18:53
Я из семьи блокадников Ленинграда.
Автор: gown1964 30.4.2015, 19:05
Конечно, всерьёз. Сурков (по отцу чеченец) получил задание от Путина.
Это амбиции Путина. Ему хочется увеличить свою державу по территории и по населению. "Единая Россия" и другие партии в Думе его марионетки.
Но вам, конечно, это не очень интересно - предпочитаете петь род дудку вашингтонских уродов, повторяя раз за разом их чушь. Не надоело? Не устали ещё?
Чушь! Россия (точнее империалистические власти России и почти такая же имперская оппозиция за редким исключением) как раз губит Грузию. С Грузией ничего бы двести лет назад не сделали бы турки и персы. Убили бы 30000, но сохранили бы государственность. А только в 1921-1922 годах было уничтожено более 300000 грузинов большевиками. Ещё 600000 погибли, сражаясь за СССР в Великой Отечественной Войне. А Сталин струсил перед союзниками и не вернул Грузии земли, которые захватила в 1921-м Турция. Кому должно быть стыдно? Путину и всем имперцам, даже таким как Навальному.
В 2008-м году М.Н.Саакашвили не мог поступить иначе. Он защищал тогда государственность Грузии. Но силы были неравны. Как и в 1921-м году.
И при чём тут вашингтонская дудка? Я никогда не относился к США лучше чем к России. Сейчас Обама - один из самых никчёмнейших президентов в истории. Но даже он не позволяет себе признать оккупацию Крыма, Сухуми, Донбасса и Цхинвали.
Автор: gown1964 30.4.2015, 19:15
Донецк был основан на украинской земле, земле малороссийского казачества. Аналогично и Луганск. Более того, Белгородская, Курская области, Ростовская область, вся Кубань тоже исконные украинские земли, которые подверглись в XVIII-XX веках жесточайшей русификации.
Насчёт Абхазии и Самачабло я и так уже достаточно сказал. Мне просто неохота здесь выкладывать аргументы с сайта, который я только что привёл. Всё равно это не убедит таких врагов Грузии, как Вы.
Насчёт того, что царская администрация в 18 веке написала Южная Осетия. Мало ли чего они написали, если там осетинского населения было 10%! Им хотелось отттуда грузин вытеснить и заселить более сговорчивых осетин и они написали, что это якобы Осетия. И что там Вы про вымирание грузин в горах Самачабло упомянули? Их вытеснили осетины с помощью русского оружия.
Желаю успехов осетинов в "Северной" Осетии. Но ненавижу осетинский ссепаратизм в Самачабло. Цхинвали - часть Грузии. Для меня это аксиома. Доказательства есть на сайтах.
Автор: koleg06 30.4.2015, 19:26
Я из семьи блокадников Ленинграда.
В семье не без урода
Во-вторых, судя по вашему возрасту,вашим родителям к моменту начала войны вряд ли было больше 10лет, скорее всего 5 или 6, а то и меньше.
Скорее всего они были эвакуированы на большую землю, потому и остались живы. Но детей мне не в чем упрекнуть. Вы поменьше кичитесь
своей блокадностью-лично вы никакого отношения к блокаде не имеете.
Автор: hohobot 30.4.2015, 19:29
Конечно, всерьёз. Сурков (по отцу чеченец) получил задание от Путина.
Это амбиции Путина. Ему хочется увеличить свою державу по территории и по населению. "Единая Россия" и другие партии в Думе его марионетки.
Но вам, конечно, это не очень интересно - предпочитаете петь род дудку вашингтонских уродов, повторяя раз за разом их чушь. Не надоело? Не устали ещё?
Чушь! Россия (точнее империалистические власти России и почти такая же имперская оппозиция за редким исключением) как раз губит Грузию. С Грузией ничего бы двести лет назад не сделали бы турки и персы. Убили бы 30000, но сохранили бы государственность. А только в 1921-1922 годах было уничтожено более 300000 грузинов большевиками. Ещё 600000 погибли, сражаясь за СССР в Великой Отечественной Войне. А Сталин струсил перед союзниками и не вернул Грузии земли, которые захватила в 1921-м Турция. Кому должно быть стыдно? Путину и всем имперцам, даже таким как Навальному.
