Версия для печати темы

Автор: vlt 8.6.2010, 18:02

Такая вот статья была опубликована в "Комсомольской правде". http://kp.ru/daily/24503/655605/ Ложь? Передергивание? Не думаю, репортаж про эту последовательницу гитлера по ТВ видел своими глазами. Интересно, а на Украине есть Закон об уголовном преследовании за разжигание национальной розни? За пропаганду нацизма?


Во Львове предложили лишать свободы граждан Украины, не владеющих «рiдной мовой»
Алексей ОВЧИННИКОВ — 08.06.2010
Наблюдая за иными приверженцами «оранжевых» на Украине, иногда поневоле начинаешь жалеть, что карательная психиатрия канула в Лету... Депутат Львовского областного совета и активистка националистической партии «Свобода» Ирина Фарион, выступая на местном ТВ, призвала коллег ввести уголовное наказание за... незнание украинского языка.

- У нас 14% украинцев, которые указали, что их родной язык - русский, то есть язык оккупанта! - не скрывала она своей русофобии в прямом эфире. - Это свидетельствует о страшной мутации их сознания. Это 5 миллионов украинцев-дегенератов, и их нужно спасать!

И тут же пожалела русских, пояснив, что такими они стали под давлением внешних обстоятельств, как то... репрессии и голодомор. Но выход, по мнению Фарион, есть:

- Граждан Украины, которые не хотят учить украинский, надо на законодательном уровне привлечь к уголовной ответственности. Наш долг - обращать этих людей через государство как аппарат принуждения!

Впрочем, зачатки человеческого в Фарион все-таки остались: с несовершеннолетними русскоязычными она предлагает поступать более гуманно. И способы наказания для них она уже опробовала. В январе этого года, посетив один из львовских детсадов, она провела «урок грамотности», на котором отчитала детей с русскими именами и просила разревевшихся малышей передать папам и мамам, чтобы те всего лишь «немедленно покинули территорию Украины».

Автор: LCFRVSJSS 8.6.2010, 18:37

Да клоуны это всё... Ездил я той осенью на 2 недели на западную Украину, всю её проехал, всё там нормально, к русскоязычным относятся хорошо, никто по этому поводу не напрягается даже во Львове. А по паре дебилов нельзя судить о всём населении.

З.Ы. Там кстати в камментах местная жительница отписалась:

Автор: vlt 8.6.2010, 19:59

Приветствую Вас в разделе "Политика", вот только не знаю, поздравлять или соболезновать
Разве кто-то говорит, что все украинцы на стороне этой твари? Разве кто-то сделал обобщение про Украину?
Нацисты поднимают голову везде и в России тоже. собственно говоря, те же ваххабиты - такие же нацисты, хотя сами они жутко возмутятся, а братья Штрассеры в могиле перевернутся, но суть их та же - есть люди высшего сорта, а есть другого и неважно, что выступает критерием- религия или форма нса и цвет кожи.

Автор: LCFRVSJSS 8.6.2010, 20:22

Спасибо! Но это не первое моё сообщение в этом разделе


Ммм... А вот это "ниасилил". Это Вы к чему?


А разве я кому-то что-то доказывал или спорил? Я просто высказал своё мнение по поводу кол-ва таких идиотов(-ок) среди западного населения. А на счёт обобщения, так это уже рефлекс, как только возникает вопрос о языке и проявлениях национализма на западной Украине, это автоматически обобщается на всё население региона (сам я с восточной Украины).


А вот тут я частично с ними, как говорится: "В жизни, ненавижу две вещи: расизм и негров!"

Автор: marta1970 12.6.2010, 0:11

Поиск среди потомков славяноарийских племен "настоящих"арийцев и "настоящих"славян - в этом что то есть.

Автор: vlt 12.6.2010, 7:41

Жизнь убедительно свидетельствует, что нет большей ненависти, чем ненависть кровных родственников. Когда западенцы начинают рассуждать о чистоте крови, говорить о русских как об "угро-монголах" мне становится смешно, одновременно появляется желание взять АКМ и вразумить уродцев. Так что и я не люблю расистов и негров, только у нас с той же фарион разные представления о том, кто из ху...
В быту, повседенвной жизни меня не раздражают люди с другим цветом кожи. веры и т.д. и т.п., меня ярит, когда свои жизненные ценности и моральные императивы пытаются навязать окружающим и ладно бы это происходило на исторических территориях, населенных себе подобными, нет, они же к нам лезут, здесь пытаются устанавливать свои порядки.
Что касается соболезнований...опять же, жизнь показывает, что чрезмерное увлечение политикой не способствует творческому процессу В отношении Вас не хотелось бы
Других Ваших постов я раньше не видел, возможно, они появлялись на ветках, на которые я не захожу.

Автор: Stilet 14.6.2010, 9:51

Не сочтите обидным, но Вы бы еще нам предложили закон о разжигании по социальному признаку, как это сделано в РФ. К счастью такого нет. И за фразу "менты неверные" у нас не расстреливают. И сказать "черножопые чурки" у нас можно. Потому что они чурки и они черножопые - чего ж тут врать-то. А то вон пиндосы дожились - "афроамериканец" еще цветочки, а ягодки - это предложение американских феминисток использовать вместо "женщина" "вагинальный американец" :-)

Фарион же считают провокаторшей даже во Львове и наша "Украинская правда", которая довольно оппозиционна к нынешнему Президенту - госпожу Фарион жестко критикует.
Хотя скорее всего проект "Свобода" отбивает вложенные деньги и бережет свой небольшой но таки электорат. Тягнибок например - тот еще тролль, судя по некоторым высказываниям.

LCFRVSJSS прав и я подтверждаю, что на Западной вполне комфортно можно говорить на русском. Я сам когда речь идет о бытовых вопросах (типа дорогу спросить или заказ в ресторане сделать) - перехожу на украинский, когда профессиональные темы - перехожу на русский потому что мне и так и так удобнее. Кстати среди таксистов Львова большой % русскоязычных, почему так не знаю но это факт.

А на ерунду всякую внимания никто не обращает. Что еще может сказать депутат Львовского облсовета от ВО "Свобода"? Партийная риторика. К тому же Львовский облсовет занимается вопросами ратификации использования средств областного бюджета и не более того. Какие языки и какие законы?!

Это кстати для уважаемых крымчан в лице Антара. Представляете какой бардак бы творился в стране, если бы Киев не удерживал бразды правления и не признавал никаких федераций? А у нас город такой, что кто сюда во власть приходит - с него радикальная дурь за первый же год вылетает, уступая место меркантильному и вечному - то есть гешефту. Шутка конечно, но доля истины есть - пусть п...ят что хотят в этих своих облсоветах, заодно и пар выпустят и народ развлекут и самоуправление типа.

Автор: InterSchool 14.6.2010, 9:59

Вот это и есть - обыкновенный нацизм. Потому что НЕ СКАЗАТЬ - это не значит врать.

Автор: Stilet 14.6.2010, 11:26

Это расизм а не нацизм. Причем здравый нормальный расизм. Нормальный по простой причине - они приехали ко мне а не я приехал к ним.

Я не еду в Африку покупать рабов и не везу их к себе в Украину, я не еду в ЮАР устраивать там аппартеид, я не еду "устанавливать демократию" или "строить социализм" в Афганистан или Пакистан.

А у себя - правила должна устанавливать принимающая сторона. Владелец земли. По нынешнем понимании суверенитета - это право закреплено за народом. То есть населением в моем случае Украины. У себя мы вправе издать закон, по которому чурка будет передвигаться в кандалах по городу и под конвоем, - далее закон этот опубликовать и на въезде в страну пограничник будет вежливо под расписку предупреждать чурку о данной особенности. А там пускай сам решает - ехать дальше или нет.
Хочет - пусть едет и ходит в кандалах. Хочет - пусть поворачивает обратно откуда приехал.
Разумеется, про кандалы это образно.

Получается что? Ко мне в дом стучится некто. Я говорю ему "разуйся если хочешь войти", а он нагло прет дальше в обуви. Я его выгоняю за дверь, а соседи кричат "ты нацист" ("расист") - нужное подчеркнуть. Фиг им - или пусть разувается или пусть уходит.

Кстати когда англичане владели колониями и не пускали "цветных" в Лондон и в метрополию в целом - их не назвали "нацистами" не так ли?

