Версия для печати темы

Автор: InterSchool 21.9.2017, 10:36

В заголовке - анекдот хрущевской эпохи мирного экономического соревнования с Западом. Верной дорогой мыслили товарищи - и без всякого, заметьте, интернета.
Интернет, перестройка и гласность открыли шлюзы ведь не только сообщениям и рассуждениям... не побоюсь этого слова, и спекуляциям на тему преступлений власти. Эквивалент вольной русской типографии возник в квартире каждого русского, живущего за границей и наблюдающего тамошнюю жизнь изнутри, а не из окна туристического автобуса и не на вещевых рынках.

"Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем..." - не получилось в России начала ХХ века и еще раз не получилось в конце того же многострадального ХХ века. То есть разрушить - получилось, ломать - не строить. А вот затем - пшик. Одно многоточие. Величайшие мыслители никак не могут освоиться с мыслью, что если что-то плохо, но наоборот - не всегда хорошо. Один Л.Н.Толстой заметил, правда, по другому поводу, что каждая плохая система плоха по-своему.

Те, кто с открытым от восхищения ртом смотрит на Запад, - вы откуда черпаете информацию?
Вы считаете, что если Россия и пытается пойти по тому же пути, то недостаточно резво - вы ЭТОГО хотите?

http://www.oneoflady.com/2017/09/blog-post_15.html

Если этот мой пост породит дискуссию, то мне бы не хотелось, чтобы она пошла в сторону сексуального воспитания и одноименной ориентации. На самом деле я о другом: о разгуле демократии и толерантности. Все хорошо в меру, как говаривал (в другом анекдоте хрущевских времен) Джавахарлал Неру.

Автор: VeraDV 21.9.2017, 16:35

Есть сомнения по поводу этого текста. Выглядит как развесистая клюква.

Ага, я вот так и поверила, что кандидат наук вот так ничего его не знает и едет в никуда. Как простая деваха с тонкосуконного комбината. Замуж за иностранца...

Дальше. Кто мешал аффтору уехать сразу после развода? Зачем искушать судьбу?

В общем, агитке незачОт. Поверьте, я с западной жизнью немножко знакома. Там много дерьма и даже людоедства по нашим меркам, но зачем придумывать сказки?

ИМХО, такие агитки - - - это троянский конь. После таких опусов любая критика западного образа жизни воспринимается, как поток сознания неумных пропагандистов.

Автор: liu07 21.9.2017, 16:38

Ну что тут написать....НЕХУЙ ПО НОРВЕГИЯМ ШЛЯТЬСЯ. ПОДЕЛОМ.

Автор: InterSchool 21.9.2017, 17:44

Я совершенно не намерен оценивать ни правдивость текста, не мною написанного, ни степень ангажированности автора.
Позвольте, однако, напомнить - я тоже... немножко. Не с западной, правда, с ближневосточной - но она представляет собой смесь подражания Западу и восточного образа жизни.
Позвольте также заметить, что в Вашем ответе чувствуется скорее именно туристическое или командировочное знакомство, а не эмигрантское. Поверить в предубежденное отношение всех - не только "силовых", а именно всех структур и организаций к эмигрантам из России как раз совсем нетрудно. И в беспардонность - тоже.
А вопрос "что ей мешало уехать сразу после..." только усиливает изложенное выше впечатление: Вы не примеряли эмигрантскую шкуру. Первое, что приходит в голову и скорее всего покрывает половину, а то и три четверти ответа - что ей просто некуда возвращаться. Во всех смыслах этого слова: жилье, работа... В Норвегию-то она поехала за мужем - а это статус и какие-то перспективы в смысле быта.

Автор: VeraDV 22.9.2017, 9:47

Вы правы. Мой опыт исчерпывается длительными командировками. Тонкостей эмиграции я не знаю.

Проблемы с ювенальной юстицией там наверняка есть. И русских (украинцев, казахов, прибалтов, белорусов и прочих татар) там не любят. Это даже я почувствовала.

Но касательно конкретно этого текста у меня есть сомнения. Я не верю, что образованный человек со степенью может быть таким недалеким.

А про уехать некуда, то, имхо, это детский сад средняя группа. Оно, конечно, люди бывают разные. Но тут вопрос стоял так: "Или жить в Эуропе, а не в сраной Рашке, или потерять детей". Как бы образованный человек должен это понять, сделать выбор и не плакать.

В общем, если бы "дочь офицера" была бы ткачихой или поварихой, я бы поверила. А так... История с душком...

Хотя, может быть я и не права. Люди бывают разные. Мне, как родившейся в рабочей семье, порой бывает тяжело понять советскую цилягенцию и, особенно, ее помет.

Автор: antar49 23.9.2017, 22:58

А ведь верно!

Автор: hohobot 24.9.2017, 9:51

Порсле того, как Интерскул мне отписался, я немножко "потёк" оН СКАЗАЛ РЕЗКО, НО ПРАВДУ. я ЗА ТУ ПРАВДУ...................... и ИНТЕРСКУЛУ Я НИКОГДА НЕ ПРОЩУ.

Автор: Василий 29.9.2017, 13:51

Ну проблема ювенальной юстиции и всего с ней связанного на самом деле очень серьезна в Европе. Дело в том, что в рамках "мультикультурализма и толерантности" если вспомнить работы инициатора плана Объединенной Европы графа Ричарда Куденхове-Калерги - жителями будущих «Соединенных Штатов Европы» будут не люди Старого континента, а своего рода новочеловеки, продукты метисизации. Он ясно заявляет, что народы Европы должны скрещиваться с азиатами и цветными расами тем самым создавая многонациональную группу, без особых качеств и легкоуправляемую правящей элитой.

Калерги провозглашает отмену права на самоопределение, а затем ликвидацию наций с использованием этнических сепаратистских движений и массовой миграции. Для того, чтобы Европа находилась под контролем элиты, он хочет превратить людей в единую однородную смесь черных, белых и азиатов.

Человек будущего будет смешанной расы. Современные расы и классы будут постепенно исчезать из-за ликвидации пространства, времени и предубеждений. Евразийско-негроидная раса будущего, похожая внешне на древних египтян, заменит разнообразие народов и разнообразие индивидов.

Именно в рамках создания такой "единой общности" и идет такое размывание всех привычных ценносте, начиная об национальности и патриотизма и кончая семьей, которую многие социологи считают минирообразом государства.

А по поводу якобы наивности авторессы - не вижу там наигранности, людям характерно несколько идеализировать ожидающую их реальность. С одной стороны на самом деле достаточно высокий уровень жизни, безопасность, столько характерные для"скандинавского социализма". С другой, всем кажется, что вот их то не тронут. Вроде "не пью, не курю, матом не ругаюсь...". Да и не столь уж афиширется эта тема в самой Скандинавии, громче рассказывают о "социальном обществе", заботе государства, "некоем феномене домашнего уюта - хюгге", да и страдают то в основном смешанные семьи, где бывшие гражданки других стран традиционно воспринимаются как чужестранки, даже если прожили 20-30 лет в Скандинавии.

Странновато наше присоединение к сомнительной конвенции о краже детей, которая по сути вытскивает некое понятие собственности на детей той или иной страны, плохо сочетающееся с понятием гражданства или подданства.


Кстати, без комментариев "согласно отчету «Классификация народонаселения», опубликованному в январе 2000 года в Обзоре Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке под названием «Пополнение иммиграцией: Решение проблемы сокращения численности и старения населения», Европа будет нуждаться к 2025 году в 159 млн мигрантов".

Автор: Markiz 1.10.2017, 16:22

InterSchool

Старая истина, что дорога в ад выложена благими намерениями

проблема возникла из попытки защитить детей от домашнего насилия,
когда сами защитники превратились в насильников потому, что стали бесконтрольны и не подотчетны обществу

как только общество вернет себе контроль над этим - многие перекосы будут устранены
возможно вместе с ювенальщиками

Автор: InterSchool 2.10.2017, 0:10

Блажен, кто верует...

Что имеем?
1. Учредили защитников для детей. Наделили их правами (в том числе на правоту), превышающими права родителей.
2. Защитники, войдя во вкус, превращаются в тиранов. Я даже не затрагиваю продажность и очередь дожидающихся детей, подлежащих усыновлению. Для обоснования данного утверждения достаточно напомнить, что жажда власти присуща не только Сталину; если Вы не знаете, что такое баба на воеводстве, - считайте себя счастливейшим из людей. (Поясняю на всякий случай: для меня баба и женщина - совершенно не одно и то же.)
3. Ну, учредим за ними контроль... (слово "вернем" означает, между прочим, что таковой контроль когда-то существовал). От общества, говорите? Как Вы это представляете? Реально - приставим весьма конечное поголовье контролеров. Или создадим контролирующую организацию.
4. Пройдет время, контролеры над контролерами войдут во вкус... go to пункт 2.
Соорудим третий ярус контроля?
Это - геометрическая прогрессия. На сколько хватит трудоспособного населения в стране?

PS Я ничего не предлагаю и не знаю, как бороться с общим явлением: к системе, задуманной для поддержки - подчеркиваю: безусловно необходимой - некоторой части населения, неизменно присасываются изобретательные люди, приспособившие ее для своих корыстных целей. Не обойтись, стало быть, без контролеров...

Автор: Василий 2.10.2017, 12:27

во многом туация возникла не из борьбы с домашним насилием, а из стремления некоего усредненного образованияоспитания, которое, по мнению, ряда педагогов и психологов куда лучше проводится в специаализированных учреждениях чем в семье. Ну и теория "комфортной бесконфликтной среды" для развития ребенка тоже сыграла свою роль. Вот и получаем, что из красиво рекламированных типа древнего наставничества и т.п., когда мальчик попадал в воинскую среду и воспитывался старшими, получаем некое подобие интернатов, где ориентируются на самого отстающео, чтобы не создавать "комплексы".

Автор: antar49 2.10.2017, 12:39

Домашнее насилие...
Если за серьзную провинность кто-то из родителей надаёт по шее, то чего ж тут обижаться?
Школу я закончил в 1967 году. И тогда авторитет учителя был высок. Курящие пацаны на переменах курили за сортиром, выставив охранение - не дай боже, если учитель увидит! А ещё и дома добавят за это дело. И ничего, без обид было.
В грозненском дворе мать моего приятеля была донской казачкой. Так вот она не спускала баловства никому - ни своему сыну, ни нам, его приятелям. При этом всячески поощряла, если проявлялся интерес к творчеству. А вот баловства не терпела.
Думаю, что в "европах" мой приятель остался бы без матери в очень раннем детстве.
Да, и она никогда не вмешивалась в наши "междусобойчики" - сами разбирались по справедливости.

Автор: VeraDV 2.10.2017, 22:24

Абсолютно верно. Вопрос только в том КАК общество вернет этот контроль и ЧТО это будет за общество.

Мне кажется, что на Западе последние лет 15 идет сворачивание демократии и социальных завоеваний. Советской альтернативы нет. Зачем тратиться на быдло? Куда еще быдлу идти кроме стойла? Однако напрямую этого делать не хотят. Так как никто не хочет быть первым злодеем.

Это сворачивание идет через опошление и дискредитацию. Прикрываясь демократией и социалкой людям делают жизнь настолько невыносимой, что сами немцы-французы и прочие голландцы САМИ, добровольно, взвоют и попросят кого-нибудь типа Пиночета навести порядок. Зачем мне демократия или высокие социальные стандарты, если меня или мою дочь могут изнасиловать, или даже убить, какие-то чурки, которые сюда приперлись за пособием? Да хрен с этими пособиями.
Лишь бы чурки убрались. Зачем мне эти свободы, если я не имею права воспитывать своего ребенка, как я считаю нужным? В конце концов - - - это мой ребёнок, а не чиновника. Я не хочу, чтобы моя дочь всю жизнь стояла у прилавка или мыла полы.

Людей на Западе испытывают на прочность. Сделали одну гадость, люди прожевали, а давайте их еще вот так. Однополые семьи? Съели? Отлично! Ювенальная юстиция?
Съели? Добавим! Арабов побольше? Что? Еще не бузят? Ах,
как-то робко... Ну так мы еще покреативим... Ну а сейчас вот вам АдГ! Какие парни! И дело, вроде, говорят... Вы, это, подумайте. А мы пока возраст согласия уменьшим. Ну чтоб думали быстрее.

Автор: liu07 3.10.2017, 0:11

Ну да. И обыватель так или иначе должен будет либо умереть ( часто буквально ) либо воскликнуть - ФАШИЗМ ПРИДИ!!!
И он...таки придёт...

Автор: Markiz 3.10.2017, 2:09

господа, вы все грамотные - это здорово
но включайте иногда простейшую логику и здравый смысл
и все ваши нагромождения про фашизм и контролеры-контролеров отпадут сами собой
все же просто до банальности
всё изобретено до нас

Что мы имеем:
злоупотребления. превышения власти и нарушения прав граждан (родителей и детей)

от чего это происходит?
от безнаказанности, бесконтрольности и безответственности
от невозможности граждан защищать свои права и
отсутствия четких критериев что считать нарушением прав ребенка и за что можно лишать родительских прав

значит нужно:
1. принять законы точно описывающие все эти процедуры и защищающие права всех сторон
2. дать родителям отстаивать свои права и оспаривать решения таких комиссий
установить ответственность за нарушения со стороны "борцунов"
естественно ребенок не может быть отдан в третьи руки до окончания дела
3. все эти дела должны решаться только через суд
Впрочем как и все в нормальном государстве.

Автор: antar49 3.10.2017, 7:26

Маркиз, если всё сделать по Вашему рецепту, то получим такое забюрократизированное общество...
Вы в самом деле так думаете? И хотите, чтобы как в пиндосии человек не мог слова сказать без консультации с адвокатом? - те ещё крючкотворы!
Нет, если Вы сам адвокат, тогда понятно, что это продвижение корпоративных интересов.
Но ведь - согласитесь - сколько будет мороки и волокиты по поводу разбитого носа в обычной драке между пацанами! Ситуация просто станет абсурдной.
Вспоминая своё детство, понимаю, что в предлагаемом Вами варианте и я, и мои приятели в компании с обидчиками отбывали бы пожизненное заключение.

Автор: VeraDV 3.10.2017, 8:43

Не-а. Это будет не фашизм. Фашизм - - - это ответ на коммунистическую альтернативу. Фашизм предполагает хоть какие-то права трудящихся и социалку.

Это будет что-то типа середины XIX века. Типа рабочий день отпуска и т. д. сколько хочет наниматель, имущественный ценз на выборах, отсутствие цельной системы образования и, как следствие, социальных лифтов, кастовость, колониализм. А кому не нравится, тем тюрьма, каторга, смертная казнь или дурдом. Что? На демонстрацию вышли? Бузите? Пара тройка пулеметов и чернь знает свое место.

Позапрошлый век, только с элементами хайтека.

Автор: VeraDV 3.10.2017, 8:55

Вам не кажется, что вы противоречите сами себе, то пишете про контролеров-контролеров, то про законы и ответственность борцунов?

Вообще-то в советские годы все, что вы описали было. Дети проходили регулярный медосмотр и общались с психологами. Критерием нарушения или соблюдения прав ребёнка были здоровье, психическое и физическое развитие. Если с этим были проблемы, то государство защищало детей от горе-родителей.

Тут вопрос не в законах, а в мотивации власти. Собственно, это я и хотела донести.

Автор: InterSchool 3.10.2017, 12:12

Встреваю, потому что про "контролеров"контролеров" - это в мой огород. Вообще-то отношение "господа" я к себе не отношу.

Так о чем же сыр-бор?
Все действительно не только изобретено, но и опробовано задолго до нас.
Про все было сказано: "не то!". И к этому выводу неизменно приходят по одному и тому же сценарию.
Все упирается в людей.
Или я верю, что человек, занимающий любую - ЛЮБУЮ! - должность, исправно выполняет свои прямые обязанности, считая это делом своей - да-да, своей личной! - чести.
Или я уверен, что один я хороший, честный и социально озабоченный, а потому вправе выводить на чистую воду окружающих меня жуликов. То есть - я один весь в белом посреди арены, а все вокруг сплошь в дерьме.

