Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Torturesru.com _ Болталка и политика _ СССР который мы потеряли.

Автор: Markiz 26.5.2018, 0:00

Первые 40 сообщений перенесены из темы "Редактирование сообщения в Что происходит с русским языком?" и "Для тех кто забыл историю"
нужно выделить тему для обсуждения СССР, что бы не офтопить по другим темам


antar49
не здесь продолжать эту тему
потому что прав rusivan и здесь это офтоп
и не коммунистам рассказывать чего было, чего не было
и не надо меня лечить: что коммунизм, что демократизм - любая идеология - ложь

а горечи в словах Фемело я не увидел
потому, что не может болеть неправда - это обман - на нем строят издёвку и насмешку

может вы не можете четко изложить свою мысль, но ответить то вы можете:
может вы согласны, что мы живем и будем жить в мусорной яме?
что у нас на дороге 30-летние ржавые ведра?
или что мы просто толпа бессловесного быдла?
что китайцы или прочие учат нас цивилизации?

вы можете соглашаться с этим, а я не согласен

я могу ошибаться
у нас могут быть неудачи
наша страна может отступать перед напором "друзей " и "партнеров"
да
но только не надо мешать нас с грязью - вы нас еще не победили

Автор: antar49 26.5.2018, 9:36

Маркиз, лечить я никого не собирался и не собираюсь! Но мне отрадно, что вы осознаёте это: что коммунизм, что демократизм - любая идеология - ложь. Но если ВСЁ ЛОЖЬ, отчего такая нелюбовь к одним лжецам и горячая любовь к другим?
Впрочем, оно конечно - одному милее тираны, а другому ворюги - не буду спорить!
И, да - здесь не место для подобных дискуссий, поскольку тема в этой ветке заявлена иная.
Хотя мысль непредсказуема и в других ветках тоже полно сообщений не по теме (не хочу употреблять мерзкое "офтоп").
Может, есть смысл перенести сообщения не по теме в другую, более соответствующую ветку?

Автор: Markiz 26.5.2018, 14:20

пп 2721 и 2722 перенесены из темы "Что происходит с русским языком?, Проблемы грамотности и уважения к нормам родного языка"
http://www.torturesru.org/forum/index.php?showtopic=7207&st=20&gopid=139055&#entry139055

Автор: Markiz 26.5.2018, 14:36

antar49
сколько вы собираетесь обсуждать?
день-два?
потом опять обругаете меня и скажете что с таким зомби как я не о чем разговаривать?

"отрадно" вам должно быть давно - у меня давно ничего не менялось

только "ложь" не всё, а идеология
чтоже до воровства - то сколько своровали коммунисты - ни 1 олигарх столько не унёс

сколько отобрали при повальной " национализации"
раскулачивание
коллективизации
и т.д.
большевики украли целую страну

с чего всё началось - вы считаете что я не прав, тогда вы согласны с этим:

Цитата
может вы согласны, что мы живем и будем жить в мусорной яме?
что у нас на дороге 30-летние ржавые ведра?
или что мы просто толпа бессловесного быдла?
что китайцы или прочие учат нас цивилизации?


я напрасно возразил Фемело?


Автор: Markiz 26.5.2018, 15:06

Вот её сообщение:

femelo

Цитата
Россия была и останется мусорной ямой которая зависла в 80-х годах...
на русских испытывают лекарства и таблетки.уменьшают рождаемость.
все продукты 99 процентов из химии.
у русских можно забрать олимпийский флаг.гимн.форму и запретить русскую речь оставить им только мат.
россия ездит на машинах модели с 70-80 годов.( уаз.нива.камаз.волги.семерки и восьмерки и так далее )
и если бы не китайцы которые нам дают цивилизацию мы бы с топорами бегали.
еще 5 лет и вытеснят все английские слова русские.
мы руссо-англичане приравнялись к афро-американцам по уровню жизни


с чем вы тут согласно что набросились на меня с упреками?

а мы ещё раз полюбуемся на наших "друзей", благо повод есть:
"Реакция хохлов на Крымский мост!"
https://www.youtube.com/watch?v=X0MkGJK_0ss
они теперь скорее-скорее удаляют следы своей былой радости
теперь формируют новую, типа той, что привела femelo

Автор: Markiz 26.5.2018, 18:41

Ну что же?
как ляпнуть не подумав - так охотников много
а как по делу что сказать - так все по кустам в рот воды набрали?

попалось видео на каких ржавых корытах мы ездим, недавно склепали, конечно старое и ни куда не годное
весь мир от них отказался - одни мы:
"Военная приемка. «Илья Муромец Стальной богатырь ледового класса» "
https://www.youtube.com/watch?v=TR2t3iXUB4E

вот ведь дикари - осваивают никому не нужный Север - постарайтесь изобразить на этих словах всю свою боль и горечь

Автор: antar49 26.5.2018, 20:37

Маркиз-Маркиз, ну, что ж вы так-то!
Может, стОит дать возможность femelo пояснить свою позицию? Вполне возможно, что мы оба неправы, поскольку в одном и том же увидели разное?
Вполне возможно! Для вас пост злобный, а для меня полный горечи и сожаления, поскольку такая страна, как Россия (и прежний СССР, кстати), могла бы быть ВО ВСЁМ лучше остальных европ и америк!
Что помешало? Да всё вместе взятое, начиная от географического положения, наделённостью природными ресурсами и кончая завистью всего остального мира и неуёмной жадностью нынешних хозяев страны.
И не надо про воровство коммунистов - даже недруги признаЮт, что коррупция при них была более, чем умеренная. Возьмите хотя бы цены на бензин тогда и ныне. не знаю, как где, а у нас соляр теперь дороже 95 бензина. С чего бы сие? Коммунисты не у власти, да и при них самый дорогой бензин в догорбачёвские времена стОил аж 20 (двадцать!) КОПЕЕК. И после этого вы утверждаете, что они воровали так, как никакому олигарху не снилось? - да полноте, господь с вами!
Впрочем, переубеждать вас, как я понял, нет смысла. То ли у вас память такая короткая, то ли вы просто ничего не хотите слышать. Это дело ваше, а не моё.
Вернувшись к началу, предлагаю всё же заслушать femelo и, если ему (ей) есть что сказать, выводы потом уже делать. Не знаю как вам, а мне бы хотелось услышать, что скажет он (или она).

Автор: Markiz 26.5.2018, 22:18

Какая незадача!
я то и забыл, что сожрал бедняжку Фемелу на завтрак, а косточки перетер в муку - как же теперь ей прояснить свою позицию?
позиция где то между в районе пупка?
Хотя, кажись, на завтрак я ел помЕло с индейкой...
так вы там потолкайте её чем-нибудь - поспрашивайте - что вы до меня докопались с её позицией?
я только за себя могу ответить.

Цитата
Что помешало? Да всё вместе взятое, начиная от географического положения, наделённостью природными ресурсами и кончая завистью всего остального мира и неуёмной жадностью нынешних хозяев страны.

а-ха-ха!
особенно яйца - в таких случаях всегда яйца мешают! - ну не голова же - не идиотские идеи про построение Утопий.
ага - расстрел всех неугодных и слишком умных - тоже никак не мог помешать
бездарное руководство - это вообще святое - вожди не могут ошибаться!
убитая напрочь экономика - тоже не в счёт...
так что остаются только яйца
а яйца, как вы помните у нас в центре
помните же недавнее определение, что всем вам понравилось, которое дали в теме про Сталина: СССР - это толпа меринов с яйцами в цетре!
вот!
!!!

Цитата
И не надо про воровство коммунистов - даже недруги признаЮт, что коррупция при них была более, чем умеренная.

повторюсь, но:
Аа-ха-ха!
недруги!
а как эти небратья могли её оценить - коррупцию?
они, что - туда заезжали и шарились везде в поисках коррупции?
СССР самая закрытая страна и вдруг тут какие то нетоварищи ползают и чего то вынюхивают!?
как вы это себе представляете?
они что: давали взятки ГАИшникам?
Заходили через черный ход от "ИванаИваныча"?
пытались получить квартиру без очереди?
покупали машину или мебель...
вот! вот последнее их бы совсем добило - им ведь и в голову бы не пришло, что что бы что то купить в магазине нужно дать взятку продавцу
как это так магазин - и не для всех, а только для своих?
а закрытые распродажи? а спецзаказы? а спецобслуживание?
это что значит: у остальных граждан деньги не настоящие? - или как?

аххха!...
ахренеть!
как вспомнишь - сам в ах... как так жили?

коррупции не было? ага:
и доллар по 63копейки
и бензин по 20 коп.
кстати: а вы не помните в каком году он столько стоил? и когда он немного подорожал? - до 40 копеек
почему это вы вспоминаете более красивую цифру?
так сколько стоил бензин в СССР?

я ж понимаю, что вам тяжело там - у вас цены сейчас высокие и я всегда знал,
что рано или поздно вы начнете предъявлять претензии темнейшему
вот и настало это время

у нас в Москве ДТ дешевле 95-го

И память у меня не короткая и считаю я лучше вас - потому что вы опять вляпались с советскими ценами
потому что вы просто помните приятное время, когда вы были молоды и красивы
а я ещё умею сравнивать, объективно - хотите посчитать? конечно если не боитесь испортить себе настроение

а про олигархов: вы так и не сказали кто из них переплюнул раскулачивание или коллективизацию
кстати ни за то, ни за другое коммуняки не извинились и не понесли наказание.


ПС
Dragon86 - ненавижу русских - это уже разжигание межнациональной ненависти - вам строгое предупреждение!

Автор: InterSchool 26.5.2018, 22:47

Цитата(Markiz @ 27.5.2018, 0:18) *
так сколько стоил бензин в СССР?

7 (семь) копеек литр. Кажется, 72-й. 76-й еще был. А другого в эпоху до Жигулей и не знали.
По памяти пишу, если надо - могу попробовать уточнить. Еще есть у кого.

Автор: Markiz 26.5.2018, 23:24

Вах! какая память - да!
но я других подождать хочу - потом продолжим - хорошо?

а пока вспомнил анекдот:
У дороги сидят 2 грузина и смотрят как в гору пытается забраться "Колхида", груженая кирпичом.
но ничего не получается, наконец машина глохнет и замирает
из кабины выпрыгивает водила, швыряет на землю кепку и, топая ногами,
начинает материть эту гору, эту дорогу, эту машину и всех, кто её создал...
Тут один из зрителей не выдерживает и говорит:
- Эй, слушай! Зачем так ругаешься? Мы машину создавали что бы чай С гор возить! А ты везёшь кирпич и В гору!

Автор: antar49 27.5.2018, 0:18

Цены на бензин в СССР были такими до горбачёва:
АИ-72 7 копеек, АИ-76 чуть дороже, то ли 10, то ли 11 копеек, АИ-93 15, потом 20 копеек за литр, а по качеству нельзя и сравнивать с нынешним барахлом!
Маркиз, моё ха-ха и хи-хи на ваши!
Поздравляю с перемогой и более с вами не дискутирую, поскольку ваши "аргументы" на уровне ха-ха!
Не смею мешать веселиться!

Автор: Markiz 27.5.2018, 2:06

Вот и всё.
Что то вы и суток не продержались.

ну-ну
2 пункта - это просто обязательны для свидомитого сталиниста:
1. Виноват во всём Горбачёв - а как же?!
но до 40 копеек АИ92 подорожал в 81-м году, а Горбачёв в каком году?
2.

Цитата
а по качеству нельзя и сравнивать с нынешним барахлом!

Аха-ха-ха!!! - до слёз!

ещё 1 забавный момент в том, что цена на бензин касалась очень малого круга советских граждан
В СССР большая часть авто принадлежала государству и продажа бензина - это просто перекладывание из одного кармана в другой.
Частников то было незначительное количество. И продавали то им только легковушки.

Ну и есть ещё 3 момент - вы про это не читайте - вам нельзя это знать:
советские 40коп. за литр АИ-92 - это нынешние 80 руб.

Как это изобразить - злодейский смех: АХАХАХАХА!!!

Автор: Markiz 27.5.2018, 2:26

Забавные ребята - поклонники Сталина.
Очень от многого им приходиться отказываться или пытаться верить в неправду - это тяжело.
мир нужно видеть таков как он есть на самом деле, а не как хотелось бы.

вот пара интересных ссылок:
http://road-crimea.narod.ru/2005/p_price.htm

Цитата
...В начале 70-х цены чуть возросли (кроме 76-го бензина). Например, 10л АИ-93 стали стоить 1 руб. Затем дважды (в 78-м и 81-м) цены возрастали ровно вдвое, и в таком виде просуществовали до распада СССР в декабре 91-го. То есть 10л 76-го стоили 3 рубля, а 93-го - 4...


Автомобильный парк СССР
https://genby.livejournal.com/439044.html

Автор: Markiz 27.5.2018, 2:47

ПС
Чуток вам приятной ностальгии или «Как в СССР машину покупали»
http://re2ro.ru/kak-grazhdane-sssr-avtomobilyami-polzovalis-chast-pervaya-avtomobil-v-sssr-roskosh-ili-sredstvo-peredvizheniya/

......В тот день когда вы получите заветную открытку о том, что ваша очередь подошла и родная Советская власть всё таки разрешила вам купить машину ( а ведь могла бы в очереди то отодвинуть. Или вообще выкинуть из очереди скажи вы про неё шёпотом одну десятитыячную того, что сейчас про Путина в полный голос говорите), так вот в этот счастливый момент ваши приключения только-только начинаются. Ибо СССР только «Кильки в томате» разрешал своим гражданам приобретать без захватывающих приключений. Для остальных покупок СССР придумывал ряд остроумных квестов, а на придумки осложняющие жизнь своим гражданам Советская власть была очень талантлива.

Итак, в путь за машиной. Приготовьтесь к этому пути тщательно, ибо он будет лежать отнюдь не в соседний магазин, мы с вами не в РФ, а в СССР. И я вас уже предупредил- Советскую власть хлебом не корми – дай придумать своим гражданам квест позабористей. Такая шалунья была.

Так вот, если мы с вами в Кузбассе то ехать нам….в соседнюю Новосибирскую область. Где в славном городе Новосибирске находится один на три области магазин в котором можно купить по заветной открытке машину.

Отлично да? Один разъединственный на несколько миллионов человек.!!! Остроумно, правда? Обхохочешься. Кстати назывался почему то «Спорттовары»

Впрочем в Москве он тоже один.

Это очень по советски – чем больше спрос тем труднее доступ.

Очередь в этом магазине….вот как за водкой в горбачёвские времена. Стойте. Следите за деньгами. Чеков тут не принимают, поэтому наличка с вами. В лифчике у жены или у вас в трусах или уж не знаю…у злобной овчарки на ошейнике.

Первую очередь ( ага их тут несколько.) вы отстоите за справкой-счётом. Ну по которой за машину надо будет заплатить. А где заплатить? Здесь же в магазине? Ага, сейчас. А как же сложности? А как же квест? Это вам не капитализм, а Советская власть. У неё удобства не положены. Поэтому платить будешь в сберкассе.

В любой? Ой смешные какие – ну сколько вам повторять, что Советская власть обожала поиздеваться над своими гражданами. Поэтому платить будешь в одной разъединственной на весь Новосибирск ( и три области) сберкассе, которая имеет право принимать такие платежи.!!

Быстро туда!! Потому как там очередь не меньше чем здесь, плюс у неё обеденный перерыв и вообще она скоро закрывается.

Итак новая очередь- в сберкассе. Вы уже измотались? Голодны и хочется пить? Терпите, это ещё самое начало увлекательнейших приключений.

Ну вот наконец через пару-тройку часов ваша очередь и в сберкассе подошла. Вы платите свои кровные и получаете чек.

С ним опять в магазин. Ай, а он то уже и закрылся. Ну, что ж, придётся завтра.

Где ночевать? Да вот прям здесь же и ночуй, где ещё в СССР заночевать то можно было. Не в гостинице же – там мест просто не было никогда. То есть вообще никогда.

Поэтому прям около магазина и ночуй. Скучно не будет, ибо здесь таких как вы, целый табор. Среди ночи устраиваются регулярные переклички, ну очередь же. Ваш номер у вас на руке намалёван. Хорошо не выколот.

Поесть и попить вам негде , это сейчас магазинчики и всякие там чебуречные на каждом углу, а уж в местах скопления граждан их как комаров.

В СССР они огромная редкость.

Кстати общественные туалеты в СССР редкость ещё большая, чем точки общепита.

Вот так вот под звуки переклички, харчуясь домашней едой ( хотя откуда она у вас после семи лет накопления на автомобиль?) и бегая в кусты, вы ночь и проведёте.

А утречком в магазине отдадите документы оплаты и получите чек по которому можно будет получит автомобиль…. Опять же на одном разъединственном складе, который вообще на другом конце города. Как забавно, правда? Вот это я понимаю настоящая забота о человек- не дать ему скучать.

Тут надо дополнить следующее. Если сейчас вы заходите в автомагазин, вас тут же встречают улыбками. А уж если там почуют, что вы не просто посмотреть, а вот действительно купить прямо сейчас решили, вас вообще оближут с ног до головы.

А в СССР в дополнении к вышеописанным приключениям, ещё получите хамство и оскорбления на каждом шагу. На вас орут и всяко обзывают сотрудники магазина, на вас орут в Сберкассе. Вам всяко дают понять, что ни вы, ни ваши деньги тут нафиг не кому не нужны. И чего ты вообще сюда припёрся. И надоели вы как собаки. Да отвалите вы со своими деньгами, не мешайтесь тут.

Хотя впрочем так в любом советском магазине и учреждении.

И вот уставший, голодный, невыспавшийся, сотни раз обруганный вы приезжаете на склад….а там опять табор. Машин то на складе нету. А когда будут… Да пошёл ты быдло с такими вопросами, когда будут тогда и будут. Жди.

И ждёте. Здесь в кустах. Тут тоже огромный табор. Переклички и прочее.

Ну вот и пришёл транспорт с «Жигулями». Думаете квест на этом пройден и Советская власть вдоволь нашутилась и достаточно прикололась над вами. Ну плохо вы её знаете. Вот вам напоследок – выбрать машину себе по вкусу вам не дадут.

Это сейчас иди и выбирай какая душе приглянется. Хочешь под цвет глаз, хошь под цвет галстука.

А , как ваша очередь у склада подойдёт, вам выкатят машину, которая грузчикам под руку подвернулась и получай. Жри чё дают – вот лозунг для советского потребителя.

Фу. Ну вот и всё. Этот квест вы успешно прошли. Можете ехать домой. Но не расслабляйтесь – теперь, как для автовладельца, для вас у СССР много интересного приготовлено.

Автор: Markiz 28.5.2018, 2:47

Ещё 1 рассказ про святые советские времена, или о чём стараются не вспоминать коммунисты:
КАК ГРАЖДАНЕ СССР ЗА ГРАНИЦУ ВЫЕЗЖАЛИ
http://re2ro.ru/kak-grazhdane-sssr-za-granitsu-vyiezzhali/#comment-5491

Сейчас мы ездим за границу очень просто. Взяли отпуск, поднакопили денег, выбрали страну и в путь. То есть – самое главное это наше личное желание.

В СССР личное желание советского человека не имело ни малейшей роли. Если мы с вами, граждане РФ, имеем право ездить, куда нам вздумается, то советский гражданин правом на поездку за границу не обладал.

Он должен был выпрашивать милостивое разрешение на такую поездку.

При каких же условиях советский человек мог надеяться такое разрешение получить?

Во первых нужно было ОСНОВАНИЕ для поездки за рубеж.

Дикость, да? Мы то уже давно привыкли, что таким основанием является вот моё собственное желание и никаких других не требуется.

В СССР повторюсь ваше желание, это нифига не основание.

А основаниям являлось:

1) ходатайство вашей организации о разрешении направить вас в загранкомандировку,

2) ходатайство вашей организации о разрешении продать вам путевку в заграничную туристическую поездку или в заграничный дом отдыха, причём сам гражданин был лишён права выбирать в какую именно страну ему желательно бы получить путёвку. Жри, что дают.

3) частное приглашение, причём не абы кого, а только от иностранцев, вступивших в брак с советскими гражданами, и от близких родственников, проживающих за границей.

Разрешение на выезд давали следующие органы.

В первом случае — Комиссия по выездам за границу при ЦК КПСС

Во втором — комиссия по выездам за границу в горкоме, обкоме или ЦК компартии союзной республики.

В третьем случае — Отдел виз и регистраций (ОВИР),

Получение разрешения только предварительный этап, но и на нём уже отсеивались многие.

Сейчас за рубеж могут не выпустить по строго определённым основаниям, абсолютно прозрачным для граждан. (Ну, например, по решению судебных приставов.)

Причём отказ всегда мотивирован и может быть обжалован в суде.

В СССР отказывали в зарубежной поездке по непонятным причинам и без объяснений, без мотивации. Обжалованию такой отказ не подлежал.

Вот «невыездной» ты и всё. А почему? А вот этого тебе знать не положено.

Ну ладно. Разрешение получено и начинается второй этап. Оформление выездного дела.

Да-да, на каждого гражданина СССР, выезжавшего за рубеж заводилось отдельное дело.

Дело включало в себя

1.Характеристику для выезда за рубеж (блин пишу и сам себе не верю, что эта дичь в реальности могла существовать. А она существовала)
Характеристика должна была быть подписана «треугольником» предприятия : директор завода, секретарь профкома, секретарь парткома.
Понимаете? Не вы, а какой то партком и профком организации решали ехать вам за границу или нет. Нормально?
Ну, ясен пень, без взяток такие вопросы не решались. И деньги надо было сунуть и из – за границы сувенир дорогой привезти. Иначе же больше не разрешат.

Характеристика ( если вы вообще её получили) направлялась в райком КПСС. В Комиссию по выездам за границу. Туда надо было являться лично. Там сидели три мудака, как правило, пенсионного возраста. Они придирчиво допрашивали вас- зачем вам за границу? Нормальный ответ нормального человека: «Просто захотелось» не прокатывал. Затем задавали всякие идиотские вопросы типа: «Кто генеральный секретарь компартии Болгарии» ( и попробуй не ответь)
Если вы произвели на этих мудаков благоприятное впечатление, то они запишут в протоколе «Рекомендуется для поездки»
На основании этой записи первый секретарь райкома согласует вашу характеристику.