Автор: vlt 14.6.2010, 14:06

Не сочту, потому как не предлагаю Я вообще не имею дурной привычки чего-то там предлагать другим странам. Своё отношение высказать- да, могу, а уж поучать...нет, это не ко мне
Не поверите, не знал, что такой закон есть в РФ. Что могу скзать? "Чудны крестьянские дети"
Что касается расизма и нацизма, то мне кажется что и Интерскул и Вы несколько путаете их с политкорректностью. На мой взгляд, обыватель должен иметь право говорить то, что пожелает, если это не нарушает общественный порядок, а вот лицо облеченное властью- другое дело...С так называемыми чурками в РФ не всё так однозначно как на Украине, у нас они живут у себя дома. Принцип общежития должен быть прост и понятен- живи сам и не мешай жить другим, но на практике почему то тполучается совсем по-другому, точнее не почему то, а потому что уровень культуры низок и работа правоохранительных органов не выдерживает никакой критики.

Автор: Stilet 14.6.2010, 14:57

Гм ... ну с другой стороны у вас как бы специально для чурок созданы "национальные республики" - т.е. то за что они сами боролись. Как-то некрасиво с их стороны - и бантустаны им сделай, и президентов-премьеров дай выбрать, и еще и в Москву пускай без ограничений. Не подумайте, что поучаю или предлагаю, но мне кажется, что должно быть что-то одно - или пускай интегрируются в условиях унитарного государства или пускай сидят в бантустанах. Хотя первое не всегда есть хорошо, учитывая демографию - мусульман все больше и больше и в условиях унитарного - они будут постепенно захватывать позиции. Бантустаны все же безопаснее.

А с социальными группами действительно выходит "смеюсь и плачу". Например "разжигание ненависти к социальной группе "народные депутаты". Или к социальной группе "владельцы заводов".

Автор: InterSchool 14.6.2010, 15:15

С вежливостью! Я это слово выучил, когда политкорректность еще не придумали. Хотя взаимные расшаркивания "политесом", когда хотели ввернуть старинное словцо, называли.
Есть много совершенно истинных утверждений, которые, тем не менее, не принято произносить вслух. То есть, я имею в виду, в приличном обществе. Мне вот, скажем, свойственен несколько избыточный вес. Тем не менее, покинув детский возраст, я что-то не припомню, чтобы кто-нибудь окликнул меня: "Эй, толстяк!". Проверить мое пузо на прочность - да, пытались. Но мы ведь сейчас не об этом?
Для Стилета еще отмечу, что я ничего не говорил о поведении тех, кого его непременно хочется задеть. Исключительно об его собственном. Опять-таки, именно о поведении. Погано думать не запретишь, а вот вслух - надо придерживаться рамок. То есть я имею в виду - в обществе, полагающим себя приличным.
Особо хочу отметить, что вот именно с этой стороны я о Западной Украине (Станислав, Ворохта) исключительно высокого мнения - на основании личного опыта. Правда, возможно, уже устаревшего.

Автор: vasilisk61 14.6.2010, 17:31

Да уже само - "чурка" не есть комильфо. Шо такое Россия???? Шо она делает за Уралом???? Чьими недрами торгует во благо режиму???? Вы у якутов-бурят-чукчей спрашивали?????

Автор: vlt 14.6.2010, 18:00

Интегрировать кавказцев и выходцев из Средней Азии очень трудно, прежде всего потому что они сами этого не хотят. Если, скажем, в Западной Европе для имигрантов созданы такие условия. что пробиться им наверх просто не реально, то в РФ это не так. Самое интересное, что даже те из них, кто цивилизовался все равно остаются под сильным влиянием традиций и Ислама. Бантустаны? Нет, не пройдет хотя бы из-за демографии, да и в национальных республиках много не титульных народов, в т.ч. и в первую очередь русских. Думаю, что интеграция должна вестись более жестко, не подстраиваясь под "черных", а вытягивая их до нас, если так можно выразится. Но ведь и среди славян столько малокультурных и невоспитанных обезьян, что этот процесс надо проводить и среди них Согласен с Интерскулом по поводу вежливости и корректности. Никто не заставляет любить ту или иную национальную, религиозную или социальную группу, но надо соблюдать рамки законодательства.,приличия и светскости. Украина позиционирует себя как страна, стремящаяся к западным ценностям, поэтому подобные вещи, которые происходят во Львове недопустимы. Разумеется, недопустимы они и в России. Замечу, что ни один поборник демократии не осудил хамские и нацистские высказывания фарион! Вместе с тем, никто и не говорил, что все львовяне или, тем паче, украинцы разделяют точку зрения этой мрази и думают также как она.

Автор: Stilet 15.6.2010, 9:30

Все дело в том, что "рамки законодательства.,приличия и светскости" соблюдаем как раз мы. А они не соблюдают ни первого, ни второго ни третьего. Какие у чеченцев "рамки законодательства" кроме племенных (тейповых) традиций? Какие у таджиков "приличия"? Какие у мусульман (пускай и не у всех) "рамки светскости", если мы для них гяуры и кяфиры? Джихад, газават и это все в 21 веке.
(Да, сейчас конечно кто-то вставит крестовые походы, понимаю).


А малокультурные "обезьяны" среди славян - не едут в Душанбе навязывать свои ценности. И в Грозный тоже не особо спешат. Они спиваются по собственным деревням, имея на это полное право, а не пляшут "цыганочку" в чуркестанском ауле на балконе минарета.

Что до того, что "в национальных республиках много не титульных народов, в т.ч. и в первую очередь русских", то это решаемо "английским" способом. Черные получают гражданство своего бантустана, а русские имеют федеральное, которое позволяет им жить где угодно, свободно перемещаться и избирать федеральное руководство. Граждане бантустанов избирают своих кадыровых и одного-двух представителей в Совет федерации. За пределы бантустана - только с визами. Если кто-то превратился в человека культурного, выучил язык, получил образование - дать ему федеральное гражданство, независимо от цвета кожи. Так что и расизм не будет иметь места.
Да, кстати бантустанам можно разрешить двойное гражданство - и тогда например Дагестан сможеть дать свое чеченцу и тот будет ездить туда-сюда. Но не в Европейскую часть.

По фарион - что Вы имели в виду? Не осудил политик - поборник демократии или форумчанин - поборник демократии? Я вот осуждаю.

Автор: InterSchool 15.6.2010, 11:28

Вот я и говорю - обыкновенный нацизм. Очень может быть, что так и надо. Но совершенно точно - что так нельзя!

Примечание. Я живу в государстве, где бантустаны существуют. Читайте газеты - ничего хорошего.

Автор: vasilisk61 15.6.2010, 11:54

И всё бы хорошо в Раше - тока БОМБЫ РВУТСЯ, и не от хорошей жизни. Национальные вопросы будут обостряться. Империя, сама по себе - давит на людей, гнетёт их. Вот вам и Кавказ. И никакими "бантустанами" тут не разрулить.

Автор: Stilet 15.6.2010, 21:36

Угу ... и почитали бы мы израильские газеты ежели бы там бантустанов не существовало бы. Сомневаюсь, что таковые бы выходили.

Автор: vlt 15.6.2010, 21:47

фарион должны была осудить Власть и Общественное мнение, причем сделать это публично! В том что Вы- как нормальный человек осудите, я не сомневался.
Что касается бантустанов, то я согласен с Интерскулом, это проблемы не решит, более того, обострит. Но это тема обширного и отдельного разговора.
Относительно не соблюдения законов теми же кавказцами Вы правы, но это ведь от бессилия нашей власти и большого количества толерастных паразитов. Заставлять надо! Не согласен с тем, что у таджиков нет рамок приличия, есть и ещё какие! Другое дело, что далеко не всегда они совпадают с европейскими представлениями. Но кто сказал, что последние лучше? Также считаю, что в нашей стране именно европейские и славянские ценности должны иметь некий приоритет, но опять же мы упремся в территории, населенные мусульманами. И далеко не все мусульмане столь враждебно настроены против русских и христиан, далеко не все поддерживают радикалов. Большинство напротив хотят жить мирно и спокойно. Рамки светскости установить можно- пример та же Турция. Нужна политическая воля, понимание целей и методов их достижения. Но лично мне абсолютно непонятна национальная политика в РФ, более того, я думаю, что как таковой концепции национального развития или, если хотите, многонационального развития нет в принципе.

Автор: InterSchool 15.6.2010, 22:19

VLT, по-моему, все, что ты сказал в последнем посте, уже давно сформулировано намного лаконичнее - в пословице насчет чужого монастыря и своего устава.

Кстати, весьма неприятно был поражен полным расхождением со своими представлениями о Востоке: ну ни малейшего почтения не то чтобы (в разы) старшему, но даже и к очевидному старцу. Если он не "свой", конечно. Все остальные - раз старый, значит слабый. Ну, и...

PS Насчет мусульман. Объединение (казанских) татар в Израиле выступало года четыре назад с предложением: давайте мы попробуем помочь вам найти общий язык с арабами. Для них мы мусульмане, для вас - свои, вместе жили, друг друга понимаем. Насколько я понимаю, глухо, как в танке. Маленькое, но гордое государство.