Так вот, Маркиз, своим подходом Вы разгоните всех сколько-нибудь честных людей со всех сколько-нибудь заметных должностей. Слово "честный" в предыдущей фразе - не антоним "жулику", а обозначение человека, который, усвоив в нежном возрасте определенные понятия и представления о долге и чести, дальше живет по этим понятиям в инерциальном режиме. У таких работников имеется один общий недостаток: они знают себе цену и под непрерывным подозрением ни жить, ни работать не будут. Только когда те, от кого они зависят, твердо знают: "все, что сделано подателем сего, сделано по моему приказанию и для блага государства". Останутся только проходимцы, которым все равно, лишь были б желуди.

Попробуйте подойти "со стороны" к собственным утверждениям. Так ли они отличаются от веры в доброго барина... доброго царя... правильные законы... Учредительное собрание... Мессию, наконец?.. Я вот своим не замутненным слепой верой взглядом усматриваю в них обоснование - да-да! - обоснование репрессий, чисток, надзора, стукачества... Было! И Вам не нравится. А по отношению к Вашим оппонентам - значит, можно? Или даже нужно?

Во многих демократических - дальше некуда! - принципах содержится скрытое противоречие. Не знаю, предусматривается ли это сознательно, но имеем то, что имеем. Задержание и арест "в интересах следствия" находятся в вопиющем противоречии с презумпцией невиновности - разве не так? Отстранение от работы водителя, замешанного в ДТП, - точно так же. Суд может признать его невиновным в ДТП, но время ушло, и зарплату, потерянную за время работы слесарем (в лучшем случае), ему никто не возместит. Ребенка изымают у родителей по малейшему сигналу в интересах ребенка - а как же иначе?! - а то вдруг донос окажется правдой? И вообще, расписывая все, что, по Вашему мнению, "значит, нужно", Вы помните, что Ваши четыре пункта будут претворять в жизнь люди, каждый со своими желаниями, интересами и... моралью. Если Вы полагаете, что процедура коллективного принятия решения в какой-то степени обеспечивает правильность решения - так Вы ошибаетесь. Существуют способы повернуть куда надо и дюжину присяжных заседателей, и стотысячную толпу. "Все эти дела должны решаться только через суд" - даже если это верно в принципе, как это должно выглядеть в натуре? Вы о течении времени помните? Вот сейчас, сию минуту, после объявления "судебное заседание объявляется закрытым" - куда мне сделать следующий шаг: в камеру или к ребенку, от которого меня - ДО СУДА - изолировали?

Мнение, высказанное в заставке к передаче "Час истины": "И все из-за того, что он неверно записывает за мной" - принадлежит, заметьте, Михаилу Афанасьевичу Булгакову, а вовсе не продиктовано Свыше. А в правоте другого человека, пусть даже мудрого, я вправе усомниться. Ну не может "всё" зависеть от чего-то одного! Точно так же вера в то, что сложнейшее явление, каковым является жизнь общества, может быть направлено в нужное русло какой-то одной правильной мерой, - выглядит по меньшей мере наивной.

"Все просто до банальности" - это уровень коллективного убеждения, что директор ничего не делает, весь день только бумажки перекладывает. Хотя готов допустить, что по отношению к обсуждаемым материям я как раз сам нахожусь на этом уровне.

Автор: liu07 3.10.2017, 19:54

Вполне возможно, что Вы и правы....Всё зависит от конкретного развития ситуации. Только пулемёты будут не нужны. Просто...заблокируют у непокорных счета ...и всё...ВСЁ....

А вообще то только сейчас начинает к людям приходить осознание, что права и свободы для народа НА ЗАПАДЕ, были только временной уступкой, неким пропагандистским шагом, ВЫНУЖДЕННО СДЕЛАННЫМ КАПИТАЛИСТАМИ, в ответ на пример социализма в СССР.
Теперь угрозы СССР для запада нет...Не будет и прав и свобод...Не сразу, но...

Автор: InterSchool 3.10.2017, 21:04

Вынужденным - да, но почему пропагандистским? Самым что ни на есть насущным. Проще и безопаснее откупиться, кинув кусок, чем дожидаться, пока вырвут.

Автор: liu07 3.10.2017, 23:06

Ну по тому ИМХО, что это было частью пропагандистского противостояния востока и запада. А так - конечно безопаснее....Только что то в 19 веке так не думали буржуи....и в 18 тоже...От чего бы это?

Автор: InterSchool 3.10.2017, 23:54

Методов просматривается всего два: кнут и пряник. Причем кнут старше. Пряник изобрели позже - и я подозреваю, что не столько для поощрения, а чтобы было с чем сравнивать кнут. Без противоположностей многие явления как-то производят меньшее впечатление.
Однако мир меняется, и люди тоже. И просветительские тенденции играют свою роль - а без просвещения нельзя, необструганная чурка на плантации еще может работать, но не на современном производстве. Опять-таки дружиной в двадцать верных бойцов нынче не обойдешься, нужны армии. И каждому дать по ружью. А потом поди, отбери. А после войн того оружия в любой стране больше, наверное, чем еды.
И опыт какой-никакой накапливается. Вон тысячи лет всерьез полагали монарха богом, как минимум - полубогом, пока жив, и полным богом, когда помрет. Только в XVII веке после Р.Х. осмелились королю голову отрубить. Сошло, мир не рухнул. То есть, оказывается, можно. И пошло. В наше время из того, что почиталось когда-то святым, не так уж много и осталось.
Города вон понастроили. А город - это много народу вместе, и чем больше - тем больше среди них свободных и независимых, кто разрешения не спрашивает, сам в городе прячется среди народа. И считает, что в городе он никому и ничем не обязан, а вот ему - подай. Потому что ему ведь тоже нужно.
Сцена в "Соборе Парижской Богоматери" прекрасно показывает, как несколько десятков лучников успокаивают таких, которые чего-то ХОТЯТ. Или, того пуще, требуют. Наполеону уже для совершенно аналогичной операции пушки понадобились. И Николаю нашему Первому через тридцать лет - тоже. А вот в 1905 году при Николае Следующем попробовали обойтись без пушек, так дали пару залпов по толпе - потом несколько лет пожары тушили. И в 1917 хотели пулеметами обойтись - такое заварили, что уже сто лет пытаются разобраться, кто что делал, кто что сделал и что из этого получилось. Хватит ли двадцать первого века на то, чтобы разобраться? Не уверен.
Что ни говорите, проще дать... Нет, конечно, не все, что хотят, но кусок кинуть. Пока будут разбираться, что перепало, можно опять увеличить расстояние до безопасной дистанции. Увы, безопасной - до поры, до времени. Про городские кварталы, "куда полиция не смеет заходить даже днем" - все, наверное читали-слышали.
Вместо "проще" можно сказать и "дешевле", и даже в буквальном смысле. Практика показала, что чем следить за мелкими воришками в магазинах, дешевле смириться с такими хищениями - важно только удерживать их в категории "мелкие". Вот и собес на той же идее построен.
Кстати, в магазинах эпидемия хищений - потому что самообслуживание и открытая выкладка. (Внедрение этого прогрессивного метода торговли происходило на моих глазах. Начинали с булочных, а хлеб для семьи я с шести лет покупал.) А самообслуживание - потому что так магазину работать дешевле. А хищения магазин компенсирует легкой коррекцией цен. Законопослушные заплатят.

Автор: Markiz 6.10.2017, 0:52

Все это фигня: советские штампы.
обычная борьба за место под солнцем и кучкование по интересам.

О чём думали буржуи - Ха-ха 3 раза
они думают о прибылях и освоих интересах. - Как и ВСЕ остальные.
Вынужденные уступки - естественный итог борьбы интересов.
так всегда было и будет.

Не было только одного:
ни буржуи, ни другие господствующие классы ни когда не стремились уничтожить тех кто ниже.
Использовать в своих интересах - да. Но не уничтожать.
И только большевики придумали уничтожать людей по классовому признаку.

с поправкой что это единственное что у него было
и в той ситуации очень реально могли победить те, в кого он стрелял
очень реально
только такой человек как Наполеон смог справиться с ситуацией

а что там нужно: луки или пулеметы - дело десятое, просто инструменты
в Новочеркасске танк просто холостым бухнул...


конечно заплатят, за своих вороватых соседей
магазин работать без прибыли не может - вы же хотите получать з-п.?
и продавцы хотят, и хозяин магазина - он деньги не печатает, гдеж их взять как не с покупателя?

это Советское государство печатало
в результате и коммунизм не получился и деньги оказались фантиками
впрочем они в СССР были таковыми
если деньги не имеют свободного обращения, т.е. их нельзя в любой момент обменять на товары и услуги, их нельзя конвертировать в деньги др. государств - то это фантики
и чем меньше у них покупательская способность - тем больше они бесполезные бумажки
это закон и ни куда от него не деться

как раз тот самый закон, который не придумали люди, а идет от природы
природы денег в данном случае

даже российский рубль 90-х был в большей степени тем что называют "ДЕНЬГИ"
чем советские рубли

Автор: Markiz 6.10.2017, 1:14

liu07

вы забыли закон эволюции: она необратима

VeraDV

Родители и есть первая линия контролеров - поставленная самым естественным образом

а законы в обществе существуют для чего? - помните? - что это вообще такое?
краткое собственное определение - как вы это понимаете, своими словами

*
Советская система вполне была на уровне - не спорю.

*а вот что вы хотели донести - я не понял
как это м.б.: дело не в законах, а в мотивации власти?
кажется это называется оксюморон:
власть законы принимает, но действует вопреки собственным решениям, в зависимости от мотивации - однако... - сможете охарактеризовать ситуацию с точки зрения лингвиста?

antar49

напротив, я сокращаю бюрократическую машину до минимума
убирая контролеров-контролеров-контролеров...
оставляя лишь 2 стороны:
организацию, защищающую права несовершеннолетних
и родителей
а споры между ними решает суд

что касается дворовых и прочих разборок - то это просто зависит от общества, от взаимоотношений внутри него
как принято - так и будут делать

Автор: Markiz 6.10.2017, 1:39

InterSchool 19
Забавно!
даже очень
Вы напрасно каждый раз отказываетесь спорить до конца
даже не будем представлять что вы боитесь признать свою ошибку - это дело житейское

но у вас остается много не высказанного и непонятого
поэтому вы иногда говорите невпопад

Может я ошибаюсь, но вот пример:

вопрос только один: вы из какой параллельной Вселенной это написали?
с проходимцами то все понятно
а вот с другими - вы где их видели, хотя бы в значительном количестве?
нет не просто честных - большинство людей стараются быть таковыми
а вот те что свято уверены в своей правоте? -
не о них ли говорили что это грех гордыни? не он ли самый из грехов?
кто у нас может быть всегда быть уверен в своей правоте?
даже действия Бога подвергают сомнения
а вы наделяете непогрешимостью простых смертных

не такие ли люди, свято уверенные в своей правоте, преследовали еретиков, пускали в расход врагов народа или очищали землю от недочеловеков?

возможно и в тех комиссиях в Норвегии тоже есть такие свято уверенные в своей непогрешимости. что они делают совершенно благое дело ЧЕСТНО

Автор: Markiz 6.10.2017, 2:27

2. Люди.
Верно: всё упирается в людей.
А как же иначе?

Только вот люди у нас все те-же, не с Марса понаехали, а все тутошные
и за всю свою историю мало поменялись
а все равно, как то выжили и расплодились

потому вам свою систему нужно строить с тем прицелом чтоб она работала с любыми людьми, а не с избранными
и то что коммунизм не смогли построить только потому что люди не сознательные - это вина предложенной системы, а не людей
они живут сейчас и здесь, а не в далеком будущем

Потому и выдумывать, в приведённом вами случае, ни чего нового не нужно - просто дайте работать старой схеме: решать проблемы и искать защиты через суд.
только он может казнить и миловать.

Все придумано до нас.

А все ваши сомнения типа "куда идти ребенку на время суда" и т.д. - это просто процедурные вопросы, которые можно со временем менять при необходимости, договариваться и т.д.

так же как и всякие недоразумения и несуразицы по жизни приведенные вами - это частности и системы не меняют, а лишь дополняют и подстраивают

Как и нет у меня даже близко веры в доброго царя и начальника, уж если от качества людей это не зависит, то от царя тем более - если система работает, а не убита коррупцией(например0

так что вера в сказки это не ко мне (сказка про коммунизм была последняя)

Кстати:
сможете ли вы логически обосновать слепую веру в доброго царя и в Учредительное собрание?
где у вас тут связь? кто вам сказал что я в него верю? - оно просто было:
Учр.собр. - было просто последним легитимным органом Власти в России. - вы это будете оспаривать?
Большевики его уничтожили - это бесспорно?
Этим действием они узурпировали власть - согласны?
С этого началась Гражданская война между большевиками и теми, кто не согласился с их действиями, с захватои ими власти.

не смешите! ))


вот именно

Но как же ваша вера в знающих себе цену и честных, которые разбегутся, если я, или вот теперь и вы, усомнимся в их непогрешимости???


PS
если бы большевики руководствовались понятиями "честь" и "честность", то их бы не было.

Автор: antar49 6.10.2017, 7:01

Как в анекдоте: "тут пришёл лесник и всех прогнал".
Тут появился Маркиз и всё расставил по местам!

Автор: VeraDV 6.10.2017, 18:58

Стоп. Я не поняла. Родители противостоят ювенальщикам. Какими контролерами могут быть родители? Тут такое дело, когда сталкивается человек и государственная машина, всегда побеждает государство.



Эээ, батенька, это дешевый демагогический трюк. Я его знаю. И не поведусь.
Задайте точный вопрос, что вы хотите услышать в связи с обсуждаемой темой.



С чего вы это взяли? Власть принимает законы согласно своей мотивации и действует согласно этим законам. Мотивация первична, законы --- вторичны. Что вы придумываете?



Выбросьте подшивку "Огонька" за 1988 год. Она испускает миазмы отравляющие мозг. Суд принимает решение основываясь на какой-то информации. Так вот, как я уже писала, организации собрать и представить данные в суд легче чем частным лицам. Поэтому чаще всего эти суды будут выигрывать ювенальщики.

Более того, у чиновника есть своя личная жлобская мотивация --- над чиновником висит дамоклов меч сокращения. Поэтому чиновник всегда будет стремиться показать свою нужность. Это значит, что охреневшие чинуши будут и дальше разрушать семьи. Чисто для своего питания.

Автор: InterSchool 6.10.2017, 19:51

Я намекал на еще одну сторону проблемы, но Маркиз намеков не понимает. Попробую напрямую.
За отказными детьми стоит нешуточная очередь. на месяцы и годы. А дети растут. А потенциальные приемные родители стареют - они и так обычно приходят к решению об усыновлении не в самом юном возрасте.
Соблазн с одной стороны ускорить процесс, а с другой - получить легкий доход, состряпав дело о дурном обращении с ребенком, слишком велик.
У нас здесь об этом еще лет десять - пятнадцать назад много писали. Да я и сам знаю реальные случаи, когда по оброненной ребенком реплике, будто папа шлепнул по попе, означенному папе (четырех детей) выдается предписание в течение скольких-то месяцев не приближаться ни к дому, ни к жене, ни к детям, где бы они ни находились, ближе чем на 500 метров. Предписание - судебное, не хвост собачий. Судейским, видите ли, тоже чем-то заниматься нужно. Маркиз, они и так заботятся о собственной занятости!
Как я сказал, много писали - но последнее время как-то эта тема поутихла. Правда, я последнее время газет не покупаю. А может, и в самом деле проблема решена, и органы опеки занялись действительно опекой, а не производством сирот для заказчиков?

Автор: Markiz 6.10.2017, 21:44

VeraDV
естественными, самыми что ни на есть, от природы
родители и контролируют и защищают и формируют и все остальное

вы смешная!
обожглись на молоке? ))))
тогда скажите что такое демагогия - своими словами - вы же знаете
что тут сложного: ЖИ ШИ пиши через И
государство - это...
закон - это...
демагог - это...