В 2008-м году М.Н.Саакашвили не мог поступить иначе. Он защищал тогда государственность Грузии. Но силы были неравны. Как и в 1921-м году.
И при чём тут вашингтонская дудка? Я никогда не относился к США лучше чем к России. Сейчас Обама - один из самых никчёмнейших президентов в истории. Но даже он не позволяет себе признать оккупацию Крыма, Сухуми, Донбасса и Цхинвали.
Я не хочу разбирать ваши убеждения, но вот кого вы видите во главе России, чтобы она не не была охвачена имперскими устремлениями, мне интересно. Кто был бы президентом РФ, устраивающим вас?
С сожалению мне надо уходить.
Автор: gown1964 30.4.2015, 19:53
Я знаю, что Николая и его семью убили на Урале.
Да, мать эвакуировали с бабушкой и сестрой в августе 1942 года через Ладогу под Барнаул. Ей было около четырёх лет. Вернулись в мае 1944.
Отец, родившийся в Ленинграде от русской матери, тоже был эвакуирован в возрасте 5 лет вместе с бабушкой, братом и сестрой.
Ну и почему мне должно быть стыдно? Это стыдно должно быть тем, кто предал идеи интернационализма и помощи русского народа более слабым народам Российской Империи (СССР).
Эти предатели цинично прикрываются георгиевскими ленточками. Это самый циничный популизм в мире. Спекулировать на подвиге наших дедов и бабушек, разжигая украинофобию.
Эти деятели от политики почти ничем не лучше того бесноватого фюрера, который двинул войска 22 июня 1941 года. Лучше лишь тем, то народ жертвовал ради победы сильнее, чем немцы ради победы над СССР. Недаром перед смертью Гитлер сказал, что пусть теперь миром правят русские, а немецкий народ не достоин роли лидера. Будете следовать его заветам?
Гарри Каспаров.
Автор: koleg06 30.4.2015, 20:29
Я знаю, что Николая и его семью убили на Урале.
Да, мать эвакуировали с бабушкой и сестрой в августе 1942 года через Ладогу под Барнаул. Ей было около четырёх лет. Вернулись в мае 1944.
Отец, родившийся в Ленинграде от русской матери, тоже был эвакуирован в возрасте 5 лет вместе с бабушкой, братом и сестрой.
Ну и почему мне должно быть стыдно? Это стыдно должно быть тем, кто предал идеи интернационализма и помощи русского народа более слабым народам Российской Империи (СССР).
Эти предатели цинично прикрываются георгиевскими ленточками. Это самый циничный популизм в мире. Спекулировать на подвиге наших дедов и бабушек, разжигая украинофобию.
Эти деятели от политики почти ничем не лучше того бесноватого фюрера, который двинул войска 22 июня 1941 года. Лучше лишь тем, то народ жертвовал ради победы сильнее, чем немцы ради победы над СССР. Недаром перед смертью Гитлер сказал, что пусть теперь миром правят русские, а немецкий народ не достоин роли лидера. Будете следовать его заветам?
Ну убили,ну на Урале. И что?
А мирную демонстрацию 9 января 1905 года расстреляли в Питере. При Николае и его семье. А ещё он отрёкся от престола и фактически предал
страну, ввергнув её в хаос гражданской войны.
Разве я писал что то о стыде? Я имел ввиду что скромнее нужно быть, скромнее. Вы то не блокадник! Я ведь не понтуюсь тем что мой отец
ликвидатор аварии на х/к "Маяк", имеет награды, в т.ч. орден Дружбы народов. Это его достижения и заслуги,а не мои.