Автор: Stilet 16.6.2010, 8:59

Турция - в принципе интересная тема. В свое время Мустафа-Кемаль-паша смог заменить идею исламского превосходства идеей турецкого национализма. Причем судя по армянам и грекам - даже можно сказать нацизма. На этом выпустили пар и к сегодняшнему дню имеем вполне приличную страну.

По Израилю - как показывает история этой страны - нынешняя политика относительно арабов как раз наоборот стабилизировала ситуацию. По крайней мере в 1960-х еще были сомнения относительно дальнейшего существования Израиля в принципе. Сейчас этого нет. Заигрывать с арабами нельзя, и пускать их в свой огород тоже нельзя. Надо жить раздельно.
Кстати как пример - у меня родственница недавно там была, и с ее слов (да и в прессе встречал подтверждения) - у Израиля и Египта довольно хорошие отношения. Туризм, деньги, выгода. Две отдельные страны - иудейская и исламская. И у них даже безвизовый режим для своих граждан живущих на Синае. Но не лезут каждая в чужой огород.

Да, по Фарион. ВЛТ, так общественное мнение ее и осудило. Все заметки в прессе, которые мне попадались - были осуждающими. Другое дело, что никто не писал - мол "сука и тварь", - ее показывают как полудурковатую, - и так всем все понятно. У нас пресса немного мягче и даже можно сказать с юмором. Вот как "Комсомолка" которую Вы привели в старте темы. Кстати у нас - самая читаемая газета на сегодняшний день.

Автор: liu07 17.9.2010, 20:03

Приятно читать здравые мысли. Может Вас к нам в РФию президентом, а?

Автор: liu07 19.11.2010, 20:58

Да упаси Боже. Зачем? Я дал бы им независимость. Будь я президентом. При чём дал бы им её по мима их желания и согласия.
Эти люди слишком затратны в смысле интеграции и во всех остальных.

Автор: vlt 20.11.2010, 8:47

В том то и дело, что предоставление независимости ничего не решит! Более того, обернется против миллионов русских, проживающих в этих национальных объединениях! Переваривать их нужно. от этого никуда не деться и несварением страдать будем, главное не загнуться от оного...

Автор: InterSchool 20.11.2010, 12:57

Ну, что ты... Вот как раз в теме про не существовавший в 60-е годы Конкорд возникла рекомендация: отпустить!
Опыт имеется. В те же самые 60-е империалисты и колониалисты отпустили на волю многочисленные угнетенные страны. С тех пор резня там перешла в стрельбу, но не прекращается ни на миг. Хотели свободу? - получайте.

ps Это послание получилось в несвойственном мне злобном духе. Достала эта бесконечная демагогия про свободу. Нет и не может быть свободы! Без кнута - никак, проверено и доказано. Он может быть заметным для всех или не для всех, но утверждение, что его может не быть - на уровне пассов Кашпировского.

Автор: кресло 20.11.2010, 13:31

Интересные процессы в этом смысле сейчас проходят в КНР. Китайцы в данный момент активно "переваривают" Синцзян и Тибет, интересно что в итоге получится

Автор: BaSur 20.11.2010, 15:10

Ввиду сравнительной малочисленности уйгуров и тибетцев, получится всё прекрасно - не через десять, так через сто лет. Маньчжуры уже фактически канули в небытие - по историческим меркам, вчера. Но это Китай, со своей мощнейшей, лингвистически универсальной культурой и крайне благоприятной для асимиляции меньшинств демографией.

Автор: кресло 21.11.2010, 15:09

а еще повышает национальную толерантность соседей используя житейские бытовые ценности



а еще они ловко свернули экспансию в среднеазиатские республики и на Дальний Восток как только развернулась масштабная кампания "о засилье китайцев". Это говорит о гибкой ненавязчивой политике так называемой "мягкой силы". Набирают очки, набирают

Автор: Markiz 21.11.2010, 15:48

кресло

ну и пусть
всё это искусственно раздуто

а 1500 девушек, что аж на 30 %!!! - огромная цифра ))
при их то населении... )

Автор: InterSchool 21.11.2010, 19:37

Товарищи, раз такая тема - может, кто-то сумеет объяснить, в чем, собственно, состоит сущность нацизма. А то слово уже превратилось просто в ругательство, без содержания.
И заодно - в сущность фашизма. У нас обходились попросту и не делали особой разницы, а между тем она существует. На Западе очень аккуратно обращаются с терминами "фашист" и "нацист".

Автор: vlt 21.11.2010, 20:09

Фашизм- это политическое течение, своего рода теория управления. Вдаваться в признаки и детализировать не буду, при желании легко получить нужную инфу в Сети. А нацизм- это идеология.

Автор: 2126 22.11.2010, 13:53

Фашизм - это то, что было в Италии. Суть - "весь народ должен сплотиться вокруг государства ради великой цели, общая цель выше личной" (ничего, кстати, не напоминает? ). "В чистом виде" по тем временам ничего страшного фашизм не представлял.
Нацизм - это то, что было в Германии. В основе тот же фашизм, но к нему примешаны личные комплексы Гитлера по поводу евреев и прочих унтерменшей. Соответственно тезис "нацизм - крайняя степень национализма" имеет место быть.
У нас традиционно благодаря агитпропу фашизм ассоциируется именно с Гитлером, что неправильно. Эта неправильность благополучно перекочевала и в законы (скажем, свастика - это не фашистская символика, а нацистская, но законодатель считает ее фашистской).

Автор: prize 25.11.2010, 19:28

На счёт тибетцев не знаю, но уйгуры имеют рождаемость выше чем китайцы. Они не расстворяться, Китай будет с ними иметь проблемы.

Автор: BaSur 25.11.2010, 20:00

Из высокой рождаемости никак не следует устойчивости к асимиляции. Тут, пожалуй, уместнее было бы упомянуть исповедание Ислама. Однако ключевой аспект в том, что уйгуров в Синьцзяне - 9 миллионов, а китайцев во всём Китае - сами знаете сколько. Если искусственно стимулировать миграцию этнических китайцев в Синьцзян, то пусть не этническая, но культурная ассимиляция уйгуров пройдёт очень быстро.

Автор: prize 29.11.2010, 18:24

Эта политика 1 ребёнок в семье, которая почему-то не покрывала мусульман существенно подорвёт мощь Китая. Население начнёт стремительно стареть и сокращаться. Демография определяет политику. Я подозреваю, что и руководство страны станет более мягким и уступчивым.

Автор: BaSur 29.11.2010, 22:40

Чего (сокращения населения естественным путём) они и добиваются. Нафига им миллиард полуграмотных крестьян, которые едва-едва сами себя прокармливают?? При том, что такая демография парализует любые социальные преобразования, а прирост ВВП съедается приростом населения.

Автор: vasilisk61 22.12.2010, 18:31

Пока вы тут терминологией балуетесь, нацизм на улицы вышел, ВАШИ УЛИЦЫ. "Россия для русских" - не нацизм??? ВЛТ тему открыл ещё в июне прям, ПРОРОК. Правда он всё больше к Украине придирался, а Россию проморгал.

Автор: koleg06 23.12.2010, 18:42

Иногда до проявлений нацизма просто доводят. Скажем, если я поведу себя в Дагестане так, как ведут себя дагестанцы в Москве, то меня быстренько прирежут ,несмотря на законы Кавказского гостеприимства. А ещё в армии мне довелось послужить в "чёрном" батальоне. Надо объяснять что это такое? Там крепкий кулак и поставленный удар были залогом "нерушимой" дружбы народов и защитой от инородного национализма.

С вашей лояльностью, не боитесь проморгать Украину? После России очередь за ней.

Автор: vasilisk61 24.12.2010, 19:35

Если мыслить категориями "разбитых морд", "мигом прирежут" - тогда снова упрётесь в нацизм-большевизм. У них тоже было - "Германия для немцев", "бей буржуев, и пр. контру", и чем закончилось. Основа всего, на мой взгляд, отсутствие толерантности, и доминирование одной нации над другими (вот вам идеологический НАЦИЗМ). "Россия для русских", "народ победитель" - кого побеждать будете???? И вообще, каковы границы России "для русских"??? А то не понятно куда якутов, бурят, калмыков, кавказцев девать??? Они даже не славяне, и землю свою имеют. ГУЛАГ??? Депортации?? Только Сев.Корея и одобрит, а свободный Мир отвернётся. Без железного занавеса - никак, а уже не получится, не модно, если хотите.

И вообще, москвичей-питерцев на форуме хватает, могли бы и рассказать, чё как было, так сказать - из первых рук. Сравним наши-ваши СМИ.

Автор: Jezebeth 24.12.2010, 21:27

Разумеется, лошади едят овес. Не находите, что рассуждая о том, что "Россия для русских", это национализм вы уподобляетесь Капитану Очевидности? И, разумеется, шансов оказаться на верху у мальчиков, кричащих это, нет никаких. Господа из кремля держат их на сворке для вполне определенных целей (к декламируемым лозунгам не имеющим никакого отношения). Скучно, господа.