Ура!
Но погодите радоваться- это мы с вами только характеристику согласовали. А впереди ещё ого-го сколько работы. Ведь характеристика это только первая бумажка в «выездном деле». Далее туда надо присовокупить:

2.«Объективку» — в двух экземплярах: основные биографические данные и хронологический перечень всех мест учебы и работы с указанием занимавшихся должностей.
3.Справка о состоянии здоровья, где должно быть записано «практически здоров» и помечено, что справка выдана в связи с поездкой в такую-то страну на такой-то срок. Для получения этой справки вы должны пройти осмотр у врачей ряда специальностей, сделать анализы крови и мочи. Справку подписывают лечащий врач и главный врач или его заместитель.
4.Шесть фотокарточек.
5.Обоснование необходимости поездки.
6.Приглашение ( если едете с частным визитом)
7.План вашей деятельности во время пребывания за границей. (замечательно, правда)

Посмотрите ещё раз на этот перечень. Вдумайтесь в него.

Кто, зачем, почему придумал подвергать взрослых людей таким унижениям?

Да, забыл спросить- вам ещё хочется в Советский Союз? Не торопитесь с ответом, подумайте, перечитайте вышеизложенное. Прикиньте это на себя.

А мы пока продолжим.

Если вы решили, что «выездное дело» вот этими семью документами наконец то заканчивается, то вы здорово ошиблись.
Потому, что после возвращения из-за рубежа вы должны представить отчёт о своёй поездке. А если ездили в командировку то два отчёта : краткий ( в течении трёх дней по возвращению) и полный ( в течении месяца)
И вот «выездное дело» оформлено, все нужные взятки розданы. Теперь ваша организация направляет его в соответствующий партийный орган. В обком например.
С приложением справки из жэка о том, что вы действительно проживаете по такому-то адресу и прописаны там с такого-то года, а также справки с места работы о вашей должности с указанием размера месячного оклада и о том, что вам причитается отпуск на столько-то рабочих дней.
Дело в обком направляется не абы когда. Установлены были сроки представления выездных документов: при поездках в капиталистические страны — за 45 дней до даты выезда, в социалистические страны — за 30 дней.

Вот так. А вы как хотели?

А почему так долго. А потому, что возни с вами много. Вот в каком порядке ваше дело будут рассматривать в обкоме
Оно поступит к двум референтам: одному, ведающему выездами сотрудников вашей отрасли, и другому, ведающему выездами в ту страну, куда вы набрались наглости умолять о выезде. Первый направит дело на просмотр в соответствующий отраслевой отдел обкома.

Второй, если вы собираетесь выезжать в капиталистическую страну, направит в соответствующее управление КГБ запрос с просьбой сообщить, не имеется ли возражений против вашего выезда. Если вы собираетесь ехать в страну Варшавского Договора, КГБ не запрашивали.

Если всё в порядке – вас вызовут на беседу. Там дадут прочитать и подписать многостраничный текст правил поведения советских граждан за границей. Например: не иметь личных дел с местным населением, опасаться провокаций и по всем вопросам обращаться к советской администрации.: в поездке не оставаться ночью в купе с иностранцем другого пола и просить проводника перевести вас в другое купе; а также без особого на то указания не иметь дел с коммунистами в стране пребывания и не посещать их собраний, поодиночке нигде не ходить, только группой ну и т п.

Ну наконец решение принято, вас согласились отпустить ненадолго погулять вне СССР.
Копия этого решения идёт в ОВИР откуда вам на предприятие спецпочтой присылают ваш загранпаспорт ( дома он у вас не хранился. Запрещено.)

На предприятии вам выдадут загранпаспорт под расписку ( кстати к этому моменту въездная и выездная визы там уже проставлены) заберут ваш внутренний паспорт, а так же партбилет или комсомольский билет.

Валюту получите строго по норме. Получите уже в самолёте из рук главы группы. Её мало. В зависимости от страны куда вы летите, но никогда не свыше 300 долларов.(как говорится "И ни в чём себе не отказывайте". А на самом деле всегда меньше этой суммы)

Да, кстати, если вы едете по третьему варианту ( т.е не командировка или турпоездка, а частный визит по вызову) то уплатите выездную пошлину – 200 рублей. Это как раз примерно среднемесячная зарплата в СССР.

Вот такой и был порядок выезда из СССР .

Автор: Markiz 28.5.2018, 3:25

Для любителей полюбоваться Россией в "мусорной яме" и им подобным:
репортажи с дна нашей страны как живётся в ржавых вёдрах и вечном унижении:
https://www.youtube.com/watch?v=ITLKyIcUUBs
https://www.youtube.com/watch?v=nr0hLzfHnHE

ностальгаторам по советскому тоже будет интересно
как сочетать колбасу в холодильнике и страну

Автор: InterSchool 28.5.2018, 11:06

Цитата(Markiz @ 28.5.2018, 4:47) *
Копия этого решения идёт в ОВИР откуда вам на предприятие спецпочтой присылают ваш загранпаспорт ( дома он у вас не хранился. Запрещено.)
На предприятии вам выдадут загранпаспорт

Кто это Вам рассказал? Полная чушь. Сами-то никому не рассказывайте.

Насчет спецпочты. Не надо делать круглые глаза. Вы-то намекаете на фельдегерскую почту. А о существовании государственной специальной почты (ГСП) знала каждая сортировщица на каждом узле связи. ГСП-индекс имели учреждения, получающие большое (еще раз: БОЛЬШОЕ) количество корреспонденции. Например, на письмах, адресованных в Московский государственный университет, писалось, как положено, Москва В-234. А сортировщица клала в ячейку с номером ГСП - не помню сейчас, в голове крутится ГСП-9. У этих свой транспорт, и у него (транспорта) свои маршруты. (Последнее утверждение - моя догадка, а не знание.) Тем самым соответствующая корреспонденция изымалась из оборота почтовых отделений и узлов, обслуживающих население, и не загружала их. Кстати, значительная доля этой почты - толстые (и тяжелые) конверты с журналами, статьями, оттисками, рукописями... У девочек хватало своей работы - например, в ночь со вторника на среду, когда шла "Литературка". А еще случаются толстые "Новые миры" и т.п...
PS Тут надо пояснить: МГУ - это не только обычный для крупного учреждения канцелярский оборот плюс переписка обитателей огромных общежитий. Это еще многие тысячи писем с решенными заданиями, адресованных "заочным школам", курсам по подготовке для абитуриентов... И навстречу - ответы на них с разбором полетов.

Автор: antar49 28.5.2018, 12:20

Цитата(InterSchool @ 28.5.2018, 12:06) *
Цитата(Markiz @ 28.5.2018, 4:47) *
Копия этого решения идёт в ОВИР откуда вам на предприятие спецпочтой присылают ваш загранпаспорт ( дома он у вас не хранился. Запрещено.)
На предприятии вам выдадут загранпаспорт

Кто это Вам рассказал? Полная чушь. Сами-то никому не рассказывайте.

Насчет спецпочты. Не надо делать круглые глаза. Вы-то намекаете на фельдегерскую почту. А о существовании государственной специальной почты (ГСП) знала каждая сортировщица на каждом узле связи. ГСП-индекс имели учреждения, получающие большое (еще раз: БОЛЬШОЕ) количество корреспонденции. Например, на письмах, адресованных в Московский государственный университет, писалось, как положено, Москва В-234. А сортировщица клала в ячейку с номером ГСП - не помню сейчас, в голове крутится ГСП-9. У этих свой транспорт, и у него (транспорта) свои маршруты. (Последнее утверждение - моя догадка, а не знание.) Тем самым соответствующая корреспонденция изымалась из оборота почтовых отделений и узлов, обслуживающих население, и не загружала их. Кстати, значительная доля этой почты - толстые (и тяжелые) конверты с журналами, статьями, оттисками, рукописями... У девочек хватало своей работы - например, в ночь со вторника на среду, когда шла "Литературка". А еще случаются толстые "Новые миры" и т.п...
PS Тут надо пояснить: МГУ - это не только обычный для крупного учреждения канцелярский оборот. Это еще многие тысячи писем с решенными заданиями, адресованных "заочным школам", курсам по подготовке для абитуриентов... И навстречу - ответы на них с разбором полетов.

Думаю, коллега, что для него это вовсе не аргумент, поскольку "при комми ВСЁ, АБСОЛЮТНО ВСЁ было плохо и даже то, что было хорошо, всё равно было плохо smile.gif
И, заметьте, как эта ветка всё более становится бенефисом одного действующего лица. Не находите? smile.gif

Автор: InterSchool 28.5.2018, 13:38

Цитата(antar49 @ 28.5.2018, 14:20) *
Думаю, коллега, что для него это вовсе не аргумент

А я стараюсь для способных к восприятию. Нужно же хотя бы пытаться уравновесить всяких Митрофановых (я имею в виду Хроники московского быта). А то ведь совесть замучит: мог, но даже не попытался.

Автор: Markiz 28.5.2018, 13:55

Прошу прощения, уважаемые Доны, но аргумент Чего???
Ага, я внимательно прочел но ничего не понял.
То есть начало то у вас мощное.
Можно подумать что вы опровергли все описанное выше.
А , на самом деле, просто уточнение деталей.
С чем я даже спорить не буду - это вообще не имеет значения: ну работала почта так как вы описали.
Ну и что?
Что это меняет?
В чем не прав автор приведенного текста?

И что вы, Антар, пытались сказать " все что было в СССР"?
Вы что то привели в чем я ошибся?
Или смогли меня опровергнуть?

Или вы говорите про бенефис одного человека. А сами сбегает. Как только вас чуть прижимают.
Это я виноват что остаюсь один?
Или и вам нужно чуть больше мужества.
Мужества признавать ошибки и отстаивать правду.
Как насчёт этого?
Сдюжите хоть раз?

Автор: antar49 28.5.2018, 18:23

Если оппонент заявляет, что в стране прежде абсолютно всё было плохо, убого и неправильно, то отпадает охота возражать такому "оппоненту", следуя мудрому совету классика русской литературы А.С.Пушкина.


 

Автор: Markiz 28.5.2018, 23:11

antar49
так вы вернулись?
а то всё уезжаю к маме! ухожу в монастырь!
так продолжим!

Это не я говорю что всё было плохо - это вы говорите.
Я говорю о конкретных фактах:
последние - о том какие мытарства испытывали просто при покупке автомобиля
или о том какие проблемы возникали с поездкой за границу - тоже не сложная, казалось бы, процедура

вот я о чём говорю - о фактах

а вы говорите неправду, наговариваете на меня, а я ничего такого никогда не говорил - вам стыдно должно быть - неужели вас не учили быть честным?

Автор: antar49 28.5.2018, 23:54

Лишний раз убедился в правоте классика, написавшего "...хвалу и клевету приемли равнодушно и..." далее по тексту. Тем более, когда "оппонент" позволяет себе употреблять хамскую манеру.
Тем более, когда не ему адресовано сообщение!
Ну, разве что с очередной перемогой поздравить!
99!

Автор: InterSchool 29.5.2018, 0:13

Цитата(Markiz @ 29.5.2018, 1:11) *
я ничего такого никогда не говорил

По этому поводу я - предельно кратко - высказывался, пост 2737, кажется. 27 мая от 13:06.

Автомобилей не покупал, но за границу ездил. По поводу заграничных поездок - там брехня через фразу. Сколько Вам говорили: не набирайтесь мудрости у Задорнова и ему подобных юмористов. Эти ради красного словца выдают - как дышат.

Да Вы сами почитайте собственный текст. Загранпаспорт выдавали на работе (кто???), дома его хранить запрещено. Как Вы себе это представляете? С собранным чемоданом придти утром на работу, оттуда прямо на вокзал (в аэропорт), что ли? Вы что-нибудь слышали про вахтеров на проходных? А я вот с двумя детьми ездил - их куда? А вернулся, значит, - тоже сразу на работу, паспорт сдавать?

Автор: Markiz 29.5.2018, 0:20

antar49 то есть вам даже не стыдно?

прикрываться Пушкиным легко - ну ну, ну ну... Пушкин!

Автор: Markiz 29.5.2018, 0:41

InterSchool

Цитата
я ничего такого никогда не говорил
По этому поводу я - предельно кратко - высказывался, пост 2737, кажется. 27 мая от 13:06.
а можно подробнее?
где я говорил, что в СССР ВСЁ плохо и где вы меня ткнули носом?

Цитата
По поводу заграничных поездок - там брехня через фразу. Сколько Вам говорили: не набирайтесь мудрости у Задорнова и ему подобных юмористов. Эти ради красного словца выдают - как дышат.

давайте подробнее:
где именно через строчку?
я за границу не успел съездить, но наслышан и это во многом совпадает с написанным
дело то не в красном словце, а в сути
а по сути всё верно написано - не согласны?

и при чём тут Задорнов то?

а если много неточностей, то почему вы взяли самую незначительную?
потому, что я так и не понял что меняют ваши поправки в том рассказе?

попробуйте суть расковырять и рассказать своё видение, свой вариант.
из первых уст

Цитата
Да Вы сами почитайте собственный текст. Загранпаспорт выдавали на работе (кто???), дома его хранить запрещено. Как Вы себе это представляете?

представляю, что получаю в последний день перед отпуском, или перед поездкой за день-два
в это время он у вас
а в остальное время хранить дома нельзя - или вы хранили годами? прямо как сейчас?

Автор: Markiz 29.5.2018, 1:45

Попалась интересная статья по истории продажи автомобилей гражданам в СССР6
"Личный автомобиль в СССР. 1930–1960-е годы"
https://sovtime.ru/blog/soviet-auto-market-1930s-1960s
там очень большой текст приведу цитаты, остальное - прочтите сами
"...
В 1940 г. в стране было выпущено всего 5,5 тыс. «легковушек», а в личной собственности, например, в Москве, находилось не более 500. С началом войны почти весь личный автотранспорт был изъят на нужды обороны.....

....... Трофейные машины послевоенного времени вызывали восхищение советских обывателей. Писатель Е. Л. Шварц, к примеру, отмечал удивлявшее его разнообразие марок: «От “ДРВ”, таких низеньких, что казалось, будто пассажиры сидят в ванне, до “Оппель-адмирала”, или “Хорьха”, или “Мерседеса”. Появились американские машины, “Бьюик-айт” неслыханной красоты…»....."

"....Постановлением Совета Министров СССР от 16 мая 1947 г. в Москве и Ленинграде была разрешена продажа малолитражных автомобилей «Москвич» в индивидуальном порядке. При этом приоритетное право на покупку рекомендовалось предоставлять служителям науки и искусства, передовым рабочим и инженерно-техническим работникам......"

"....В июне 1946 г. с конвейера Горьковского автозавода сошел автомобиль ГАЗ М-20 «Победа». Стоимость машины достигала 16 тыс. руб., подавляющему большинству населения СССР она была не по карману: среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих в целом по народному хозяйству страны составляла в 1945 г. 442 рубля, в 1955 г. — 711 руб....."

".....Имели финансовую возможность приобрести «Победу» и руководящие работники. В частности, председателю Совета Министров СССР и председателю Президиума Верховного Совета СССР (согласно постановлению Политбюро от 9 декабря 1947 г.) устанавливались должностные оклады в размере 10 тыс. руб., заместителям председателя Совета Министров СССР и секретарям ЦК ВКП(б) — 8 тыс.Но казенная машина высокому руководству полагалась по должности. Так, в распоряжении министра юстиции СССР Н. М. Рычкова в 1947 г. находилось пять служебных автомашин и одна собственная, обслуживавшаяся гаражом Министерства.

Для рядовых граждан более реальным было приобретение автомобиля «Москвич», в конце 1940-х гг. обходившегося своему владельцу всего в 9 тыс. руб........."

"....В мае 1948 г. Горьковский автозавод получил правительственное задание на разработку шестиместного легкового автомобиля, который сошел с конвейера в 1950 г. под названием ГАЗ-12 ЗИМ. В в середине 1950-х гг. он стоил около 40 тыс. руб....."

"......В специализированных магазинах постоянно существовали огромные, по выражению одного из публицистов, «сказочно длинные, как борода Черномора», очереди. Например, в Московском спецмагазине в списке желающих приобрести автомашину «Победа» на 15 мая 1954 г. значилось 13 тыс. человек, в среднем же продавалось не более 625 машин в месяц. Количество записавшихся в очередь на покупку машин «Победа» и «Москвич» в Ленинграде составляло 22 тыс. человек, в Ростове-на-Дону — 4100, в Тбилиси — 2800, в Киеве и Риге — примерно по 2 тыс. человек, в Ереване — 1200 человек.........."

"С середины 1950-х гг. в СССР активно начал развиваться выездной туризм: только в 1956 г. за границу на отдых выехала 561 тыс. советских граждан. Особое их внимание привлекали витрины сверкающих автосалонов на центральных улицах европейских городов: «Оттуда пахло духами, ослепительные лакированные лимузины с открытыми в кожаный салон дверцами медленно вращались на подставках; служащие в безукоризненной униформе не только лицами, но и фигурами выражали вежливо-радостное ожидание дорогих покупателей». И резким диссонансом — впечатление от советского сервиса на пункте выдачи автомобилей: «Бревно, дядька, беспокойная темная толпа и грязь под ногами»."

Автор: InterSchool 29.5.2018, 1:50

Цитата(InterSchool @ 28.5.2018, 13:06) *
Цитата(Markiz @ 28.5.2018, 4:47) *
Копия этого решения идёт в ОВИР откуда вам на предприятие спецпочтой присылают ваш загранпаспорт ( дома он у вас не хранился. Запрещено.)
На предприятии вам выдадут загранпаспорт

Кто это Вам рассказал? Полная чушь. Сами-то никому не рассказывайте.

Это начало того самого поста № 2737. Сейчас я подчеркнул четыре утверждения из Вашего поста, которые не соответствуют истине. То есть придуманы теми, кто Вам рассказывал байки. И это только одна фраза.
Деньги меняли сами в обменном пункте.
Инструктаж (когда ездили группой) был вполне адекватным и реально служил тому, чтобы советские люди не вляпались в неприятности в несоветской обстановке. Например, при расчете в магазинах. Реалии, знаете ли, иногда очень отличаются. У болгар вот, например, одобрительный - по-нашему - кивок означает отрицание.
Не гулять на местности в одиночку - такая рекомендация действительно существовала и, согласитесь, более чем разумна. Тот, кто на это нажимает, просто не знает, что далеко не всюду и не все пылали любовью к гражданам Советского Союза. Не говоря уже о ситуациях типа "очнулся - гипс". И бывают моменты, когда желательно иметь СВОЕГО свидетеля. Нас с женой это вообще не угнетало: мы вдвоем, и этого достаточно. Часто к нам присоединялись одинокие девицы из группы. Им это было проще, чем сговариваться самим. Кстати, аналогично было в свое время (1964) на турбазе в Грузии: замечено было, что к девицам, сопровождаемым хотя бы одним мужчиной на всех, аборигены не пристают. Во всяком случае, не настойчивы. Однажды (девок при мне было шесть или семь голов - часы купающихся еле помещались на руках) на вопрос, не хочу ли я поделиться, я буркнул: самому мало - за что удостоился глубоко уважительного О-о-о!.

Все это я к тому, что именно по сути мало что у Вас написано верно. Крупицы правды создают правдоподобие, а общая цель - потешить собственное остроумие, в лучшем случае. В худшем, если рассказ заказной, - показать, как было плохо и тем самым подчеркнуть, как стало хорошо. Вы просто не представляете, насколько это нам знакомо.

Автор: Markiz 29.5.2018, 1:52

ПС
А в целом Советская Власть как всегда из всего делала проблему.
С одной стороны коммунисты обещали коммунизм и рай на Земле,
а с другой не в состоянии были обеспечить граждан простейшими вещами.

Даже при "никудышном" и "кровавом" царе, в России свободно продавали автомобили и начинали собирать свои.


 

Автор: InterSchool 29.5.2018, 2:46

Цитата(InterSchool @ 29.5.2018, 3:50) *
Вы просто не представляете, насколько это нам знакомо.

...и еще - Вы не представляете, насколько отличаются наши с Вами системы ценностей.

Автор: Markiz 29.5.2018, 3:10

InterSchool
начнём с того, что 1 и 4 не очевидны и вполне могли быть, как мне показалось человек жил где то не в столице - возможно и так
но не думаю, что это существенно - это просто порядок получения
гораздо существеннее это:
2 и 3 - т.е. вы утверждаете, что могли хранить Загранпаспорт свободно дома?
я не имею ввиду отрезок времени перед поездкой и сразу после него

далее: обмен валюты - где находился этот обменник??? и сколько вам разрешили поменять?
я подозреваю опять, что не в каждом городе он был
с инструктажом всё понятно
с рекомендацией "не ходить по 1" - тоже

но это то ничего особого не вызывают - это нормально
тот же инструктаж делают гиды и теперь и он не лишний

Цитата
Все это я к тому, что именно по сути мало что у Вас написано верно. Крупицы правды создают правдоподобие, а общая цель - потешить собственное остроумие, в лучшем случае. В худшем, если рассказ заказной, - показать, как было плохо и тем самым подчеркнуть, как стало хорошо. Вы просто не представляете, насколько это нам знакомо

а вот тут я с вами и не соглашусь
потому что сути вы и не коснулись
но обозвали статью заказной

но вы не опровергли как раз те пункты, что раздражали в этой системе - в этом суть
бог с ним - я опущу то, что загранпаспорт нельзя было держать дома - для редких поездок согласен потерпеть - это вон спортсменам и артистам проблемы, им геморой
а раздражали:
.согласование своей поездки с какими то организациями(Партком, ВЛКСМ, профком), до которых тебе и дела нет, а они решают твои дела - с какого хрена? да ещё задают идиотские вопросы, или могут отыграться на тебе за что то - просто настроение плохое
..сюда же можно отнести "обоснование" поездки - хочется мне - и что?
пива попить в Праге - сейчас это просто - почему тогда было нельзя?
...Мизерные суммы обмена денег. В самом деле - почему я не могу обменять СВОИХ денег сколько мне нужно? - это же мои честно заработанные.
Между прочим на них было написано что то типа "обеспечены всем достоянием Союза" - как же обеспечены, если нельзя на них ничего купить, ни поменять???
....Тотальный контроль за тем, что ты делал и с кем встречался - даже с местными коммунистами - какое ваше собачье дело что делал?
Главное, что законов не нарушал и никуда не влип.
.....А ещё, почему то сразу в капстрану ехать было нельзя - сначала в соцстрану, а в следующий раз, возможно и к капам отпустят - почему? что за хрень?
как вы коммунизм строите, если своих граждан боитесь?