и, как вы, конечно, знаете, демагог очень не любит точных определений и ясности
а именно этого я у вас и прошу - отчего же вы, тогда, мою просьбу назвали
"это дешевый демагогический трюк"
помилуйте!

Мы же не в школе и вы отвечаете не на оценку, что бы спрашивать у учителя какой ответ ему понравится
дайте определение именно такое - как вы понимаете

и вести диалог станет легче - и вам будет легче в первую очередь


фи, как пошло
даже грустно

просто есть одна старая истина, что твои права не нужны ни кому кроме тебя
тебе их и защищать

и: все меняется

Автор: VeraDV 7.10.2017, 8:20

ИСТЧО раз. Не поведусь.
Государство и закон --- очень широкие понятия. А любое понятие в ходе рассуждения должно использоваться в одном и том же значении.

как вам такое определение государства
---------
Политическая организация господствующего класса страны во главе с правительством и его органами, имеющими задачей охрану существующего порядка и подавление классовых противников, а также сама страна с такой политической организацией.
---------
А может, общественный договор по Гоббсу?

Обычно потом начинается пустой спор на тему определений. Мне это не интересно.



А защитить нереально. Хотя бы из-за того, что частное лицо может заниматься защитой своих прав в свое свободное время, а чиновник в рабочее. Приехали. Что дальше?

Автор: liu07 7.10.2017, 12:18

Ещё как обратима.....

В той же Римской империи ( в метрополии естессно ) в последние столетия её существования общий уровень жизни соответствовал франции 17-18 веков.
И культура и высокое качество товаров и наука и градостроение отличное ....
А потом наступили СТОЛЕТИЯ регресса...

Или тот же китай.
Мы не представляем даже высочайший уровень китайского общества прошлого. Транскитайский БОЛЬШОЙ КАНАЛ, огромные корабли, на которых совершены походы аж вокруг африки, поразительное искуство, медицина, и...элементы демократии. ДА ДА!! Что бы занять место чиновника определённого уровня надо было...сдать экзамены. А не просто иметь знатный род.
А потом...наступил РЕГРЕСС.....
А теперь опять рост....





Да, конечно....Но если общество ЭТО реально не страивает, то можно прийти на выборы и выбрать другую партию, другого кандидата итд...Это у нас тут вопросы к честности выборов...

Значит ИХ ТАМ всё устраивает...

Автор: Markiz 7.10.2017, 12:40

Оххохо.
Всяк норовит обидеть наивную чукотскую девушку.
На всякий случай она теперь ни кому не доверяет.

Вы выберете то определение которое вам наиболее подходит.
А не ройтесь во всем сразу.

Каждое определение для своего случая.
То что вы привели это инструмент. По сути часть настоящего государства о котором говорим.
Часть. Понимаете. Надстройка. Механизм.
И не раскрывает сути самого государства для чего оно нужно и механизмы его существования.
Ладно вам это тяжело.

Ча ща пиши через а? Или уже нет?

Что бы говорить определенно нужно знать определения. А вы шарахаетесь как черт отладана.
И кто после этого у нас демагог?

Как грамотный человек не может дать ни одного определения?


&
Реально или нет - вопрос другой
Главное что кроме вас это ни кто делать не будет.
Встаньте хотя бы с дивана.

Автор: InterSchool 7.10.2017, 12:56

Что-то сразу вспоминается "шило на мыло".
Другая партия составлена из других членов, другой кандидат сделан из другого теста и т.д.?

Автор: liu07 8.10.2017, 2:17

Дык мы все вроде из одних кишок....
Но разве Вы что то РЕАЛЬНО знаете абсолютно про всех кандидатов? Нет....Мы все можем только надувать щёки по этому поводу.....
К тому же это позиция проигравшего и смирившегося. По сути это позиция РАБА....пардон конечно.
( Нету разницы кто придёт к власти в РФии - К ПРИМЕРУ - скины или либералы, точно нет? Всё будет как и было? )

Таки да - в народе оная позиция популярна...Ну так народ-раб сталбыть своих цепей достоин...

Автор: VeraDV 8.10.2017, 21:35

Мы не говорим об определении государства и законов. Мы говорим о ювенальной юстиции. Вы пытаетесь заболтать тему оффтопом.

А на счет попы и дивана, то я пока живу в нормальной стране. У нас нет нужды сворачивать демократии и социалки. У нас и так это свернуто. Следовательно, если я права, то у нас проблемы с ювенальщиками не будет. Так что мне надо шевелить попой по другим поводам. Например, зашибить деньги. Вроде как пока справляюсь и не жалуюсь.

Автор: InterSchool 9.10.2017, 0:48

В романе, откуда взята цитата, эти слова приписываются кардиналу Ришелье. Он таки был уверен в своей правоте и имел к тому некоторые основания. И было это задолго того, как стало модным подвергать сомнениям действия Бога.
Если же под простым смертным Вы имеете в виду Миледи, которой выдан этот карт-бланш (кажется, я ничего не путаю), то она, хотя и не простая, но безусловно смертная. Только сказано же: по моему, т.е. кардинала, приказанию - а вовсе не по ее собственному разумению.
С тех пор, как я шестьдесят лет назад прочел эту фразу, она стала для меня эталоном правильных отношений между начальником и подчиненным.

Автор: Василий 9.10.2017, 11:12

Ну в отношении Миледи сически пример "карт бланш" или "летре де каше" - подписанный руководством докмент, дающий тот или иной объем полномочий доверенному лицу. Миледи была таким доверенным лицом. Ну а д'Артаньян и компания явно попадали под понятие "не наш человек".

По поводу же картины, высказаной Маркизом, все бы хорошо, но а) она понимает несколько механически роль оппозиции, которая используя недостатки существующей власти рвется к власти и или исправляет или не исправялет и теряет власть.
б) многие вещи работают тогда, когда люди активно защищают свои права. Если люди не ходят даже на выборы, то о чем говорить.

Автор: InterSchool 9.10.2017, 12:02

Это не ответ Василию, просто попалась (Just Story) по-моему, хорошая иллюстрация к разговору о гражданской активности

Ситуации, когда хочется вмешаться, чтобы потом не чувствовать себя подлецом, не столь уж редки. С другой стороны, мешает усвоенная в результате тоталитарного воспитания заповедь "не суй свой нос в чужой вопрос". Я для себя соорудил компромисс типа "не спеши, посмотри, попробуй вникнуть".
Возвращаясь к собственно теме этой ветки - много вы видели баб, облеченных хоть какой-никакой властью, которые дадут себе труд погодить и вникнуть?
А уж таких, кто способны почувствовать себя дурой, никто из вас точно не припомнит.

И законы, юстиция и прочие установления здесь не причем. О том, как должно быть, могут рассуждать книжники. Я начал тему с того, что все упирается в людей.
================================================================================
==============================
А вот еще, оттуда же. Это не другая тема, это все то же: не опускаясь здесь до подозрений в личной корысти (хотя бы для того, чтобы не уподобляться нашим героям, которые сами с готовностью подозревают кого угодно в чем угодно) - о тех, кто совершенно искренне полагает, что "лучше знает":

Автор: antar49 9.10.2017, 12:32

Примерно такой же случай на моей памяти периода учёбы в ВУЗе.
Тёплое лето 1972 года, вечер. Сидим в комнате, покуриваем у открытого окна с приятелем, ведём неспешный разговор на отвлечённые темы.
Вдруг открывается дверь и вваливается Витёк с фингалом под глазом. Мы к нему - что случилось, где и кто это так тебя?
Витёк хихикая и страшно ругаясь рассказал.
Возвращался он в родную общагу проходными дворами и в одном дворе увидел, КАК МУЖИК БЬЁТ БАБУ!! Витёк за неё вступился и от души врезал мужику по мордасам да так, что тот улетел в кусты. А баба вместо благодарности накинулась на спасителя. Тут и мужик подоспел и Витек уже от них обоих огрёб по сусалам. После недолгой возни участники этих событий, притомившись, успокоились и выяснилось, что мужик лупил свою жену за какую-то провинность. Причём жена, признав себя виноватой, не орала и не сопротивлялась - внутрисемейное разбирательство.
Кончилось тем, что все помирились, Витька пригласили к себе на квартиру и они с мужиком выпили мировую.
Бывает и такое!

Автор: Markiz 10.10.2017, 1:29

и ты, Брут...
InterSchool
от вас не ожидал
ожидал что проясните противоречие между тем что вы считаете "честным" работником, эталоном и тем как вы относитесь к тем, кто заранее 100% уверен в своей правоте
а вы на Миледи соскочили
обидно

VeraDV
мне не интересно заниматься "демагогией" - этого у нас как грязи
мне интересна правда
(правда - это то что соответствует действительности)

в том числе о вашей действительной позиции, а не о той что вы пытаетесь прикрыться
вот смотрите:

вы считаете свою фразу эээ... чем?
Серьезно.
Вы ни как не хотите её поправить?
мне интересно

Автор: кресло 10.10.2017, 22:05

Аджжжж.... Опять вы за старое. Любая правда в изложении человеками субъективна. Каждому его собственная правда кажется правдивее, чем правда других.

Автор: InterSchool 11.10.2017, 2:09

Экая политкорректность, однако! В оригинале-то: "Мысль изреченная есть ложь".
Тот самый Тютчев, который "умом Россию не понять".

Автор: VeraDV 11.10.2017, 18:17

Markiz, я не собираюсь спорить о государстве и праве.

Я повторю свое видение проблемы. Круги, чьи интересы представляет государственный аппарат, желают свернуть социалку и ограничить участие рабочего класса в управлении государством. Для этого делаются шаги по дискредитации демократических институтов и социальных программ. Ювенальная юстиция это часть этих мер.

Есть либеральный миф о том, что можно, проголосовав за правильную партию, изменить ситуацию. Так вот, ИМХО, нельзя. Почему? Да потому, что этой правильной партии не существует. Она может быть где-то на кухне, но к СМИ такую партию не допустят. Ибо бабло побеждает зло.

Автор: caprihare 11.10.2017, 22:18

ЭЭ, господа, по-моему, вашим рассуждениям недостаёт перспективы. Вы много говорите о настоящем, сравниваете с прошлым - а где в ваших рассуждениях будущее не как экстраполяция на шаг-два, а как ориентир? А ведь ясно, к чему идёт: к тому, что "вторая природа" станет такой же самовоспроизводящейся, как первая! Даже раньше, чем станет умной. И что в таком мире делать людям?

По-моему, цивилизация постепенно возвращается во времена охотников и собирателей - времена, когда КОЛИЧЕСТВО ДОСТУПНЫХ РЕСУРСОВ НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЗАТРАЧИВАЕМОГО ТРУДА и благополучие человека определяется делением того, что даёт природа (в наше время - как "первая", так и "вторая") на количество людей! Господа, разве вы не видите, что жизнь вначале отсталых стран, а потом и человечества в целом стала похожа на существование бомжей на свалке? Каждый приходящий в этот мир в наше время a priori лишний - а способы бодания и изничтожения разнообразны: от противозачаточных и гомосятины через взрывчатку до крючкотворства. И если удалось дожить до сознательного возраста - остаётся только определиться, к какому племени/банде прибиться.

Автор: Markiz 12.10.2017, 0:04

Брехни много, а правда одна. — Русская пословица

кресло
InterSchool
при всем уважении:

Не "опять" а всё время,
не за "старое" - оно не менялось с тех пор:
правда - это то, что соответствует действительности.

и она мне интересна

если вы боитесь правды - значит вы боитесь действительности
отрицаете существование правды - отрицаете действительность
Получается так - или я не прав?

Впрочем это ваше дело.

в оригинале:

Silentium

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои —
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, —
Любуйся ими — и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, —
Питайся ими — и молчи.

Лишь жить в себе самом умей —
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, —
Внимай их пенью — и молчи!..

«Silentium!» («Силенциум!» — «Молчи!», 1831) Ф. И. Тютчев (1803—1873):
Написано на тему стихотворения «Молчи» немецкого поэта, участника революции 1848 г. в Германии Л. Пфау (1821 —1894).
Мысль, изречённая есть ложь - совет внимательно и обдумано относиться к произнесённым вслух словам.

забавная трактовка
где же вы тут увидели отрицание правды, господа? (и товарищи)

а откуда же само выражение?
а например:

Когда Гаутама Будда стал просветлённым, была ночь полнолуния. Исчезли все его беспокойства, тревоги, как будто их никогда не существовало прежде, как будто он спал и теперь пробудился. Все вопросы, беспокоящие его прежде, отпали сами собой, он ощущал полноту Бытия и Единство.

Первый вопрос, который возник в его уме, был: "Как же мне высказать это? Я должен объяснить это людям, показать им Реальность. Но как это сделать? "

Первая мысль, которую он изрек, звучала так:

- Всякая высказанная мысль есть ложь.

Сказав это, он замолчал. Это продолжалось семь дней. Когда ему задавали вопросы, он только поднимал руку и многозначительно показывал указательным пальцем вверх.

Предание гласит: "Боги на небесах забеспокоились. Наконец-то на Земле появился просветлённый человек. Это такой редкий феномен! Ибо появилась возможность объединить мир людей с Высшим Миром, и вот, человек, который мог бы быть мостом между Небом и землёй, - молчит".

Семь дней ожидали они и решили, что Гаутама Будда не собирается говорить. Поэтому боги спустились к нему со своим царем Индрой. Прикоснувшись к его стопам, они просили его не оставаться безмолвным.

Гаутама Будда сказал им:

- Я обдумываю уже семь дней все за и против и пока не вижу смысла в разговоре.
Во-первых, нет слов с помощью которых можно передать содержание моего опыта.
Во-вторых, что бы я ни сказал, это будет неправильно понято.
В-третьих, из ста человек девяносто девяти это не принесёт никакой пользы. А тот, кто способен понять, может сам открыть Истину.
Так зачем лишать его такой возможности? Возможно, поиск Истины займёт у него немного больше времени. Что из того? Впереди - вечность!...

Автор: Markiz 12.10.2017, 0:57

VeraDV

а о чем вы тогда спорите?

То есть:


вы не спорите и не говорите о Государстве и о его Законах
но говорите о Ювенальной юстиции - тогда ответьте, дайте определение - что это такое.

Предположу что снова откажитесь, потому сразу спрошу:
Сможете ли вы утверждать, что Юв. Юс. никак не относится к Государству и закону?

Как может быть юстиция без закона?

Как может быть юстиция вне государства?

Не кажется ли вам странно говорить о каком либо явлении, не умея сформулировать ни одного определения к нему относящегося?
Т.е. не имея представления о сути разговора.
Как можно ВИДЕТЬ проблему и не уметь её описать?


но вы не знаете - не можете из себя выдавить что такое Государство - откуда вы знаете что такое госаппарат и чьи интересы он представляет?


тут можно вспомнить о законах, но вы же о них не говорите - не так ли?
и Юв.Юс. у вас так же опирается на что угодно но не на законы - да?


а почему либеральный?
скорее "антилиберальный" и именно "миф"
потому что дело не в "правильной" партии, а в свободной политической конкуренции,
остальное - это ваши вольные фантазии
не ограниченные четкими границами - очень удобно - не правда ли?

Автор: caprihare 12.10.2017, 10:36

@Markiz

Пардон за 5 копеек.

Насчёт правды и истины.

Чтобы кратко обозначить относительность и субъектность этих понятий - при этом не лезть в философию (гносеологию и эпистемологию) - то есть чтобы если не перекрыть, то канализовать флуд - предлагаю рассматривать каждое из понятий в паре с противоположностью:

Истина/Заблуждение
Правда/Ложь

Понятно?
/русскому должно быть понятно, а вот западному варвару вы это фиг переведёте))))

Автор: InterSchool 12.10.2017, 11:37

Позвольте пять агорот от ближневосточного варвара.
Я бы все-таки отличал утверждения, не передающие правду, от лжи, т.е. злостной неправды. Как известно, существует множество способов не сказать правды, в то же время ни словом не соврав.
Первое противопоставление тоже кажется мне не вполне корректным, но конкретно сформулировать не берусь.