Автор: koleg06 25.12.2010, 11:19

Большевизм то здесь каким боком?
Вам не приходилось сталкиваться с проявлениями нацизма со стороны кавказцев в Армии? Если следите за публикациями в СМИ, то возможно попадалось и такое. В Кантемировской дивизии было столкновение на национальной почве. Кавказцы там имели такие "льготы", что русским (точнее российским парням) и не снились. Но и этого представителям Кавказа было мало, в результате их всё таки отметелили. Вопрос. Кавказцы что , граждане другого государства и на них не распротроняются общепринятые нормы и правила? В том, что происхордят стычки есть не малая вина самих кавказцев и когда дело доходит до мордобоя достаётся и тем кто вообще не при делах. Уверен, что даже если они отделятся, нормально жить с соседями они не будут, менталитет другой. Ни что не мешает им сейчас жить и работать нормально в своём Дагестане и делать что им хочется, но у себя. Но уж коль приехали в Россию, будьте добры соблюдать те нормы и правила, которые действуют здесь.

Автор: Markiz 26.12.2010, 2:08

koleg06
когда я служил, было почти то же самое. Только мы в торец выписывали как то свободнее.
мне кажется, что дело в двойных стандартах с этими принципами "равенства", когда нужно обязательно "уважать" "малые" народности. Не ожидая того же от них.
и нельзя их обижать
Используя демагогию "малые" сразу жалуются на притеснения.

Автор: InterSchool 26.12.2010, 3:43

Переведите, пожалуйста! А то по контексту - нету уверенности.

Автор: Markiz 26.12.2010, 6:18

InterSchool

Т.е. мы всегда дрались по необходимости с представителями Ср.Азии и Кавказа не оглядываясь на "нарушение братской дружбы между народами".
повторить другими словами?

Автор: InterSchool 26.12.2010, 9:43

Не надо, со второго раза понял. Связав торец с другим наименованием.

Автор: BaSur 26.12.2010, 20:54

Так и сейчас это в частях, где велика доля кавказцев, случается с завидной регулярностью. В том числе и по сто человек. Только вот драки получаются в такой ситуации примерно на равных - численное превосходство русских (даже если оно есть) парируется тем фактом, что половина из них - полузаморенные духи и слоны, а северокавказец, как известно, приходит в армию уже дедом, да и изначальное физическое состояние у них в среднем заметно лучше.

Мораль: призыв надо организовывать так, чтобы кавказцев во всех частях оказыалось примерно поровну. А то зачастую бывает, что почти весь отдельно взятый призыв в части ВНЕЗАПНО оказывается из Дагестана (а в других частях - вообще ни одного человека). На радость личному составу и командованию.

Автор: Markiz 26.12.2010, 21:33

InterSchool


BaSur
лучше всего вообще отказаться от призывной армии в пользу профи.

в то время мне крепко выбили из головы все школьные понятия об интернационализме и дружбе народов.
а есть лишь понятия о плохом и хорошем
и что толпа "хороших", милых ребят одной нации, оказавшись в большинстве - борзеют
и становятся резко нехорошими. И тут худо.
как только их станет мало - они снова милые ребята.

Глядя утром на дворников - таджиков-узбеков, смирных и работящих, я иногда вспоминаю, что узбеки были самыми козлиными.
зла или мести нет - всё тогда отдрались и даже на дембель уезжали чуть не друзьями - просто наверное полученный опыт где то сидит всю жизнь
???

PS
цитата:
Юлия Латынина, журналист:
«В России фашистом быть стыдно. В Чечне сказать «я чеченец, поэтому я прав» - это обычное для элиты занятие...»

Автор: vasilisk61 27.12.2010, 13:48

Стало быть, большинство респондентов Форума "одобрямс" пацанов РУССКИХ??? Дескать, и сами грешным делом - "в торец", "они сами виноваты"... Ну и как при таком менталитете многонациональное государство строить??? Кто захочет с вами - "ВЫСШЕЙ РАСОЙ" ДЕЛО ИМЕТЬ ??? Впрочем, это тоже уже где-то, когда-то было...

Одно радует, не все подобную идеологию разделяют, как показал вчерашний марш. Тоже могли бы рассказать, как очевидцы.

Автор: BaSur 27.12.2010, 15:30

А его не надо строить, оно и так есть. Только вот Северный Кавказ не вписывается в него никаким боком.

Автор: vasilisk61 27.12.2010, 19:01

Так чё им волю не даёте??? Партизанщина нравится с шахидками??? От новых терактов застрахованы??? Силком - любить не заставите.

Автор: InterSchool 27.12.2010, 19:37

Кто говорит про любовь? Вести себя прилично.

Автор: BaSur 27.12.2010, 19:38

Я? Дал бы, пожалуй, охотно - Чечне, Ингушетии и Дагестану. Только вот одно "но" - на границе мы получим своё персональное Сомали с блэкджеком и шлюхами толпами мигрантов и вооружёнными рейдами. Заблокировать границу просто так никто не даст, содержание гарнизонов стоит денег, вывоз русского населения и его обустройство на исторической родине - тоже... И чёрт его знает, что лучше.

Автор: кресло 27.12.2010, 19:58

С Кавказом не одну сотню лет целенаправленно работают, назюкивают против России и русских. Только в Новом Мировом Порядке для кавказцев тоже места не предусмотрены, и для нас, и для земляков василиска. Если Россия рухнет просто надобность отпадет

Автор: Markiz 27.12.2010, 22:38

vasilisk61 как всегда порадовал )))

и ещё как
жить захочешь, человеком себя чувствовать - будешь бить, причём первый.
или рабом станешь

Василиск - в армию вас, в казарму, рядовым - на ознакомление с вопросом непосредственно на месте ))
не любить - уважать
любят они пусть... кого подальше

а уважают только сильного

Автор: koleg06 28.12.2010, 12:35

Мне бы больше хотелось видеть кавказских вояк у них на Кавказе. Интересно, кто бы уних уборку делал и жратву готовил? Друг-друга чмырить начнут.


Скажите группе дагов или чеченцев в Москве, что их национальность не хуже и не лучше вашей. Узнаете о своей национальности много нового и возможно лечиться придётся.
Не слышал что бы кто то здесь одобрял национализм. Зато были названы причины его вызвавшие.


Да "уважаемый", ответьте на вопрос, если сможете. Почему рабами на Кавказе становятся лица славянской национальности (не только русские). И рабство и торговля людьми на Кавказе в порядке вещей. Вы можете привести примеры, когда горцы находятся в России в рабстве? Это не является одной из причин национализма? Что вы сами будете делать, если ваш сосед по подъезду (многонациональное государство) не будет давать вам житья и проходу,припрётся в вашу квартиру и будет гадить у вас. Вы будете это терпеть?


Чеченам дали волю. В пределах Чечни, которую они отвоевали.Денег тоже дали, сколько они просили (точнее потребовали). Жили бы себе мирно, но кой чёрт понес их в Россию в 1998 году? За каким "физическим прибором" Басаев повёл своих головорезов на российскую территорию?

Автор: Darth Bane 29.12.2010, 13:11

Один раз уже давали. И волю, и денег кучу... И как они всем этим распорядились? Нет, кавказцами надо править силой и страхом, а вот воли ни в коем разе не давать. А то полный беспредел начнется.

Автор: Markiz 30.12.2010, 2:10

koleg06

а что означают кавычки в данном случае?

рабами становятся-становились не только славяне - все подряд.
кстати рабы были не только на Кавказе - только меньше и меньше про это говорят - в горах легче спрятать.
Похищение людей за выкуп - та же торговля и занимаются ей во многих местах.

Хама соседа - терпеть не буду.

Что Вы хотите сказать то?

То, что Вы написали не совсем имеет отношение к национализму - это преступления, не имеющие строгой национальной принадлежности.

В чём Вы может быть правы - это если имеете ввиду, что "неславянские"(обычно) представители этих народов - обычно легко идут на подкуп "органов" и легко добиваются своего, уходя от наказания.
Обычно потому, что они живут по законам и понятиям близким к реальным, пусть и не совпадающими с государственными, и на официальную мозгокрутку обращают мало внимания.
может так?

Автор: koleg06 30.12.2010, 16:21

Уважаемый Markiz, вы приняли на свой счёт то, что было адресовано Василиску, этому "защитнику" униженных и оскорблённых представителей национальных меньщинств.
Да и говорим в основном о Кавказе, поэтому и остановился на рабстве именно в этом регионе. Хотя они уже влезли и в те регионы, которые весьма далеки от Кавказских гор.