Это то что вспомнил
И:
(например А.Карпову(тогда он еще не был чемпионом) нужно было ехать на международный турнир в Швецию, но комсорг не подписывал ему бумажку просто из зависти. Поездка чуть не сорвалась. Пока не надавили сверху. А именно с этого турнира начался путь Карпова к Мировой Короне)
(Или сколько проблем было у того же Высоцкого что бы поехать к жене во Францию)
и т.д. и т.д.
еслиб не издевались над гражданами - возможно меньше бы убегало из страны
тот же Нуриев и т.п. ехали работать, а не секреты продавать

вот, а вы мне что то рассказываете про "заказную статью" - типа никаких проблем с этим не было

ПС
Цитата
...и еще - Вы не представляете, насколько отличаются наши с Вами системы ценностей.

возможно, но иногда так только интереснее

кроме того базовые то ценности у нас должны совпадать, хотя бы некоторые

Автор: InterSchool 29.5.2018, 9:42

Цитата(Markiz @ 29.5.2018, 5:10) *
обозвали статью заказной

Не обозвал, только предположил, что это возможно. Не исключаю этого и сейчас. Не люблю чувствовать себя совсем уже лохом.

Цитата
вы не опровергли как раз те пункты, что раздражали в этой системе

Так опроверг другие, а именно, те, по которым я что-то знаю и составил собственное мнение. "Единожды совравши - кто тебе поверит?"

Я готов и даже рад (возможно, по своей принадлежности к категории "стариков" слишком готов и слишком рад) поделиться с тем, что сохранила память. Спорить, отстаивать свою позицию (она не всегда и существует), доказывать свою правоту я не собираюсь. Мне это просто не нужно и не интересно. Для Вас же - чем дальше, тем больше я убеждаюсь в этом (хотя куда уж больше!) - важна победа в споре, а не выяснение истины. Не сомневаюсь, что Вы сумеете найти, если уже не нашли, источники информации, Вас больше устраивающей.

На один из Ваших вопросов я все же отвечу, хотя Вы наверняка не поймете и не примете мой ответ. Он касается непреодолимых различий в мировоззрении, которые я отмечал выше.
Цитата
пива попить в Праге - сейчас это просто - почему тогда было нельзя?

Потому, что это не нужно было тогда, как не нужно и сейчас. ОЧЕНЬ МНОГОЕ делается потому только, что это ПРОСТО. Вот это и есть - общество потребления: жечь углеводородное горючее только затем, чтобы попить пиво в Праге. Оно того стоит? Вам же после третьей кружки пейзаж за окном станет совершенно безразличен.
Я с весьма юных лет удивлялся заявлениям типа "Ну, мы пошли чебуреки есть" (чебуречная на Кантемировской улице в Ленинграде, рядом с нашей общагой) или "Пошли пиво пить". Тоже мне - занятие!
В те же самые времена, которые в Вашей цитате обозначены как "тогда", фанаты летали в Киев, Тбилиси, еще куда-то, чтобы на тамошнем стадионе поорать кричалки в поддержку той или иной команды. Фанаты? Бездельники!

PS Вот Вам еще один "неправильный" факт. За 46 лет, что я прожил в Советском Союзе, я не слышал - в неофициальной обстановке, при дружеском общении - ни одного уважительного замечания в адрес Карпова. Согласитесь, что в таком свете Ваш пример с Карповым выглядит несколько иначе...

Автор: Markiz 29.5.2018, 14:43

InterSchool

Цитата
PS Вот Вам еще один "неправильный" факт. За 46 лет, что я прожил в Советском Союзе, я не слышал - в неофициальной обстановке, при дружеском общении - ни одного уважительного замечания в адрес Карпова. Согласитесь, что в таком свете Ваш пример с Карповым выглядит несколько иначе...

Удивительно!!!

и как же выглядит мой пример?

я прям как назад окунулся:
а знаете что это за человек?
а они там Высоцкого ! слушают!

претензий к нему нет, НО....

это просто Что же это такое, а , дорогой InterSchool ?
человек вам не нравится и Ваш пример с Карповым выглядит несколько иначе...
кажется это двойные стандарты
нет?
или по какой причине кого то можно прессовать, а кого то нет?

объясните.

Автор: InterSchool 29.5.2018, 18:43

Да чихать я хотел на Карпова. Я всегда был далек от свар в элите - далек не только в том смысле, что держался подальше, но и в том, что не интересовался. Но раз Вы просите объяснений...
Сейчас, с высоты прошедших с тех пор лет, осмелюсь предположить, что отношение к Карпову определялось тем, как власти продвигали его. И объяснения этому народ легко находил.
Вот именно не тем, что продвигали, а тем, как - неприкрыто и без стеснения

А про прессовать - это Вы. У себя я ничего подобного не нашел.

Автор: Markiz 30.5.2018, 0:56

InterSchool
хорошо
но есть ещё один момент:
я же написал, что это случилось в самом начале его карьеры, Карпов только поступил в институт
его ещё никуда не двигали - он был просто молодой, многообещающий шахматист - еще никто
поэтому на нем и попытался отыграться мелкий чиновник, имевший маленькую власть

вот это и есть самое главное в советской системе: от самодурства мелкого чиновника мог пострадать кто угодно

ну а:

Цитата
Вот именно не тем, что продвигали, а тем, как - неприкрыто и без стеснения

ну - двигали - тоже мне новость - мало таких спортсменов?
или вы считаете, что только благодаря блату наверху Карпов стал чемпионом мира, или своей головой?
Цитата
А про прессовать - это Вы. У себя я ничего подобного не нашел.

хорошо - отзываем про вас
давайте про меня: у вас есть доказательства и факты?

Автор: InterSchool 30.5.2018, 1:32

Цитата(Markiz @ 30.5.2018, 2:56) *
давайте про меня: у вас есть доказательства и факты?

Даже не спрашиваю - доказательства чего и факты о чем. Сразу отвечаю: нету. Не интересовался, а если что-то такое слышал, так исключительно потому, что ничего не слышать и не читать об этих перипетиях мог только глухой и слепой - в медицинском смысле. Но уж обсуждать эту тему - увольте.
Но я жил тогда, и ни слепым, ни глухим не был. В написанном мною ранее Вы не поняли главного, что я пытался до Вас донести: популярностью в народных массах он не пользовался. Уж больно беспардонно его двигали. При советской власти народ не любил любимчиков начальства - любого.

Автор: Markiz 30.5.2018, 2:41

InterSchool п2752
а вы проходили на первоисточник статьи по ссылке?

пока ясно что статья вам не нравится, но фактов вам не хватает
по сути вы высказали только своё мнение

при этом даже не подтвердили некоторые свои же тезисы, например о хранении загранпаспорта

а главное вы не опровергли основные тезисы, которые я приводил, а без этого ваше
"Единожды совравши - кто тебе поверит?" - вообще ни о чём
потому, что не имеют отношения к сути вопроса

ну и: "Заказная статья" - опять обратимся к сути вопроса:
я сомневаюсь в этом - просто чел ведёт блог
но суть в том, что ЧТО это меняет? - ничего
главное: написана правда или нет?

Цитата
Для Вас же - чем дальше, тем больше я убеждаюсь в этом (хотя куда уж больше!) - важна победа в споре, а не выяснение истины. Не сомневаюсь, что Вы сумеете найти, если уже не нашли, источники информации, Вас больше устраивающей.

Раз вы всё больше убеждаетесь, то - Приведите - Можете привести примеры, где я приносил в жертву Правду лишь бы победить оппонента???
мне очень интересно.
правда
потому что я всегда говорил и говорю, что мне больше всего важна Правда, независимо от того кто победит.
так что я вас внимательно слушаю

Цитата
Не сомневаюсь, что Вы сумеете найти, если уже не нашли, источники информации, Вас больше устраивающей.

что вас в этом не устраивает?
я ищу правду и по этому принципу отсеиваю информацию.
считаете мои источники и факты не правильными? - опровергните

а пока вы привели косвенные факты, не затрагивающие сути
Цитата
Потому, что это не нужно было тогда, как не нужно и сейчас. ОЧЕНЬ МНОГОЕ делается потому только, что это ПРОСТО. Вот это и есть - общество потребления: жечь углеводородное горючее только затем, чтобы попить пиво в Праге. Оно того стоит? Вам же после третьей кружки пейзаж за окном станет совершенно безразличен. Я с весьма юных лет удивлялся заявлениям типа "Ну, мы пошли чебуреки есть" (чебуречная на Кантемировской улице в Ленинграде, рядом с нашей общагой) или "Пошли пиво пить". Тоже мне - занятие! В те же самые времена, которые в Вашей цитате обозначены как "тогда", фанаты летали в Киев, Тбилиси, еще куда-то, чтобы на тамошнем стадионе поорать кричалки в поддержку той или иной команды. Фанаты? Бездельники!


вот это самое веселое в ваших размышлениях smile.gifsmile.gifsmile.gif

чтоб не разводить воды вопрос простой:
ну и что?
вам не нравится - не ездите никуда
кому то нравится - это их дело
не так ли?

в противном случае, как хотите вы:
нечего тратить ресурсы - "это не нужно было тогда, как не нужно и сейчас"
то есть Туризм не нужен - пейте пиво дома
как и Альпинизм - вообще один вред
как и спорт - бесполезная трата времени и ресурсов - делайте зарядку
болельщики? тем более не нужны - смотрят как другие соревнуются - пусть сами делают зарядку
а ездить в другой город - Бездельники!
Тоже мне - занятие!

на всё про всё тут самый простой ответ:
пусть каждый делает то, что ему нравится - то на что имеет право - и не вмешивается в дела других
а госорганы должны помогать своим гражданам - это их обязанность
а не вставлять палки в колеса
не правда ли?

InterSchool
ПС
ну вот - печалька
и так, и так печалька
я кого то прессую, но доказательств нет

что касается Карпова, то вы пропустили главное:
то, за что вы его не любите - случилось потом, много позже
а описанный мной случай относится к тому времени, когда его ещё мало кто знал и ненавидить его еще было не за что
понимаете?

Автор: InterSchool 30.5.2018, 14:09

Маркиз, и снова Вы показали, что не понимаете сути моих выступлений.
А суть состоит в том, что мне все эти проблемы - до лампочки, И даже меньше.
Если я способен сообщить что-то, - я сообщаю. А дальше - пожалуйста, без меня.

Автор: Markiz 30.5.2018, 19:48

скорее я не понимаю сути таких действий:
бросить камень в воду, а брызги и волны, которые вы создали вас не касаются

да - этого я не понимаю

получается так?
вы делаете вброс и устраняетесь от обсуждения
реакция вас не волнует, в том числе если вы кого то задели - это странно - вы не находите?
вы предлагаете игнорировать ваши сообщения? а иначе смысл?
или как вас понять?

Автор: Markiz 30.5.2018, 21:02

InterSchool
видимо мы слишком сильно отличаемся
впрочем меня это не напрягает - просто вопросов больше

жаль только интересный разговор не получается

видимо нужно перенести наши посты в другую тему про СССР, не то здесь тема, все таки про Украину

Автор: Markiz 30.5.2018, 21:17

Посмотрел, а что то нет у нас темы об СССР.

и поговорить о нем негде

исправим ситуацию, заодно перенесу сюда некоторое количество постов по этой теме.

Автор: Markiz 30.5.2018, 21:56

На меня частенько набрасываются, что я не люблю всё что связано с СССР.
В принципе это моё право любить и ненавидеть по-своему выбору.
Но я не могу сказать про себя, что не люблю всё что связано с Советским Союзом.
Конечно:
тогда я был молод и наивен как зеленая черепаха в розовых очках. Разве можно не любить это время? smile.gif

Кроме личного, мне кажется, что тогда у нас было
очень хорошая система образования
нет - отличниками все не были, наоборот было много тех, кто учился кое-как - около половины таких
но сама система образования была хорошей
были и недостатки, но терпимые.

была хорошая медецина
не знаю как со сложными болезнями, и операциями, но на начальном уровне, наверное и на средней сложности - было все более-менее

Железные дороги мне нравились - как пассажиру
Аэрофлот - тоже ничего, но им я пользовался реже
но и там, и там были проблемы с билетами - это всё портило, а так всё классно

Ещё были прекрасные девушки! И мои одноклассницы были обворожительны и молоды.

Автор: femelo 12.7.2018, 23:52

[quote name='Markiz' post='139130' date='30.5.2018, 22:56']На меня частенько набрасываются, что я не люблю всё что связано с СССР.
Но я не могу сказать про себя, что не люблю всё что связано с Советским
ссср никуда не ушло.оно здесь зависло.притаилось и по другому называется но это он Совок и просто все что ты перечислил стало платным .значительно прибавилось колличество тюрем,выстроены новые просторные и светлые СИЗО и КПЗ, расширены штаты полиции,росгвардии и казаков а по телеку по всем каналам фильмы про ментов идут.Чтобы мы не забыли что живем в свободной стране. ))

Автор: Markiz 13.7.2018, 1:41

femelo
а давайте начнём с того, что мы с вами близко не знакомы и "дорогим" я вам быть не могу
как и искажение ника в данном случае воспринимается странно и негативно - но это если вы, действительно хотели помочь - странная помощь кому то, кого вы пытаетесь принизить - вы не находите?

но, если же уничижительное коверкание вам необходимо для того что бы чувствовать себя хоть в чём то лучше меня - то валяйте, не стесняйтесь - мне начхать на бред, что вы несете, а вам хоть какое то утешение

с ватным приветом!

Автор: femelo 13.7.2018, 5:27

Цитата(Markiz @ 13.7.2018, 2:41) *
femelo
а давайте начнём с того, что мы с вами близко не знакомы и "дорогим" я вам быть не могу
как и искажение ника в данном случае воспринимается странно и негативно - но это если вы, действительно хотели помочь - странная помощь кому то, кого вы пытаетесь принизить - вы не находите?

но, если же уничижительное коверкание вам необходимо для того что бы чувствовать себя хоть в чём то лучше меня - то валяйте, не стесняйтесь - мне начхать на бред, что вы несете, а вам хоть какое то утешение

с ватным приветом!

а с чего это вы взяли что я хотела вам помочь ))) какую помощь можно предложить с вашими психическими отклонениями ? судя по тексту они у вас серьезные сэр.)))

Автор: Markiz 13.7.2018, 11:53

femelo
естественно ни с чего не взял!
я же не на столько психически отклонен, чтоб верить в ваши добрые намерения! - ну, что вы, за кого вы меня принимаете!

просто процитировал ваш текст, который вы отредактировали: "Сообщение отредактировал femelo - Сегодня, 5:21"

а так - ну, что вы! - я ж не ребенок и давно понимаю, что те, кто ради идеи, готов жертвовать целой страной,
тем более не волнуют интересы обычных людей, тем более, не верящих в ваши идеи "Как подстроить свою страну под чужие требования"
как пренебрегать интересами сограждан, ради интересов посторонних и чужих людей

а старый текст со словами о помощи - это просто минутная слабость - я же не демократ, не беженец и не прочий посторонний хрен с горы, чтоб вы мне захотели помогать - я просто гражданин России.

Автор: hohobot 13.7.2018, 22:09

Цитата(Markiz @ 13.7.2018, 11:53) *
а старый текст со словами о помощи - это просто минутная слабость - я же не демократ, не беженец и не прочий посторонний хрен с горы, чтоб вы мне захотели помогать - я просто гражданин России.


Вы не демократ. Не беженец biggrin.gif и не прочий посторонний хрен с горы?

Ой Маркиз - Вы немного-ли на себя наворачиваете? Уж под определение "Хрен с горы" столько раз Вас оппоненты бы подставили? biggrin.gif
То, что Вы не демократ - это во всей Вашей полемике на сайте. Хотя именно Вы и доказываете, что истинная демократия будет главенствовать в обществе. И это есть путь к обществу будущего.
А я вот предсказатель. И могу сказать, что Вы на форум этой ночью вернётесь не раз. tongue.gif

Автор: InterSchool 13.7.2018, 22:20

Цитата(hohobot @ 14.7.2018, 0:09) *
Вы немного-ли на себя наворачиваете?

НЕ МНОГО - отдельно!

Автор: hohobot 13.7.2018, 22:28

Цитата(InterSchool @ 13.7.2018, 22:20) *
Цитата(hohobot @ 14.7.2018, 0:09) *
Вы немного-ли на себя наворачиваете?

НЕ МНОГО - отдельно!

Поспорю - аргументируйте



Нашли аргументы в свою пользу?

Автор: InterSchool 13.7.2018, 22:54

Цитата(hohobot @ 14.7.2018, 0:28) *
Цитата(InterSchool @ 13.7.2018, 22:20) *
Цитата(hohobot @ 14.7.2018, 0:09) *
Вы немного-ли на себя наворачиваете?

НЕ МНОГО - отдельно!

Поспорю - аргументируйте



Нашли аргументы в свою пользу?

Хвост и усы - вот мои аргументы, и мне этого достаточно. НЕМНОГО вместе - это небольшое количество, а не вопрос, не взял ли больше, чем можешь унести.
Но в данном случае могу наскрести то, что смутно помню из грамматики. Эти два слова можно разделить, изменив фразу:
Не слишком ли много?

Кстати, частица ЛИ пишется тоже отдельно. Во всяком случае, здесь.

Не спорю, заметьте, а отвечаю. Если к этому относиться как к спору, - может быть, Басур нас рассудит?

Автор: hohobot 13.7.2018, 23:06

Цитата(InterSchool @ 13.7.2018, 22:54) *
Цитата(hohobot @ 14.7.2018, 0:28) *
Цитата(InterSchool @ 13.7.2018, 22:20) *
Цитата(hohobot @ 14.7.2018, 0:09) *
Вы немного-ли на себя наворачиваете?

НЕ МНОГО - отдельно!

Поспорю - аргументируйте



Нашли аргументы в свою пользу?

Хвост и усы - вот мои аргументы, и мне этого достаточно.
Но в данном случае могу наскрести то, что смутно помню из грамматики. Эти два слова можно разделить, изменив фразу:
Не слишком ли много?

Кстати, частица ЛИ пишется тоже отдельно. Во всяком случае, здесь.

Может быть, Басур нас рассудит.

А что? Басур - дока в русском языке? Я вопрос задаю без всякого второго смысла. Он пишет исследования на некоторые темы, но здесь? Да пусть рассудит.

Автор: hohobot 14.7.2018, 0:03

Не хочу далее дискутировать. Думаю, что прав. Но мне нынче не до этого, так что , если опять уберусь на неделю - это нормально.

Автор: hohobot 14.7.2018, 1:46

Цитата(InterSchool @ 13.7.2018, 22:54) *
Цитата(hohobot @ 14.7.2018, 0:28) *
Цитата(InterSchool @ 13.7.2018, 22:20) *
Цитата(hohobot @ 14.7.2018, 0:09) *
Вы немного-ли на себя наворачиваете?

НЕ МНОГО - отдельно!

Поспорю - аргументируйте



Нашли аргументы в свою пользу?

Хвост и усы - вот мои аргументы, и мне этого достаточно. НЕМНОГО вместе - это небольшое количество, а не вопрос, не взял ли больше, чем можешь унести.
Но в данном случае могу наскрести то, что смутно помню из грамматики. Эти два слова можно разделить, изменив фразу:
Не слишком ли много?

Кстати, частица ЛИ пишется тоже отдельно. Во всяком случае, здесь.

Не спорю, заметьте, а отвечаю. Если к этому относиться как к спору, - может быть, Басур нас рассудит?
В данном случае я написал правильно. А впредь сделаем так biggrin.gif . Грамматика Интерскула, а ветку заполняет Хохобот. Лады???

Автор: antar49 16.7.2018, 13:12

Предлагаю прочесть и подумать:
https://ribalych.ru/2017/10/21/zhivya-v-sovetskom-soyuze/

Автор: Markiz 16.7.2018, 15:23

предлагаю даже не утруждаться открыванием ненужных ссылок - нет там ничего и думать не о чем: одни сопли
у Антара полная безнадёга и бессилие
сказать нечего, предъявить нечего

ну, так, что?
для любителей послушать "Что там умные люди говорят, коль своей головы не хватает":
блогер из Израиля
Сравниваю УРОВЕНЬ ЖИЗНИ в России, Израиле, Германии, Америке, Японии, Москве, Кемерово и СССР
с 12:45 про СССР

https://www.youtube.com/watch?v=E4dsL11pUO4

Автор: Markiz 16.7.2018, 19:09

чем дальше - тем больше убеждаюсь, что я прав:

Цитата
Предлагаю прочесть и подумать:https://ribalych.ru/2017/10/21/zhivya-v-sovetskom-soyuze/

и переходить по ссылкам сталинистов - только чтоб в этом удостоверяться - они ж как дети
сами что то сочинить просто не в силах и кидают ссылки хоть на что нибудь
по принципу где то кто то что то мяукнул в сторону Сталина или комми
над сутью они даже не задумываются - просто позор какой то

для примера почитайте мою переписку с ними: ни на одно возражение они не ответили - полностью слили
ни одного факта в свою пользу не привели
ага, зато нечаянно признали факты против своей позиции smile.gif smile.gif smile.gif

что касается ссылок:
я тут со скуки глянул эти, как бы повежливее сказать....?
в общем авторы несут горячечный бред не глядя в разум smile.gif
к примеру спорщик с Солженицыным со слезами расписывал как его отец защищал Родину на фронте, пока враги народа отдыхали в ГУЛаге
кто их туда отправил отдыхать и почему и как они отдыхали - он молчит
как молчит о том, что тот с кем он спорит - Солженицын - сначала прошел войну, а потом отправился отдыхать в ГУЛаг

или упрёк Солженицыну, Гинзбург и Шаламову, что те слишком долго жили до 70-80 лет....
ага - я даже разбирать не буду, говорить такое - это уже нечто не человеческое - просто сталинизм головного мозга

или такой пассаж:
Цитата
Шаламов и Гинзбург были участниками тайных антиправительственных троцкистских кружков (они этого и не отрицали).
А кто такие были троцкисты в то время? Ну…
Примерно то, что сейчас называется — сторонники ИГИЛ — весьма упоротые фанатики, грезящие Мировой революцией.

вот к этому Антар предлагает относиться серьёзно?
как к его 300 миллионам - а потом, окажется он пошутил

Если кто не понял:
1. Сказки про "мировую революцию" ходили до самого конца власти коммуняк
иногда слегка перекрасившись под "мировую систему социализма" и уверенных сказок про её неизбежную победу
что называется: найдите 10 отличий!