Автор: antar49 12.10.2017, 12:48

Сможете ли вы утверждать, что Юв. Юс. никак не относится к Государству и закону?
Как может быть юстиция без закона?
Как может быть юстиция вне государства?

Я своим скудным умишком поприкидывал кое-что кое к чему и задаюсь вопросом:
А на кой (пардон) хрен энта ювенильная юстиция нужна? Не достаточно ли просто юстиции? Что, мне скучно жилось без энтой ювенальной юстиции? Повторюсь, живи я при ювенальной юстиции, то отбывал бы, наверное, пожизненное заключение за драки в детстве и за то, что ставил на место охамевших юнцов, которые слов не понимали, но быстро понимали язык силы - да, применял "физическое воздействие" и об том не жалею!
И ещё, размышляя о проблемах "главенства закона", прямо-таки наткнулся на расхожую мудрость "закон - что дышло; куда повернул - туда и вышло". И вот тут закон вступает (и очень часто) в противоречие с таким понятием, как справедливость. И это противоречие происходит от ловкости (или неуклюжести) того-иного юриста, поскольку существуют "дорогие" и "недорогие" адвокаты.
Я как-то приводил пример из собственного опыта, когда по мнению прокуратуры "превысил уровень необходимой самообороны". Да, возможно, по чьему-то мнению и превысил, но если бы не превысил, то сейчас бы более сорока лет покоился бы на кладбище, а не писал бы эти строки.
К чему я это всё? А к тому, что юстиция должна служить ЧЕЛОВЕКУ, а не кучке избранных юристов. Честно говорю - недолюбливаю эту шатию-братию с их словоблудием.
Уж, извините.

Автор: caprihare 12.10.2017, 13:33

- это способ не сказать ВСЕЙ правды, т.е. в данном случае всей известной вам истины (а абсолютно вся истина не известна никому).


- не берётесь - тогда примите как есть В русской культуре этот аспект разработан подробнее, чем в западной. У нас по крайней мере чётко различаются объективный и субъективный уровни. Истина объективна. Правда субъективна. Например, не может быть истины верующего и истины безбожника, истина одна: постулаты о Боге базируются не на опыте, а на вере. Если взять менее острую и более относящуюся к сабжу (западофильство) тему - то:

- Истина в том, что Дженнифер Фихтер трахалась со школьником.
- Истина в том, что по закону одного штата это тяжкое преступление (мальчик младше возраста согласия).
- Истина в том, что по закону соседнего штата это не преступление вовсе (мальчик старше возраста согласия).
- Что хуже - поведение Дженнифер Фихтер или пиндосское правосудие - это уже не истина, а личная правда каждого.

/Кстати, недалеко от понятия правды понятие правоты - а про это есть анекдот про царя Соломона "и ты тоже прав".

//Иными словами, истина=знание, правда=убеждение и то, что я говорю не вопреки убеждению. При этом, говоря ложь (неправду), можно ненароком сказать истину - парадокс.

Автор: Markiz 12.10.2017, 19:16

Всё это ерунда: объективная - субъективная
каким способом передадут - дело второе

Правда от этого не изменится - меняется только путь к ней

Всякая информация - это информация, главное понять в чём её суть

Когда пытаются запутать - смотри в суть.

Истина в том, что:
ДФ занималась сексом с несовершеннолетними
Она нарушила закон той местности, где это произошло.
Всё. В этом вся суть произошедшего.

Правосудие - это оценка свершившегося факта с т.з. действующего комплекса законов - оценочное действие.

И правда осталась одна (см. выше), а не у каждого своя.


слышал только про "Всё пройдёт" "И это тоже"

Ситуация, когда: Ты прав и ты прав и ты тоже - вполне понятна и нормальна.
только тут нет ни какого противоречия
все зависит от ситуации

то, что приводил Кресло - говорит о многообразии мира - здесь нет противоречий

что вы хотите обсудить?
что вам кажется неразрешимой проблемой?

Автор: Markiz 12.10.2017, 19:26

antar49
вы правильно говорите
ЮвЮс просто один из комплексов законов определенного характера. - Один из.

А закон - это устный или письменный договор между членами данного сообщества, обязательный к исполнению всеми его членами.

Вы должны соблюдать законы, но у вас, как у равноправного члена общества, есть права протестовать против их принятия и требовать их отмены, если они вам не по нраву.

*Важно:
Исполнение закона обязательно для всех - это главный принцип его работы

и это правильно

Автор: InterSchool 12.10.2017, 19:29

Насчет сути не знаю. А что истина, точнее, истинность утверждения "занималась сексом с несовершеннолетним" ЗАВИСИТ от определения понятия "несовершеннолетний" - так это точно.

Автор: Markiz 12.10.2017, 19:45

Правильно.

По закону(по договору в обществе) в данном штате эти юноши считаются несовершеннолетними - в данном случае истинность утверждения подтверждена документально.

Автор: caprihare 13.10.2017, 2:30

Нет, не вся. Суть ещё и в том, что раз в соседнем с той местностью равноцивилизованном обществе преступление ДФ таковым не считается - значит, оно не тяжкое (ДФ не представляет большой общественной опасности). А значит, закон и система, решающая, как применить закон, далеки от идеала пропорционального воздаяния (т.е. справедливости).


Нет. Истина - что ДФ нарушила закон, я с этим не спорю. Но правд много. Моя правда (убеждение) - что хороший человек нарушил плохой закон.



Существует много версий, вот тот анекдот в "одесской" редакции:

Два еврея пришли к раввину, чтобы он разрешил их спор.
- Ребе, вот я говорю, что на небе луна.
- Ты прав.
- А он говорит, что это месяц.
- И он прав.
Жена раввина кричит с кухни:
- Соломон, так не может быть, чтоб они оба были правы!
- И ты права.

/вероятно, восходит к одной из баек про Ходжу Насреддина




Я педлагаю вернуться к обсуждению (а скорее - перечислению) западных косяков (неприемлемых для нас тамошних практик). Просто набрасывать их на весы, а потом заявить: вот на этой чашке вся гнусь, а на той - то, чем мы платим за суверенитет. Доверимся изобретателям этой гнуси, чтобы не платить за суверенитет?

Автор: Markiz 13.10.2017, 3:36

caprihare
Главное слово "в соседнем".

всё остальное - оценочное
это не факты, а оценки

понимаете разницу?

Факт 1: она совершила это деяние
факт 2: в этом штате это уголовнонаказуемо

всё.

Истина - да, это факт.

А правда одна, вышеназванная.

А у вас убеждение - оценочное действие, которое не постоянно. И может измениться просто от вашего настроения.
значит это не факт.

***
в анекдоте ни чего нет такого - раввин прав.

***
можно и вернуться к обсуждению, но для этого нужно знать о них больше
конечно лучше учиться на чужих ошибках.

Автор: caprihare 13.10.2017, 10:47

В конкретной редакции анекдота оба спорщика правы, а жена соответственно нет - значит, раввин, говоря, что она права, формально не прав (но психологически прав). Есть другие версии анекдота. Но не суть.


В мировоззренческом аспекте факт ~ известное событие.
Мысль изречённая есть факт! Оценка высказанная есть факт. Действия, предпринятые в соответствии с оценкой, есть факты. Даже прогноз есть факт - и он, как любое предыдущее событие, влияет на последующие.

Факт 1: она совершила это деяние
факт 2: в этом штате это уголовнонаказуемо

факт 3: для меня случай с ДФ - дикость и варварство.
факт 4: дикость и варварство, допущенные в отношении ДФ, скомпрометировали в моих глазах американское общество (наряду с другими компрометирующими фактами).
факт 5: со своей оценкой Запада я не поддерживаю западофилов и не голосовал за тех, кто имел неосторожность раскрыться как западофил.
факт 6: я не одинок в своих оценках - поэтому в моей стране западофилы сосут.




Для начала надо знать больше фактов, зачем зацикливаться на одном (ЮЮ)?

Кроме чудовищной ЮЮ, в американской системе есть:

- дикие по нашим меркам косяки уголовного и административного права (дикая несвобода, страна-тюрьма).
Дело Дженнифер Фихтер - один факт. Кроме него, сразу приходят на память:
--наказание подросткам за отказ видеться с нелюбимым отцом
--наказание подросткам за публикацию селфи в (полу)голом виде. Статья - детская порнография. Обоснование: это преступление против себя, Карл!!

- бессудные казни (отстрел полицией) по 2 чел. в день на страну.
- самое большое в мире удельное количество заключённых: можно ещё поговорить, что человек, сдохший в тюрьме - это человек, медленно казнённый (потраченный) системой.

- агрессивная гомосятина
- калечащая и банкротящая медицина: цель - немедленное снятие симптома, "восстановление качества жизни" (без ингалятора не жизнь), затем - снятие побочного эффекта того, чем снимаем симптом, затем - снежный ком.
- страшный менталитет: мы отловили кошку с выводком, кошку мы усыпим, т.к. она агрессивна (защищает котят, Карл!), а котят кастрируем и все будут счастливы - и мы этим гордимся, мы это пропогандируем в Animal Planet - вместо того, чтобы постесняться и промолчать в тряпочку. Сюда же - уничтожение в некоторых штатах "агрессивных" порд собак - и вообще, селекция, делающая собак несобаками. Сюда же - пример: запрещаем конное шоу (прыжки в воду с порядочной высоты) как жестокое обращение с животными. Животных, не найдя новых хозяев (кому нужна старая лошадь), ессно, усыпляем. Старая лошадь, Карл! Дожившая до старости при "жестоком обращении"!
- страшный менталитет: отсутствие навыков общежития: строим микрорайон - получаем гетто

- копирастия (если бы сейчас выбирали человека десятилетия - я бы проголосовал за Александру Элбакян).

- продолжение следует

Автор: caprihare 13.10.2017, 13:19

Каюсь, соврамши (точнее, ошибимшись) в предыдущем посте: 3 человека в день убивает полиция США.
http://www.killedbypolice.net/#key
/пардон за баян

Автор: antar49 13.10.2017, 13:42

Точность - вежливость королей!
Прошу пардону за банальность.

Автор: caprihare 13.10.2017, 18:16

Ох, как обязывает-то))
Тогда вношу ещё одну поправку: факт - это в широком смысле не событие, а известное положение дел (поставить перед фактом) - что не меняет сути вышесказанного.


Теперь по сабжу. Вот у меня возникла мысль сравнить Южную и Северную Кореи - западную модель и самобытную. С экономической точки зрения понятно, что мы получим. А вот с экзистенциальной...

Динамика роста населения в Кореях после 1960 примерно одинаковая: КНДР была и есть в ~2 раза менее населённая.
При этом Южная Корея стабильно в мировых лидерах по количеству самоубийств. Основная причина смерти людей до 40 лет в этой стране - суицид! (Wiki) Пожилым не лучше: большая часть пенсионеров вынуждена подрабатывать, ... по этому показателю (по занятости пенсионеров) Корея лидирует среди развитых стран ... около 30% всех суицидов в Корее совершаются пожилыми людьми, находящимися в отчаянии из-за бедности.
https://pikabu.ru/story/pensiya_v_yuzhnoy_koree_esli_komu_interesno_4451983

То есть "уровень счастья" в С. Корее походу выше, чем в Южной, которая представляет собой "беличье колесо" по стилю жизни и высокотехнологичный мусорный бомжатник по впечатлению туриста. А кто в КНДР несчастлив - у того есть мечта: бежать на "оккупированную" пиндосами территорию (обычно через Китай). А кто родился в Южной или удачно бежал туда из Северной - тому бежать уже некуда, только на тот свет))))

И, насколько я понимаю, в КНДР не стоит задача догнать южан - стоит задача приблизиться к Китаю.

Поучительно ИМХО. Вот так, оказывается, может выглядеть счастье:

Автор: Markiz 14.10.2017, 22:51

caprihare (59)

если разбирать анекдоты - разучишься смеяться.

*****

когда пытаются запутать - смотри в суть.

Факт - это то что было сделано, произошло, имело место быть.

отсюда:
факт, что мысль была изречена
что была высказана оценка
- при этом содержание мысли и оценки фактом не становятся
факт только то что об этом сказали
пример:
многие любят поговорить о приведениях и т.п., но многочисленные разговоры, мысли и изречения факт их существования не доказывают


факт - это действия, которые были предприняты, если были
саму оценку или мысль они не подтверждают - подтверждают или опровергают её только результаты действий
пример:
сколько бы действий не предпринимали по разговорам о существовании привидений - доказать их существование не удалось

то же и прогноз:
факт - что существует прогноз
а вот подтвердится он или нет - не факт

Итак, повторим: Факт - это то, что произошло, случилось, имеет место быть.

Разговоров о Боге, Коммунизме, НЛО и т.п. много, но факта их существования нет.

*****
факт 1 и 2 - да

факт 3 - это ваша личная оценка
факт 4, 5 - то же самое
факт 6 ваших оценок придерживаются многие.

Вопрос: и что?
факты лишь 1 и 2
остальное лишь факт наличия такого мнения. Всё.

****
кстати, почему вы перешли к ЮЮ в США?
изначально разговор шёл о Норвегии.

Остальное много раз говорилось и мне не интересно.

*******
И что Сев. и Юж. Кореи?

Обычно Там, где борются за выживание, жизнь ценят больше.

Автор: InterSchool 14.10.2017, 23:30

Я затеял разговор об инстанциях, работники которых под прикрытием благих намерений получают от якобы общества мандат на беспардонное и практически безапелляционное вмешательство в чужие семейные и личные дела. Попутно - также и о чересчур активных общественниках, которые под столь же благозвучными предлогами дают волю своему любопытству, а то и корысти.
Норвежская история - не более чем подвернувшийся пример.

Автор: koleg06 15.10.2017, 17:08

Я бы привёл пример наш, отечественный. Это ОНФ. То, с чем мне довелось столкнутся не дотягивает до норвежцев, но не факт что наши со временем не переплюнут
соседей. Если конечно создатель и идейный вдохновитель не остановит вовремя этих "черносотенцев" из ОНФ.

Автор: caprihare 16.10.2017, 2:52

Едва завидев "легаша", Шептал себе Сэменчик: "Ша! Ты помнишь всё, ты их приговорил!"©
- поэтический пример того, как факт наличия мнения руководит действиями и генерирует новые факты. Так что не надо недооценивать оценки, пардон за каламбур.

Более современно: Бог не факт, а "аллах-бабах" - тьма фактов. Потому что Бог не как старик на облаке, а как кусок сознания многих людей - в т.ч. фанатиков - железобетонный факт.


О Норвегии тоже много говорилось. Норвегия маленькая, а её ЮЮ и законы о гражданстве лютостью не сильно превосходят штатовские. Так что тут уж мне неинтересно. Хотя спасибо топикстартеру, что поставил вешку: вот ещё куча дерьма. Но сколько можно ту кучу ковырять?


Как ни странно, однозначной связи нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2

Я предполагаю, что процент самоубийц отражает процент несчастных, а вот чем определяется счастье и одинаково ли в разных странах - это большое дискуссионное поле. Я же лишь отметил, что догнавшая Запад страна влетела в первые строчки анти-рейтинга. А в названии темы - "зачем мы его догоняем?"

Автор: caprihare 16.10.2017, 3:04

- А если выйти за рамки Запада - то китайский эксперимент с личными цифровыми рейтингами, перерастающий уже в практику - подходит в эту же копилку безобразий?
http://carnegie.ru/commentary/71546
https://geektimes.ru/post/283208/

Автор: InterSchool 31.12.2017, 1:34

Заставь дурака богу молиться...

Насколько опасны дураки при власти, оцените сами. В в данном случае можно уверенно сказать, что как минимум одним правдолюбом в России стало меньше.

Автор: liu07 31.12.2017, 11:38

Они не дураки. Это вполне всё понимающие негодяи. Они так имитируют активную работу.

Автор: InterSchool 31.12.2017, 12:33

Про негодяев пословиц не припомню. А я люблю вот так вот... вроде как намекать на всем известную фразу.

С Новым Годом, однако!