И оставьте идеи интернационализма в покое. Грузии Россия ничего не была должна и уж тем более отвоёвывать своей кровью грузинские земли
у Турции. Тем более в начале 20-х. Стали самостоятельными, будьте добры сами управляться со своими проблемами. Не можете сами-либо
сидите и молчите в тряпочку, либо ищите сильного покровителя ( но тогда забудьте о самостоятельности).
Знаю что вас бы устроило чтобы миром правили американцы и англо-саксы. Ну а меня это не устраивает.
Гарри Каспаров.
Каспаров шахматист. Как политик он ни на что не годен, а как лидер он просто жалок.
Автор: Василий 30.4.2015, 20:34
Насчёт Абхазии и Самачабло я и так уже достаточно сказал. Мне просто неохота здесь выкладывать аргументы с сайта, который я только что привёл. Всё равно это не убедит таких врагов Грузии, как Вы.
Насчёт того, что царская администрация в 18 веке написала Южная Осетия. Мало ли чего они написали, если там осетинского населения было 10%! Им хотелось отттуда грузин вытеснить и заселить более сговорчивых осетин и они написали, что это якобы Осетия. И что там Вы про вымирание грузин в горах Самачабло упомянули? Их вытеснили осетины с помощью русского оружия.
Желаю успехов осетинов в "Северной" Осетии. Но ненавижу осетинский ссепаратизм в Самачабло. Цхинвали - часть Грузии. Для меня это аксиома. Доказательства есть на сайтах.
Сами выдумали? Или неуч и враль Ираклий подсказал?
Малоросского казачество не было на Диком поле, поскольку так кочевали татары и таких малороссов сажали на колья. Было казачество лево и правобережное и Сичь, никакого отношения к Дикому полю помимо того, что бывали там в набегах, не имели.
Старорусские княжества Курское и Ростовское, чьи князья участвовали еще в сражениях с татаро-монголами, о чем свидетельствует даже русский святой Василько Константинович князь Ростовский, убиенный татарами 4 марта 1238, вообще то никакого отношения к Украине не имели. Ну ладно, еще Курск входил лет 200 в Великое княжество Литовское русское, но Ротовское все время было в составе Московского государства. Кубань до 1783 г. часть Крымского ханства, после завоевания была, как и Краснодар или Ставрополье заселено русскими и частью казаков после ликвидации Сечи. При чем тут исконность то для Украины? Впервые город Белгород был заложен по указу царя Фёдора Иоанновича 11 сентября 1596 года, как пограничная крепость, в Московском государстве.
Ну чего выдумывать то, если есть факты признанные всем миром, кроме некоего Ираклия. Кстати, он признанный историк? Из какого-либо знаменитого научного центра?
Или вся история в стиле укропитекского прочтения, что Россия и Русь это Украина, а москали жили в кацапо-монгольской Московии? Так тоже не получается или размер Московии надо урезать до Московской области, а все остальное назвать Украина.
Выдумываем? Ну, давайте, давайте. А теперь из материалов Нюрнбергского процесса - «Если война будет проиграна, то и сам народ должен погибнуть. Такая судьба неотвратима. Народ показал, что он слаб… Кроме того, те, кто остались в живых, — люди малоценные. Хорошие погибли…» и еще: один офицер немецкого генерального штаба вспоминал слова, сказанные Гитлером в бункере имперской канцелярии: «Если немецкий народ столь труслив и слаб, то он ничего не заслуживает, кроме позорной гибели…» Вот это сказал Гитлер на самом деле.
Что-то мне кажется стыдно должно было быть тем, кто ел и пил за счет русского народа, тем, кого он защищал своей кровью, а потом стал получать оскорбления и упреки, что. дескать, нам мало дали, нам не отобрали у соседей то или это. Ничего, что все 23 года независимости на Украине раздували антироссийскую истерию? Последние 10 лет мы только и слышали "москалики" с различными упреками, злорадством и поношением?