+ знать названия всех 15 стран социалистического лагеря было обязательно для любого правоверного коммуно-комсомольца

во как!... а вы говорите это, оказывается, "ИГИЛ"

2. антиправительственными они были только с точки зрения Сталина
и преступления в них не больше чем в сторонниках любой оппозиционной партии
Троцкий. вообще то был одним из членов правительства, и одним из основателей государства, создателей её вооруженных сил и прочая-прочая
к 27 году заслуг то у него было побольше чем у Сталина

3. Троцкий был одним из теоретиков коммунизма, при том более авторитетным и плодовитым чем Сталин- ну и что что у него был свой взгляд - для простого обывателя необязательно разбираться в сортах - всё равно одно....

4. Если Троцкий - это Игил - то и всё советское государство Игил
и компартия - партия Игил
и сам Сталин - один из вождей Игил, скинувший в борьбе за власть в Игил Троцкого

дальше продолжать?
это всё не я выдумал - это вы всё САМИ

***
ну и вишенка на торте:
при попытке перейти на источник, выскакивает вот это:
"Приносим свои извинения, но ДАННЫЙ РЕСУРС ЗАБЛОКИРОВАН
по решению органов государственной власти"

Охренеть - это чтож за.... такое вы раскопали, если оно заблокировано даже нынешней властью?

Автор: Markiz 16.7.2018, 19:21

femelo
привет от вечного ватника
ватник слово ёмкое и хорошее, историческое - то коммунисты нас рядили в эти одежды бесплатно, чтоб мы не мешали им строить щастье на земле
(правда из одежды в этом счастье было не густо и ватник был самым распространённым и популярным просто в силу их бессилия сделать что то ещё)
smile.gif

вы тоже не блещите разнообразием и рядите нас в это слово, наверное по той же причине:
слишком много себе думаем и мешаем вам строить щастье
только теперь "демократическое"

тем и другим не нравиться когда люди думают своей головой и задают неудобные вопросы

Так я к чему:
вы куда пропали то? - неужели обиделись?
а кто будет с ватниками бороться?
мировая демократия под угрозой!

Автор: liu07 18.7.2018, 15:27

Цитата(Markiz @ 16.7.2018, 16:23) *
https://www.youtube.com/watch?v=E4dsL11pUO4


Это что за галиматья? Пишет такое впечатление что подросток. Но по голосу вроде взрослый...

Автор: Markiz 18.7.2018, 21:55

liu07
Вы о чём? - подробнее можно?

там да - человек взрослый - что с ним не так?

Автор: liu07 21.7.2018, 10:43

Цитата(Markiz @ 18.7.2018, 22:55) *
liu07
Вы о чём? - подробнее можно?

там да - человек взрослый - что с ним не так?



Он пытается рассуждать как школота. Джинсы и американские кроссовки типо показатель богатства. Как в анекдоте про старого араба попавшего в европу - Швейцарцы нищие - ни в одной семье нет ни одного верблюда.

Мне всего хватало. и более того желания обрести джинсы или "американские кроссовки" у меня ни когда не было. Мне это было безразлично и не интересно.

Автор: Markiz 22.7.2018, 1:49

если вы не нуждались, то не значит, что не нужны и другим

собственно ведь дело не в Американских штанах и обуви, а в том, что качественных и модных вещей вообще сильно не хватало - отсюда и ажиотаж.
ну а заграничное - просто малодоступное - это опять вина родного правительства: ставить препятствия где надо и не надо.
Дурь - порождает дурь.

Автор: hohobot 22.7.2018, 15:29

Цитата(liu07 @ 21.7.2018, 10:43) *
Цитата(Markiz @ 18.7.2018, 22:55) *
liu07
Вы о чём? - подробнее можно?

там да - человек взрослый - что с ним не так?



Он пытается рассуждать как школота. Джинсы и американские кроссовки типо показатель богатства. Как в анекдоте про старого араба попавшего в европу - Швейцарцы нищие - ни в одной семье нет ни одного верблюда.

Мне всего хватало. и более того желания обрести джинсы или "американские кроссовки" у меня ни когда не было. Мне это было безразлично и не интересно.

Ребята и девчата, я полностью согласен с Лиу. А если кто-то из продвинутых сделает опрос? Очень было бы интересно. Хватит тематического дерьма. Мы такие-же люди, как и другие.

Автор: antar49 24.7.2018, 19:00

Зато джинсов полно - на каждом углу...
http://vfl.ru/fotos/cdd6243222610363.html

Автор: Markiz 24.7.2018, 19:32

ВАааааУ!!!
оказывается у нас было 35000 заводов! и это не считая средних и мелких предприятий....!
т.е. заводы были крупными - наверное как "ЗИЛ"!
да это по 1 "ЗИЛу" на каждые 5000 кв.км. территории!

Автор: Markiz 31.8.2018, 17:22

Список Фурцевой: черная метка.
Советская действительность или когда серая и уязвленная посредственность решает чужие судьбы и навязывает свои вкусы и взгляды

https://www.youtube.com/watch?v=g44c9PvlLHw

за что серость ненавидит таланты
что делать если не можешь отнять талант, зато можешь задущить

так в чем провинились Высоцкий, Филиппов, Миансарова, Ободзинский и многие другие

Автор: InterSchool 31.8.2018, 17:44

Серьезные и уважаемые люди, ЛИЧНО составившие мнение о Фурцевой, отзываются о ней совершенно в другом тоне.

Автор: Markiz 31.8.2018, 18:26

В данном случае
Серьезные и уважаемые люди, ЛИЧНО - их мнение мало что значит
поскольку они не могут отменить фактов самодурства и не смогут исправить поломанных судеб и уничтоженных жизней
они не смогут вернуть утраченную радость и счастье

собственно эти люди, возможно, и удержались только потому что имели более высоких покровителей чем Фурцева
или, как Клавдия Шульженко, не посмели ей перечить
Фурцева не смогла уничтожить великую певицу, но вдоволь поглумилась над ней

возможно эти неизвестные никому и кем то уважаемые люди, просто не расходились с ней во вкусах
а ЕФ очень не любила, когда ей кто то или что то не нравится
вы считаете что этого достаточно?
достаточно того что у вас разные вкусы и можно гнобить того кто не может ответить?
вот такое светлое и "радостное" будущее - такой коммунизм вы строили?

ЕФ - человек, отнимавший радость у людей.

Автор: InterSchool 31.8.2018, 19:03

Откуда у Вас ФАКТЫ? И чем они достовернее тех, которые известны мне?
Поймите наконец, что для меня рассказ, например, моей тетки, лично стал... контактировавшей с великой певицей Зыкиной за кулисами, весит больше, чем Ваши перепевы с любого количества чужих голосов.

Автор: Markiz 31.8.2018, 19:20

InterSchool
если вы доверяете фактам от вашей тетушки, то почему называете "перепевы" рассказы других людей

посмотрите материал - там присутствуют люди такие как сын В. Высоцкого, которым можно доверять не меньше вашего источника - вы не согласны?

кроме того запрет на Высоцкого от кино до выпуска пластинок - тоже не секрет - ах это для вас новость?!
тоже и с певицами как Миансарова и другими - возможно вы тоже не в курсе
запрет Ободзинского - это и вовсе секрет Полишинеля - я понимаю.
))
но всё это факты - всё это было - хотя бы перечитайте их биографии

казенный и безрадостный коммунизм с министром культуры Екатериной Фурцевой - это СССР который мы потеряли

Автор: antar49 31.8.2018, 19:24

Откуда у Вас ФАКТЫ? И чем они достовернее тех, которые известны мне?
Тем, что это ЕГО факты!
А другие просто не существуют - всё предельно просто и доступно! Как и всегда... biggrin.gif

Автор: Markiz 31.8.2018, 19:30

А как же!
ну не ваши же ))
ваши ни на что не годны

Высоцкий вам уже и не факт.
ну так слушайте Фурцеву.

ПС
сообщения 2759, 2762, 2763, 2769

ППС
защищать Фурцеву, а не тех, кто от нее пострадал - поведение истинных коммуняк
такую судьбу они нам готовили, да обломилось
что не может не радовать

Автор: Markiz 10.9.2018, 3:13

1961 год. Суд над верующими.
советский документальный фильм.
https://www.youtube.com/watch?v=j4sF0oLO-_4

Автор: hohobot 23.9.2018, 13:35

А всё же хочется иногда, как Анжелика Варум https://www.youtube.com/watch?v=MDa3MvXs-iw
Но где они - городки?????????????????

Автор: afank 24.9.2018, 10:19

Цитата(hohobot @ 23.9.2018, 14:35) *
А всё же хочется иногда, как Анжелика Варум https://www.youtube.com/watch?v=MDa3MvXs-iw
Но где они - городки?????????????????


Купил билет и поехал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Городок_(город,_Белоруссия)

Цитата из Вики:

Городо́к (белор. Гарадок) — город в Витебской области Белоруссии, административный центр Городокского района.

Городок расположен на берегах реки Горожанка и озера Луговое в 29 км на север от Витебска, железнодорожная станция на линии Витебск—Невель, в 1 км от города проходит магистраль М8M20 E 95.

Автор: hohobot 24.9.2018, 15:10

Цитата(afank @ 24.9.2018, 10:19) *
Цитата(hohobot @ 23.9.2018, 14:35) *
А всё же хочется иногда, как Анжелика Варум https://www.youtube.com/watch?v=MDa3MvXs-iw
Но где они - городки?????????????????


Купил билет и поехал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Городок_(город,_Белоруссия)

Цитата из Вики:

Городо́к (белор. Гарадок) — город в Витебской области Белоруссии, административный центр Городокского района.

Городок расположен на берегах реки Горожанка и озера Луговое в 29 км на север от Витебска, железнодорожная станция на линии Витебск—Невель, в 1 км от города проходит магистраль М8M20 E 95.
Спасибо.

Автор: InterSchool 24.9.2018, 20:19

"Экономика" закрыта. Лучшего места не нашел:

https://ok.ru/video/1705088717072

Автор: Markiz 25.9.2018, 16:08

Бегство из рая. Документальный фильм

https://www.youtube.com/watch?v=JaDgZwwf-Bs

в самой свободной стране мира нельзя было покинуть эту страну - это приравнивалось к измене и каралось вплоть до расстрела
но такие люди были и они рвались из рая

или: Сенегал не даёт визы.

Автор: InterSchool 25.9.2018, 16:25

Цитата(Markiz @ 25.9.2018, 18:08) *
нельзя было покинуть эту страну

То же самое другими словами:

Дураков удерживали от глупости.

Автор: Markiz 25.9.2018, 17:48

Конечно!
а как же - ведь самая свободная страна и светлое будущее всего человечества - само собой нужно охранять от тлетворного влияния и собственных ошибок.

Дураков удерживали от глупости.
конечно! что за глупости!
видеться и общаться с родными
мужа пускать к жене
а жену к мужу
ну и вообще - а то вон в этом фильме рассказали как музыкант из Большого театра сошел с ума, когда увидел местные прилавки и вспомнил московские... крыша и поехала
так что: глупости всё это - живи в раю и не вякай - жди светлого будущего

это теперь у нас кровавый Мордор и пофиг кто куда ездит и с кем общается и от прилавков никто с ума не сходит - делай глупости сколько хочешь.
будь хоть дураком - никто не против

Автор: InterSchool 25.9.2018, 20:48

Маркиз, Вы потратили немало слов, чтобы объяснить мне, как я жил пятьдесят лет назад. По моим впечатлениям, Вы младше меня как минимум на поколение, но я могу и ошибаться, поэтому не отвечал резко.

Теперь взялись объяснять, как мне живется в эмиграции?

Зря. ТУ жизнь с ЭТОЙ я сравниваю уже скоро 27 лет. Не выставляйте себя в смешном свете. А это неизбежно, разве только Вы переплюнули меня по эмигрантскому стажу или по ассортименту стран.

Автор: Markiz 26.9.2018, 13:52

InterSchool , я вам ничего не доказываю - это у вас мания величия, что вы собственный опыт ставите превыше всех.
Вы распространяете свою судьбу на судьбы всех.
как вы жили - так жили все - это у вас мания величия:
раз у вас негативный опыт эмиграции - то и все живут так же.
вам не понравилось - значит пусть никто больше не едет и не пробует.
пусть больше никто не живет своей жизнью, а используют только ваш опыт
так у вас получается
ведь я вам документальный фильм с рассказами людей об ИХ жизни, а вы мне собственный опыт с претензией что по другому и быть не могло.
Это не я вам рассказываю как ВЫ жили - это вы мне рассказываете как ВСЕ жили на вашем опыте

это вы еще раньше с детской простотой рассказывали что не имели проблем ни с квартирой, ни с колбасой - значит и все остальные легко получали квартиры и покупали колбасу
и любые рассказы о другом опыте вы встречаете в штыки:

Цитата
Вы потратили немало слов, чтобы объяснить мне, как я жил пятьдесят лет назад.

будто и не было колбасных поездов и многолетних очередей на жильё

потому что вы просто не замечали никакой другой жизни вокруг
потому и не признаете ничьего больше мнения
если вам ваша тётя рассказала какая Фурцева няшка, то не существует других людей, пострадавших от нее.

Вот что вы мне тут втираете:
вы свою жизнь, свой опыт ставите выше всех остальных - других не существует.

Цитата
Теперь взялись объяснять, как мне живется в эмиграции?
Зря. ТУ жизнь с ЭТОЙ я сравниваю уже скоро 27 лет. Не выставляйте себя в смешном свете. А это неизбежно, разве только Вы переплюнули меня по эмигрантскому стажу или по ассортименту стран.


вы сами понимаете ЧТО говорите?
где и как я вам говорю как ВАМ живется?
сравнивайте хоть сто лет
но есть ДРУГИЕ люди и у них свои судьбы
не они вам навязывают свои взгляды - это вы их называете дураками и поступки глупыми
а действия власти спасением

А кто из нас "в смешном свете" - это ещё вопрос
интересно как на него бы ответили герои этого фильма.

Ну вы то его не стали смотреть - это понятно.
Я вам расскажу, что более всего, из этого фильма, мне запомнился рассказ одной женщины, к
оторая познакомилась с американским студентом, приехавшим по обмену. Как только узнали об их связи их сразу начали прессовать.
Американцу не продлили визу. Ей пригрозили всеми возможными неприятностями.
А за что?
Расскажите за что их начали прессовать?
вы тут кичитесь своим возрастом и опытом - объясните, что они такого сделали?

а я продолжу.
Дальше их судьба похожа на детектив:
Им удалось за взятку по-быстрому расписаться.
Но американца всё равно вынудили уехать.
Девушку выгнали из института и исключили из комсомола.
Через некоторое время ей удалось найти человека, который ходил через финскую границу.
За немалые деньги он взялся ее перевести.
Через дальнобойщика (опять везение) ей удалось передать мужу когда и в каком городе в Финляндии ее ждать.
Переход через границу был очень сложным и трудным - это естественно, не так ли?
Но женщине невероятно повезло - ей удалось нелегально перейти границу и встретиться с мужем.
И они до сих пор вполне счастливо живут в США.

Вопрос к вам риторический, но закономерный:
зачем устраивать столько сложностей людям в таких простых вопросах?

и чем ваш опыт превыше опыта этой женщины?
чем он вообще ценен, что вы его ставите превыше права остальных на свободу передвижения?

Автор: VeraDV 26.9.2018, 14:19

Markiz, вы всегда верите тому что вам говорят?
Или только тогда, когда это совпадает с вашей религией?

Автор: Markiz 26.9.2018, 14:39

только когда есть на то основание.

А ваша религия не позволяет вам верить?
вы сам фильм посмотрели?

Автор: Markiz 26.9.2018, 15:01

И так:
вы не хотите верить в то что не сходится с вашей религией.
Дело ваше. я не против.

А я о своём.
Мне интересно: почему в свободной стране всеобщего счастья и изобилия очень много было нельзя?
Я понимаю, что каждый человек жертвует частью своих прав и свобод государству - делегирует ему.

Но зачем запрещать свободу передвижения?
Чего вы боитесь?

Спасение дураков от глупостей? - когда и кому это помогало?
да и такие ли уж дураки?

Те же 15 фигурантов "Самолетного дела" - те что хотели угнать "кукурузник" и перелететь через границу.
Они все не однократно подавали документы с просьбой разрешить им переехать в другую страну.
и что? - в чём проблема?
получается вы сами заставили людей пойти на преступление - сами и осудили и наказали
и кто виноват?

Автор: VeraDV 26.9.2018, 15:38

Я верю только тому, что я вижу. Или тому, что говорит авторитет. Но, чтобы стать авторитетом для меня надо сильно постараться. Абы кому я не верю.

Вы меня с кем-то путаете. Я никому не запрещала выезд из СССР.

Автор: Markiz 26.9.2018, 15:53

ну, слава богу!
а я то уж подумал, что...

слышали анекдот?
собрались однажды вместе: Вера Брежнева, Надежда Ленина и Любовь Яровая...

Так вы о чем спросить хотели?
о религии?

Автор: VeraDV 27.9.2018, 9:52

Цитата(Markiz @ 26.9.2018, 15:53) *
ну, слава богу!
а я то уж подумал, что...

слышали анекдот?
собрались однажды вместе: Вера Брежнева, Надежда Ленина и Любовь Яровая...

Так вы о чем спросить хотели?
о религии?


Я хотела спросить о вашей наивной доверчивости.

Анекдот не слышала.

Автор: Василий 28.9.2018, 2:41

Вот одна песня, по сути без политического окраса, но вряд ли она утеряла актуальность:

Цитата
И так как все мы люди,
То должны мы -- извините! -- что-то есть.
Хотят накормить нас пустой болтовней --
К чертям! Спасибо за честь!

Марш левой! Два! Три!
Марш левой! Два! Три!
Встань в ряды, товарищ, к нам!
Ты войдёшь в наш единый рабочий фронт,
Потому что рабочий ты сам!

И так как все мы люди,
То нужны нам башмаки без заплат,
И нам не поможет треск речей
Под барабанный раскат.

Марш левой! Два! Три!
Марш левой! Два! Три!
Встань в ряды, товарищ, к нам!
Ты войдёшь в наш единый рабочий фронт,
Потому что рабочий ты сам!

И так как все мы люди,
Не дадим бить нас в лицо сапогом.
Никто на других не поднимет плеть
И сам не будет рабом!

Марш левой! Два! Три!
Марш левой! Два! Три!
Встань в ряды, товарищ, к нам!
Ты войдёшь в наш единый рабочий фронт,
Потому что рабочий ты сам!

И так как ты рабочий,
То не жди, что нам поможет другой:
Себе мы свободу добудем в бою
Своей рабочей рукой!

1934


Автор: antar49 28.9.2018, 7:15

Если не ошибаюсь, эту песню спел в 1934 году Эрнст Буш - замечательный певец-антифашист! И в немецком варианте было в припеве:
"Drum linkst zwei-drei,
Drum linkst zwei-drei..."
Насколько со школы помню немецкий. smile.gif

Автор: Markiz 28.9.2018, 12:54

VeraDV
так спрашивайте.
что вы хотели спросить о моей наивной доверчивости?
и может вы хотели что то рассказать о своей недоверчивости?

может вы хотели развенчать пару историй из этого фильма?
наверное вы хотели сказать что никакого "самолетного дела" не было?

а может вам известно, что никто из Союза не убегал?
или и вовсе выезд был свободен всем желающим?

так что там о наивности?

Автор: Markiz 28.9.2018, 13:24


ах, анекдот, скорее не анекдот, а такое замечание:
Что общего между Верой Брежнева, Надеждой Ленина и Любви Яровой?
что все о них слышали, кого то видели, но сами с собой они не пересекались:
Любовь Яровая была только в кино и та не любовь, а политика
Надежда Ленина была Крупской, а
Вера Брежнева и вовсе появилась после его смерти

ПС
для тех, кто не такие окаменевшие динозавры как мы с Интерскулом:
Любовь Яровая
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1970)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_(%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8C,_1951)

Автор: VeraDV 28.9.2018, 15:52

Цитата(Markiz @ 28.9.2018, 12:54) *
VeraDV
так спрашивайте.
что вы хотели спросить о моей наивной доверчивости?
и может вы хотели что то рассказать о своей недоверчивости?

может вы хотели развенчать пару историй из этого фильма?
наверное вы хотели сказать что никакого "самолетного дела" не было?

а может вам известно, что никто из Союза не убегал?
или и вовсе выезд был свободен всем желающим?

так что там о наивности?


Я уже спросила.

Я уже рассказала.

Не хочу.

Понятия не имею о самолетном деле.

Убегали.

Не был свободен.

А теперь о наивности. Вы единичные случаи объявляете системой. В СССР быть верующим не являлось преступлением и не вызывало преследований. Очень малое число советских людей хотело за границу.

ИМХО, запрет на выезд - - - глупость и идеологическая диверсия. Я уверена, что если бы советские люди могли бы видеть как реально живут люди за рубежом, то Горби с его прорабами подняли бы на вилы. Поверьте, я знаю что говорю. Например, только в этом году у меня стоит четыре штампа о въезде в США. Каждый въезд по 4 недели. Есть возможность посмотреть и попробовать.

Автор: Markiz 29.9.2018, 0:28

VeraDV
в таком случае чем ваше "верю только тому что вижу" лучше претензии ко мне "верить всему что говорят"?

"Самолетное дело" было очень громким.
Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
ну или поищите сами
да - дело было громким
в судьбу фигурантов вмешивались даже американские президенты
Никсон попросил помиловать 2 приговоренных к расстрелу
а Картер предложил их обменять
В принципе их судили лишь за намерение сбежать из СССР. Потому что угона самолёта не было - их взяли как только они вышли на летное поле. Т.е. им даже не дали попытаться.
и за это приговорили к расстрелу и длительным срокам.

забавно: Аркадий Северный вдохновился этой историей – Решили два еврея похитить самолёт
http://zaycev.net/pages/22203/2220359.shtml

Давайте о наивности:
1. единичные случаи - это сколько?
2. а сколько нужно чтоб была система?
3. вы считаете советский документальный фильм неправдой? а его герои - это нанятые артисты?
4. вы никогда не слышали о преследовании верующих и служителей церкви? не видели разгрома храмов их уничтожении и т.д.?
кстати: вы когда ни будь слышали о хирурге-епископе Луке?
или знаете в каком здании располагался Союзмультфильм?
или вы знаете, что коммунист, комсомолец или пионер мог получить неприятности. посетив церковь, или одев крестик или т.п?
да даже за крещение ребенка
или агитация всерьёз в школе не есть крашеные яйца на Пасху...
и т.д. и т.д.