Автор: vasilisk61 30.12.2010, 21:05

О, понеслось, "воли не давать", "Кавказ наступает"..... "...Понёс в Россию в 1998...." - не нарушайте хронологию событий, 98-му "что-то" предшествовало. Хочешь понять оппонента - поставь себя на его место. Оставляю в покое 300-т летнее "усмирение" народов Кавказа (хотя "любви" к рос. власти оно по-любому не добавило). Беру 91-й - развал Союза, Кремль банкрот, удержать в своей орбите 14 республик-сестёр не может. РРазбежались. А С.Кавказ не "отпустили" - (абыдна, слюшай))), посчитали силой удержат. Получили "Хаса-Вюрт" - "почётный" мир медведя с воробьём (чем-то напоминает финскую войну 39-40, не находите???). Ладно, в 2001-м таки "задавили", лидеров перебили, поставили у руля колаборациониста Кадырова старшего, (того взорвали местные, от любви наверно), поставили марионетку- младшего (из тюряги выпустили!!!) - тока служи. Он и несёт службу, вопрос КОМУ??? Не думаю, что он "всенародной" кавказской любовью пользуется. Добавьте к этому "коктейлю" Абхазию с Ю.Осетией превращённые в рос. военные базы со своими "правилами" передвижений. Да, не Чечня, но там всё рядом.
Короче, потоптался Кремль на С.Кавказе с "медвежьим изяществом", чего ж теперь терактам удивляетесь??? И пока будет "топтаться" - партизанщина продолжится. (Пролистайте историю ОУН-УПА, скока лет искореняли???? И это в свирепые сталинские годы. Неужели так нравятся "старые грабли"???).

Маркизу. Да, я служил срочную в СА, знаю "что почём", а зачем вам "пример " армейских взаимоотношений??? Почему не зековских??? Что вы хотите от принудительно закрытых на небольшой территории людей, живущих по чуждому расписанию??? (Контрактная-профессиональная армия необходима и вам, и нам. Поддерживаю. С ней умрёт и вся "неуставщина". Это неизбежно, и нечего копья ломать). Так и с Кавказом, чем крепче вы его к России "колючкой" привязать пытаетесь, тем больше он "брыкаться" будет, а за всем этим жизни, судьбы....

Обратите внимание (кто может))) - не надо ехать в Штаты (так нелюбимые вами) за опытом, - думаете на Украине кавказцев мало??? Да на каждом рынке. Живут, торгуют (у них это получается), - и никаких видимых конфликтов, типа российских. А почему??? Может ВЫ что-то не то делаете???? Задумайтесь.

Автор: koleg06 30.12.2010, 21:39

Надеюсь вы не думаете, что Кадыров младший пользуется всенародной любовью и у русских?


Примеры гражданских взаимоотношений хорошо видны на примере армейских взаимоотношений. Контрактная армия не поможет избавиться от неуставщины, пока само общество не вылечится.


Приходилось общаться с зеками. В зэковских взаимоотношениях больше порядка чем в современных армейских, хотя бы потому, что "накосячивший" зек будет отвечать за свои "косяки" по полной программе. Трибунал или суд по сравнению с этим зековским "правИлом" - детские игрушки.


Откровенно говоря,Кавказ лихорадило уже в самом начале 90-х. Про казачьи отряды самообороны не слыхали? Станичники сами организовывали посты, защищая свои станицы от чеченских бандитов.Это реальные факты. Ребята-альпинисты в 1990-1991 году ездившие на Кавказ рассказывали.
А вы не думаете, что это Кавказ не хочет отвязываться от России. Чем плохо? Можно сосать и сосать Российское государство и ничего не давать взамен.


Думаю что мало. Когда будет много- вам мало не покажется.

Автор: Markiz 30.12.2010, 23:02

а... - тогда извиняйте - небольшая путаница )

насчёт рабства: думаю, что "рабство" существует в разных формах во многих местах, где меньше влияние закона или одни люди не считаются за полноценных граждан.
На Кавказе - больше потому, что труднее контролировать и работают прежде всего местные обычаи, а не местные не имеют защиты от произвола.
наверное получилось банально, но как смог )


вот здесь с Вами согласен - наверное не до такой степени как "срочники" - даже наверняка, но что то останется
кроме этого нужно вернуть авторитет командиров и убрать из армии "матерей".

Впрочем можно спросить у тех кто на себе испытал контрактную армию - например Птичку Олю.
Поделитесь своим мнением.

vasilisk61 - "Остапа понесло"? ) между прочим веет неприкрытым злорадством.

Потом: в отличии от союзных республик, автономные не имели право на свободный выход из республики в которую входят.
"Кавказ" - свой, а не 3 закавказские респ. - сохранили. Сохранение целостности страны - уже хорошо - с остальным разберёмся.
Теперь ещё: желая нам нестабильности и пересмотра границ - Вы открываете ящик Пандоры от которого достанется всем, в т.ч. аукнется и вашему Отечеству.

Абхазия и Ю.Осетия - что Вам не нравится? Что опять там не так с нашими базами?

потому, что не зековские - не в тюрьме были.
если были то и знать должны "что почем" - и как ставят себя "гордые" национальности и про землячества - знаете?
И что слабого и безответного зачмырят не смотря на его призывы к человеколюбию и доброте.
Пока не даст отпор - будут чмырить.


расшифруйте свою патетическую речь, хочу понять:
кто "вы"?
какой колючкой? - что имеете ввиду?
почему "брыкается" может ли так быть, что они и сами не уйдут?
Какие жизни и судьбы вам жаль и какими вы жертвуете?

Не думаете ли Вы, что по-настоящему, тому кто руководит подпольными террористами просто выгодно оставлять напряжённую обстановку? и уходить им не выгодно.

Ещё не вечер - не собралась критическая масса.
Кстати, а что "не так" "делаем"?
Вы предлагаете "отпустить" и выгнать их в свои вновьобразованные государства?
А они не захотят - они граждане России - и что изменится?
"Задумайтесь. "

Автор: кресло 30.12.2010, 23:15

Не-а, я лучше с чеченами и дагами в одном дворе жить буду, чем со спиками. У них в каждом латинском квартале собственная Чечня, никуда не уперся нам такой опыт. А насчет Украины... В Украине конечно же все спокойно. Тем не менее неплохо было бы определиться с одним вопросом: "Вы до России в случае чего добежать успеете?"

Автор: vasilisk61 31.12.2010, 0:15

Словно при Союзе - "кругом враги", "Кавказ науськивают"... Да кому вы надо???? Создаёте себе проблемы, потом боретесь с ними, сами жить не умеете - других учите...

Сопоставьте историю. Громадная нестабильная Империя "перезагрузилась" в 1917-м ценою Гражданской, красного террора, и 10-и млн. погибших. Польшу , Прибалтику, Финляндию - потеряли. Подружились с Гитлером - вернули (сколько на то жизней извели - сами думайте). Насадили марионеток в "странах народной демократии" - пробултыхались ещё 45 лет. Новый коллапс 91-го - Разбежались все, кто мог, а хотело куда больше - не пустили. Штыками да бомбами не пустили. Так на чём ваша Империя держится????

А теперь добавьте милитаризацию общества, национал-радикализм - и получите ответ, откуда у пацанов "зиг хайли" в глазах, "Россия для русских", и зуд кулачный. А заодно перспективу прикиньте - в смысле, что ждёт Империю. А кто по-сообразительнее поймёт почему метро взрывают.

Маркиз, и это не злорадство, это констатация фактов, и СОЧУВСТВИЕ. До недавна, мы жили в одной стране, и нас одинаково прессовали (что "окружая врагами" через СМИ, что заглушая "вражьи голоса"). Но сейчас нет "занавеса", есть доступ к информации, и вы не глупые люди. Неужели НЕ ХОТИТЕ понимать, что "И это пройдёт" (кольцо царя Соломона).

Автор: Markiz 31.12.2010, 0:36

да не - может констатация, но сочувствие такое постоянно злорадное:
вы такие плохие и поступаете не правильно и т.д. и
вообще сплошь вода - Вам просто нравится поучать и читать морали - странное сочувствие - не находите?
Болтология - вот Ваше занятие. Мы же Вам совсем другие вопросы задавали и пытаемся с Вами обсуждать.
Однако Вы не ответили ни на 1вопрос а вылили кучу стенаний и поучений.
Игра в 1 ворота - Вы считаете это честным со своей стороны?

Может продолжите разговор и ответите на наши вопросы?

Автор: koleg06 31.12.2010, 11:39

Василиску
Достаточно было набрать в поисковике "Преступность в донецкой области лица кавказской национальности" и понеслось...

http://donkriminfo.dn.ua/body.php?act=st&year=2009&lang=rus&m=03&id=05_05-10.01

Члены ОПГ угоняли престижные иномарки
Сотрудниками Управления по борьбе с организованной преступностью ГУМВД Украины в Донецкой области пресечена деятельность организованной преступной группы, члены которой на протяжении 2,5 лет занимались угонами престижных марок автомобилей. Об этом на брифинге для журналистов сообщил заместитель начальника УБОП области майор милиции Денис Арабей.