А теперь поглядим:
В СССР по состоянию на 01.01.1990 доля импорта во все союзные республики из РСФСР составляла от 48% до 54%. Таким образом, эти народы производили лишь 50% от того, в чём нуждались и что потребляли. Остальную же половину "компенсировала" Российская Федерация. У Советского Союза ежегодно на подпитку союзных республик уходило шесть – семь триллионов долларов. Россия сейчас тоже некоторых подкармливает, только вся помощь России укладывается в двести с небольшим миллиардов (Динамика - СССР и страны мира в цифрах). Может поэтому и начали исходить злобой, что кормушку закрыли?
Автор: InterSchool 30.4.2015, 20:51
Да, но... после Сталина, может быть - самое оно?
Да, неоднозначая фигура, да, о нем спорят до сих пор - и конца тем спорам не видно. Но выходцы с Украины себя как-то не очень показали - о них даже не спорят.
Автор: gown1964 30.4.2015, 22:15
Я к тому, что я ни русских, ни Россию не предавал. И мне не должно быть стыдно, что я не принимаю злую политику Кремля. Наоборот, должен гордиться. Вы фактически назвали меня уродом. Я такого не заслужил.
Автор: gown1964 30.4.2015, 22:27
А теперь поглядим:
В СССР по состоянию на 01.01.1990 доля импорта во все союзные республики из РСФСР составляла от 48% до 54%. Таким образом, эти народы производили лишь 50% от того, в чём нуждались и что потребляли. Остальную же половину "компенсировала" Российская Федерация. У Советского Союза ежегодно на подпитку союзных республик уходило шесть – семь триллионов долларов. Россия сейчас тоже некоторых подкармливает, только вся помощь России укладывается в двести с небольшим миллиардов (Динамика - СССР и страны мира в цифрах). Может поэтому и начали исходить злобой, что кормушку закрыли?
Всё это было справедливо в некоторой степени. Русские (не по своей воле, а по воле большевиков) частично вытеснили коренные народы из всех республик Союза. Чтобы немного сгладить недовольство коренного, титульного населения власти СССР немного увеличивали дотационность остальных республик за счёт донорства РСФСР. Но говорить, что из РСФСР выкачивали все соки будет преувеличением. Москва и Ленинград жили лучше чем Батуми, Клайпеда или Навои, даже лучше чем Ашхабад и Кишинёв. А деревня на Тамбовщине при СССР могла быть беднее чем село в Азербайджане, например. С этим согласен.
Но тут тоже не всё просто. Преуспевающие колхозы (совхозы) на Кубани (РСФСР) как правило жили лучше сёл из не РСФСР. Так что здесь многое зависело от других факторов. Например, многие закрытые города в РСФСР стратегического значения даже в зоне Крайнего Севера жили лучше, чем столицы некоторых республик.
Мама, когда приехала 1956 году во Фрунзе, поразилась бедности местного населения и неблагоустроенности быта. Хотя это была столица союзной республики.
Автор: Василий 30.4.2015, 23:28
Опять же выдумка. Не было вытеснения коренного населения русскими. А вот некое подчиненное положение русских действительно создавалось: «Сущность ленинизма по национальному вопросу, — говорил Бухарин, — у нас заключается в первую очередь в борьбе с основным шовинизмом, который у нас есть, с великорусским шовинизмом. Если мы ударим по первому звену национализма, по самому главному и по самому основному, тем самым мы ударим по этим промежуточным звеньям, вплоть «до самых низших» местных шовинизмов…»
Основой проводимой политики служила сомнительная со всех точек зрения теория о "народе-колонизаторе", коим провозглашался русский народ. Согласно этой "теории" русские должны были расплачиваться за угнетение туземных народов царизмом. Бухарин: «Только при такой политике, когда мы сами себя искусственно поставим в положение более низкое по сравнению с другими, только этой ценой мы можем купить себе настоящее доверие прежде угнетённых наций».