то есть вы всего этого не знали, или не верили?
то есть сделали вывод не изучив предмет и документальное доказательство - док. фильм объявили надувательством ))))

вы очень забавная )))

вы считаете наших предков, живших в СССР, хуже нас с вами?
сами посудите: вы только в США были 4 раза, из Кореи не вылезаете... наверняка ещё где то были
я тоже посещал, катался, в основном, отдохнуть
как и посетители нашего форума
но вы пишите:

Цитата
Очень малое число советских людей хотело за границу.

то есть для вас
Цитата
Есть возможность посмотреть и попробовать.

а для ваших родителей и бабушек - им и так сойдёт?

особенно мне нравится
Цитата
ИМХО, запрет на выезд - - - глупость и идеологическая диверсия.

это пять!
при том что я с вами согласен!
но я то записной антикоммунист, а вы только начинаете
и уже выдвинули такое обвинение коммунякам - БРАВО!

Автор: hohobot 29.9.2018, 8:39

Цитата(Markiz @ 28.9.2018, 13:24) *
ах, анекдот, скорее не анекдот, а такое замечание:
Что общего между Верой Брежнева, Надеждой Ленина и Любви Яровой?
что все о них слышали, кого то видели, но сами с собой они не пересекались:
Любовь Яровая была только в кино и та не любовь, а политика
Надежда Ленина была Крупской, а
Вера Брежнева и вовсе появилась после его смерти

ПС
для тех, кто не такие окаменевшие динозавры как мы с Интерскулом:
Любовь Яровая
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1970)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C_%D0%AF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_(%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8C,_1951)

Да уж. Хохобот всё вспомнил, да ещё все помойки облазил.
А вот оказывается как выглядит анекдот. Шарада - е..ныть. Которую не разгадать, если не выпить как Маркиз.
Одно смущает. Задана шарада в рабочий день. А по таким дням даже алкоголик - "Помоечник" уже давно не пьёт. Видимо - Маркиз тоже.
Так в чём же загадка Маркиза? biggrin.gif

Автор: hohobot 29.9.2018, 9:06

Цитата(Markiz @ 29.9.2018, 0:28) *
VeraDV
в таком случае чем ваше "верю только тому что вижу" лучше претензии ко мне "верить всему что говорят"?

"Самолетное дело" было очень громким.
Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
ну или поищите сами
да - дело было громким
в судьбу фигурантов вмешивались даже американские президенты
Никсон попросил помиловать 2 приговоренных к расстрелу
а Картер предложил их обменять
В принципе их судили лишь за намерение сбежать из СССР. Потому что угона самолёта не было - их взяли как только они вышли на летное поле. Т.е. им даже не дали попытаться.
и за это приговорили к расстрелу и длительным срокам.

забавно: Аркадий Северный вдохновился этой историей – Решили два еврея похитить самолёт
http://zaycev.net/pages/22203/2220359.shtml

Давайте о наивности:
1. единичные случаи - это сколько?
2. а сколько нужно чтоб была система?
3. вы считаете советский документальный фильм неправдой? а его герои - это нанятые артисты?
4. вы никогда не слышали о преследовании верующих и служителей церкви? не видели разгрома храмов их уничтожении и т.д.?
кстати: вы когда ни будь слышали о хирурге-епископе Луке?
или знаете в каком здании располагался Союзмультфильм?
или вы знаете, что коммунист, комсомолец или пионер мог получить неприятности. посетив церковь, или одев крестик или т.п?
да даже за крещение ребенка
или агитация всерьёз в школе не есть крашеные яйца на Пасху...
и т.д. и т.д.

то есть вы всего этого не знали, или не верили?
то есть сделали вывод не изучив предмет и документальное доказательство - док. фильм объявили надувательством ))))

вы очень забавная )))

вы считаете наших предков, живших в СССР, хуже нас с вами?
сами посудите: вы только в США были 4 раза, из Кореи не вылезаете... наверняка ещё где то были
я тоже посещал, катался, в основном, отдохнуть
как и посетители нашего форума
но вы пишите:
Цитата
Очень малое число советских людей хотело за границу.

то есть для вас
Цитата
Есть возможность посмотреть и попробовать.

а для ваших родителей и бабушек - им и так сойдёт?

особенно мне нравится
Цитата
ИМХО, запрет на выезд - - - глупость и идеологическая диверсия.

это пять!
при том что я с вами согласен!
но я то записной антикоммунист, а вы только начинаете
и уже выдвинули такое обвинение коммунякам - БРАВО!

Почему бы Вам не оформить в форме опроса всё, что в этом сообщении задано? Да, причём, на весь сайт ( я без всякого подтекста и иронии, в целях познавательных). Да даже для участников "Политики". Я бы с удовольствием в этом опросе поучаствовал бы ( но я не пример - "помойка" это - мне понятно.)
Да и узнал бы результаты, хотя куда там собирателям гнилой капусты?
Я потом у кого-нибудь спрошу.

Автор: Markiz 30.9.2018, 20:09

Ещё о советской жизни:
Кухня по ГОСТУ. советская еда
https://www.youtube.com/watch?v=Q-Nqh2IfmKk
зачем из Голландии привозили навоз?


Советская прислуга. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=AUBwJ483gsc
а будет ли прислуга при коммунизме?

Автор: Markiz 30.9.2018, 20:48

Легенды СССР - Легенда о котлете и компоте
https://www.youtube.com/watch?v=sGPLF9XDxvs

8 легендарных советских пищевых продуктов, которые дети СССР помнят до сих пор
https://www.youtube.com/watch?v=_JUFMyrEVCg

Легенды СССР - Наше счастливое детство
https://www.youtube.com/watch?v=EsVbfVIBLzk

Легенды СССР - Квартирный вопрос
https://www.youtube.com/watch?v=vcGFBZAO-Pg

Автор: Василий 1.10.2018, 1:33

Цитата
В принципе их судили лишь за намерение сбежать из СССР. Потому что угона самолёта не было - их взяли как только они вышли на летное поле. Т.е. им даже не дали попытаться.
и за это приговорили к расстрелу и длительным срокам.
А вот фигушки, есть понятие приготовление или покушение на преступление. Тут не имеет значение попытались они или нет, главное, что они не совершили деяние потому что им помешали, а не они самостоятельно от него отказались.
Плюс была организация преступной группы, это тоже преступление. По совокупности там вполне можно было накрутить до вышки.
Цитата
зачем из Голландии привозили навоз?
Не навоз, а культивируемых на их фермах красных калифорнийских дождевых червей. Их много кто закупает. Уж навоза в колхозах было завались, постоянно объезжали дачников с предложением купить.
Цитата
или вы знаете, что коммунист, комсомолец или пионер мог получить неприятности. посетив церковь, или одев крестик или т.п?
да даже за крещение ребенка

Пионер нет, а вот комсомолец или коммунист - да, так в уставе этих организациях было положение, что членство в них несовместимо с "отправлением религиозных культов", более того, предписывалось вести активную атеистическую пропаганду. В общем то, надо было выбирать - или ты член КПСС или верующий.


Автор: Василий 1.10.2018, 1:43

«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы».

Президент России В.В. Путин

Автор: InterSchool 1.10.2018, 8:50

Цитата(Василий @ 1.10.2018, 3:43) *
«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы».

Если призадуматься, встает извечный вопрос: что делать. Содеянное не радует, и идти тем же курсом - очевидная глупость. А пытаться вернуть на круги своя тоже объявлено глупостью...

Автор: VeraDV 1.10.2018, 10:30

Markiz, что до системы, то я скажу так. Система, это когда подавляющему большинству граждан это мешает жить. Отсутствие свободы выезда, при размера СССР практически ни кого не парило. Ну может кроме топ спортсменов, учёных, артистов и т. д., которые, действительно, могли больше зарабатывать на Западе. Ну еще была цилягенцыя, особенно в Понаехаловке. Ну как в той песне Ленинграда "Оля хочет вместо мерса бэху..."

А вот то, что был диффицит реально парило, то что промтоварные магазины были закрыты по воскресеньям парило.

Оно конечно, мои родители с удовольствием бы съездили куда-нибудь в турпоезку, но отсутствие такой возможности не делало их несчастными..

Что до моих поездок, то я тут прикинула, что за 9 лет после декрета я была 13 раз в США и раз 15 в Корее, 3 раза на Тайване. Суммарно почти 3 года в разъездах. Вот ей богу лучше уже никуда не ездить. Но пережив крайнюю нищету 90-х, скажу, что денег много не бывает.


Автор: InterSchool 1.10.2018, 10:36

Цитата(VeraDV @ 1.10.2018, 12:30) *
то что промтоварные магазины были закрыты по воскресеньям, парило.

Было - по понедельникам. Потом кому-то пришло в голову, что продавцы - тоже люди.

Автор: VeraDV 1.10.2018, 10:50

Цитата(InterSchool @ 1.10.2018, 10:36) *
Цитата(VeraDV @ 1.10.2018, 12:30) *
то что промтоварные магазины были закрыты по воскресеньям, парило.

Было - по понедельникам. Потом кому-то пришло в голову, что продавцы - тоже люди.


Эту бы голову, да на кол...

Автор: InterSchool 1.10.2018, 16:30

Препятствие было преодолимым. Не знаю, как в других городах, в Москве по воскресеньям работала ярмарка (в Лужниках - точно, но возможно, она не была единственной).

В других странах, говорят, было гораздо строже. По воскресеньям - только в Божий храм.

В Израиле, если приспичило, спасает только принадлежность части населения к другим религиям. Но чтобы попасть в арабский магазин, нужно иметь машину, потому что общественный транспорт по субботам тоже не работает. Такси по этому случаю дороже, чем обычно. Но арабский магазинчик можно найти также и в окраинных кварталах даже Иерусалима. Места надо знать.

Пояснение. Христиане в Израиле, кроме обитателей монастырей, - тоже главным образом арабы. В качестве исключения могу назвать только армянский квартал в Старом городе Иерусалима.
Не знаю, как у других, но у православных за право несколько лет послужить Господу в монастыре на Святой Земле - очередь, отбор и конкуренция.

Автор: hohobot 1.10.2018, 19:07

Цитата(InterSchool @ 1.10.2018, 8:50) *
Цитата(Василий @ 1.10.2018, 3:43) *
«Кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца. А у того, кто хочет его восстановления в прежнем виде, у того нет головы».

Если призадуматься, встает извечный вопрос: что делать. Содеянное не радует, и идти тем же курсом - очевидная глупость. А пытаться вернуть на круги своя тоже объявлено глупостью...

Можно пытаться идти одним и тем же курсом, но корабль истории подводные течения прибивают к разным берегам. А уж за последние тридцать лет Россию помотало... Даже при нынешнем рулевом мы только успеваем лавировать. Сегодня общался с депутатом Госдумы. Высказал ему своё неудовольствие грядущими изменениями в пенсионной системе. Ответ не успел получить, потому что человечек из "режима" его впустил на здание. Одно только утешает- у меня есть пропуск, а у депутата Госдумы - нет. biggrin.gif

Автор: Markiz 1.10.2018, 23:38

слегка ностальгии:
*****
http://imgbox.com/EKLY2qkM http://imgbox.com/n8oJ53x8 http://imgbox.com/M9muviNF http://imgbox.com/Rb1UuHrC http://imgbox.com/8RwuImRd http://imgbox.com/34JjwDU8 http://imgbox.com/nEP8DC0r http://imgbox.com/dW9FYOKo http://imgbox.com/X0xAeROf http://imgbox.com/21lyCPXN http://imgbox.com/aHrqiYR5 http://imgbox.com/vHm8CTPe http://imgbox.com/ppPsInQ0 http://imgbox.com/kST1ek4X http://imgbox.com/DkcAXP4D http://imgbox.com/OhtDMTEk http://imgbox.com/ncOblCb9 http://imgbox.com/VVrNTWP9 http://imgbox.com/ZhorCzeC http://imgbox.com/jqS9MZ13 http://imgbox.com/MRtOKKIj http://imgbox.com/iostNVpv http://imgbox.com/7F3AWA9J http://imgbox.com/HPaP1MxN http://imgbox.com/UVQyQ01J http://imgbox.com/PI29LUBi http://imgbox.com/sIHJUQGc http://imgbox.com/wBWfQvqp http://imgbox.com/ZYZ1mrYa http://imgbox.com/gOpgvWvd
*****

Автор: Markiz 1.10.2018, 23:49

*****
http://imgbox.com/2a9LSeB7 http://imgbox.com/hLH2tPYN http://imgbox.com/abCKfoHU http://imgbox.com/StHsl8YN http://imgbox.com/X2VXWTpF http://imgbox.com/LGcCSuZ0 http://imgbox.com/MLdA02Jy http://imgbox.com/WuCasnjJ http://imgbox.com/kkOphFpr http://imgbox.com/z9OhXRCb http://imgbox.com/rNg5S1KU http://imgbox.com/rLG6xJKs http://imgbox.com/lCxcQ96M http://imgbox.com/9fxuKBaM http://imgbox.com/0tZEztQ3 http://imgbox.com/6mgpX8EB http://imgbox.com/hqFu8506 http://imgbox.com/yeAnmjj8 http://imgbox.com/D6NYMPYp http://imgbox.com/qkg2UzV6 http://imgbox.com/D2o4sfan http://imgbox.com/1KX5QO0O http://imgbox.com/EbxGuSMZ http://imgbox.com/ahioLHxm http://imgbox.com/pWBCNajl http://imgbox.com/0iFwtUUC http://imgbox.com/CMEkkJ8p http://imgbox.com/PuHGAQsx http://imgbox.com/lvQnRk1x http://imgbox.com/RxmjXKgn
*****

Автор: VeraDV 2.10.2018, 9:52

А пятирублевку можно было сложить такчтобы получилось разрешение "Пей" с гербовой печатью...

Автор: Markiz 6.10.2018, 3:56

я вижу что старое советское: "не смотрел, но осуждаю" цветет полным цветом )))

VeraDV

Цитата
Markiz, что до системы, то я скажу так. Система, это когда подавляющему большинству граждан это мешает жить. Отсутствие свободы выезда, при размера СССР практически ни кого не парило. Ну может кроме топ спортсменов, учёных, артистов и т. д., которые, действительно, могли больше зарабатывать на Западе. Ну еще была цилягенцыя, особенно в Понаехаловке. Ну как в той песне Ленинграда "Оля хочет вместо мерса бэху..."


т.е. вы только что сказали, что Советская система мешала людям жить.

при размерах СССР у него не было Карибского моря или Египта.
а почему вы думаете, что не парило?
люди разные и турпутевки очень ценились - так что вы зря
да и на работу за кордон соглашались охотно
как же вы так думаете о предках? - разве они хуже нас с вами?

теперь артисты и др.: у них тоже были проблемы с выездом
или даже такое:
в своё время Дисней хотел купить у Маршака права на создание мультфильма по его сказке "12 месяцев"
но Маршака не только не выпустили из страны на приглашение, но и не допустили к нему представителей Диснея
Заявив за автора, отказом.

Ну а известная история Высоцкого и его жены, которым постоянно мешали встречаться.

Да вот эта история в этом фильме, про девушку, вышедшую замуж за Американца. Им то за что ваши радости?
почему вы за них решили что "их не парит"?!
не будь ваших дурацких запретов - не пришлось бы ей нарушать закон, нелегально перебираясь через границу.

и "цилягенцыя" не позволяет себе подобных оборотов в адрес незнакомых людей.

*********************************************

Новогоднее обжорство. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=HLY1X49eIQg

Сталинка. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=XsFr_sltszc&t=9s&list=PLA2E50531D5FFD464&index=82

Борьба с привилегиями. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=d79sNaixXiU&t=0s&list=PLA2E50531D5FFD464&index=32

Маразм советских старцев.

или почему в 1920г. Ленин получал 20 кг мяса на семью в месяц.
а Сталин только 2кг

Автор: hohobot 6.10.2018, 7:05

Цитата(Markiz @ 6.10.2018, 3:56) *
я вижу что старое советское: "не смотрел, но осуждаю" цветет полным цветом )))

VeraDV
Цитата
Markiz, что до системы, то я скажу так. Система, это когда подавляющему большинству граждан это мешает жить. Отсутствие свободы выезда, при размера СССР практически ни кого не парило. Ну может кроме топ спортсменов, учёных, артистов и т. д., которые, действительно, могли больше зарабатывать на Западе. Ну еще была цилягенцыя, особенно в Понаехаловке. Ну как в той песне Ленинграда "Оля хочет вместо мерса бэху..."


т.е. вы только что сказали, что Советская система мешала людям жить.

при размерах СССР у него не было Карибского моря или Египта.
а почему вы думаете, что не парило?
люди разные и турпутевки очень ценились - так что вы зря
да и на работу за кордон соглашались охотно
как же вы так думаете о предках? - разве они хуже нас с вами?

теперь артисты и др.: у них тоже были проблемы с выездом
или даже такое:
в своё время Дисней хотел купить у Маршака права на создание мультфильма по его сказке "12 месяцев"
но Маршака не только не выпустили из страны на приглашение, но и не допустили к нему представителей Диснея
Заявив за автора, отказом.

Ну а известная история Высоцкого и его жены, которым постоянно мешали встречаться.

Да вот эта история в этом фильме, про девушку, вышедшую замуж за Американца. Им то за что ваши радости?
почему вы за них решили что "их не парит"?!
не будь ваших дурацких запретов - не пришлось бы ей нарушать закон, нелегально перебираясь через границу.

и "цилягенцыя" не позволяет себе подобных оборотов в адрес незнакомых людей.

*********************************************

Новогоднее обжорство. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=HLY1X49eIQg

Сталинка. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=XsFr_sltszc&t=9s&list=PLA2E50531D5FFD464&index=82

Борьба с привилегиями. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=d79sNaixXiU&t=0s&list=PLA2E50531D5FFD464&index=32

Маразм советских старцев.

или почему в 1920г. Ленин получал 20 кг мяса на семью в месяц.
а Сталин только 2кг

Маразм советских старцев не позволял им так выражаться. Получают ищейки ( полицейские собаки) 700 грамм мяса на день ( ну это нынче, раньше -меньше). А Вам видимо вообще урезана пайка. Оттого и злитесь, не очень уж теперь мною уважаемый Маркиз.
Вели бы себя прилично, по отношению к коммунистам, которые 70-т лет правили - цены бы Вам не было.

Я могу немного отдохнуть от Вас в бане? tongue.gif Вы ведь недавно обещали, я бы и веник бы собрал, не будь октябрь на дворе.Ась?

Автор: Markiz 8.10.2018, 1:02

Дефицит в СССР, 20 товаров которых было не достать в 70е, 80е и 90х
https://www.youtube.com/watch?v=fjmqeMR4DjU

Напитки детишек СССР. Что пили дети в 80х. Какие напитки пили советские дети
https://www.youtube.com/watch?v=spoynVU6drI

Ковёр, стенка и хрусталь. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=BVCducgIa80

Список Фурцевой: черная метка
https://www.youtube.com/watch?v=g44c9PvlLHw&t=26s

Легенды СССР - Советская эстрада
https://www.youtube.com/watch?v=TbWU1UapjH0

Автор: Василий 8.10.2018, 12:06

Во все времена артисты страдали и страдают от плохих отношений с театральными и прочими чиновниками. В теперешней России стоило Баскову разойтись с дочерью своего продюсера сенатора Бориса Шпигеля — Светланой Шпигель, как пик его выступлений пошел на спад. Да и из части отечественных театров поперли под разными предлогами.

Цитата
в своё время Дисней хотел купить у Маршака права на создание мультфильма по его сказке "12 месяцев"
но Маршака не только не выпустили из страны на приглашение, но и не допустили к нему представителей Диснея
Заявив за автора, отказом.

Банальная зависть определенных чиновников. Даже если бы выпустили, все одно сорвали бы подписание контракта, так как совладельцем прав был Союзмультфильм. И сейчас частенько пакостят конкурентам своих протеже.
Цитата
да и на работу за кордон соглашались охотно

Ну так оплата при работе в той же Африке была намного выше. Условия работы были, мягко сказать, не очень. Частенько и гибли в таких странах.
Цитата
Отсутствие свободы выезда, при размера СССР практически ни кого не парило.

На самом деле так и было. Тем более, что по сути делать там этому большинству было нечего - они мало кому там были нужны и мало что имели. При зарплате инженера в 120-130 руб/мес - примерно 200 долларов, что ему было с такими деньгами там делать? Цены на Западе тогда были, конечно, пониже нынешних, но не глобально.

Автор: hohobot 8.10.2018, 16:42

Цитата(Василий @ 8.10.2018, 12:06) *
Во все времена артисты страдали и страдают от плохих отношений с театральными и прочими чиновниками. В теперешней России стоило Баскову разойтись с дочерью своего продюсера сенатора Бориса Шпигеля — Светланой Шпигель, как пик его выступлений пошел на спад. Да и из части отечественных театров поперли под разными предлогами.
Цитата
в своё время Дисней хотел купить у Маршака права на создание мультфильма по его сказке "12 месяцев"
но Маршака не только не выпустили из страны на приглашение, но и не допустили к нему представителей Диснея
Заявив за автора, отказом.

Банальная зависть определенных чиновников. Даже если бы выпустили, все одно сорвали бы подписание контракта, так как совладельцем прав был Союзмультфильм. И сейчас частенько пакостят конкурентам своих протеже.
Цитата
да и на работу за кордон соглашались охотно

Ну так оплата при работе в той же Африке была намного выше. Условия работы были, мягко сказать, не очень. Частенько и гибли в таких странах.
Цитата
Отсутствие свободы выезда, при размера СССР практически ни кого не парило.

На самом деле так и было. Тем более, что по сути делать там этому большинству было нечего - они мало кому там были нужны и мало что имели. При зарплате инженера в 120-130 руб/мес - примерно 200 долларов, что ему было с такими деньгами там делать? Цены на Западе тогда были, конечно, пониже нынешних, но не глобально.
Работая в НИИ техником, в 1989-м и 1990-м годах, я получал 140-150 рублей в месяц. О каких 120-ти может идти речь. Директор школы тогда получал 400-ста с гаком, учитель- 250-т. Я видел ведомости, которые заполняла мама, исполняя обязанности директора школы. Отец в восьмидесятые имел зарплату порядка 700-800 рублей. Да - не рядовой инженер был, а.......... Но тем не менее у нас и на работе иной раз начинается разговор о зарплатах тех лет. И хотелось бы спросить оппонентов, которые говорят о 120-ти рублях - а откуда по две "трёшки" у каждого? Я имею ввиду квартиры.