Автор: BaSur 29.1.2018, 23:12

Как правило, бездумная западофилия свойственна людям недалеким или имеющим определенные проблемы с психикой.
Наивно, однако, отрицать, что на Запад стоит во многих вещах ориентироваться и в любом случае учитывать его опыт (как позитивный, так и негативный). Возможно, флагман идёт полным ходом на рифы, но с другой стороны, другого флагмана на данный момент просто нет и не предвидится.

Автор: InterSchool 30.1.2018, 1:19

Тавтология, однако. Чего ждать от людей недалеких, как не бездумное поведение?

Автор: BaSur 30.1.2018, 9:53

Вопрос-то не в том, чего ожидать от людей недалеких, а в том, от кого ожидать бездумного поведения. И здесь ответ далеко не столь очевиден.

Автор: antar49 30.1.2018, 11:05

Очень кстати в этой связи строки В.В.Маяковского:
"Глядите на мир без очков и шор,
Глазами жадными хапайте
Всё то, что в нашей стране хорошо
И что хорошо на Западе!"

Но отчего-то происходит всё наоборот: от всего хорошего, что было у нас очень быстро отказались, а всю мерзость "свободного мира" стали активно насаждать! Нет?
И кто такие энти "насадители": недоумки, больные на голову, или враги Отечества?
При любом ответе результат их деятельности вполне очевиден и очен-но предсказуем!

Автор: InterSchool 13.2.2018, 15:59

Была когда-в газетах байка о том, как в (кажется) Голландии работник тамошнего варианта ЗАГСа отказался регистрировать брак двух русских. Ибо гомосексуальные браки в Голландии не регистрируются.
Клерк оказался продвинутым и знал, что русские мужские фамилии кончаются на ОВ или ИН, а женские - то же самое, но добавляется в конце А.
Фамилия невесты была Медведь.

Автор: gown1964 14.2.2018, 20:01

Они представляют только ложь и подделки путинских СМИ в качестве доказательств. Они бесплатно работают на преступный кремлёвский режим.

Автор: Markiz 14.2.2018, 20:18

А ответите?

давайте поподробнее?
хватит пороху?
или только ляпнуть с языка и в кусты?

про ложь и подделки

первая подделка:
взрывы ЛЭП - это подделка или это было?

отвечайте!

Автор: gown1964 14.2.2018, 20:25

Что Вы сердитесь?
Про взрывы ЛЭП я ничего не понял, кто это сделал. Но я считаю, что это были диверсанты (провокаторы) агенты Кремля.

Автор: Markiz 14.2.2018, 20:38

а о чем тогда рассуждаете?
ни чего не знаете, а вините "путинские СМИ"

между тем эти "диверсанты (провокаторы) агенты Кремля."
светились на весь мир и не думали прятаться
один даже влез во взорванную опору

эти активисты кто: агенты Кремля?

тогда почему с ними встретился президент Украины?
и почему их не арестовали за терроризм, а оказали поддержку?

И это значит что Украина поддержалп террористов.

Автор: gown1964 14.2.2018, 20:42

Может быть, это подкупленные Кремлём провокаторы.
Я против взрыва ЛЭП, это не правильно, как-то подло.
Но терроризма здесь не вижу.

Автор: Markiz 14.2.2018, 20:56

встречался с ними Порошенко, а подкуплены Кремлём?
Порошенко тоже подкуплен?

Взрывы жизненно важных коммуникаций - это для вас не терроризм?
перекрытие жизненноважных коммуникаций - это что?

причём всё это создать трудности и проблемы для населения - это КАК назвать?


***
Все русофобы показывают откровенную хитрожопость:
клеют откровенное враньё и самые нелепые ярлыки нам - России
и оправдывают любые самые явные преступления и самоуправства против нас.
и тут же льют сопли про то какие они истинные демократы и прочую лабуду

Автор: gown1964 14.2.2018, 21:25

Да, не исключено, что и он тоже. Но не исключено, что это сделали искренние патриоты Украины.




Нет, не терроризм. Всего лишь небольшая диверсия против оккупационных властей Крыма с неизбежными неприятностями для простого населения.
Если Крым - это Россия, то какого чёрта он берёт электроэнергию с Украины? Патриоты Украины в Крыму с пониманием отнеслись к этому.
Если бы каждый крымчанин вооружился бы и пошёл против оккупантов ("вежливых человечков"), то и аннексия марта 2014 года бы провалилась.

***


Да не русофобы они. Просто они ненавидят несправедливую политику властей России по расчленению и частичной аннексии Грузии и Украины.

Автор: Markiz 14.2.2018, 23:17

уровень аргументации всем ясен?
чтобы ни было - во всем виновата Россия

кстати:
уничтожение жизненно важных коммуникаций путем подрыва и т.п. - это акт терроризма - террор
даже если вся Украина - агент Кремля - это не отменяет того, что она поддерживает терроризм и занимается террором
что и требуется доказать
а там ведь ещё несколько таких пунктов


Диверсия - это и есть акт террора
тем более что вы сами признали, что пострадают простые граждане, которым глубоко плевать на вас и на патриотов - им нужно защитить свои права
а вы одобряете терроризм

патриот не может быть патриотом своей Родины, если одобряет насилие против своей Родины - это просто моральный урод, а не патриот


он не берет эл.энергию, газ и всё остальное с УКраины, а покупают
по выгодной для Украины цене
если это понятие вам знакомо.


правильно, только каждый крымчанин поступил точно наоборот:
проголосовал на референдуме за возврат в Россию


а кто же тогда?
русофобы и есть

особенно учитывая, что поддерживают и говорят откровенную ложь

Автор: InterSchool 14.2.2018, 23:44

И правильно.
Терроризм - это инструмент шантажа с целью добиться политических уступок. Иными словами - бандитизм с идеологической подкладкой.
А здесь - безо всякой подкладки. Даже не ради выгоды. Просто так, лишь бы напакостить. Когда-то скамейки в сквере ломали или трубки с телефонов-автоматов срезали. Теперь вот мачты подрывают.

Автор: gown1964 14.2.2018, 23:51

Да, не терроризм. Но надо как-то отомстить руководству России. Я не поддерживаю и не осуждаю эти действия.


Если нарушены экономические интересы России, то надо предъявить иск Украине. Но по сути это абсурд. Киев считает Крым своим продаёт ему электроэнергию, хотя де-факто это территория России. Я бы на месте Киева не поставлял бы электроэнергию в Крым сразу же. И Порошенко с Путиным должны были оговорить этот вопрос. А если Президент Украины согласился, то это предательство с его стороны интересов Украины.

Автор: InterSchool 15.2.2018, 0:27

Ну так и подрывайте куранты на Спасской башне. От этих мачт у "руководства России" где-нибудь зачесалось?
А рядовые жители Крыма, разумеется, должны еще больше проникнуться любовью к Украине и пуще прежнего устремиться под ее крылышко.

Автор: gown1964 15.2.2018, 0:34

Ну, я же говорил, что не поддерживаю данную акцию, но и не слишком осуждаю. Эта акция подрыва - глупая в том плане, что бесполезная. И Кремлю не навредила, и Крыму не помогла вернуться в Украину. Это тактическая ошибка тех, кто это сделал. Или сознательная акция агентов Кремля по дискредитации Украины.

Автор: antar49 15.2.2018, 7:18

Если бы каждый крымчанин вооружился бы и пошёл против оккупантов ("вежливых человечков"), то и аннексия марта 2014 года бы провалилась.
Что тут скажешь? - человек пребывает в каком-то параллельном (или перпендикулярном) мире (в лучшем случае)!
Надо было видеть, как народ валом валил записываться в ополчение зимой-весной 2014 г., когда власть в Киеае захватили уроды и пообещали "навести порядок в Крыму".
Но для него это не есть свидетельство, поскольку я возлюбил Кремль.

Автор: Dragon86 15.2.2018, 9:08

Не врубаюсь о чем вы спорите... В россии преступная не законная власть,которая старается любыми путями себя лигетимезировать.Крым один из таких путей,Путин же б...ь собиратель замель руских,отдал китайцам три Крыма в аренду на 48 лет и ништяк народ его любит.

Автор: koleg06 15.2.2018, 9:28

Можно поподробнее? Что значит незаконная? А какая была законная?
И что именно Путин отдал в аренду Китаю на 48 лет? Почему не на 47 или на предельный срок до 50-ти лет? Где можно про это почитать?

Автор: Dragon86 15.2.2018, 10:25

Набери в ютубе Борис Миронов у него целая лекция про земли отданные Китаю.

Автор: koleg06 15.2.2018, 11:21

Ну набрал. Дальше то что? Где лекция? Где данные по передаче земель свыше 8 млн га (три Крыма) в аренду Китаю ? Вброс дерьма на вентилятор по ларакрофтовски?
Готовы дать ответ на первые вопросы?

Автор: gown1964 15.2.2018, 12:00

Многие испугались гнева Путина в случае отказа и расстрелов от "зелёных человечков". А пришли бы бойцы Правого сектора - танцевали бы гопак, пели бы горилку и закусывали бы салом. И никаких санкций бы не было любимой вами (и мной) России.

Автор: antar49 15.2.2018, 12:26

Многие испугались гнева Путина в случае отказа и расстрелов от "зелёных человечков"
Ну, полный бред! Вы хоть чуть критичней относитесь к своим постам!

А пришли бы бойцы Правого сектора - танцевали бы гопак, пели бы горилку и закусывали бы салом.
Это, как говаривал тов. Сухов, вряд ли!
Поскольку крымчане уже досыта нахлебались от Украины. Возможно, кто-то потрусливей и танцевал бы гопака, но никак не большинство!

Что до храбрых бойцов правого сектора, то хочу напомнить, как они храбро рванули стоп-кран перед границей Крыма и мужественно драпанули в степь, гордо проклиная "клятых москалей"! Поезд-то пустым пришёл!

Мне интересно, в ЧЁМ выражается Ваша любовь к России?

Автор: afank 15.2.2018, 12:40

Ну а про нефтеносный шельф, который был передан Норвегии не забыли? А про прощённые долги многочисленным "друзьям" вроде Сирии, Киргизии и т.д. При урезании бюджетных средств на образование, медицину, науку...

Автор: gown1964 15.2.2018, 12:42

Это трудно выразить словами и как-то объяснить.
Меня очень расстроило присоединение Крыма к нашей стране в марте 2014 года. Меньше чем декларация Кремля 26 августа 2008 года, касающаяся раздела Грузии на три части, но очень сильно.

Автор: afank 15.2.2018, 12:43

А это не терроризм, а партизанская борьба с оккупантами.

Автор: koleg06 15.2.2018, 12:49

Вас не поймёшь. То вы , противники Путина, не довольны тем что у РФ территорий и запасов природных много и не с кем делиться не желает. То вы недовольны что вашим друзьям из ЕС земель за полярным кругом отстегнули. Вы когда нибудь бываете довольными?
Так долги и тем кому должны простили, например "лягушатникам". Чего бы и это не вспомнить?
Про урезание средств? Так и в этом есть некоторый резон. Не из образования, не из науки, не из медицины никого палкой не выгонишь! Думаю что даже если всё урежут, то всё равно будут сидеть, так как чхали они на все бюджетные средства. Эти бюджетные средства у них как прибавка к основной зарплате. А вот отдачи государству, которое даёт эти бюджетные средства, вообще никакой.

Автор: antar49 15.2.2018, 13:07

Вот так да!
"Партизанская борьба с оккупантами" на СВОЕЙ территории? Это что-то новенькое!
Как-то прежде всегда принято было считать, что партизанская борьба с оккупантами ведётся на временно оккупированной территории. Но у товарисча, видимо, нелады с географией, поскольку опоры ЛЭП были взорваны на совсем даже неоккупированной территории Херсонской области!
Гражданин соврамши, примите "проздравления"!

Автор: Dragon86 15.2.2018, 15:40

а самое главное забыл упомянуть про Курилы... Курилы теперь не наш.


https://www.eastrussia.ru/news/kitay-vzyal-v-arendu-na-49-let-115-tys-ga-zemli-v-zabaykale/ Сдал в аренду на 48 лет (то есть навсегда) https://www.google.ru/search?client=opera&q=площадь+крыма&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 Присоединил и обрек всех нас на санкции

Крым 27 тыс га Сдано в аренду 115 тысяч га cool

Автор: koleg06 15.2.2018, 19:02

Dragon86
Итак , начнём "разносить по кочкам"!
Призываем на помощь математику за 3 или4 класс! Неужели в 90-е годы в школах было настолько плохо! Если конечно 86 это год Вашего рождения.
1 кв км это всего лишь 100 га. 115 тысяч га, это прямоугольник 30х38,3 км(можете проверить на калькуляторе) это меньше моего лесничества где я работаю.
У нас 120 тысяч га.
Далее, площадь Крымского полуострова составляет 27 000 кв км. https://ru.wikipedia.org/wiki/Крым . Если точнее, то 26 800 кв км. Это "всего лишь" 2 680 000 га.
Продолжайте вместе с Мироновым кричать о транжире Путине и может вас услышат на Западе!
В грамматике и пунктуации Вы тоже не преуспели. Без обид! Чаще включайте голову, так как "бес кроется в деталях".

Автор: Dragon86 15.2.2018, 19:51

115 тысяч га это прямоугольник 30X38 км тогда крым с его 27 тысячами га это это остров километр на километр.Ты не из правительства ? Может они тоже считают что отдали китайцам хрен да маленько.
Площадь Крыма 27.ООО га забей в гугл (площадь крыма в гектарах) ты ошибаешся.

Автор: koleg06 15.2.2018, 20:04

Во первых мы на ТЫ не переходили. Во-вторых, площадь в квадратных километрах написана в Википедии, прямо под картинкой полуострова. Там стоит 27 тысяч
квадратных километров. Вот другая ссылка там уже в га. http://suntime.com.ua/note.php?id=232 Площадь выделена отдельной табличкой "Сейчас площадь территории
полуострова Крым составляет 26 860 квадратных километров (или 2 686 000 гектар)". Как видите я Вас не обманул.
Я не из правительства. Просто в школе, в своё время знания получал. А с земельными площадями уже почти 3 десятка лет работаю.

Автор: InterSchool 15.2.2018, 20:15

Грамотеи. Нашли, с кем спорить. Профессия Колега - не болтовня, а дело.
Площадь Крыма - примерно ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ ТЫСЯЧ ВОСЕМЬСОТ ШЕСТЬДЕСЯТ КВАДРАТНЫХ КИЛОМЕТРОВ.
Это равно примерно квадрату 164 х 164 километра.

Автор: koleg06 15.2.2018, 20:24

Кстати. Для тех кто "не в теме". 1 гектар это такой квадратик размером 100 метров на 100 метров. Это 10 000 квадратных метров или 0,01 квадратного километра.

Благодарю за поддержку. Возможно, я здесь единственный по лесной теме. Ну а на гектарах и замерах площадей уж точно руку набил.

Автор: Dragon86 15.2.2018, 20:56

Я тоже тебе не вру

Автор: koleg06 15.2.2018, 21:02

Значит сами себе врёте или в единицах измерения площади не разбираетесь. Под картинкой понятным русским языком написано "Площадь 27 000 км2". Вот и умножьте
на 100,чтобы получить гектары. А рядом с "Ласточкиным гнездом" площадь даже в гектарах написана 2 700 000 га!

Автор: InterSchool 15.2.2018, 21:23

Ну да, я просто не знаю разницу между двадцатью семью тысячами и двумя миллионами семьюстами тысячамиё
Деньги Вы так же считаете?

Автор: koleg06 16.2.2018, 7:02

Выражаясь современным языком подросшего поколения- оппозиция "лажает по полной".

Автор: antar49 16.2.2018, 7:23

Ну, чего на чела накинулись!
Ну, не учился он в советских школах, начитался, понимаешь, всякого вранья - так его же пожалеть надобно и посочувствовать ему. А вы сразу его мордой лица прямо в факты, в факты... Жестокие вы люди, вот что я вам скажу.

Автор: koleg06 16.2.2018, 7:36

У нас в классе, над доской висел плакат "Математика-гимнастика ума". Слова кажется принадлежат Суворову А.В. Мне к этому добавить нечего.

Автор: Dragon86 16.2.2018, 8:33

Это поколение будет плевать на ваши могилы,когда останеться без Сибири и дальнего востока.