Плоды этого увидели быстро. Начиная с Украины. Постоянно напряжённой в плане сохранения союзного государства обстановка была на Украине. Здесь в 20-е гг. действовали т. н. "укаписты" — члены Украинской Коммунистической Партии, некоторых других мелкобуржуазных и националистических организаций. Не всё гладко было и в политике, проводимой официальными властями советской Украины. Массовые перегибы были связаны с так называемой "украинизацией". У её истоков стояли такие украинские деятели, как прозаик и поэт Микола Хвылевой, Михаил Волобуев, член ЦК КП(б)У Александр Шумский. В основе их идеологии лежала историческая концепция М. С. Грушевского, деятеля буржуазной Украинской Рады. Бежавший в Австрию историк вернулся в СССР, в 1924 г. он был избран членом Академии Украины, а в 1929 г. — Академии наук СССР. Его стержневая идея состояла в этническом и историческом противопоставлении украинцев и русских.
Начало практической политики "украинизации" приходится на 1925 год. Сигналом к её форсированию послужило несколько статей Хвылевого. Ссылаясь на решения XII съезда РКП(б), он настаивал на "коренизации" государственного аппарата, что по сути, означало массовый исход тысяч грамотных, квалифицированных специалистов, для которых родным языком был русский. Не ограничиваясь этим, Хвылевой подчёркивал, что "коренизация" невозможна без украинизации городов вообще. Он утверждал, что этому мешает лишь "русский мещанин, у которого в печёнках сидит эта украинизация (...), который "со скрежетом зубовным" изучает этот "собачий язык"? который кричит в Москву: "Спасайте!" И это при том, что 90% городского населения Украины в тот период были русскими. На них держалась вся система здравоохранения, образования, городское хозяйство культура и наука, наконец — промышленность.
Против такой политики выступал Сталин - «Но есть еще фактор, — говорил он, — тормозящий объединение республик в один союз: это национализм в отдельных республиках… НЭП и связанный с ним частный капитал питают, взращивают национализм Грузинский, Азербайджанский, Узбекский и прочие. Антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма против национализма русского… Но беда в том, что в некоторых республиках этот национализм оборонительный превратился в наступательный»
Автор: gown1964 30.4.2015, 23:51
Что Бухарин понимал в национальных отношенииях? С ним считался кто-то? По сравнению с Троцким посредственность.
Сталин сам себя русифицировал. Полюбил настолько русских, что чурался всего грузинского в последние годы.
И непонятно с чего Вы взяли, что было подчинение русских? В советское время русский национализм был везде, но временно его приостанавливали. Эту приостановку сейчас многие рассматривают как волну национализма коренного населения, а на самом деле это было противостояние русскому национализму. Тот же Грушевский, да и Бандера (не бейте больно, я жить хочу!
) просто защищали украинский народ от русского национализма.Каспаров давно уже не играет как профессиональный спортсмен. А второе и третье скорее можно сказать о Навальном и Ходдорковском.
Автор: Василий 1.5.2015, 8:50
И непонятно с чего Вы взяли, что было подчинение русских? В советское время русский национализм был везде, но временно его приостанавливали.
Опять выдумываем. Ничего, что за употребление, скажем, слова "жид" сажали в тюрьму лет, эдак, на 10, а за "кацап" вообще ничего не было?
То, что в СССР было понятие нац. кадры и обязательно определенный процент руководящих мест в науке, промышленности, правительстве отдавался местным? До сих пор вспоминаю, как на защитах диссертаций таких кадров в Москве (у них же престижно учиться и защищаться в Москве) люди просто покатывались от элементарного невежества будущих руководителей. Всюду изучался "родной" язык и целенаправленно пропагандировалась нац. культура (справедливости ради, часть книг и пьес, написанных, такими нац. творцами была вовсе неплохая, но раздували им славу... чуть ли не как Пушкину с Толстым). А то, что первый секретарь, председатель любого исполкома был обязан быть "местным" даже не обсуждалось. Да, второй, обычно был присланным и чащше всего он и работал:) Или может вспомнить какую обстановку в армии устраивали именно выходцы из других республик, и все спускалось?
Такое впечатление, что Вы жили в некоем своем мире, где происходили какие-то свои события.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)