Автор: VeraDV 8.10.2018, 16:58

Цитата(Markiz @ 6.10.2018, 3:56) *
я вижу что старое советское: "не смотрел, но осуждаю" цветет полным цветом )))

VeraDV
Цитата
Markiz, что до системы, то я скажу так. Система, это когда подавляющему большинству граждан это мешает жить. Отсутствие свободы выезда, при размера СССР практически ни кого не парило. Ну может кроме топ спортсменов, учёных, артистов и т. д., которые, действительно, могли больше зарабатывать на Западе. Ну еще была цилягенцыя, особенно в Понаехаловке. Ну как в той песне Ленинграда "Оля хочет вместо мерса бэху..."


т.е. вы только что сказали, что Советская система мешала людям жить.

при размерах СССР у него не было Карибского моря или Египта.
а почему вы думаете, что не парило?
люди разные и турпутевки очень ценились - так что вы зря
да и на работу за кордон соглашались охотно
как же вы так думаете о предках? - разве они хуже нас с вами?

теперь артисты и др.: у них тоже были проблемы с выездом
или даже такое:
в своё время Дисней хотел купить у Маршака права на создание мультфильма по его сказке "12 месяцев"
но Маршака не только не выпустили из страны на приглашение, но и не допустили к нему представителей Диснея
Заявив за автора, отказом.

Ну а известная история Высоцкого и его жены, которым постоянно мешали встречаться.

Да вот эта история в этом фильме, про девушку, вышедшую замуж за Американца. Им то за что ваши радости?
почему вы за них решили что "их не парит"?!
не будь ваших дурацких запретов - не пришлось бы ей нарушать закон, нелегально перебираясь через границу.

и "цилягенцыя" не позволяет себе подобных оборотов в адрес незнакомых людей.

*********************************************

Новогоднее обжорство. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=HLY1X49eIQg

Сталинка. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=XsFr_sltszc&t=9s&list=PLA2E50531D5FFD464&index=82

Борьба с привилегиями. Хроники московского быта
https://www.youtube.com/watch?v=d79sNaixXiU&t=0s&list=PLA2E50531D5FFD464&index=32

Маразм советских старцев.

или почему в 1920г. Ленин получал 20 кг мяса на семью в месяц.
а Сталин только 2кг


Маркиз, вы абсолютно правы. Я писала, что советская система мешала людям жить. Но вы почему-то забыли упомянуть (разумеется, неумышленно) что я писала, что этих людей было подавляющее меньшинство.

Моя семья в это меньшинство не входила. Если бы моим отцом был писатель Маршак, то я могла бы как-то обижаться. Но мои родители - - - работники завода. Я стала инженером, а мой брат врачом. Родители не заплатили за наше образование ни копейки. Мне приходится копить на образование дочери. Родители получили жилье бесплатно, мне пришлось очень тяжело вкалывать, ограничивает себя. Какие могут быть у меня претензии к советской власти?

Автор: antar49 8.10.2018, 19:14





Внимание.
Оскорбление участников форума запрещены. Строгое Предупреждение.

Автор: hohobot 8.10.2018, 19:51

Цитата(antar49 @ 8.10.2018, 19:14) *
Внимание.
Оскорбление участников форума запрещены. Строгое Предупреждение. .

Antar, дорогой Антарчик!!! Не стоит так нервничать. То, что Маркиз предъявляет нам как истину - вовсе не то. Ну товарисч убеждён в чём то своём. Рано или поздно поймёт, что был неправ

. Спокойно - без нервов.


Предлагаю заключить перемирие на пару недель. Маркиз- Вы за???

Автор: InterSchool 8.10.2018, 20:06

"Пиво продается только членам профсоюза"...
Кадр из фильма. С Юрским.

Антар, позволь выразить свое согласие с Хохоботом: не надо так нервничать. Потому как бесполезно.

Ибо я не согласен со следующим хохоотовским утверждением. Ни в чем "своем" он не убежден. Он убежден в том, что

Цитата
Если говорить неправду достаточно долго, достаточно громко и достаточно часто, люди начнут верить.

(Это слова другого классика национал-социализма.)

"Достаточно долго" - это, надо понимать, пока мы не заткнемся.
Вот я и заткнулся. Может, перестанут повторять брехню?

Автор: hohobot 8.10.2018, 20:12

Цитата(InterSchool @ 8.10.2018, 20:06) *
"Пиво продается только членам профсоюза"...
Кадр из фильма. С Юрским.

Антар, позволь выразить свое согласие с Хохоботом: не надо так нервничать. Потому как бесполезно.

Ибо я не согласен со следующим хохоотовским утверждением. Ни в чем "своем" он не убежден. Он убежден в том, что
Цитата
Если говорить неправду достаточно долго, достаточно громко и достаточно часто, люди начнут верить.

(Это слова другого классика национал-социализма.)

"Достаточно долго" - это, надо понимать, пока мы не заткнемся.
Вот я и заткнулся. Может, перестанут повторять брехню?

Интерскул- дорогой. Это с каким хохоотовским утверждением Вы не согласны?


Автор: antar49 8.10.2018, 20:18

Коллеги, спасибо за поддержку!
Да я и не нервничаю, но меня возмутил факт шулерского передёргивания. И это преподносится, как документальное свидетельство!
Кстати, а чего он весь-то пост не удалил? А удалил как раз фрагмент разоблачения вранья с талонами на сахар от 1916 года.
Видимо, не пондравилось. Тогда для симметрии и ссылку на "трубу" с брехливым репортажем надо удалить - ан нет!
И, кстати, кого я там оскорбил, или нецензурно обругал? - что-то не припомнить.
Ну, понятно, в чьих руках дубина, тот и прав. Закон он, ведь, что дышло - куды повернул, туды и вышло. biggrin.gif

Автор: Markiz 8.10.2018, 20:20


Почему нельзя давать советы если вас об этом не просят
https://www.youtube.com/watch?v=7OM8FgZMv5I

Автор: hohobot 8.10.2018, 20:38

Если трудно понять мою иронию?
Уважаемые мной Интерскул и Антар. То, что Вы для меня являетесь теми. за кем можно пойти. Равные Василию и ( на удивление) Маркизу. Shushe и VLT. Ребята, пусть Хохобот и чудён донельзя. Но я такой, какой я есть.

Цитата(Markiz @ 8.10.2018, 20:20) *
Почему нельзя давать советы если вас об этом не просят
https://www.youtube.com/watch?v=7OM8FgZMv5I
неспособен понять пытался ещё раз просмотреть. но не понял вновь. Маркиз - ты действительно загадываешь то, что я не могу разгадать.


Цитата(hohobot @ 8.10.2018, 20:34) *
Если трудно понять мою иронию?
Уважаемые мной Интерскул и Антар. То, что Вы для меня являетесь теми. за кем можно пойти. Равные Василию и ( на удивление) Маркизу. Shushe и VLT. Ребята, пусть Хохобот и чудён донельзя. Но я такой, какой я есть.

Цитата(Markiz @ 8.10.2018, 20:20) *
Почему нельзя давать советы если вас об этом не просят
https://www.youtube.com/watch?v=7OM8FgZMv5I
неспособен понять пытался ещё раз просмотреть. но не понял вновь. Маркиз - ты действительно загадываешь то, что я не могу разгадать.
Сдаюсь.


Автор: antar49 8.10.2018, 20:42

Тут, как я понимаю, дискуссия про то, "как в СССР плохо жилось".
Но вот меня заинтересовала следующая статистика:
https://ria.ru/society/20181008/1530178047.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
И там же насторожило сообщение: Правительство подготовит новый пакет мер по борьбе с бедностью.:
https://ria.ru/society/20180924/1529187194.html?inj=1

Как-то сразу вспомнился фильм "Каин восемнадцатый" с Эрастом Гариным в главной роли. Вот тот эпизод, где он уговаривая профессора разводить комаров (атомных), говорит: "...и все станут богатыми! Кроме бедных, конечно..."
После нового принятого закона о пенсиях, невольно ожидаешь какой-нибудь новой пакости.
И в рамках нашего тематического форума так и хочется дать совет правительству: а чего долго тянуть-то? Выявите всех бедных и заодно и долго живущих пенсионеров, соберите в одном месте и дустом их, дустом!
Бедные исчезнут и останутся только богатые! А заодно и пенсионеров не станет, которые висят гирями и мешают стране развиваться!
Тут и настанет всеобщее благоденствие и страна враз станет самой богатой в мире! Ась? Ну. как-с вам прожектец?

Автор: Markiz 8.10.2018, 21:01

Как не бояться начальство.
https://www.youtube.com/watch?v=JdRwoCJSRtI

Автор: Markiz 9.10.2018, 1:03

1. Коммунисты, как водится, ничего не поняли и ничему не научились.

2. Повторно, для тех, кто в танке, в тяжелом танке:
Почему нельзя давать советы если вас об этом не просят
https://www.youtube.com/watch?v=7OM8FgZMv5I

3. не нравится модерация текста - нет проблем - это просто жест доброй воли, ковыряться в г-вне никто не обязан - только удалять и предупреждений не будет.
+ обсуждение действий модератора запрещены. В нашем случае есть соотв. тема.

Автор: Василий 9.10.2018, 9:30

Цитата(hohobot @ 8.10.2018, 16:42) *
Работая в НИИ техником, в 1989-м и 1990-м годах, я получал 140-150 рублей в месяц. О каких 120-ти может идти речь. Директор школы тогда получал 400-ста с гаком, учитель- 250-т. Я видел ведомости, которые заполняла мама, исполняя обязанности директора школы. Отец в восьмидесятые имел зарплату порядка 700-800 рублей. Да - не рядовой инженер был, а.......... Но тем не менее у нас и на работе иной раз начинается разговор о зарплатах тех лет. И хотелось бы спросить оппонентов, которые говорят о 120-ти рублях - а откуда по две "трёшки" у каждого? Я имею ввиду квартиры.

Так я делал некий эмпирический расчет на 1970 год, когда зарплата инженера была 120-130 и сравнивал с тем же курсом рубля к зеленому. Так да, вот данные по средним зарплатам в СССР и ценам по периодам: https://arctus.livejournal.com/106646.html
Сам получал ленинскую стипендию в 150 руб, это при обычной в 40. Так что ситуацию в СССР я тоже представляю.

По поводу запрета на выезд для ряда категорий. Конечно, эта ситуация несколько ущемляет чьи-то права, но практически все страны стараются как-то защищать свой рынок рабочей силы. Во многом это связано с государственной оплатой профессионального обучения, когда совсем не выгодно, чтобы обученные специалисты устремлялись туда, где платят больше. И рассуждения Маркиза о том, что государство "должно, подумать, потрудиться, чтобы - в общем люди и у него получали столько сколько у соседа" останутся только идеалистическими пожеланиями. Хорошо бы, да невозможно. Не так давно креаклы завывали по поводу того, как Росавиация по какой-то там международной авиационной конвенции потребовала у Китая и где-то там еще не принимать наших летчиков на работу в тех странах. Причина простая - люди обучились и сертифицировались здесь, на них были затрачены большие средства, а далее они уезжают туда, где выше зарплата.
Было бы идеально, буде зарплата в России такой же как за бугром, но такое невозможно при нестабильности внутренней валюты. Получал, скажем в январе 2014 такой спец 2000 долларов - 60 тыс рублей и это было похоже на Запад, раз - кризис и зарплата сжалась в два раза. Поднимать всякий раз на размер инфляции просто невозможно. И чтобы не оголять внутренний ранок рабочей силы ставят препоны. Аналогично делал и СССР, кстати, для эмигрантов с 1976 действовало положение о необходимости погасить расходы на бюджетное образование при эмиграции. Другое дело это было заморожено постановлением ЦК, но на бумаге оставалось. Суммы там были по сути малоподъемные: оконченный или последний курс МГУ стоил 12000 руб, аспирантура - 1500 руб за каждый год, кандидатская диссертация - 5500, докторская - 7000 руб. И погасить это надо было перед получением документов на выезд. Самыми дорогими были медицинский, инженерные, искусств и, почему-то, физкультурный)
Мне бы тогда надо было разом выложить больше 20000. Две хорошие кооперативные квартиры.
А вот юридический был самый дешевый, поскольку наших юристов там никто не ждал)


Автор: Dragon86 9.10.2018, 9:49

А я поколение которому к 2000 году обещали ништяки.И эти ништяки реально были построены правда принадлежат уже не совсем государству.А еще я считаю что ссср это наш единственный способ не потерять земли аля до Волги.Рф вроде как приемник и вроде как сдало китаю пол Сибири И ВРОДЕ КАК все это лигитимно.В любом случае китайцы оформили все юридически верно и единсвенный способ отменить этот акт признать одну из сторон так сказать не приемником.

Автор: antar49 9.10.2018, 10:29

Сам получал ленинскую стипендию в 150 руб, это при обычной в 40.
И на эти 40 рублей можно было прожить спокойно, конечно, без особого шика, но вполне возможно при тогдашних ценах на продукты. Да и на "тряпки" тоже.
А уж 150 рублей - выше крыши хватало и на всякое баловство!

По поводу запрета на выезд для ряда категорий. Конечно, эта ситуация несколько ущемляет чьи-то права, но практически все страны стараются как-то защищать свой рынок рабочей силы. Во многом это связано с государственной оплатой профессионального обучения, когда совсем не выгодно, чтобы обученные специалисты устремлялись туда, где платят больше. И рассуждения Маркиза о том, что государство "должно, подумать, потрудиться, чтобы - в общем люди и у него получали столько сколько у соседа" останутся только идеалистическими пожеланиями.
Именно! Получил бесплатно образование, причём - замечу - очень даже качественное и, уж, во всяком случае, с нынешним даже сравнивать не приходится, - будь добр отработать положенный срок по распределению и катись на все четыре стороны!

А вот юридический был самый дешевый, поскольку наших юристов там никто не ждал
Зато теперь они берут реванш в родном Отечестве - наплодили столько, что куда ни плюнь, попадёшь ежели не в юридиста-экономиста, то в психолога-политболтолога точно! biggrin.gif

Автор: Markiz 9.10.2018, 21:47

Почему РАСПАЛСЯ СССР, главная экономическая НЕЭКОНОМНАЯ причина
https://www.youtube.com/watch?v=we0h1GsIDmw

Почему распался СССР, главная причина распада СССР, смотрите в сюжете. Главные причины развала, неизбежного распада СССР, или почему СССР все равно бы развалился рано или поздно если бы существовал в том ввиде в котором он существовал, очень плохое регулирование на производствах и в обществе, и многие другие причины на примере экономики одного советского завода.

*****

Сталин. Непоставленный диагноз
https://www.youtube.com/watch?v=zKYt4wPqcXM

Обследовав Сталина академик В.М. Бехтерев откровенно высказал свой диагноз: "Типичный параноик", своего рода агрессивная шизофрения, которая сопровождается рядом маний - маниакально-навязчивых идей, в том числе манией величия и манией преследования.
Из мании величия родился культ личности Сталина, а из мании преследования - бесконечные аресты и вечные чистки, процессы 30-40 х годов, были, безусловно, самыми яркими публичными проявлениями того, что Сталин постоянно ощущал себя кем-то преследуемым. Для опытного психиатра это сразу же было видно.
«Мир Большой Чистки и процессов, с ней связанных, заполненный множеством замаскированных врагов, плетущих заговор с целью уничтожения Сталина, был образным миром самого Сталина. Под сталинским руководством НКВД с помощью Вышинского и других подтверждал реальность этого мира и заставлял его проявляться еще более конкретно и убедительно, используя для этого аресты миллионов советских граждан, вынуждая их сознаваться, что они были замаскированными врагами, агентами иностранных разведок ,и выставляя их на показательные процессы, в которых люди публично объявляли себя виновными .
Похоже, что не только Сталин, но и вся политическая общность вокруг него была «патологической». Паранойя Сталина, другими словами, была заключена в нетипичный социальный контекст. Это была привилегированная паранойя. Советское общество приспосабливалось к этой паранойе, уничтожая себя.

Автор: liu07 10.10.2018, 10:31

https://rg.ru/2017/12/19/aleksandr-bortnikov-fsb-rossii-svobodna-ot-politicheskogo-vliianiia.html

Руководитель ФСБ думает несколько иначе.


Автор: antar49 10.10.2018, 20:39

Цитата(liu07 @ 10.10.2018, 11:31) *
https://rg.ru/2017/12/19/aleksandr-bortnikov-fsb-rossii-svobodna-ot-politicheskogo-vliianiia.html

Руководитель ФСБ думает несколько иначе.

Спасибо - с интересом прочитал!
Но, видимо, кое для кого здесь этот материал вызовет отторжение, поскольку не разоблачает преступлений проклятых комми и "кровавой гебни".

Автор: Markiz 10.10.2018, 22:32

liu07
чём и что именно думает сей руководитель?
Там очень много общих слов и не понятно что искать.
Кроме того множество перлов, к которым тяжело относиться серьёзно, несмотря на крутой статус интервьюируемого.
Например оправдание преследование Троцкого и троцкистов под предлогом того, что они пытались сместить Сталина.
То есть:
т.Сталину можно преследовать Троцкого и его сторонников, а Троцкому сопротивляться нельзя?
ну и т.д., не буду издеваться над чувствами верующих.
Просто укажите что вы имели ввиду под своими словами.

Автор: Markiz 10.10.2018, 22:55

ПС
поскребём слегка чувства верующих wink.gif
в догонку этому видео:
Сталин. Непоставленный диагноз
https://www.youtube.com/watch?v=zKYt4wPqcXM

Психическое здоровье Сталина
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Психи́ческое здоро́вье Ста́лина является объектом исследования и анализа ряда экспертов, таких как психоаналитики, психиатры, психотерапевты, неврологи, социологи и историки. Составители психобиографии Сталина используют теоретические методы психологии и психиатрии для анализа развития его психики и состояния его внутреннего мира. Исследователи отмечают в характере Сталина такие черты как: нарциссизм, порождённый комплексом неполноценности, тщеславие, социопатию, садистские наклонности, бред преследования и параноидность. Известный психоаналитик и один из основателей неофрейдизма, Эрих Фромм, в своём исследовании, по уровню деструктивности и садизма, ставит Сталина в один ряд с Гитлером и Гиммлером. Роберт Такер утверждает, что Сталин страдал психическим расстройством (был «патологической личностью, где-то на континууме психиатрических проявлений, означающих паранойю»). История болезни и результаты вскрытия показывают, что у Сталина было несколько ишемических инсультов (лакунарных, но вероятно также и атеротромботических), что, по мнению президента Всемирной федерации неврологов В. Хачински, привело не только к сосудистым когнитивным нарушениям, но и к прогрессирующему расстройству психики. В то же время Хачински считает маловероятным, что Сталин страдал тяжёлым психическим заболеванием до своего 70-летия, поскольку он был способен проводить трудные переговоры и добиваться успехов в руководстве.

Большинство упомянутых в данной статье исследований проводились после смерти Сталина на основе документов и свидетельств. Однако В. М. Бехтерев, Д. Д. Плетнёв и А. Л. Мясников обследовали Сталина при жизни и также пришли к выводу о наличии отклонений в его психическом здоровье (см. раздел «Паранойя»).

ППС
Владимир Высоцкий – Никакой Ошибки
http://mirpesen.com/ru/vladimir-vysockij/nikakoj-oshibki.html
https://www.youtube.com/watch?v=AgLPB3s0tfQ

На стене висели в рамках бородатые мужчины -
Все в очечках на цепочках, по-народному - в пенсне,-
Все они открыли что-то, все придумали вакцины,
Так что если я не умер - это все по их вине.
Доктор молвил: "Вы больны",-
И меня заколотило,
И сердечное светило
Ухмыльнулось со стены,-
Здесь не камера - палата,
Здесь не нары, а скамья,
Не подследственный, ребята,
А исследуемый я!
И хотя я весь в недугах, мне не страшно почему-то,-
Подмахну давай, не глядя, медицинский протокол!
Мне известен Склифосовский, основатель института,
Мне знаком товарищ Боткин - он желтуху изобрел.
В положении моем
Лишь чудак права качает:
Доктор, если осерчает,
Так упрячет в "желтый дом".
Все зависит в этом доме оном
От тебя от самого:
Хочешь - можешь стать Буденным,
Хочешь - лошадью его!
У меня мозги за разум не заходят - верьте слову -
Задаю вопрос с намеком, то есть, лезу на скандал:
"Если б Кащенко, к примеру, лег лечиться к Пирогову -
Пирогов бы без причины резать Кащенку не стал..."
Но и врач не лыком шит -
Он хитер и осторожен.
"Да, вы правы, но возможен
Ход обратный",- говорит.
Вот палата на пять коек,
Вот профессор входит в дверь -
Тычет пальцем: "Параноик",-
И поди его проверь!
Хорошо, что вас, светила, всех повесили на стенку -
Я за вами, дорогие, как за каменной стеной,
На Вишневского надеюсь, уповаю на Бурденку,-
Подтвердят, что не душевно, а духовно я больной!
Род мой крепкий - все в меня,-
Правда, прадед был незрячий;
Свекр мой - белогорячий,
Но ведь свекр- не родня!
"Доктор, мы здесь с глазу на глаз -
Отвечай же мне, будь скор:
Или будет мне диагноз,
Или будет - приговор?"
И врачи, и санитары, и светила все смутились,
Заоконное светило закатилось за спиной,
И очечки на цепочке как бы влагою покрылись,
У отца желтухи щечки вдруг покрылись белизной.
И нависло острие,
И поежилась бумага,-
Доктор действовал на благо,
Жалко - благо не мое,-
Но не лист перо стальное -
Грудь проткнуло, как стилет:
Мой диагноз - паранойя,
Это значит - пара лет!

1976

Автор: InterSchool 10.10.2018, 23:33

Цитата(Markiz @ 11.10.2018, 0:32) *
Сталину можно преследовать Троцкого и его сторонников, а Троцкому сопротивляться нельзя?

Quod licet Iovi, non licet bovi.
Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.

Был бы умный - сначала бы выбился в Юпитеры.

Автор: Василий 11.10.2018, 10:32

Цитата
Однако В. М. Бехтерев, Д. Д. Плетнёв и А. Л. Мясников обследовали Сталина при жизни и также пришли к выводу о наличии отклонений в его психическом здоровье

Вообще-то выдумка на выдумке. Какой-либо психиатрический диагноз мог поставить из этой троицы только Бехтерев, который имел образование психиатра, правда, в основном он был невропатолог. И обследовал Сталина в 1927 г, незадолго до своей смерти, он по поводу частичного паралича левой руки, поскольку Сталин с детства страдал "сухорукостью". Первоисточник этой истории выглядел так: напечатали в одной западной газете вот такую вот "красивую" историю: что Бехтерев был у Сталина, осмотрел его, вышел и сказал: "Паранойя," - потом его пригласили в буфет, где отравили. Позднее историю сделали еще более красивой:
Цитата
Осенью 1971 года М. И. Буянов беседовал с Владимиром Николаевичем Мясищевым, который в 1939 году стал директором основанного Бехтеревым Психоневрологического института и возглавлял его около тридцати лет.