Будешь это китайском молодежи втирать лет через десять ) Математика гимнастика для ума ) Посмейтесь вместе с эскандерами https://echo.msk.ru/blog/elenamasyuk/1831162-echo/ От русских остались только понты,умнейшие,образованнейшие только вот земли свои отдаете соседям за бусы из стекла,аммм сори из китайской пластмассы многоходовочка ?)

Автор: koleg06 16.2.2018, 8:38

Ой-ой-ой, сразу и обиделся! Лажать меньше надо! Да голову включать чаще! Ну или лапшу с ушей чаще стряхивать которую Мироновы вам вешают.
В остальном, по площади Крыма в гектарах , Вы согласны?

Автор: VeraDV 16.2.2018, 9:12

Да уж... С такими счетунами все равно щасьтя не будет...

И это поколение будет платить нам пенсию. Мне грустно. Надо заботится о своей пенсии самой. В одной пенсии жить, а вторую сдавать кому-нибудь из дегенерэйшн некст....

Автор: koleg06 16.2.2018, 9:26

Факты в студию! Ждём-с.

Автор: Dragon86 16.2.2018, 12:47

Вы получили какие то преференции от этой сделки с арендой земли? НЕТ И ЭТО ФАКТ.Китайцы организуют там производства это тоже ФАКТ и что вы в итоге получите китайское дерьмо с этих производств и травленый пестицидами грунт.

Автор: koleg06 16.2.2018, 12:58

Земли в аренду отдаёт собственник и становится арендодателем. Получает за это арендную плату. Арендные платежи состоят из двух частей, одна часть идёт в федеральный бюджет, вторая в региональный. Как этими платежами распоряжаются это другой вопрос. У нас в области китайцы арендуют лесной участок с целью заготовки древесины с ведением полного цикла лесного хозяйства (лесовосстановление, санитарные мероприятия, тушение лесных пожаров). Участок они получили по результатам аукциона и арендная плата там не хилая. Будут хреново хозяйствовать , с ними договор расторгнут и все дела.
В Вашем случае что там китайцы сделают уже не ваше дело. Это как с соседом за забором. Лежит у него куча дерьма на участке и воняет. Вам не нравится. Ответом соседа будет-не нравится, не нюхай. Можно подумать что свои земли сами не засераем и нашу экологию только китайцы портят.

Автор: Dragon86 16.2.2018, 12:58

Да это сегодняшняя молодежь будет виновата что у вас пенсии не будет не Шуваловы которые собачек на самолетах возят ,ни сечены,ни Милеры ни путины у которых 49 резиденция, а молодежь.Ответный вопрос старшему поколения а хрен ли вы нам оставили от страны.Где советцкие,производства,где легкая промышленность,гге наука,где медицина что ВЫ нам Оставили ??? .Вы все проеб...ли а теперь в стране жирующих олигархов говорите ой молодежь та нынче не та.Если бы вы не проеб...ли социалистическое наследство мое поколение пепси давно бы сделало его суперсовременным,тупо закупив оборудование на нефтедоллоры.

Автор: afank 16.2.2018, 13:10

Столько лет были высокие цены на нефть. Хорошо поднялась Норвегия, даже арабы озаботились будущим БЕЗ нефти, но путинская Россия, кооператив "Озеро" и путинские дружки занимаются только личным обогащением. Кобзон почти двадцать лет просидел в Госдуре и только, когда самого прижало, озаботился, что сейчас, из-за санкций, не пустят по Европам, а лечиться где-то надо. То есть депутату и народному артисту обеспечить нормальное медицинское обслуживание не могут, а про рядовых гражданах речи нет. И главная забота у властей - чтобы все молчали. Те же грабли вид сбоку - закрутить гайки по максимому, не дать пройти во властные структуры немцовым и навальным, а пока отправить родню подальше на Запад - пока не рвануло. А рванёт обязательно. Борцуны с Майданом в России получат в итоге даже не революцию и даже не бунт, а взрыв.

Автор: koleg06 16.2.2018, 13:35

Вы будете виноваты уже в том, что у вас самих ни хрена не будет. В том числе и пенсии. И если вами будут рулить китайцы, то это для вас будет не самый худший вариант. При них хоть поля полоть будете,чтобы с голоду не помереть.


Кто про что, а вшивый всё про баню. Никак не дождётесь? Ну ждите-ждите. А может создательно поработаете? Что-нибудь полезное сделаете... Не пробовали?

Автор: Dragon86 16.2.2018, 15:20

Китайцы это следствие либо тупо жадности "озерных" либо далеко идущие планы на россию. В любом случае "крошение" россии это не вина нашего поколения,мы уже пришли в разрушенную страну и нам в ней жить.

Автор: InterSchool 16.2.2018, 16:53

Да не, что Вы! никто вас ни в чем не винит. Это сегодняшние старики виноваты, что мало вас тридцать лет назад драли.

Китайская молодежь, к Вашему сведению, пашет в университетах по всему миру так, что за ушами трещит. И не менеджмент изучает, а науки. А вы, конечно, можете ржать над математикой. Показывать свою дурость не запретишь, времена нынче вегетарианские.

Автор: VeraDV 16.2.2018, 16:58

А что вы, лично, вы умеете делать? Ну, что вы не умеете писать грамотно, я уже поняла. Однако, ладно. Оставим.

Пусть пришел к власти продвинутый правитель. Прохоров или, даже, Навальный. Он вместо ОИ накупил суперсовременного оборудования на "нефтедоллоры". Какое ваше место в этом светлом будущем? Вы способны использовать это оборудование? У вас есть теоретические знания и практический опыт? Сколько книжек по своей специальности (ну или доп литературы, если вы школьник) вы прочли за прошлый год?

Автор: Василий 16.2.2018, 17:08

Не переписывайте чью-то чушь, многие крупные клиники, особенно профильных НИИ, не уступают, а то в чем-то и превосходят западные аналоги. Да, хотят денежку получить, но и на Западе бесплатно не лечат. Просто у многих наших власть придержащих сложилась практика все делать только на Западе: жить семьям, учиться, лечиться, а Росия только страна для заработка денег.
легкая промышленность вообще то работает и не так уж плохо. Олссийская шерство (правда пока еще чаще из импортного сырья) не уступает продукции европейских производителейа вот та, что была в СССР, как ни печально, но качество было очень ниже плинтуса. Сравнивал мотки шерсти из СССР и сейчас с той же Пехорки.
Наука и медицина. Не обобщайте, а говорите, что именно утрачено.

Уитай берет в аренду, насколько помню, раньше Украина сдавала земли Китаю и все считали это правильно. Многие стран сейчас арендуют или сдают земли в аренду, нужен просто контроль. А с чего это взяли что навсегда? Или простой вопрос, где уверенность, что если не давать ничего в аренду Китай не попробовал бы отобрать все силой, коли ее бы хватило? Или международные организации станут Китай ругать за торжение в Россию?

Автор: afank 16.2.2018, 20:15

Да? Но тем не менее певец ртом предпочёл Италию, а не скажем Саранск. И чем он занимался столько лет в ГосДуре? Почему не озаботился состоянием отечественной медицины? Нет ответа. До сих пор помню эту картинку - всё тот же певец дарит довольно взрослому больному раком мальчику игрушку, которая предназначена для годовалого малыша. И заявление какого то попа, что детской больнице икона будет полезней каких то там лекарств и аппаратуры... И другой певец ртом предпочёл не от Волги до Енисея больничку искать, а в Баден Бадене лечиться, а не в Гомель Гомеле. Или Ленинск Кузнецке. А, ныне покойный, рассказчик про тупых американцев тоже пытался вылечить рак даже не в Москве, а в Германии. Вот и вопрос - если так в России хорошо, что "патриоты" рвутся в Европу?

Автор: VeraDV 16.2.2018, 20:28

afank, кто вам должен, что делать?
Вам надо - - - вы и делайте. Что лично вы сделали, чтобы улучшить жизнь в стране?

Автор: Dragon86 16.2.2018, 23:31

Ухх если человек пишет с ошибками то он уже не человек,так непонятно кто... типично советский подход.Что бы что то делать надо закончить нии хорошо учиться в школе и прочее... Вот поэтому в ссср нихрена и небыло любое начинание изобретение подавлялась на корню.Типо ты кто такой чтобы изобретать сначало окончи институт потом посмотрим.КПД этой системы 0000000.2 % Слышали о крупнокалиберной винтовке m82 ее изобрел 23 летний фотограф.У него был друг токарь,обслуживал тепловозы,он сказал что может сделать прототип,потом приняли на вооружение..Сейчас эти винтовки поставляються на украину для борьбы "с настам нетами"

Автор: VeraDV 17.2.2018, 19:42

Ну почему непонятно кто? Вроде как, абсолютно ясно, что это, как минимум, необразованный человек, который, вдобавок, не умеет пользоваться автоматической проверкой орфографии.

Хочу вас огорчить. Это не только советский подход. Американцы и азиаты ведут себя аналогично. Всюду встречают по одежке. Так что, учитесь писать грамотно, иначе вам до пенсии будет мешать жить рАжЫм.



Закончить НИИ, это как? Вы-то хоть знаете, что значит эта аббревиатура?



Точняк! Выпускники НИИ все и давили. Тут мне крыть нечем.



Есть такая штука, деньги называется. Они счет любят. Пацан может быть суперкреативным, но на выходе его бурной деятельности должен быть результат. Если пацан не докажет, что он этот результат получит, ему не дадут денег. А если пацан не умеет грамотно писать, то он ничего не докажет.



Нет. Не слыхала. Однако Гугл знает все. Это винтовка М82 от Ронни Баретта. Википедия пишет, что Барретт разработал концепцию винтовки, а его идеи до ума довел профессионал в металлообработке. Так что, и тут не обошлось без специальных знаний. Отметьте, что сам Барретт не стал делать винтовку. Он пошел со своими эскизами к профессионалам и нашел, человека, который обладает соответствующими скиллами.

Теперь вернемся к моим вопросам. Какими скиллами обладаете лично вы? Чем вы можете быть полезны кому-нибудь, типа этого Ронни Барретта?

Автор: hohobot 18.2.2018, 7:21

Одна ошибка на примерно десятке позиций - и это стопроцентный отказ. Одна ( я не скажу какая: орфографическая или иная). Орфографическая - это почти въезд в США ( а иная приравнивается к торговле наркотиками). Поэтому сусчествуют тысячя фирм- помощниц, чтобы оформит визу.

Автор: antar49 18.2.2018, 14:41

Меня очень повеселило вот это сообщение:

Главный тренер сборной США по хоккею Тони Гранато не пожал руку наставнику сборной России Олегу Знарку после матча на Олимпиаде, сообщает Inside The Games
По информации издания, наставник американцев выразил недовольство тем, что Знарок в концовке игры выпустил сильнейших хоккеистов для реализации большинства.«Мне это не понравилось, ведь они вели 4:0», — прокомментировал Гранато.
Матч завершился победой россиян со счетом 4:0.
Ранее сообщалось, что Гранато требовал от своих хоккеистов «валить» россиян в конце матча.

А особенно умилило вот это: «Мне это не понравилось, ведь они вели 4:0», — прокомментировал Гранато.

Очень мило!

Автор: gown1964 19.2.2018, 23:31

Ну ведь можно его понять и простить. Гранато был расстроен и понервничал. Что по этому поводу злорадствовать?

Автор: Markiz 19.2.2018, 23:59

ну конечно! - это же американец, а не русский -нужно всех жалеть кроме наших

особенно после вот этого:



ай я яй! нехорошо злорадствовать что тебя не завалили

Автор: vladdt 20.2.2018, 12:48

Зачем модератор на форуме садизма разрешает политические темы? Тоже особая форма садизма?

Но тем не менее, для тех кто не умеет пользоваться гуглом и не верит что Китай грабит Сибирь:
https://www.youtube.com/watch?v=zC5HXtRx7NE

И нет, в отличии от 90% здесь спорящих я знаю как живут в и России и на Западе. Живете вы хреново. Нет, не спорьте, я был в Москве прошлым летом и за Москвой тоже. Там вообще ад. Да, вы считаете что живете хорошо, потому что никогда не жили лучше. Несмотря на то что VeraDV права в отношении образования, холодильник у вас постепенно побеждает телевизор. Несмотря на то что ваша власть сделала все чтобы нынешнее поколение выросло максимально возможно тупым, даже оно начинает что-то подозревать. Но нет, могу вас обнадежить сразу списком: Ничего у вас не изменится. Путин не уйдет. Лучше не станет. Станет только хуже. Никто вас не боится. Штаты только что уничтожили 200+ ваших наемников и цифра эта только растет, потому что они зачищают плацдармы сирийской армии за Ефратом для крудов. Израиль летает в Сирии как по своей квартире и бомбит все что хочет. Репутацию на международной арене вы потеряли настолько что о вас даже Турция вытирает ботинки, спасибо трусливому Путину. МОК вообще не знает как еще унизительней по вам проехаться. Донбасс вы потеряете, уже обсуждается даже не ввод миротворцев, а в каком формате это будет. Крым останется вашим и будет служить отличным поводом для шантажа и унижений, потому отжать его красиво ваши бандиты не догадались. Рынок газа и нефти у вас сокращается, несмотря на временное небольшое повышение цен. США поймало вас в вилку - либо низкие цены и дыры в бюджете, либо сокращение добычи и потеря части рынка. Но газовая война за Европу даже пока не началась, хотя ЕС к ней давно готова. Уже построены приемные терминалы для СПГ, очередь за США, у которых будут готовы 4 новых к 2020-му году. Сейчас Штаты воюют за Азию, и тут они красиво растоптали Катар. Основная война за рынок ЕС начнется в 20-м, и вот тут Газпром взвоет по настоящему. Именно поэтому они так отчаянно хотят закончить Северный поток 2.

Я не согласен с VeraDV в плане "а что ты сделал для страны", потому что я знаю огромное количество примеров когда у тех кто что-то делает и старается работать честно - отжимают бизнес. Никаких социальных лифтов у вас нету, все начинает делиться на сословия и кланы. Именно поэтому стандартная схема Школа->Институт->Карьера по профилю работать не будет. Именно поэтому умные идут по схеме Школа->Институт->садиться на трактор.

Спорить с дебилами не интересно, потому что память у них однодневная, обнуляется телевизором на раз, и споры "мировая экономика умрет если нефть упадет ниже 100 долларов", "санкции не влияют", "США вот-вот разорятся" и прочие с ними велись не раз с нулевым успехом. Это как убеждать северокорейцев что нет, жители США получают не только по 500 граммов риса в день. Они все равно не верят, потому что получают по 200. Именно поэтому я не буду рассказывать как хорошо живет Запад. Потому что ватники все равно не поверят, а некоторые впадут в депрессию.

https://www.youtube.com/watch?v=wIiPAUkDDNk&t=147s

Автор: antar49 20.2.2018, 13:14

Ещё один вития!
Однако, уважаемые сэры, как много желающих похоронить Россию и, что характерно, и в самой России и за её пределами!
Ах, как страшно стало жить на свете!

Автор: koleg06 20.2.2018, 14:33

Так кто грабит то? Китай? Или всё таки свои, доморощенные воры, которые повылазили в 90-е, во времена ельцинского безвластия и которые никак понять не могут что их лавочка хоть и медленно, но упорно прикрывается? Их уже ловят. Их уже содют. Множество уже посадок сибирских и дальневосточных чинуш, в т.ч и губеров, а им никак неймётся. Руки им рубить что ли?

Автор: antar49 20.2.2018, 15:19

Что Вы - что Вы! Это же как негуманно!! "В европах" нас не поймут!!!

Автор: afank 21.2.2018, 13:17

А сейчас Путиным взращенные воры. Сами грабят и гнобят и готовы тому же Китаю продать всё что угодно.