Данная ОПГ состояла из 8 человек. Структуру группировки характеризовало четкое распределение ролей, а также материально-техническое оснащение. Членами ОПГ разработана система соблюдения всех форм конспирации, которая применялась на практике, использовались методы наблюдения за потенциальными жертвами. При совершении преступлений использовалось специализированное оборудование - сканеры, позволяющие считывать коды сигнализаций автомобилей.

Лидер группировки являлся гражданином Украины, по профессии адвокат. В поле зрения правоохранительных органов он попадал еще в 90-х годах, но на тот период сумел избежать уголовной ответственности. Также в состав группировки входили лица кавказской национальности.

http://novosti.dn.ua/details/17794/
В Горловке "лицо кавказской национальности" изготавливало паленую водку
14:39 / 27.09.2005 — НОВОСТИ.dn.ua В Калининском районе Горловки (Донецкая область) работники ГСБЭП выявили и пресекли незаконную деятельность подпольного цеха по массовому производству фальсифицированных спиртных напитков.

Об этом сообщили в Центре по связям с общественностью УМВД Украины в Донецкой области.

Организатором предприятия оказалось лицо кавказской национальности.

24-летний парень приехал в Украину немногим меньше года назад и, вместо того, чтобы найти себе легальную работу, занялся водочным криминалом. Нашел частный дом, расположенный на отшибе, приобрел необходимое сырье, оборудование и принялся за работу.

Это только две ссылки.
Вот такой "торговлей" занимаются ваши горцы и это у них лучше всего получается. Не сочтите за злорадство , но кавказскя проблема у вас уже возникает, просто ещё не вечер. Это ваше правительство вместе с МВД наступает на те же грабли, на которые наступило российское правительство

Автор: vlt 31.12.2010, 18:02

Согласен практически на 100%!

Михаил Делягин: «По ком звонил Манеж»

Цветы Егору Свиридову. Фанаты требуют: убийцы не должны уйти от наказания.Под крики об опасности «русского фашизма» и «национализма» часть коррумпированной бюрократии пытается упрочить пошатнувшиеся после кущевской трагедии позиции и продолжить грабеж страны, считает известный экономист
Евгений ЧЕРНЫХ, Фото Сергея ШАХИДЖАНЯНА. — 30.12.2010
От «Кавказской пленницы» к пленникам Кавказа

- Михаил Геннадьевич, стихийные волнения в Москве, ряде других городов на националистической, как нам говорят, почве вызывают серьезные вопросы. Первый: почему в застойном СССР не знали бурных манежей?

- В СССР проводилась жесткая, но выверенная национальная политика. Она учитывала как ментальность отдельных народов, так и интересы всего общества. И находила гармонию. Единая общность «советский народ» действительно существовала, как бы разного рода либералы ни глумились над этим понятием. В СССР предел национального конфликта отражен в фильме «Кавказская пленница», где молодой кавказец помогает вязать похитителя невесты, и никто не сомневается, что тот - мерзавец. Если бы кто-нибудь при позднем Брежневе вздумал вводить школьные предметы, разрушавшие единство общества, то его ждал бы выбор между тюрьмой и психушкой, а при Сталине - расстрел. Сейчас в школах вводят не основы религий, или религий и этики, которые объединяли бы людей разных верований и атеистов, наоборот, православные должны учить Библию, мусульмане - Коран, и т. д. Пусть все учат свое и не понимают друг друга. И это делается на государственном уровне!

- Это уже сделано на Северном Кавказе, где давно учат Коран без указки Москвы. На остальной территории России еще только обсуждают, внедряют. Правильно это или нет, можно спорить. Однако, согласитесь, не разные учебники по религии вывели людей на Манеж. Хотя там было много школьников.

- Если отбросить пресловутую политкорректность и называть вещи своими именами, то собравшиеся на Манежной площади протестовали против права безнаказанно расстреливать в затылок, резать и забивать насмерть русских, неявно предоставленного кавказским бандитам нашей коррумпированной бюрократией.

- Не слишком ли эмоциональное заявление?

- Напомню: смерть Егора Свиридова - почти копия убийства летом в Москве болельщика Юрия Волкова. Насколько можно понять, оно тоже было неспровоцированным, циничным, демонстративным и, если бы не массовый протест, - безнаказанным. В обоих случаях задержали наиболее вероятных убийц и их соучастников (степень вины определяет суд!) - парней с Кавказа. И почти всех тут же отпускали.

- «По халатности» или за деньги - вот вопрос!

- Может, из страха. Столичная милиция хорошо усвоила печальный урок своих сослуживцев из Митина, задержавших в 2009 году за драку группу чеченцев. Но те были немедленно освобождены. А милиционеров отдали под суд, продолжающийся до сих пор. Они голодали 11 суток, попали в больницу.

Можно обсуждать: органы выпускают преступников, убийц с Кавказа за деньги или из страха, «по ошибке», но важен сам факт - да, отпускают, закрывают глаза на преступления.

Накануне убийства Егора Свиридова в Москве же погиб студент РГМУ Михаил Антончик. Он пригласил отметить свой день рождения встретившегося на улице молодого кавказца. Тут же на Михаила и его спутников набросилась группа кавказцев. Парень скончался от ударов, его друзья госпитализированы. По словам сокурсников, руководство вуза «пытается спустить историю на тормозах», а следствие «ищет не убийц, а занимается изучением вопроса, был ли погибший националистом или хотя бы футбольным фанатом».

Список подобных трагедий можно продолжать. Убийство Свиридова отличается лишь тем от целого ряда аналогичных, что за его память нашлось кому вступиться и принудить «правоохранительные» органы к исполнению своих прямых служебных обязанностей.

- Фанаты уверены: не пройди они маршем по Ленинградке, и убийцу Егора отпустили бы.

- Манеж - не межнациональный конфликт, как нам сейчас пытаются представить. Безнаказанность этнической преступности, в первую очередь выходцев с Кавказа, производящей впечатление террора и усиливающейся из-за попустительства со стороны государства, начала истощать терпение российского общества и провоцировать его самоорганизацию.

Но проблема гораздо глубже. В России правящий класс сегодня - бюрократия. Значительная ее часть коррумпирована. Это не секрет, о коррупции говорится с самых высоких трибун. Ей даже войну периодически пытаются объявить. Коррупционеру не нужны люди русской культуры любой национальности, азербайджанцы ли, чеченцы (как, например, писатель Садулаев), армяне, евреи, грузины - да кто угодно! Они виноваты уж тем, что законы читали, что верят, будто имеют какие-то права, а чиновник обязан служить народу. Мигранты же «права не качают», чиновнику воровать не мешают. А главное - значительно более толерантно, чем носители русской культуры, относятся к коррупции. Попробуйте выколотить взятку из русского. Да вы обалдеете! Намекаете, намекаете - он не понимает или вид делает, что не понимает, хоть кол на голове теши. А поймет - еще и в прокуратуру напишет. К тому же русские разобщены. Сколько можно срубить с 10 тысяч жителей? По 100 долларов с носа. Замучаешься, да и в тюрьму ненароком сядешь. Когда же мигранты захватывают н
овую территорию, они взятки раздают с удовольствием. Приходит один представитель диаспоры и сам приносит за всех. Риск тюрьмы на порядки меньше, эффективность набивания кармана купюрами на порядки больше. Это как плохой офицер, сознательно создающий дедовщину. Ему так проще, не нужно командовать. Точно так же плохой управленец «создает» диаспору.

Объединенные в кланы представители Кавказа, Средней Азии и Китая с легкостью выигрывают сегодня конкуренцию у разъединенного городского и спивающегося от безысходности сельского населения России.

Кому Россия по барабану

- Откуда кланы берут большие деньги на взятки нашим чиновникам?

- Коррупционные потоки из республик Северного Кавказа, насколько можно судить, исключительно велики из-за отсутствия контроля за закачиваемыми в них средствами федерального бюджета. Масштабы помощи этим регионам многократно превышают помощь даже беднейшим регионам остальной России - частью из-за коррупции, частью из-за сомнительной статистики. В расчете на душу населения Северный Кавказ получает в разы больше остальной России. При отсутствии финансового контроля это обеспечивает непропорционально высокое влияние представителей северокавказских республик на территории остальной России. В силу как беспрецедентных финансовых возможностей, так и демонстративно жестокого применения насилия, экспансия представителей Северного Кавказа производит впечатление наиболее энергичной и существенно затрагивающей органы государственной власти, включая судебную систему. Классический пример - объявление экстремистским тома Большой энциклопедии, содержащего статью о Чечне.