„В декабре 1927 года, — рассказывает Мясищев, — Бехтерев отправился в Москву для участия в съезде психиатров и невропатологов (22 декабря), а также в съезде педологов… Перед самым отъездом из Ленинграда он получил телеграмму из Лечсанупра Кремля с просьбой по прибытии в Москву срочно туда позвонить. Бехтерев позвонил, а затем отправился в Кремль.

На заседание Бехтерев приехал с большим опозданием, кто-то из делегатов спросил его, отчего он задержался. На это Бехтерев — в присутствии нескольких людей — раздражённо ответил:

— Смотрел одного сухорукого параноика”.

„То ли кто-то из присутствующих доложил куда следует, — замечает по этому поводу М. И. Буянов, — то ли судьба Бехтерева была уже предрешена, но вскоре после этих слов он неожиданно скончался. Был он физически очень крепок, ни на что не жаловался. Его неожиданная смерть поразила всех, многие заподозрили что-то неладное”

Вот только для меня в высшей степени сомнительно, чтобы врач, причем старой школы, выйдя от пациента, тут же во всеуслышанье стал разбалтывать диагноз.
Тем более, что бутербродами от отравился как раз в буфете Большого театра, а не в Кремле.
Цитата
Вечером 23 декабря Владимир Михайлович с женой отправился в Большой театр на балет Чайковского «Лебединое озеро». На самочувствие Бехтерев по-прежнему не жаловался. Однако когда супруги после спектакля вернулись в квартиру Благоволина, Бехтерев почувствовал боли в области живота.
Была уже ночь, и только утром к заболевшему был вызван профессор Д.А. Бурмин - выдающийся терапевт, директор клиники медицинского факультета Московского университета. Он нашел, что у Бехтерева желудочно-кишечное заболевание, и назначил лечение.
Самочувствие больного несколько улучшилось, но, увы, лишь на несколько часов. К вечеру появились признаки ослабления деятельности сердца. Были вызваны еще несколько известных врачей и, в частности, профессор В. Д. Шервинский - также знаменитый терапевт и эндокринолог.

Но никакие меры уже не приносили пользы. Общее отравление организма Бехтерева неудержимо нарастало. Он временами терял сознание. Дыхание стало прерывистым. Частота пульса резко упала, и в 23 часа 45 минут 24 декабря после короткой агонии великий ученый скончался от паралича сердца


А вот что говорит заведующий кафедрой психиатрии Военно-медицинской академии профессор А. А. Портнов в беседе с М. Дмитруком:

Цитата
Что касается легендарной фразы, то Бехтерев, уверен, не мог её сказать. И вовсе не потому, что испугался бы расправы. Владимир Михайлович действительно был очень смелым человеком и говорил нелицеприятные вещи невзирая на лица, — об этом справедливо пишут авторы версии.
Но они почему-то умалчивают, что он был ещё и человеком высочайшей культуры, который не позволял себе оскорблять людей, тем более — за глаза.

Сухорукий параноик… Так сказать о пациенте не может даже начинающий психиатр. А Бехтерев был крупнейшим специалистом, признанным во всем мире. Он отличался исключительным тактом, деликатностью, тонкостью в отношениях с людьми, призывал коллег соблюдать врачебную тайну, щадить самолюбие больных.
Если бы Бехтерев и поставил Сталину диагноз, то никогда не стал бы говорить об этом в кулуарах, да ещё в оскорбительных выражениях. Я убеждён, что их приписывают учёному люди, которые не знают его образа мыслей, нравственной позиции


Мясников и Плетнев были терапевты, преимущественно кардиологи. Ставить какой-либо психиатрический диагноз они бы не стали в принципе. Слишком бы самонадеянно выглядело.

Автор: antar49 11.10.2018, 12:18

Вообще-то выдумка на выдумке.
Что неудивительно, поскольку один из любимых (если не самый любимый) приёмчиков отечественной либерастии - врать на каждом шагу и приписывать слова тем, кто их никогда не произносил!

Автор: Василий 11.10.2018, 12:41

Цитата(antar49 @ 11.10.2018, 12:18) *
Вообще-то выдумка на выдумке.
Что неудивительно, поскольку один из любимых (если не самый любимый) приёмчиков отечественной либерастии - врать на каждом шагу и приписывать слова тем, кто их никогда не произносил!

А поэтому они крайне не любят, когда начинаешь поднимать первоисточники и приводить их.
Я же поэтому "персона нон грата" на Мемориале. Они в стиле Маркиза написали выдумку про сталинские статьи УК "о восхвалении импортной техники", а я привел ссылку на сканы этого кодекса в библиотеке Конгресса США, где уж точно "коммуняки" не могли подредактировать. Ни одна не совпала, после чего им их же посетители задали вопрос "зачем врать?" И они как ужи извивались по типу "ну так говорили", наврали еще про конкретное дело, я погуглил и привел на него ссылку - "опять не так".

В отношении же Бехтерева.
Цитата
Воспоминания внучки великого ученого Натальи Петровны Бехтеревой, к сожалению, ныне покойной, нисколько не прояснили загадку гибели ее деда. В 90-х годах XX века она заявила в печати, что Бехтерев в самом деле нашел у Сталина паранойю и за это поплатился жизнью.
Значительно позже, осенью 1995 года, давая интервью еженедельнику «Аргументы и факты», Наталья Петровна сказала: «Это была тенденция объявлять Сталина сумасшедшим, в том числе и с помощью якобы высказывания моего деда. Но никакого высказывания не было, иначе мы бы это знали. Он был прекрасный врач, как он мог выйти от больного и сказать, что тот параноик? Деда действительно отравили, но из-за другого».

А еще позже Наталья Петровна, выступая по телевидению, заявила буквально следующее: «У нас в семье всем было известно, что отравила Владимира Михайловича его вторая жена...» И это заявление еще больше запутывает и без того запутанную историю гибели прославленного академика.

Автор: Markiz 11.10.2018, 15:46

верующие - такие верующие

Цитата
Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.
Был бы умный - сначала бы выбился в Юпитеры.

Да ладно! Правда что ли?
Аха-ха-ха!

См. тот же фильм:
https://www.youtube.com/watch?v=zKYt4wPqcXM
8:38
Ты в Гражданскую, фамилию Сталина слышал?
- Нет.
- А кого слышал?
- ну... Ленина... Троцкого... Каменева...

хе-хе!
Самозванец, лезший куда не надо и не подчинявшийся приказам сверху от непосредственного начальства + самоуправство и самосуд и т.д. и т.д. - вот чем отличился Сталин в Гражданскую.
Да и в Октябрьском перевороте Сталин участие не принимал.
И там, и там на слуху был как раз Троцкий: он председатель Петросовета, он создатель Красной Армии, он же Главком.
а кто такой Сталин? - никто. Чего то там по делам национальностей, глава секретариата - канцелярии.
но в советской школе такого не говорили - да?
в советской школе Юпитер - Сталин.
а о Троцком даже 23 февраля не вспоминали.

Автор: Markiz 11.10.2018, 16:46

Василий

Цитата
А поэтому они крайне не любят, когда начинаешь поднимать первоисточники и приводить их.

Я очень люблю. Просто обожаю, когда кто так делает. И даже не вношу в чёрный список, а стараюсь узнать побольше.
Жаль что вы стесняетесь и, какому то "Мемориалу" такие вещи подкидываете, а здесь что же? как же так?
В общем не стесняйтесь.

И немного справки:
Цитата
Какой-либо психиатрический диагноз мог поставить из этой троицы только Бехтерев, который имел образование психиатра, правда, в основном он был невропатолог.

да?
Вика:
Влади́мир Миха́йлович Бе́хтерев (20 января (1 февраля) 1857, Сарали (ныне Бехтерево, Елабужский район) — 24 декабря 1927, Москва) — выдающийся русский психиатр, невропатолог, физиолог, психолог, основоположник рефлексологии и патопсихологического направления в России, академик. Тайный советник, генерал-майор медицинской службы царской армии.
В 1907 основал в Санкт-Петербурге психоневрологический институт — первый в мире научный центр по комплексному изучению человека и научной разработке психологии, психиатрии, неврологии и других «человековедческих» дисциплин, организованный как исследовательское и высшее учебное заведение, ныне носящее имя В. М. Бехтерева.

То есть не только "по образованию", но и даже собственный институт основал. Забавно - не правда ли?

Особенно отравление сразу после консультации. Такие совпадения...
а буфет театра - он что: уже был на другой планете, да? что вы считаете его недоступным для тех кто хотел травануть ненужного свидетеля?

2.
Терапевт не может поставить диагноз. Хотя бы высказать личное мнение?
к тому же, глядя на поступки ИВС, трудно не заподозрить того в безумии.
Я вижу все "верующие" побоялись дочитать статью в Вике, но я её вам постепенно буду выкладывать ))

но интересна судьба того же Д. Д. Плетнёва:
Цитата
В июне 1937 года в газете «Правда» была опубликована статья о Плетнёве «Профессор-насильник, садист», после чего, по сфабрикованному НКВД делу, он был помещён во внутреннюю тюрьму Лубянки и приговорён к двум годам лишения свободы условно. В декабре 1937 года Плетнёв был вторично арестован по новому сфабрикованному делу антисоветского правотроцкистского (бухаринского) блока, обвинялся в убийстве В. В. Куйбышева и М. Горького.


Цитата
«…Весь обвинительный акт против меня — фальсификация. Насилием и обманом у меня вынудили „признания“… Допросы по 15-18 часов подряд, вынужденная бессонница… привели меня к расстройству психики, когда я не отдавал отчёта в том, что совершал… Я ни в каких террористических организациях не участвовал и ни в какой мере не повинен. За что я сейчас погибаю? Я готов кричать на весь мир о своей невиновности. Тяжело погибать, сознавая свою невиновность…» [3]

Дмитрий Дмитриевич Плетнёв был подвергнут пыткам, доведён до паралича половины тела[3] и сознался в причастности к убийству Максима Горького[7]. В последнем слове Плетнёв говорил следующее:

…Я прошу учесть, что если бы не встреча с одним из лиц [Речь идёт о Г. Г. Ягоде], здесь сидящих, о котором говорил недавно защитник и которое угрожало мне, шантажировало меня смертью, то не могли бы иметь место все последующие деяния. Я ознакомился с деяниями этого блока только из обвинительного акта и из процесса, как он проходил, и я думаю, что это даёт мне право полагать, что я не могу полностью разделять его ответственность. Если суд найдёт возможность сохранить мне мою жизнь, я полностью и целиком её отдам моей советской родине, единственной в мире стране, где труду во всех его отраслях обеспечено такое почётное и славное место, как нигде и никогда не было[8]…

Плетнёв стал одним из трёх подсудимых на процессе, которым в тот год удалось избежать расстрела. Он был осуждён на 25 лет с конфискацией имущества и поражением в политических правах на 5 лет[9].

Расстрелян 11 сентября 1941 года в Медведевском лесу под Орлом в числе других заключённых по списку НКВД СССР накануне вступления в город частей вермахта.


особенно мне нравится забота о врагах народа: расстреляны, чтоб не достались врагу!

Что очень хорошо согласуется с нашей общей темой "СССР который мы потеряли" - вот такой вот СССР мы потеряли.

Автор: Markiz 11.10.2018, 17:00

Ещё третий, упомянутый выше, ученый: Мясников Александр Леонидович
Самый молодой из этой троицы (1899гр) возможно поэтому и выжил.
В числе медиков, наблюдавших И. В. Сталина в последние дни жизни.
Незадолго до смерти закончил мемуары, рукопись находилась в семье, но опубликовать её удалось только в 2011 году под названием «Я лечил Сталина: из секретных архивов СССР»

“Управлял государством, в сущности, больной человек”
Записки врача Сталина опубликованы спустя полвека
https://www.mk.ru/politics/russia/2011/04/20/582874-upravlyal-gosudarstvom-v-suschnosti-bolnoy-chelovek.html

Сильный склероз мозговых артерий, который мы видели на вскрытии И.В. Сталина, может возбудить вопрос, насколько это заболевание — несомненно, развившееся на протяжении ряда последних лет — сказывалось на состоянии Сталина, на его характере, на его поступках.
Ведь хорошо известно, что атеросклероз мозговых сосудов, приводящий к нарушению питания нервных клеток, сопровождается рядом нарушений функций нервной системы. Прежде всего со стороны высшей нервной деятельности отмечается ослабление процессов торможения, в том числе так называемого дифференцировочного — легко себе представить, что в поведении Сталина это проявлялось потерей ориентации в том, что хорошо, что дурно, что полезно, а что вредно, что допустимо, что недопустимо, кто друг, а кто враг.
Параллельно происходит обострение черт личности: сердитый человек становится злым, несколько подозрительный становится подозрительным болезненно, начинает испытывать идеи преследования — это полностью соответствует поведению Сталина в последние годы жизни.
Полагаю, что жестокость и подозрительность Сталина, боязнь врагов, утрата адекватности в оценке людей и событий, крайнее упрямство — все это создал в известной степени атеросклероз мозговых артерий
(вернее, эти черты атеросклероз утрировал).
Управлял государством, в сущности, больной человек. Он таил свою болезнь, избегал медицины, боялся ее разоблачений.


боялся ее разоблачений - очень верно сказано - не так ли?
несчастный Бехтерев...

Автор: antar49 11.10.2018, 19:19

Вот что мы потеряли:

http://vfl.ru/fotos/0ae4217f23750157.html

Автор: Markiz 11.10.2018, 19:25

Мы это потеряли?
Да неужели!

Аха-ха!
верующие - такие верующие smile.gif

Автор: InterSchool 11.10.2018, 19:50

Цитата(Markiz @ 11.10.2018, 17:46) *
Цитата
Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.

Да ладно! Правда что ли?
Аха-ха-ха!

Эксперимент дал ожидаемые результаты.

Автор: Markiz 11.10.2018, 20:48

Да неужели?
кто бы мог подумать! ))

Не много музыкальной ностальгии:
В.Ободзинский - Попурри
https://www.youtube.com/watch?v=-kUTTVT8uAA
даже слегка тематически:
https://www.youtube.com/watch?v=9rBKZPnbYfU&list=PLjLskuLMj_hIlCJXdAM0bGfeeahEX6s6J&index=15

Твои глаза — как два тумана,
Как два прыжка из темноты.
Каким путём, каким обманом,
В двадцатый век прокралась ты?
Наворожив лиху беду мне,
Возникла ты средь бела дня.
И понял я, что ты колдунья!
Тобою околдован я!

Всё решилось проще бы, проще бы, проще бы
Триста лет назад, иль даже может сто!
За одни глаза тебя сожгли б на площади,
Потому что это — колдовство!


Юрий Антонов
https://www.youtube.com/watch?v=lFqabW5Zwqo

ВИА Самоцветы Фильм концерт 1973
https://www.youtube.com/watch?v=OCoeB58x1Vo

полное погружение, для те кому за:
Песня года 1971
https://www.youtube.com/watch?v=WBcoFPoV1rc

"Песня 78"
https://www.youtube.com/watch?v=1Yuty1gmbrs

Утренняя почта № 76. Оперативность | Утренняя почта с Юрием Николаевым (1986 г.)
https://www.youtube.com/watch?v=k79NfXafnTg

Автор: antar49 11.10.2018, 21:15

Цитата(InterSchool @ 11.10.2018, 20:50) *
Цитата(Markiz @ 11.10.2018, 17:46) *
Цитата
Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.

Да ладно! Правда что ли?
Аха-ха-ха!

Эксперимент дал ожидаемые результаты.

Именно!

Автор: Markiz 11.10.2018, 23:20

Славно!
А мой эксперимент идёт не совсем так, как мне бы хотелось.
и это не много печально

Вячеслав Тихонов "О чем молчал Вячеслав Тихонов"
очень трогательный фильм
https://www.youtube.com/watch?v=3ctWFvOGUrw


ПС
Такое маленькое наблюдение:
Верующие в святого Сталина и рай социализма в большинстве случаев на вопросы типа:
Почему это было запрещено? или почему это нельзя было делать?
безапелляционно отвечают:
потому что это никому не надо, не нужно, ни к чему, лишнее, обходились и т.д.
такая милая привычка решать всё за других,
наплевав на их мнение
Даже на собственных предков:
у нас сегодня это есть, а им тогда это не нужно было. - зато жили в советском раю.
такая милая советская особенность.

Автор: Markiz 13.10.2018, 11:49

Польские красавицы. Кино с акцентом
https://www.youtube.com/watch?v=KfxRdd5AdqA

Автор: afank 14.10.2018, 12:29

Цитата(antar49 @ 11.10.2018, 20:19) *
Вот что мы потеряли:

http://vfl.ru/fotos/0ae4217f23750157.html


Спасшая мир от фашизма? Если крокодил сожрал моего врага, он не стал мне другом. Африканская пословица. Один крокодил (Сталин) в коалиции со странами цивилизованного мира пожрал другого крокодила - Гитлера. И не ответил за собственные преступления - агрессия против Финляндии, оккупация части Польши, Прибалтики, расправа над оппозицией в Чехословакии, политические репрессии и подавление гражданских свобод в странах социалистического блока. Дидывоевали? В итоге ветераны войны в Германии жили лучше тех самых дидов в СССР и в постсоветской России. Почему так?
Граждане самой читающей страны в мире (кто считал и как?) с самым лучшим образованием и лучшей медициной лечились водой заряженной от Чумака и вертели головой по Кашпировскому. Джуна, Мессинг... Книжные полки забитые "эзотерической" литературой.
Космос? По большей части понты. И за счёт граждан. Тотальный дефицит, но зато наши спутники бороздят паркет Большого театра!
Избирательное право? Выборы одного из одного со стопроцентной явкой.

Автор: InterSchool 14.10.2018, 15:29

Все познается в сравнении. В слышите? ВСЁ. А то ведь можно сочинить гневную филиппику на тему, что я вдыхаю воздух, содержащий 21 процент кислорода, а в выдыхаемом - кислорода всего 16%. Четверть кислорода зажухал, гад! И нечего на других кивать, будто все так делают. Отвечай за себя!
Мы действительно знаем историю других народов хуже, чем историю России. Но всякий раз, когда поливают дерьмом Россию, сравнений избегают не поэтому, даже того минимума, который мы знаем, хватило бы. А чтобы внушить впечатление, будто остальные белые и пушистые.
Так на портретах европейских дам непременно изображали среди прочей мебели арапчат. Для контраста, чтобы дама белее казалась. Только здесь белизна и пушистость (не дамы!) априорно подразумеваются. Если один черный, то другой, само собой, белый.

Автор: Markiz 14.10.2018, 19:35

Главная тайна. Республика ШКИД
https://www.youtube.com/watch?v=3zby6S_yrPI

Автор: Markiz 21.10.2018, 13:37

внутренняя эмиграция
Собака на сене.
https://www.youtube.com/watch?v=_rOBMmbwihs

Автор: hohobot 21.10.2018, 15:06

Продолжаете отвечать загадками? Мне не довелось смотреть советские фильмы ( по зрению был запрет) biggrin.gif Интересно, окажется ли мой ответ опять в "помойке"?

Автор: Markiz 21.10.2018, 19:31

100 лучших советских фильмов.
Моя версия. Не претендует на истину.
места расставлены случайным образом
первыми идут ранние, а не самые лучшие
потом и вовсе как получилось
на самом деле можно добавить, но остановился на 100
не все фильмы, что нравятся всем, или вам, нравятся и мне
например: "Броненосец Потемкин" или "Солярис" мне не нравятся
поэтому претензии не принимаются

1. Веселые ребята
2. Чапаев
2. Волга-Волга
4. Александр Невский
5. Война и мир
6. Петр первый
7. Бег
8. Свой среди чужих, чужой среди своих
9. Тихий Дон
10. Бумбараш
11. звезда пленительного счастья
12. Место встречи изменить нельзя
13. Хождение по мукам
14. Баллада о солдате
15. Судьба человека
16. Служили два товарища
17. Семнадцать мгновений весны
18. Отец солдата
19. Белый взрыв
20. Никто не хотел умирать
21. А зори здесь тихие…
22. Летят журавли
23. Сердца четырех
24. Небесный тихоход
25. Беспокойное хозяйство

26. Два бойца
27. Живые и мертвые
28. Долгая дорога в дюнах
29. Тени исчезают в полдень
30. В бой идут одни старики
31. Аты-баты шли солдаты
32. Собака на сене
33. Забытая реликвия
34. Первый учитель
35. Жестокий романс
36. Короли и капуста
37. Я шагаю по Москве
38. Покровские ворота
39. Кавказская пленница
40. Бриллиантовая рука
41. Самогонщики
42. Необыкновенный кросс
43. Приключения Шурика
44. Иван Васильевич меняет профессию
45. Спортлото 82
46. Калина красная
47. Маленькие трагедии
48. Андрей Рублев
49. Горячий снег
50. Большая перемена

51. Доживем до понедельника
52. Белый Бим Черное Ухо
53. Добро пожаловать, или Посторонним вход запрещен
54. Девчата
55. Гусарская баллада
58. Собачье сердце
59. Высота
60. Земля Санникова
61. Республика «Шкид»
62. Председатель
63. Карьера Димы Горина
64. Два капитана
65. На войне как на войне
66. Холодное лето пятьдесят третьего
67. Экипаж
68. Обыкновенное чудо
69. Тот самый Мюнхаузен
70. Ирония судьбы
71. Мимино
72. 12 стульев (Гомиашвили)
73. 12 стульев (Миронов)
74. Золотой телёнок (Юрский)
75. Деревенский детектив

76. Следствие ведут Знатоки
77. Шерлок Холмс
78. Джентельмены удачи
79. Эта весёлая планета
80. Здравствуйте, я ваша тётя!
81. Москва слезам не верит
82. Мертвый сезон
83. Чародеи
84. Офицеры
85. Белое солнце пустыни
86. Пираты 20 века
87. Вий
88. Женитьба Бальзаминова
89. Гараж
90. Берегись автомобиля
91. Карнавальная ночь
92. Старики разбойники
93. 7 стариков и 1 девушка
94. Необыкновенные приключения итальянцев в России
95. Морозко
96. Старик Хотабыч
97. Витя Малеев в школе и дома
98. Баллада о доблестном рыцаре Айвенго
99. 10 негритят
100. Освобождение

Автор: Markiz 29.10.2018, 4:01

Лучшие иностранные фильмы, советского времени
из тех что были доступны и нравились мне и моим друзьям:
из того что я помню - можно сказать и так.