Автор: koleg06 21.2.2018, 13:42

Можете мне пояснить почему я должен любить ваших воров, поддерживаемых вами и сейчас рвущимися к власти. В защиту этих "воров" я могу сказать одно, при них я чувствую себя увереннее и материально обеспеченнее нежели при ворах ельцинской эпохи.
Если копнуть предысторию нынешних воров, то она уходит корнями аккурат в беззаконные горбачёво-ельцинские времена. В защиту нынешнего "кровавого" режима скажу то, что начались посадки не только губеров, но и чинуш областного уровня. Да и местный уровень тоже за рога берут. И это при том, что команду "фас" ещё громко не давали.

Автор: Dragon86 2.3.2018, 8:37

Бывший директор НИИ статистики Василий Симчера со словами: «Надоело врать!» представил реальные данные.

Мы как-то смирились с тем, что официальная (в лице Росстата и прочих ведомств), статистика, фиксирующая «достижения» развития России, нам, мягко говоря, не всегда говорит правду. Иногда привирает. Мягко говоря. Ну, ладно, переживем. Тем более что сами-то мы уже давно оцениваем окружающую нас жизнь своим мерилом. Но чтобы она врала ТАК, как это недавно вскрыл бывший директор НИИ статистики Федеральной службы государственной статистики Василий Симчера?! Это уже, мягко говоря, слишком.



Между г-ном Симчерой и депутатом Госдумы от КПРФ Олегом Смолиным на днях произошла перепалка. Случилось, что оба они стали участниками конференции в Российском государственном торгово-экономическом университете. Так вот, экс-глава НИИ статистики предъявил претензии г-ну Смолину как представителю власти (как-никак, тот депутат, зампред думского Комитета по образованию): мол, власть бессовестно нам врет. Сам г-н Симчера, подчеркивает Смолин, ушел с должности со словами: «Надоело врать!». И представил свою статистическую картину того, что в реальности происходило и происходит в России. Данные ужасают – как у Высоцкого.



Отвергая претензии в свой, как представителя власти, адрес, Смолин пишет: «Разумеется, с юности помню формулу: есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика! Разумеется, сам неоднократно пользовался альтернативными данными социологических служб и институтов Российской академии наук. И все же данные экс-директора НИИ статистики, сведенные в одну таблицу под названием «Двойственные оценки основных показателей развития российской экономики в 2001-2010 гг.», производят шокирующее впечатление». Смолин представил их со своими комментариями на страницах «Советской России». Итак – вот ужасающая картина ДЕГРАДАЦИИ нашей страны в «сухих» выкладках не кого-нибудь, а, повторяем, до недавнего времени — директора НИИ статистики Росстата:



Национальное богатство России. Официально: $4,0 трлн. Фактически (по данным НИИ статистики Госкомстата России): $40 трлн. Занижение в 10 раз, комментирует Смолин, нужно властям для того, чтобы за бесценок распродавать олигархам и иностранцам остатки бывшей общенародной собственности, а заодно вдалбливать населению, что мы живем не хуже, чем работаем.



Размер интеллектуального капитала. Официально: $1,5 трлн. Фактически: $25 трлн. Занижение интеллектуального капитала России почти в 17 раз, по мнению Смолина, помогает властям обосновать курс на копирование худших образцов зарубежного образования, а также — ввоз за бешеные деньги иностранных ученых при нищенской поддержке своих.



Доля инвестиций в % ВВП. Официально: 18,5%. Фактически: 12,2%. Завышение в полтора раза инвестиций в экономику создает картину ложного благополучия, продолжает Смолин. На самом деле, в стране преобладает экономика по принципу «купил-продал-украл».



Темпы прироста ВВП. Официально: 6%. Фактически: 4%. «Надувая» в полтора раза темпы роста ВВП, власть пытается убедить общество, что его объявленное удвоение за 2003-2010 гг. могло бы состояться, если бы не мировой кризис. На самом же деле, отмечает Смолин, за 2003-2008 гг. экономика выросла лишь на четверть, а в кризисном 2009-м мы оказались рекордсменами падения среди стран «Большой двадцатки»! Что касается ВВП, то его, саркастично замечает депутат, похоже, собираются не удвоить, а даже упятерить, но не в смысле валового внутреннего продукта, а Владимира Владимировича Путина: два президентских срока, один премьерский и вновь два президентских, по продолжительности равных прежним трем.



Инфляция в среднем за год. Официально: 6-8%. Фактически: 18,27%. Давно известно, комментирует Смолин, что рост цен на товары первой необходимости в России происходит гораздо быстрее, чем в среднем по всем товарам и услугам. Поэтому инфляция для бедных (социальная инфляция) гораздо выше, чем для богатых. И чем беднее семья, тем быстрее растут цены на товары, которые она покупает. Как разъясняет экс-директор НИИ статистики, по 18% в год растут цены именно на те товары и услуги, которые покупают наименее обеспеченные граждане страны. Поэтому не удивительно, что даже правительство практически ежегодно признает рост разрыва между бедными и богатыми. Данные НИИ статистики означают, в частности, что хваленое властями т. н. повышение пенсий в 2009-2010 гг. в лучшем случае компенсировало рост цен на товары первой необходимости за два года.



Разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных. Официально: 16 раз. Фактически: 28-36 раз. Это выше показателей не только Западной Европы и Японии, не только США, но и многих стран Латинской Америки, отмечает Смолин. Предельно допустимый для национальной безопасности уровень, по данным директора Института социально-политических исследований РАН Г.Осипова, составляет 10 раз. В России он превышен втрое.



Разрыв в уровне валового внутреннего продукта по регионам. Официально: 14 раз. Фактически: 42 раза. В социальном плане Россия давно перестала быть единой страной, пишет Смолин. Если Москва живет на уровне Чехии, то Республика Тыва – на уровне Монголии. Федеральная власть сбрасывает в регионы все больше и больше социальных обязательств и одновременно вытягивает из них все больше денег для того, чтобы вкладывать в иностранные ценные бумаги. За счет нищеты российской провинции фактически финансируются, в частности, войны в Афганистане, Ираке, а отчасти — и в Ливии. Статья 114 Конституции России требует, чтобы правительство проводило единую социальную политику на территории всей страны. Исполняет ли правительство свои обязанности, когда разрывы в региональном развитии превышают в десятки раз, решайте сами, обращается к читателям Смолин.



Доля населения, принадлежащего к социально деклассированным группам, в % к общей численности населения. Официально: 1,5%. Фактически: 45%. По данным НИИ статистики (Росстата), в стране 12 млн алкоголиков, более 4,5 млн наркоманов, свыше 1 млн беспризорных детей. Не удивительно, что официальные данные занижены в 30 раз: почти половина деклассированных в богатейшей стране – свидетельство полного провала экономической и социальной политики власти.



Удельный вес убыточных предприятий. Официально: 8%. Фактически: 40%. По натуральным показателям современная экономика России безнадежно отстала от советской, а налоги на реальный сектор, в отличие от налогов на личные доходы миллиардеров, огромны, комментирует Смолин.



Уровень общего налогообложения полученных доходов, в %. Официально: 45%. Фактически: 90%. Удивительно, как мы еще работаем, и почему олигархам все еще не хватает? Впрочем, отмечает Олег Смолин, отчасти это объясняет следующий показатель.



Уровень уклонения от уплаты налогов, в % от доходов. Официально: 30%. Фактически: 80%. Власть, поясняет Смолин, делает вид, что собирает налоги, а граждане делают вид, что их платят!



Степень износа основных фондов, в %. Официально: 48,8%. Фактически: 75,4%. Если Бог хочет наказать человека, отнимает разум, пишет Смолин. Похоже, с российской властью это уже произошло. Какое может быть вступление во Всемирную торговую организацию (ВТО), когда износ основных фондов составляет 3/4? Для экспорта сырья ВТО не требуется, а больше экспортировать России пока нечего. Остатки отечественного производства будут добиты. Полным господином в стране станет транснациональный капитал. Впрочем, почему станет?



Доля иностранного капитала в экономике России, в %. В целом — официально: 20%. Фактически:75%, в т. ч.:
– в имуществе. Официально: 25%. Фактически: 60%;
– в прибылях. Официально: 21%. Фактически: 70%;
– в акциях. Официально: 18%. Фактически: 90%.
«Это и есть, господа, — вопрошает Смолин, — ваша суверенная демократия? Если данные НИИ статистики верны, в экономическом смысле мы превращаемся в колонию под громкие крики, что встаем с колен!».
В грантах — официально: 14%. Фактически: 90%. Забавно, отмечает Смолин, что власть очень боится иностранных грантов, но при этом спокойно берет иностранные займы и поощряет продажу иностранцам наших предприятий!



Реальные затраты на модернизацию, в млрд рублей. Официально: 750. Фактически: 30. Не потому ли, что реальные затраты на модернизацию в 25 раз ниже объявленных, наше технологическое отставание усиливается, а весь ее «пар» выходит в «свисток»?



Эффективность модернизации, в % к затратам. Официально: 25%. Фактически: 2,5%. Еще бы: для того, чтобы оправдать «дутые» затраты, пишет Смолин, нужно показать «дутые» результаты. Если помножить одно на другое, эффект оказывается приукрашенным примерно в 250 раз! Впрочем, и раньше было понятно, что весь шум о модернизации – это красивые витрины вместо великих строек.



Разница между ценами производителей и розничными ценами, в разах. Официально: 1,5. Фактически: 3,2, в т.ч.:
– в сельском хозяйстве. Официально: 1,3. Фактически: 4,0. Посредники «жиреют», работники и покупатели нищают, а власть, точно Верка Сердючка, повторяет: «Хорошо, все будет хорошо!..»;
– в государственных закупках. Официально: 1,1. Фактически: 1,6. А вот здесь уже явно «жиреют» чиновники. Не случайно даже президент Дмитрий Медведев говорит, что в результате применения закона №94 (о госзакупках) из бюджета было разворовано около 1 трлн рублей.



Разница между назначаемыми и оплачиваемыми тарифами естественных монополий, в разах. Официально: 1,1. Фактически: 1,7, в т.ч. в коммунальных платежах. Официально: 1,2. Фактически: 2,4. Если бы «коммуналка» оплачивалась по реальным ценам, пишет Смолин, она обходилась бы нам вдвое дешевле!



Уровень безработицы, в % к занятости. Официально: 2-3%. Фактически: 10-12%. Во всем мире не все безработные регистрируются на бирже труда. И поэтому существует разница между официальной статисткой и статистикой Международной организации труда. Однако чтобы эта разница составляла 4-5 раз, нужно как следует сфальсифицировать статистику!



Численность совершенных преступлений (2009 г.), в млн чел. Официально: 3,0. Фактически: 4,8. Видимо, речь идет о почти 2 млн преступлений, которые регистрируются, но в официальную статистику странным образом не попадают, отмечает Смолин. Однако много важнее преступления, которые либо вообще не регистрируются, либо те, по которым люди не обращаются в правоохранительные органы. По оценкам группы ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора С.Иншакова, число таких преступлений почти в 10 раз больше, чем фиксирует официальная статистика – примерно 26 млн в год.



Чтобы сохраниться, резюмирует Олег Смолин, власть превращает статистику в наглую ложь, а гражданам с ее помощью пытается напялить «розовые очки». Но в истории политические режимы многократно умирали именно от самоотравления пропагандой. Мне не жаль режима, пишет депутат. Жаль страну. А для нее лучшее лекарство – правда.

Источник:
http://exp.idk.ru/news/russian_rinok/obnarodovana-shokiruyushhaya-pravda...

Автор: VeraDV 2.3.2018, 9:49

Dragon86, а на каком основании вы считаете, что этому источнику можно верить?

Автор: Dragon86 2.3.2018, 10:41

То есть этому человеку верить нельзя а власти можно? ... И да не верь что алтайский тракторый завод теперь руины, верь в то что он выпускает трактора https://www.youtube.com/watch?v=9uhoOcpubs8 И челябенский тракторный тоже выпускает.Трудно поверить в каком кошмаре живут русские... Представляешь как рванет вата когда эти и многие другие вещи станут известны.Многие не поверят так как получаеться что есле такое происходило то это они как то до...бы.Я не сомневаюсь что 80% русских это люди недалекие... вы простили власти Курск,Беслан,Норд Ост,Крымс,Сирию, и ПОСЛЕ ЭТОГО РУСНЯ СЧИТАЕТ СЕБЯ НАРОДОМ АНЕ БИОМАССОЙ круто.Место русских на задворках мира что скоро и будет происходить,нац идея русских наглость сила и хамство.А когда их тыкаешь лицов в собственное дерьмо они говорят это не правда ложь мы же русские великая нацыыыыя.Обама бл..ть виноват.

Автор: VeraDV 2.3.2018, 12:00

И? Причем тут эта истерика?

Еще раз повторю свой вопрос. На каком основании вы верите этому человеку? Он ведь врал раньше, когда сидел на хлебной должности, а когда его попросили, он вдруг стал честным. Вам это не кажется странным? С чего вы взяли, что он не врет сейчас?

Автор: Markiz 2.3.2018, 12:07

Dragon86
хамить не надо.
строгое предупреждение.

ещё позволите себе такие обороты в наш адрес - будете отдыхать отдельно от форума

про "задворки мира" - глубоко плевать - это ваши личные перверсии

а вот выпады с оскорбительными эпитетами - можно прировнять к разжиганию нац розни

Автор: antar49 2.3.2018, 12:20

Позволительно ли мне спросить, а откуда энтот "дракон -каракакон" появился?
Интересный ход мысли: То есть этому человеку верить нельзя а власти можно?
А с каких радостей этому человеку верить? может, он брехло несусветное? Ась?
Кстати, подарили мне пару лет назад книгу из серии ЖЗЛ, посвящённую Б.Ш.Окуджаве.
Обрадовался я пончалу, начал читать и почти сразу же пришёл в недоумение, поскольку "автор" этого опуса постоянно передёргивал факты, выставляя поэта, то диссидентом, то антисоветчиком, то яростным "борцом с режимом". Чушь собачачья, поскольку Булат Шалвович ни тем, ни другим, ни третьим не был.
Потом узнал кто такой д.быков, сочинивший этот бред. Эта мерзкая рожа частенько светится на телеканалах, чаще всего на "Ностальгии", где этот сукин сын ведёт свою омерзительную "колбу времени". И такой сволочи я должен верить?! Увольте-с!

Автор: Dragon86 2.3.2018, 12:47

Мне платит госдеп и платин оч хорошо у нас в отделе русский знаю только я.

Автор: Markiz 2.3.2018, 12:56

Дмитрий Быков Хороший человек и писатель.
хороший.

А то что вам не нравится его взгляд на Окуджаву - так то ваша личная оценка личной позиции Д.Быкова.

такое бывает.

не знаю насчёт
и было ли так описано у Быкова, но Сов. Власть относилась к нему настороженно и не особо поощряла - это из моих личных умозаключений
примерно так же как к Высоцкому и т.п.
слишком своевольно он писал, не подчиняясь "желаниям трудящихся" и "велениям партии"

поэтому: не диссидент, но со своим независимым взглядом.

некоторые не могут ему(Окуджаве) и простить одобрение Ельцина в 93г. - забавные люди.

А что вы ждали от этой книги?

Автор: InterSchool 2.3.2018, 13:55

Какую из двух противоречащих друг другу?

PS Если фальсификация выполнена КАК СЛЕДУЕТ, ее так просто не обнаружить. Руки коротки.
Но это замечание - уже в порядке потрепаться. А вот первое - совершенно всерьез. (Я имею некоторое представление о контроле и обеспечении точности результатов - правда, в области измерений, а не болтологии). А потому более чем уверен, что Вы на него, как водится, не ответите.

Автор: InterSchool 2.3.2018, 14:30

Быков - гений!
Забыли, наверное? Напомню:

Недавно Вике-Фрейберга (она
рулит покуда Латвией свободной)
сказала, что она раздражена
российской хамоватостью природной.

Мы не вольны, - промолвила она, -
внушить манеры русскому соседу.
Пускай они там пиво пьют до дна
за эту их несчастную Победу,

пусть на газете чистят воблин бок
и, оторвав куски от рыбьей тушки,
под рев гармони шпарят назубок
свои неэстетичные частушки.