Социальная катастрофа на Северном Кавказе способствует стремительной архаизации сложившихся там обществ и, соответственно, архаизации мигрирующих на территорию остальной России. По-видимому, они не хотят приспосабливаться к обычной жизни регионов, в которые приезжают, как это было во времена СССР, а начинают переустраивать эту местную жизнь в соответствии со своими привычками, законами. Трактуя (с использованием этнических кадров юристов и профессиональных, в том числе этнических, «правозащитников») естественное недовольство коренного населения как «экстремизм», «национализм», «расизм» и «фашизм». При этом органы власти в целом, по всей видимости, выступают на их стороне. Это создает ощущение полной и гарантированной безнаказанности и способствует развитию агрессивных настроений и поведения, особенно у приезжей кавказской молодежи. Появился огромный слой молодых людей с Кавказа, абсолютно уверенных в своей безнаказанности. В случае чего диаспора выкупит! Какова доля таких, непонятно, но они заметны и ощутимы.


Молодежь вышла на Манеж протестовать против безнаказанности этнической преступности в России.



В результате в России, в частности в Москве, начинают развиваться те же тенденции, что наблюдались в Чечне перед началом этнической чистки невайнахского населения. И тогдашние беженцы из Чечни с ужасом наблюдают за этими тенденциями. Демонстративные публичные исполнения лезгинки, стрельба (пока в воздух) в общественных местах в знак хорошего настроения, скандирование лозунгов типа «Москва будет наша!» и «Россия будет наша!», отличающаяся повышенной жестокостью, часто немотивированная бытовая агрессивность объективно направлены на самоутверждение за счет унижения коренных жителей, которые ощущают это все более болезненно.

В ноябре 2010 года на Курбан-байрам более 50 тысяч мусульман пришли к соборной мечети в Москве на утреннюю молитву, наглухо заблокировав все движение в округе. Поскольку еще три года назад такого не происходило, а рост числа мусульман в Москве не носит скачкообразного характера, это было расценено многими москвичами как откровенная акция устрашения. «Правоохранительные» органы даже не предприняли попыток обеспечить движение транспорта и пешеходов по блокированным улицам.

- Понятно, лихие ребята с Кавказа лучше других народов России приспособились к коррупции. Коль чиновники, правоохранители берут на лапу, почему не давать? Но понимают ли коррупционеры, что подобная политика может привести к развалу России? Манеж был первым тревожным звоночком.

- Никого из больших людей, владеющих замками в Австрии, Швейцарии, я думаю, не волнует судьба России. Они считают, что в случае серьезного конфликта их с семьями успеют вывезти в персональных «джетках» (самолетах) русские пилоты.

- Все-то не улетят!

- Они уверены в своей безопасности. Это огромный слой, десятки тысяч людей, который имеет там активы, дома, поместья, их дети там учатся. У людей вся жизнь - там! Здесь же работают вахтовым методом, как газовики за полярным кругом, и даже хуже, потому что для газовиков Заполярье - все равно часть Родины, а для клептократии Россия - просто территория, из которой выкачивают ресурсы для жизни в фешенебельных странах. Вот и все. С точки зрения самих бандитов это вполне логично. Почему эту страну грабят какие-то слабые невнятные люди? Мы должны грабить! Мы сильнее, мы убивать готовы. И там, судя по всему, идет интенсивная подготовка молодежи в этом духе. Я видел видеозаписи тренировок на Северном Кавказе в официальных молодежных лагерях: возникает ощущение, что там готовят просто боевиков. Нам говорят, что это «будущие защитники конституционного строя», но мы-то видим этих «защитников» на улицах Москвы и понимаем, какой строй они защищают на самом деле. Похоже, что рабовладельческий.

Заблудившиеся вместе

- Извечный русский вопрос - что делать?

- Россия не заметила и простила этническую чистку русских, то есть невайнахов - всех людей русской культуры вне зависимости от национальности в Чечне. Не заметила и простила «дерусификацию» Северного Кавказа. Теперь люди, вешавшие на центральной площади Грозного плакат «Русские, не уезжайте - нам нужны рабы!», насколько можно понять, пришли в Москву...

А вещи требуются достаточно простые. Во-первых, реализация лозунга Манежной площади «Закон для всех един!». Да-да, именно для всех. Пока что этого в нашем «правовом государстве» не наблюдается. Нужно обеспечить равный доступ граждан России к правосудию и возложить на них равные обязанности в сфере повседневной жизни (например, соблюдение Правил дорожного движения, предъявление требований к поведению детей в школах) вне зависимости от их национальности и вероисповедания на всей территории страны. Обеспечить равное наказание за одинаковые правонарушения представителей разных национальностей.

Во-вторых, обеспечить строгий финансовый контроль за федеральными деньгами, направляемыми на Северный Кавказ, и привести размеры выплат к среднероссийским нормам.

С другой стороны, простые представители народов Северного Кавказа, насколько можно понять, жаждут установления на нем жесткой русской (а отнюдь не невнятной или бессмысленной «российской») власти, которая одна сможет обуздать кланы и сделать жизнь приемлемой для нормальных людей «вне зависимости от их национальности». Это желание открывает возможность развертывания политики «реальной федерализации», при которой национальные республики будут приравнены по своим реальным правам к областям и краям, а при малейшем нарушении их руководством общефедеральных норм в них будут развертываться «контркоррупционные» или «контртеррористические» операции против местных кланов.

В России нет или почти нет людей, потерянных для общества. Просто мы - все вместе - заблудились в истории. И, пока мы не пожрали друг друга и не развалили свою страну второй раз на жизни одного поколения, нам надо выбираться на твердый путь к правде, порядку и прогрессу. Только по такому пути можно идти вместе: за наживой каждый идет в одиночку, и идущее только за ней общество обречено на рассыпание.

Автор: koleg06 1.1.2011, 10:23

Хотел бы привести ещё два примера.
1. После распада Союза "братские" республики получили свободу. Остановимся конкретно на республиках Средней Азии. Получив "свободу" Таджикистан , Узбекистан и Кыргызстан в первую очередь создали все условия чтобы уехало русскоязычное (славяноязычное) население, вместе с ними уехали немцы и евреи. Т.е. уехали самые квалифицированные специалисты. В результате заглохла промышленность этих республик, за некоторым редким исключением в Узбекистане. Результат-нищета населения и вал трудовых мигрантов именно в Россию. Причём работают эти мигранты на самых "чёрных" работах или торгуют. Ну не способны они на другое. НЕ СПОСОБНЫ! Подавляющая часть этих людей тупы, хитры, ленивы. Сам наблюдал их "работу" когда мой сосед по улице строил новый дом. Когда они остаются без работы, они идут грабить и воровать ( достаточно посмотреть сводки МВД, причём не только в Москве и СП).
В Казахстане, Назарбаев повёл жёсткую политику в защиту неказахского (русские ,украинцы, немцы, евреи и др.) населения и сохранил тот костяк, на которым держится экономика Казахстана. Про Казахстан знаю гораздо больше, т.к. имею родственников в Алма-Ате и друзей по институту в Северном Казахстане.
1. Не уверен, что Кавказские республики, использующие Россию в качестве донора сами стремятся к отделению и самостоятельности. Пример совсем свежий. На восстановление Цхинвала Мосгордума выделила 2.5 млрд рублей. До Южной Осетии дошло только 0,5 млрд рублей. Из них было освоено всего 55 млн рублей. На Чечню денег выделено гораздо больше. Вопрос, на кой ляд нужно отделяться от такого денежного потока? Это тоже самое, что самому себе перекрыть кислород. Собрав все деньги, выделенные на "восстановление" и приплюсовав затраты на ведение двух войн получится такая сумма, которой бы наверняка хватило бы на обустройство границ, какая была с Китаем до развала Союза и даже круче.

Автор: BaSur 1.1.2011, 15:25

Угу, все меры в части Кавказа обрисованы более-менее верно, только вот кто их будет выполнять? Коррупционеры, изо всех сил борющиеся с коррупцией? Нынешняя ситуация такова, что возможности населения реально влиять на политику - минимальны, а властям проще оставить всё как есть. И это, по-моему, тупик.

P.S.: Из новогоднего выступления Медведева с удивлением узнал, что Россия - молодая страна, ей всего около 20 лет. Дмитрий Анатольевич, видимо, на полном серьёзе полагает, что никакой России до 1991 года не существовало вовсе. Тушите свет.