1. 4 танкиста и собака
2. Ставка больше чем жизнь
3. Если настанет завтра
4. Новые амазонки
5. Фантомас
6. Жандарм - вся серия с Луи де Фюнесом
7. Большая прогулка
8. Чудовище (Бельмондо)
9. Игра в 4 руки
10. Профессионал
11. Великолепный
12. Укрощение строптивого (Челентано)
13 Блеф
14. Безумно влюбленный
15. Бархатные ручки
16. Укрощение строптивой
17. Клеопатра
18. В джазе только девушки
19. Вендетта по корсикански
20. 7 самураев
21. Легенда о Нарояме
22. Легенда о динозавре
23. Невезучие (Пьер Ришар)
24. Высокий блондин в черном ботинке
25. Игрушка
26. Рембо Первая кровь
27. Красная жара
28. Конан варвар
29. Звездные войны
30 Крестный отец
31. Чингачкук Большой Змей и вся "индейская" серия
32. Анжелика
33. Большие гонки
34. Сеньор Робинзон
35. Откройте, полиция!

Индийские фильмы не привожу - это отдельная история.
да и запомнились только
Месть и закон
Зита и Гита
Танцор Диско мне не понравился наверное потому что там драк не было
а в остальном они все одинаковы

Автор: Василий 29.10.2018, 9:22

Ну к польским можно было добавить:
Знак орла
Перстень княгини Анны
Черные тучи
Индийский, меня в детстве сильно впечатлил: В плену дворцовых интриг
Италия-Румыния: Битва за Рим

Автор: hohobot 29.10.2018, 15:11

Странно, что я не увидел в списке Маркиза фильм " Верные друзья". Я же, когда вдруг этот фильм попадается среди щелчков пультом - всё: замираю и смотрю до конца.

Автор: gown1964 29.10.2018, 15:28

"Верных друзей" не смотрел. Да огромное количество интересных фильмов, все трудно перечислить.

Автор: Markiz 29.10.2018, 17:27

Кстати: забыл упомянуть фильмы гениального Чарли Чаплина - они идут вообще вне конкуренции

Можно добавить ещё много - это каждый придумывает для себя
можно добавить и
Бен-Гур
и
Тонкая красная линия
Заводной апельсин
Спартак
Как украсть миллион
Смешная девчонка
Цельнометаллическая оболочка
Хороший, плохой, злой
Девичий источник
и т.д.

но мы просто не имели возможность всё Тогда посмотреть
а что то я просто забыл назвать
ведь я говорю о ТОМ времени, о себе и моих друзьях


ПС
странная картинка к этому фильму, не правда ли?
http://imgbox.com/tejnfImZ

Автор: кресло 29.10.2018, 17:52

Цитата(Markiz @ 29.10.2018, 21:27) *
странная картинка к этому фильму, не правда ли?
http://imgbox.com/tejnfImZ


хэштэг "девочка-дизайнер"

Автор: antar49 29.10.2018, 19:09

Цитата(Василий @ 29.10.2018, 10:22) *
Ну к польским можно было добавить:
Знак орла
Перстень княгини Анны
Черные тучи
Индийский, меня в детстве сильно впечатлил: В плену дворцовых интриг
Италия-Румыния: Битва за Рим

К польским я бы ещё много прибавил!
К примеру "Пепел и алмаз" А.Вайды, "Фараон" Е.Кавалеровича, "Рукопись, найденная в Сарагосе" В.Хаса, "Пепел" всё того же А.Вайды и ещё многие фильмы, такие, как "Лётна", "Потоп", "Пан Володыевский"... Польское кино при ПНР было на подъёме. И актёры были замечательные!

Автор: Василий 30.10.2018, 2:01

Цитата(Markiz @ 29.10.2018, 17:27) *
странная картинка к этому фильму, не правда ли?
http://imgbox.com/tejnfImZ
Откуда такая? Если это не современная переделка, то в духе "Кощея Бессмертного" там сперва зло побеждает, но потом его успешно "мочат".

Автор: antar49 30.10.2018, 18:57

Цитата(Василий @ 30.10.2018, 3:01) *
Цитата(Markiz @ 29.10.2018, 17:27) *
странная картинка к этому фильму, не правда ли?
http://imgbox.com/tejnfImZ
Откуда такая? Если это не современная переделка, то в духе "Кощея Бессмертного" там сперва зло побеждает, но потом его успешно "мочат".

Это, наверное, "новое прочтение". Вот ещё одна на ту же тему "нового прочтения" smile.gif
http://vfl.ru/fotos/153a9c4624002462.html

Автор: VeraDV 30.10.2018, 20:43

На детях гениев природа отдыхает.

Автор: Markiz 31.10.2018, 0:14

Природа д.б. благодарна гениям за их детей!


Автор: antar49 31.10.2018, 0:50

Правильней будет, если дети гениев будут благодарить природу за таких родителей!
Поскольку природа первична...

Автор: Markiz 31.10.2018, 20:10

СССР. Реальная жизнь, простых людей, после войны, в цвете (Документальный фильм)

https://www.youtube.com/watch?v=pEeMNQoIugU

Автор: VeraDV 1.11.2018, 8:37

Цитата(Markiz @ 31.10.2018, 20:10) *
СССР. Реальная жизнь, простых людей, после войны, в цвете (Документальный фильм)

https://www.youtube.com/watch?v=pEeMNQoIugU


Фильм не смотрела. Жалко тратить полчаса жизни на агитку. Но могу сказать про семьи родителей. Я вполне застала дедов и бабок в здравом теле и уме.

Послевоенный Минск - - - это куча битого кирпича и головешек. Это не Москва. Одна семья - - - машинист паровоза и домохозяйка, другая семья - - - врачи, дед демобилизованный военврач, до войны был кадровым военным. В обоих семьях по трое детей примерно одного возраста. Обе семьи получили в Минске жилье в 1944 (дед машинист, квартира в восстановленной (т. е. без отопления и водопровода)
ведомственной пятиэтажке у депо, сейчас элитный лом на ул.
Чкалова ) и в 1945 (дед-врач, новый дом в частном секторе)

Семья деда-машиниста жила довольно тяжело. Один работающий человек на должности фактически, старшего рабочего с трудом мог прокормить 4 иждевенцев и параллельно строить дом в частном секторе. Помогала продуктами деревенская родня бабушки. С 47 года, когда они переехали в новый дом жить стало полегче. Попытка деда начать бизнесок с перевозкой левых товаров из Вильни в Минск разбилась об установку на паровозы фискальных самописцев, регистрирующих скорость и остановки в пути. Эх знал бы дед, что через 60 лет его внучка займется разработкой таких ябедников для водителей фур...

А вот семья врачей нужды не знала. Они даже имели возможность нанимать прислугу. Уборкой в доме и стиркой занималась приходящая домработница. Вот не знаю, допускали ли ее к готовке еды. Но они не вкладывались в строительство.

Жили по разному. Примечательно то, что при Сталине врачам платили нормальные деньги и врачи жили заметно лучше других людей.

Автор: Markiz 1.11.2018, 13:16

VeraDV
Браво!
Тиран умер, но тиран жив
в вас
фильм не смотрела но осуждаю - вам высший бал

система бессмертна

а чью агитку вы не хотите смотреть?
это же советская хроника, документальные кадры
большей частью я всё это застал: годы были другими, но картинка похожая
возможно и вы тоже
так и что?

чью агитку вы не хотите смотреть?

или вы называете агиткой любое другое мнение?

Вы боитесь Солженицына?
боитесь, что его опять туда вставили?
а нет там ничего
совершенно нормальный нейтральный закадровый текст и документальные кадры
текст читает советский актер Лев Дуров, кадры сняты советскими операторами

кстати: ваш текст не сильно отличается от того что в фильме: всё тоже самое

*
А главный смысл тут такой, что можно заново отстроить страну, летать хоть в космос, хоть на Канары, иметь любую свободу
но главная НЕ свобода - внутри - она осталась

эта не свобода - страх смотреть правде в глаза
а если не можете смотреть на правду - значит не видите её и не можете отличить правду от кривды

В этом главное отличие
я могу смотреть и могу критиковать и отличать
могу рассуждать на любую тему
а вы не можете - все сторонники коммунистов не могут - иначе нужно признать много жестокой правды

а я могу
могу обсуждать и воспринимать любую информацию, а не только ту что разрешил лично вождь

поэтому я не люблю коммунистов и советскую власть, но могу обсуждать любые их действия, в том числе и хорошие

Я в этой теме об СССР написал больше хорошего о нем чем вы все вместе взятые
вы так зажаты в своей ненависти к правде что даже не можете ничего хорошего вспомнить
потому что боитесь "А вдруг это сыграет на руку врагу?"

АХАХАХА!

не смотрите и осуждайте - это ваш удел

Автор: Markiz 1.11.2018, 13:46

ПС
следующая агитка о советской жизни
рассказанная советскими людьми на фоне советской хроники
агитируйтесь или дрожите

https://www.youtube.com/watch?v=ze8MKn475JY

Автор: VeraDV 1.11.2018, 20:06

Ах, Маркиз, сколько пафоса! Так и веет комсомольским задором!

Ну неужели вы думаете, что кто-то станет смотреть левый получасовой видос, чисто чтобы обсудить на форуме?

Лично мне с моим тираном внутри вполне себе неплохо живётся. А что до открытости-закрытости чужим мнениям, то вам следует глянуть на себя. Вы-то сами способны слушать или только вещать?

Маркиз, ваша проблема в том, что вы все про все знаете и не можете заблуждаться. А надо быть поскромнее, допускать возможность, того что вы можете оказаться неправым.

Глядишь и начнете говорить нормальным языком, а не клише прл тирана внутри, про не читал, но осуждаю, про разрешил лично вождь и т. д. А как начнете нормально говорить, глядишь и критическое мышление появится.

Автор: antar49 1.11.2018, 20:26

Браво, Вера!

Автор: InterSchool 1.11.2018, 21:23

Не, не проймет.

Автор: Markiz 1.11.2018, 21:55

VeraDV , сдаётся мне, что вы даже не понимаете значения употреблённых слов
или просто берёте на испуг громкими фразами

а ещё мне нравится когда коммунисты и им верующие, называют собственные документы "левыми"
и после этого вы хотите меня в чём то убедить?
как же вы это сделаете, если сами себе не верите?

"левое" видео? - какое же оно левое, когда взято из советских архивов? - уж будьте последовательны

иначе вы только и будете с фальшивой горечью повторять о моём не желании вас понять
как вас понять, если у вас 7 пятниц на неделе?

ведь это не я "не могу заблуждаться" - это вы бессильны доказать собственную точку зрения - мешает внутренний идеологический вождь
а это уже не моя проблема, а ваша
я то легко опровергну ваши построения, а вы мои - нет
ну вот как ваш аплодисменщик - он знает, испытал на собственной шкуре
товарищ не в силах ни понять не опровергнуть такой элементарной вещи как существование естественных экономических законов
но пытается доказывать что то о советской экономике
когда, если уж говорить согласно его логике, никакой экономики не существовало.
потому что:
нет законов по которым существует некое явление - нет и самого явления

и вы хотите чтоб я с Этим согласился?
чтоб меня поучать, вы сначала хоть что то докажите, а потом говорите о скромности и о "нормальном" языке
как не вам и про критическое мышление говорить - вам для этого нужно освободиться от идеологического вождя внутри
пока вы тут еще ничего мне не доказали и не сделали

ну что: покажите чего вы стоите на любую спорную тему
рискнете, или только осуждаете и поучаете не глядя?


antar49
InterSchool

экономика должна быть экономной

Автор: InterSchool 1.11.2018, 22:33

Цитата(Markiz @ 1.11.2018, 23:55) *
antar49
InterSchool
не вам бухтеть

Я общую идею послания понял, но от реплики не удержусь.
Как это часто бывает, попали пальцем в небо.
Именно нам и именно бухтеть.
У Антара сегодня день рождения.
У меня - день рождения внучки.

Автор: VeraDV 1.11.2018, 22:57

Маркиз, это не мой документ. Вы меня с кем-то путаете. У меня есть полтора десятка способов приятно провести эти полчаса. Зачем мне надо смотреть это видео?

С чего вы взяли , что я испытываю горечь пусть даже фальшивую? Мне как-то пофиг...

Для спора необходимо чтобы спорщики имели хотя бы один общий пункт. Иначе спор не имеет смысла. Кроме того, у вас, как у всезнайки, есть черта, которая полностью отбивает желание с вами о чем-то спорить. Вы нечистоплотно ведете спор. Вам свойственно приписывать собеседнику слова, которые он не говорил, и действия, которые он не совершал.

Например, в предыдущем посте вы сказали, что ролик якобы мой или моих единомышленников. С какого перепуга вы это решили? Далее вы начали делать из этого какие-то выводы. И уже ваш оппонент вынужден опровергать ту чушь, которую вы наговорили от его имени. Это известный прием черной риторики. Он хорошо работает против тех, кто его не знает. А вот у других такое вызывает просто раздражение.


Автор: Markiz 1.11.2018, 23:06

InterSchool
Тогда вы правы.
Поздравляю с хорошими событиями обоих.

И прошу прощения за грубость.
Только не знаю: стирать теперь или нет?
в общем: как скажете.

Автор: Markiz 1.11.2018, 23:35

VeraDV
легко
не ваш - легко допускаю - это документ из советского архива - я об этом написал - вы не доверяете советским документам?

кроме того видно, что съёмка не постановочная

Что ещё интереснее: я ничего и не доказывал
мне просто видится интересным посмотреть именно кинохронику как жили люди и как выглядел город

заметьте, что я давно не размещаю ролики с говорящей головой, которая выдаёт умные рассуждения на заданную тему
я выкладываю ролики с документальными съёмками - именно посмотреть показать как было

ведь какой тут огромный плюс, что вы можете не соглашаться с закадровым текстом и отключить его если он вам не нравится - просто смотреть видеоряд
ну а не хотите тратить время - ктож вас заставляет - просто напишите свою историю
но не пишите "не смотрел, но осуждаю"(считаю пропагандой) - это выглядит, по меньшей мере, странно

что касается спора, то тут легко:
я всегда предлагаю оппоненту дать определение явлению, которое мы будем рассматривать
ведь, если вы решили о чем то спорить, то вы имеете представление о предмете спора - не так ли?
от него, от этой точки мы и будем отталкиваться
причём я соглашаюсь допустить, что его определение верное:
допустим что это так, тогда что мы имеем?

Возьмите любой пример

Ведь всё очень просто:
У нас есть общее определение, мы знаем или ищем его свойства, закономерности, факты и т.д.

Что касается приписывание чужих слов - то этим грешат многие
и тут тоже всё просто:
не ваш ролик? - не ваш - не вопрос
но это кадры советской хроники - с этим вы спорить не будете?
но вы спорите со мной, говоря, что всё было не так, но как вы опровергните эти кадры, если они сняты именно тогда?
может я ошибаюсь, но ведь вы с ходу обозвали это пропагандой - правильно?
что же мне делать, если вы сами спорите не глядя?
вроде как вы защищаете советскую действительность, но отвергаете её документальные свидетельства -
я уж тогда не знаю что подумать - подскажите.

ПС
а если вы знакомы с "черной риторикой" - то вы должны знать и как с ней бороться
вот вам и флаг в руки: обратите моё оружие против меня

Автор: VeraDV 2.11.2018, 9:40

Маркиз, проблема как раз-таки в закадровом тексте. Берем и случайно тыкаем в середину ролика. Например 12:35. Что мы видим? Дети веселятся на природе. Люди садятся в поезд. Большие палатки. Девочка поднимает флаг. Красота.

Включаем звук и внезапно узнаем, что лагерное лето, оказывается было неизбежно, электрички не ходили, ехали на колымагах, шли пешком, потом опять ехали на колымагах. В общем ничего позитивного сказано не было с 12:35 по 14:00, при этом интонации закадрового голоса подчеркивают, как расказчику это все не нравилось и как он этим тяготился. Это накладывается на позитивные картинки видеоряда, что создает ощущение лживости и постановочности.

Если бы этот текст наложили на видеоряд с ветхими грузовиками утомленными детьми, то это было бы уместно. А так этот ролик говорит:" Смотрите чего стоят все эти бредни о счастливой жизни в СССР. Красивую картинку можно снять в любом аду, но по сравнению с тем что осталось за кадром это просто агитпроп". Т.е. может не быть претензий к видеоряду самому по себе, может не быть претензий к закадровому тексту самому по себе. Т.к. это, действительно, правда, хотябы частично (говоря про 9км марш голос за кадром опускает отношение детей к двухчасовой прогулке, я сомневаюсь что оно было отрицательным, не смотря на обреченный тон закадрового голоса). И скадрами хроники спорить глупо. А вот объединение видеоряда и закадрового текста дает комплексное восприятие, в первую очередь, эмоциональное, которое полностью инвертирует смысл и первого и второго.

Собствено, поэтому я назвала ролик агиткой.

Автор: кресло 2.11.2018, 18:03

квинтессенция Рунета

Одни с удовольствием плюют в советское прошлое, другие - в досоветское. Не прошлое, а заплеванный подъезд...

Автор: Василий 2.11.2018, 20:02

Цитата(кресло @ 2.11.2018, 18:03) *
квинтессенция Рунета

Одни с удовольствием плюют в советское прошлое, другие - в досоветское. Не прошлое, а заплеванный подъезд...

Еще часть поливает современность, а какая-то группа находит в очередной раз доказательство великой теории "мне стыдно быть русским, мы нация бездарей и пьяниц". Вот таких мазохистов я чего-то на иноязычных форумах почти не вижу, это какая-то наша национальная, что ли, черта.

Автор: VeraDV 2.11.2018, 22:26

Цитата(Василий @ 2.11.2018, 20:02) *
Цитата(кресло @ 2.11.2018, 18:03) *
квинтессенция Рунета

Одни с удовольствием плюют в советское прошлое, другие - в досоветское. Не прошлое, а заплеванный подъезд...

Еще часть поливает современность, а какая-то группа находит в очередной раз доказательство великой теории "мне стыдно быть русским, мы нация бездарей и пьяниц". Вот таких мазохистов я чего-то на иноязычных форумах почти не вижу, это какая-то наша национальная, что ли, черта.


Это отрыжка школьной программы по русской литературе.

Вот какие ассоциации у вас возникают при словах "русский офицер"? Лично у меня два типажа: это Долохов из войны и мира (на войне по звериному храбр, эдакий спортсмен-экстремал, только вместо скалолазания и парашюта он убивает людей, а в мирное время сексуально озабоченная скотина, агрессивная и вечно пьяная), второй типаж это психопат из фильмов про белогвардейцев (кхак стааааишь пхеред пхадпаруччикам (пощечина справа), хам (пощечина слева), быдло! (опять справа) мужик! (опять слева) матрос! (снова справа))

А "русский чиновник"? Вор типа городничьего из" Ревизора", начальник самодур из Чехова и забитый терпила типа Мармеладова или Аккакия Аккаиевича.

Но ведь если подумать, то если страна сохранилась, то типичный офицер или типичный чиновник это все-таки что-то другое, чем литературные штампы.

Автор: Markiz 3.11.2018, 1:00

VeraDV
Убила, на смерть.
прошу выставить хладный труп в прохладное место.

9км шутя в охотку - это сильно.
про скотину и хама - тоже убойно

но вот я срочную отслужил и особых иллюзий не питаю
но офицер - это не наш придурошный замполит,
а "Слуга царю, отец солдатам" в крайнем случае "батяня-комбат"

***
чтож касается

Цитата
Собствено, поэтому я назвала ролик агиткой.

то вы не могли это сделать "поэтому" - вы же его еще не видели

а то что вы рассказали - это просто ваше восприятие, личное мнение
без фактов
вам просто кажется что звучит так голос, такие у вас возникают ощущения и т.д.
вот и всё
причём возникают заранее - не так ли?

вы уже себя так настроили, а теперь ищете подтверждение
фактов найти не смогли - просто приписали то чего там нет

как дети добирались до лагеря?
а что тут для вас новость? - такое было
электричка до Крюкова - сейчас идёт 50 мин
+ добраться до вокзала
+ дорога дальше
и марш бросок напоследок - 9км после нескольких часов в дороге - это для вас пустяк - и кто после этого пишет агитки?

Вам просто нужно не искать везде врагов
а то вы в нейтральных, даже хороших вещах торопитесь найти врагов народа
вы сами меня упрекали в приписывании людям того чего нет
вы только что сделали это с целым фильмом
при чём фильм документальный и в нем нет ни капли не правды - этого вы найти не смогли. как ни старались

сдаётся мне что вы сами то не сильно застали советскую власть

Автор: Markiz 3.11.2018, 1:47

пс
вот вам новенькое:
Каналы (Советская империя) Документальный фильм
https://www.youtube.com/watch?v=-9n65sYnV0Y

Автор: VeraDV 3.11.2018, 10:03

Маркиз, ещё раз повторю у меня есть 100500 вариантов потратить эти полчаса. Но это не значит, что я не потыкала в случайные места ролика, чтобы составить мнение. С чего вы взяли, что я формирую мнение заранее?

Да. Мне не нравится как звучит голос.
Да. У меня возникают ощущения.
Да. Это мои личные ощущения.

Почему вы отказываете мне в праве делать выводы на основе моих личных ощущений? В ком сидит "внутренний тиран"?

Про" ни капли неправды". Да могу допустить, что в фильме неправды нет. Но вв должны понимать, что кроме самих фактов важна их подача. Подача мне не понравилась. На основе своего опыта я считаю, что авторы пытаются давить мне на эмоции. Это моё мнение. Почему я не имею права его высказать?

Кстати, 9км это прогулка на 2-2,5 часа. Скажу по себе и своей дочке. После нескольких часов в транспорте это лучший отдых, а для ребёнка ещё и с элементами приключения. Заведите ребёнка и вспомните.


Автор: Markiz 3.11.2018, 11:14

Ахаха! VeraDV вы бесподобны!

Автор: Василий 3.11.2018, 16:32

Продолжение обсуждения будет в новом форуме: http://forum.shtorny.com/threads/sssr-kotoryj-my-poterjali-tema-dlja-nostalgii-i-t-p.32/

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)