Нам варваров исправить не дано.
История загонит их в парашу.
Мы будем пить не пиво, а вино,
и не за их победу, а за нашу. -

Простите этот вольный перевод,
но суть сводилась к этому, ей-богу.
Итак, латвийский доблестный народ
не хочет пить за нашу Перемогу.

Не мне Европу гордую учить, -
ее авторитет не поколеблен, -
но Фрейбергу я должен огорчить.
Она, похоже, будет в меньшинстве, блин.

Не зря полки шагали на убой...
Не только в Новом, но и в Старом Свете
за ту победу станет пить любой,
раскладывая воблу на газете.

И англичане, дружно разложив
на свежей Times бекон и чикен-карри,
поднимут крепкий эль за тех, кто жив
из тех, кто фрицам надавал по харе.

Французы, разложив на "Фигаро"
свои сыры и жирные паштеты, -
о, как течет слюной мое перо,
о, Франция упитанная, где ты! -

поднимут тост среди парижских крыш
за тех, кто в Resistance отличился,
а вовсе не за тех, кто сдал Париж
и под Виши от страха обмочился.

И даже в Штатах, кажется, полно
таких, что в память доблестного года
свое калифорнийское вино
закусят сочным лобстером Кейп-Кода

и, положив на "Вашингтонский пост"
отваренного краба-исполина,
возьмут его за ярко-красный хвост
и скажут: "Ну, за взятие Берлина!"

О Вайра! Я пишу вам из Москвы.
Простите, я известный безобразник.
Мы выживем, ей-богу, если вы
в Россию не поедете на праздник.

Пятнадцать лет мы, кажется, живем
без Латвии - пленительной простушки -
и нашу воблу жесткую жуем,
и распеваем грубые частушки.

И пусть глава свободных латышей,
угрюмая, как гордая гиена,
разложит пару заячьих ушей
на доблестном таблоиде Diena,

оскалится, как нильский крокодил,
который плачет, если безутешен,
и выпьет не за тех, кто победил,
а за того, кто в Нюрнберге повешен.

Автор: antar49 2.3.2018, 14:41

Мне платит госдеп и платин оч хорошо у нас в отделе русский знаю только я.
Спасибо - другого я и не ожидал, искренний наш!

А что вы ждали от этой книги?
Ждал объективной оценки ТВОРЧЕСТВА Б.Ш.Окуджавы. Хотел найти подтверждение, или опровержения своим ощущениям от прочитанных стихов и прозы, от его песен, которые и сам пытался исполнять...
Но "хороший быков" преследовал совсем иныне цели. Дрянь человек, больше и сказать нечего.

Автор: Markiz 2.3.2018, 15:16

InterSchool
да, подзабылось!

но - гений!
здесь, если заметили, с вами категорически не соглашаются:
не оправдал ожиданий и написал не то и не так, и не о том о чем хотелось.

вот так вот как то...


antar49
"объективной"?
или совпадающей с вашей?

подтверждения не было - значит гад?
а опровержение - так он с вами и не знаком - как это вы себе представляете?

у Быкова свой вкус и свои "ощущения" - если свои так сразу Дрянь человек?

кроме того, в серии ЖЗЛ, обычно пишут о жизни, а творчество разбирают в других книгах - лит критики.

какие он цели преследовал????????????
скорее всего просто хотел высказать свою точку зрения

если она вам не по нраву - это ваше право
но из-за этого плеваться в людей?
как минимум странно
и жаль
жаль что вы выставляете себя в таком свете

Автор: Василий 2.3.2018, 17:02

Давайте так: на будущее воздержитесь от выражений в данном стиле, ведь подавляющее большинство нашего сообщетсва как-то русские и выдавая подобные заключения Вы, как минимум, их оскорбляете.
Можно относится по разному к политическим взглядам друг друга, но желательно это делать с уважением к собеседнику.

Автор: antar49 2.3.2018, 18:43

"объективной"?
или совпадающей с вашей?

Есть сотни субъективных мнений и объективное моё!
Если серьёзно, то мне непонятна Ваша симпатия к быкову. Может он Вам симпатичен тем, что как и Вы с пренебрежением относится к советской итории, поливая её в своих витийствованиях грязью своих измышлизмов? Если так, то вопросов более нет.

Автор: Dragon86 2.3.2018, 18:44

Я имею право называть свою нацию баранами,скотом,быдлом,кормить ее с лопаты блинами по праву рождения,критиковать другие народы я не имею право,это оскорбление и опять таки по праву рождения я не имею на это право.Критика русского невеликого народа есть самокритика,они тупорылые дегенераты которые пруться от сталина и хотят в гулаг,не имея понятия не о том не о другом как мне их называть.

Автор: koleg06 2.3.2018, 19:47

Ну значит вашей трепотне я вполне могу не верить, так как ЧелябИнский тракторный завод (ЧТЗ) вполне себе выпускает гусеничные тракторы (бульдозеры )
и много ещё чего в виде товаров народного потребления.

Автор: Markiz 2.3.2018, 20:05

Dragon86
Вас предупреждали, и даже дважды.

это не считая банов и предупреждений за то же самое раньше.

неделю-другую отдохните.
попробуйте выучить новые слова.

То, что вы себя причисляете к этой нации, не даёт вам право её оскорблять.

Если вы так думаете о себе - говорите о себе - ваше право, но только о себе.

ПС
реплика в сторону:
если у нас и есть дегенераты, то как раз те, что решили, почему то равнять с дерьмом по любому поводу
себя, своих близких и свой народ.

Это так их научили "демократии".
В этом она для них заключается.
Люди, не имеющие представления ни о жизни, ни о её устройстве,
которым нашептали некие "духовные ценности",
вдруг решили, что теперь они всё знают
и присвоили себе право судить всех и всё

при этом не зная ни мировой истории, ни собственной, ни своей культуры, ни мирового обустройства

Как в "Истории одного города" у городничего "Органчика" и У них в голове записаны-выдавлены 2 фразы,
(в разных вариантах, но суть одна) которые они только и могут воспроизводить:
"Русские дегенераты и убийцы"
"Русские во всем виноваты и должны"

Так вот, Dragon86, я больше не буду вас предупреждать, а буду давать вам 15 суток бана
потому что вы в своем поведении напоминаете пьяницу. которому нравится в пьяном состоянии куражиться над окружающими
типа " а чё вы мне сделаете!"
за что и получает 15 суток
не потому что он исправиться - на это мало кто надеется
а потому что общество может сделать вот так

Так и вы, если будете вести себя как пьяница - будете получать 15 суток
На то, что вы исправитесь я не надеюсь потому что вы тот же пьяница, только нравственный - вы пропили-утратили
собственные нравственные установки "что такое хорошо и что такое плохо"
и в голове у вас ни чего не осталось, кроме желания покуражиться

Отдыхайте. 15 суток.

Автор: Markiz 2.3.2018, 20:33

antar49

всё верно
и каждый имеет на него право.


куда уж серьёзнее?
Быков умница. Его интересно слушать, даже если с ним не согласен.
таких не так много.


вот тут вы абсолютно не правы:
я не отношусь к собственной истории с пренебрежением - наоборот я к ней очень внимателен.
потому что это моя история
и я хочу её знать такой как она была, такой как есть,
а не такой какой меня пытаются накормить

потому что Правда одна, а лжи много
мне нужна Правда.

Если вам, как ребенку, хочется сбежать от ужасной Правды - от того что было
спрятаться от действительности за красивыми эфемерными замками наивных мечтаний
то это выдаёт в вас только внутреннюю победу ребенка над взрослым

вы просто прячетесь под детским одеялом от сурового настоящего

вы кричите "не поливайте грязью!"
а ни кто и не поливает - оно такое есть. Вот факты вот документы.
С вас просто стягивают одеяло, а вы опять натягиваете его на голову с криками:
"нет, я вам не верю! Вы всё врёте!" "не поливайте грязью!"


всё верно - у вас и не может быть вопросов - под одеялом вы ни чего не видите - как они у вас могут появиться?
для этого нужно смотреть на мир и слушать его, и воспринимать его, так как есть - во все глаза, уши и все органы чувств
для начала хотя бы приоткрыть уголок одеяла и осмотреться

Автор: antar49 2.3.2018, 23:06

под одеялом вы ни чего не видите - как они у вас могут появиться?
для этого нужно смотреть на мир и слушать его, и воспринимать его, так как есть - во все глаза, уши и все органы чувств
для начала хотя бы приоткрыть уголок одеяла и осмотреться

Знаете. Маркиз, очень большой вопрос кто из нас "под одеялом".
Нахлебавшись в 90-е мерзостей от либеральной сволочи, с тех пор всю эту свору ненавижу и не скрываю этого. Поскольку они только и способны разрушать всё, что не ими создавалось, поскольку сами ничего создать не способны. Каких фактов Вам ещё надо? Отчего я должен верить проходимцу быкову? И отчего Вы не желаете верить тому же Габдель Махиуту (см. "Весёлая 501"), безоговорочно доверяя солженицыну, который на поверку оказался лагерным стукачом? Ну, да, понятно - свидетельства очевидцев его лагерного жития это не документ. А бумажный документ наверняка сфабрикован НКВДешниками с целью опорочить великого и непогрешимого писателя! Ага!
Ладно, проехали! Все опять остались "при своих". "Точка и ша!"

Автор: koleg06 3.3.2018, 8:06

Госдеп выбрасывает деньги на ветер. Ваши знания русского на уровне "негра, преклонных годов". На форуме уже многие в этом убедились.

Автор: koleg06 3.3.2018, 8:24

Не надо ждать объективных оценок чего либо и кого либо от других. У людей абсолютно разных взглядов на один и тот же объект могут быть и различные
"объективные" оценки. Самую объективную оценку можете дать только Вы сами.
Терпеть не могу передачи или статьи в которых ведущий, журналист, репортёр и т.п. произносит сакральную фразу " по моему мнению...". Меня , на пример, не
интересует их мнение. Меня интересует само событие, о котором идёт речь, представленное как можно подробнее. А уж я сам сложу об этом своё мнение, в силу
своей компетенции. В противном случае речь может идти о манипулировании сознанием аудитории. Опытные ведущие (журналисты, репортёры) мастера на такие
штучки. Их этому учат.




Родиться Русским — слишком мало:
Им надо быть, им надо стать!

Игорь Северянин (1925)

Автор: antar49 3.3.2018, 14:55

Не надо ждать объективных оценок чего либо и кого либо от других. У людей абсолютно разных взглядов на один и тот же объект могут быть и различные
"объективные" оценки. Самую объективную оценку можете дать только Вы сами.

Возможно, я неверно выразился. Я хотел узнать именно о ТВОРЧЕСТВЕ Булата Шалвовича. Сравнивая рецензию со своим восприятием, вправе соглашаться, или НЕ соглашаться с мнением рецензента - я с Вами абсолютно согласен. То в том опусе быкова (очень толстая книга, как и он сам) кроме привычной либерастской политической жеванины ничего не было. К тому же для такой толстенной книжищи была весьма скупо иллюстрирована. То есть этот горе-"автор" использовал интерес к поэту для очередного пропихивания своих идеек и более НИЧЕГО!

Автор: koleg06 3.3.2018, 18:45

Ну тогда вам просто не повезло с книгой. Такое случается. Не убиваться ведь из-за этого. Резонный вопрос-зачем покупать если знаете автора?

Автор: antar49 3.3.2018, 19:11

Коллега, Вы не очень внимательно читали мой пост. Я эту книгу НЕ ПОКУПАЛ - мне её подарили! Видимо, даривший, зная моё отношение к творчеству Б.Ш.Окуджавы, поспешил её прислать, предварительно не прочтя. Этого самого быкова я прежде не знал, оттого и обрадовался поначалу, получив неожиданный подарок. Начал читать - что-то не то он пишет.
А потом и его самого узрел по одной из программ ТВ и тогда окончательно понял, что энтот тип из себя представляет. Такая история.

Автор: Markiz 3.3.2018, 21:36

Быков во всём виноват - враг народа.

Автор: koleg06 4.3.2018, 9:00

Ну так и отнеситесь к этому как к "просто не повезло".
Если честно. Я спокойно отношусь к взглядам людей, отличным от моих, если только это их искренние взгляды. Макаревич, Ахеджакова и т.д. ... У них своя точка зрения на происходящее. Их мнение не совпадает с моим, но уверен что оно не проплачено ни кем.

Автор: antar49 4.3.2018, 15:00

Да что Вы меня утешаете - я-то поганца быкова привёл просто, как пример. А сожалений никаких у меня нет. Только досада на зря потраченное время, пока читал его галиматью - более ничего. Да и до конца читать не стал - противно.
А мнение о Булате Шалвовиче у меня не изменилось.
Но вот сомнения по поводу бескорыстия макаревичей-ахеджаковых-басилашвили так и остались. Но сие есть мои проблемы, как скажет Маркиз.

Автор: Markiz 4.3.2018, 15:32

antar49
знаете что
кто сказал "Ша! хватит!"
я молчал, хоть у меня есть что сказать и возразить

но вы не просто не прекратили после своего "шахватит"
но и продолжаете поливать всё и вся грязью

вам долго и нудно объясняют, что все фломастеры разные, а вы всё одно:
МОИ САМЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ! И МОИ ТОЛЬКО ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ
А ОСТАЛЬНЫЕ "ПОГАНЦЫ" И "ПРОДАЖНЫЕ СВИНЬИ"!

хотите чтоб уважали ваши взгляды - так уважайте и чужие

Я вам не отвечал на вашу грязь про Солженицына, Быкова, которого вы чуть прочли и возненавидели
ни на кого вам не отвечал

Вы думаете у меня нет ни чего сказать про вашего любимого козла-Сталина?
или нечего припомнить тварей про педерастов и негодяев коммунистов?
Очень заблуждаетесь, если вы так считаете.

Мне даже выдумывать ни чего не надо - достаточно приводить факты.
Уж эти твари натворили
начните с того что что вами прелюбимый Советский Союз они слепили из частей РОССИИ - единой страны.
сначала разделили её на части, а потом соединили в виде "союза"
который ни кому и не нужен был, когда все и так были в одном государстве - в России.
Причём проделали это дважды: и в 22-м и в 36-м
Всё только для того что бы ослабить Россию

и все ваши крокодиловые слёзы - вас и ваших единомышленников про развал СССР
ни чего не стоят потому, что ваши грёбаные коммуняки это всё и сделали и заложили в самом начале, разрешив свободный выход

Только за одно за это нужно коммунистов перевешать за одно место

но я молчал
черт побери
но если вам неймётся и вы жаждете рассказать - вывалить наружу
то и у других найдется что сказать

хотите чтоб уважали вашу точку зрения, ваши приоритеты - уважайте и других

Автор: antar49 4.3.2018, 19:29

Маркиз, Маркиз, ну отчего такой нервный пост?!
Я написал "точка и ша!" - всё правильно! И более обсуждать эту тему не собирался. Но другой коллега (koleg06) по-дружески стал меня утешать, допустив маленькую неточность, которую я, в силу своего занудного характера, начал исправлять - только и всего! А Вы в меня сразу кирпичом и сразу про всё сразу!
Да, не люблю я ни быкова, ни солженицына, ни прочую либерастию - что поделать! Но это ведь, как Вы любите говорить, мои проблемы.
Точно так же Вы ненавидите большевиков, их дела, их лидеров, соцреализм и пр. Но это - Ваши проблемы по той же самой логике.
Да, СССР не устоял против мирового заговора против него. И это - ЦЕЛИКОМ на совести КПСС, коль в своих рядах столько лет не смогли распознать кравчуков да ельциных. Коль не хватило ума провести реформы, оставив ключевые отрасли под контролем государства. И коль не хватило ни смелости, ни решимости употребить силу, когда это было необходимо. Всё так - спорить не буду.
Но, давайте немного подождём и недалёкое будущее, думаю, всё поставит на свои места и тогда посмотрим кто был прав в своих прогнозах. (Очень надеюсь дожить! )
Хотя, осмелюсь предположить, что на все 100% никто из нас - ни Вы, ни я - не будет прав.
Согласны?

Автор: antar49 10.3.2018, 14:18

И, действительно, откуда вдруг такая горячая любовь?