Автор: vasilisk61 2.1.2011, 23:42

[quote name='Markiz' date='31.12.2010, 1:36' post='44744']
да не - может констатация, но сочувствие такое постоянно злорадное:
вы такие плохие и поступаете не правильно и т.д. и
вообще сплошь вода - Вам просто нравится поучать и читать морали - странное сочувствие - не находите?
Болтология - вот Ваше занятие. Мы же Вам совсем другие вопросы задавали и пытаемся с Вами обсуждать.
Однако Вы не ответили ни на 1вопрос а вылили кучу стенаний и поучений.
Игра в 1 ворота - Вы считаете это честным со своей стороны?

Может продолжите разговор и ответите на наши вопросы?

Ну какие у вас ко мне, киевлянину, могут быть вопросы??? ВАМ в Москве - "из погреба виднее" и ничего не рассказываете, а у нас ниц нема подобного, что спрашивать??? (Любопытно, "серый" замутил эту тему пытаясь Украину в нацизме обвинить, и снова "в лужу сел", как с "Антикатынью". Тенденция, однако).

Маркиз, будьте мужиком, либо уличите меня во лжи, либо возразите достойно фактами, но не лепите ярлыки -"вода, болтология, злорадство, морали". Не солидно. Не поверю, что вы анекдот типа - "справжній українець гопки скаче, як у сусіда хата зайнялась, і комора палає" - всерьёз воспринимаете. Волею судеб - мы соседи, и соседями останемся. Добрыми ли плохими - во многом зависит от политики Кремля, к сожалению простые россияне на неё никак не влияют, как и при большевиках-КПSSовцах.

Да, вчера 1-го янв., был день рождения Степана Бандеры. Пожалуйста, отбросьте советскую идеологическую шелуху, и по-человечески помяните его. Он боролся за независимость Украины, время доказало его правоту.

Автор: Markiz 3.1.2011, 0:45

vasilisk61 , кому-кому???
Вам?!
вам доказать, что вы лжец и провокатор?
ради Бога!
не про Вас ли сказано: ему ссы в глаза, да всё божья роса.

Вам столько раз это говорили да Вы делаете вид, что ни чего не было ))

Не провокация ли это?:

В чём же его понять?..
Что он начал террор ещё в Польше?
За независимость Украины или собственную Власть?
что это он вдруг примкнул к фашистам? - они планировали дать независимость Украины или сделать её колонией?
не бандеровцы ли били солдатам в спину, воевали с партизанами и служили карателями?

В чём ему "повезло" так в том, что большевики начали террор в западных областях, проводя коллективизацию и раскулачивание, и Бандера оказался в нужное время, "возглавив" сопротивление.
Это была неравная борьба за свои интересы зап. украинцев и белорусов с большевиками.
и жаль, что в Украине не нашлось других вождей.

Автор: InterSchool 3.1.2011, 9:42

Временная резиденция киевского правительства после разорения Киева в XIII веке?
Считайте, что здесь смайлик.

Автор: vlt 3.1.2011, 18:33

Неужели ещё кому-то непонятно с каким <самоцензура> пытаетесь разговаривать? Что ещё надо для того, чтобы стала понятна простая мысль, что не стоит разговаривать с нацистским прихвостнем, русофобом, <самоцензура>, ненавидящим всеми фибрами своей мелкой и мразотной душонки Россию, просто редкостного <самоцензура> (кому непонятно- обращайтесь в личку, я объясню простыми русскими словами, что хотел сказать в адрес василиска). Вообще, не будь я модератором, поставил бы вопрос перед Василием о целесообразности нахождения на российском сайте <самоцензура>, использующего никнейм василиск, посмевшего призвать "помянуть" нациста, гауптштурмфюрера СС!!!

Автор: кресло 5.1.2011, 1:52

Ну, можно фигурный квотинг задействовать... Просто будет жаль если с форума пропадет легкий налет буффонады

Автор: Darth Bane 5.1.2011, 14:06

Да ладно, оставьте хоть одного скомороха на форуме А то скучно станет в политтеме...

Автор: Василий 6.1.2011, 23:49

Мда, любая тема в политике заканчивается руганью...

Мне кажется, идет смешение двух понятий российский нацизм (который есть как и в любой стране) и движения, которые начали выступать против творимого беспредела в российской, назовем ее "метрополией" выходцами с Северного Кавказа. К сожалению именно выходцам из этих республик, а точнее в основном из Чечни, абсолютно наплевать на законы, в этих республиках до сих пор действует архаичная система адата, при которой превыше всего стоят интересы вашего тейпа/клана, затем - народности, затем уже конкретной республики, а потом уже религиозности, может на каком-то, сто*** месте и стоят интересы целой России, но это как-то? На территории самой ЧР как раз порядка больше, но он очень своеобразный. Человек чувствует себя защищенным, если принадлежит к господствующим тейпам. А по другому в рабстве может оказаться даже тот же чеченец. Плю не забудьте, сама ЧР не едина, там изначально есть ичкеры, наиболее воинственные и бедные горные кланы, равнинные чечены и наиболее продвинутые в области торговли ичкеры. Все это вайнахи, в принципе они друг друга терпят, но не более того. У нас просто очень часто пытаются перенести арабский опыт на ЧР, что в корне неверно. В арабских странах, Средней Азии превалирует религиозность, другое дело, многое может зависеть от направления - шииты, сунниты и т.п., но все равно. И та же девушка мусульманка в этих странах может относительно безопасно идти из деревни в деревню. В той же ЧР разложат, что христианку, что татарку или даже дагестанку, да могут и чеченку, если только та принадлежит к ничтожному тейпу. А может быть человек закоренелым безбожником, даже христианином, но если он не испортил отношения с тейпом и тот господствующий, то будет жить припеваючи. Даже более того, как раз во времена Дудаева мне пришлось провести пару месяцев в гостях в Шали по приглашению одного из двух самых крупных тейпов. Я мог свободно ходить по Шали (естественно не наглея) и все знади, что "этот русский доктор" гость Бека. И если его обидеть, то обидеться тейп со всеми вытекающими. Сейчас власть и денежные потоки в ЧР принадлежат тейпам родственным Кадырову. Ести люди не принадлежат к ним, то интегрироваться в эту систему нельзя. И хлынувшие массой в Россию молодые люди просто не могут найти себе достойное место в ЧР ввиду незначительности их тейпов. Попав же в "метрополию" они становятся людьми, на которых уже действует не принцип тейпа, а принцип народности. И выходцы из различных тейпов тут будут поддерживать друг друга. Кроме того в крови у горских народстей стоит стремление занять главенствующее положение, как в стае волков, иначе там просто не выжить.
Вот и идет проба окружающих на слабину. Сперва осторожно, потом все более и более нагло.
Теперь заметьте, что обласкав и дав чины, почести определенным лицам в ЧР, чтобы получить "худой мир" наши власти создали ситуацию, при которой силовые структуры начали проникать и выходцы с Кавказа, которые будут в любой ситуации поддерживать своих. Причем все эти "правоохранители" оказываются в старшем эшелоне. Более того, наши власти создали "двойной стандарт" законов - амнистия всем, кто участвовал в незаконных бандформированиях (будто то бы в нашем законе есть "законные" бандформирования:)), но не совершил тяжких преступлений. Интересно, убийство росссийских военных считается таким или нет? Рассамтривани дел против русских или чечен на территории ЧР идет вообще без малейших соблюдей законности, потихоньку все такое и лезет и в метрополию.
Теперь вопрос: что делать? А не надо ничего изобретать, у нас есть закон. Который должен действовать на всех. Перекрыл ты дорогу, устроив молебен? Вроде бы в законе это как то называется, или уже нет? Пострелял в потолок, ну молодец, а как насчет статьи о хулиганстве, о нарушении закона об Оружии и т.п.? Танцуешь лезгинку, мешая всем спать, тоже есть статья. И не надо никакого нацизма - вор должен сидеть в тюрьме, а с ни и хулиган, и бандит, и убийца. Как это сделать? Не знаю, нашей власти пока выгодно такое, с одной стороны наверняка идет дележка пирога, вливаемого в ЧР, с другой есть удобство на кого валить непотребства в стране, с третьей- есть сила, которую можно натравливать на неугодных, точно так же как и фашистов и боевиков из антифа и т.п. Ну и на карйний случай, когда народ все же раскачется, есть возможность пустить гнев толпы именно на "лиц..." устроив некую Варфоломеевскую ночь.
Теперь в отношении Украины, традиционно на территории ее нет крупных землячеств выхоцев с северного Кавказа, какие сть в России. Да приезжают, но гораздо меньше. Нет того бизнеса, который можно начинать делить, нет традиционной поддержки земляков, да и нет таких финансовых возможностей как в России. Для Украины есть своя традиционная головная боль - крымские татары.

Теперь персонально уважаемому Василиску.
Я уже давно заметил, что Ваши 90% постов в стиле бульварных ораторов или журналистов - громки, эмоциональны, но... не содержат практически никаких фактов. Ранее Вы написали, что "нестабильная Российская империя" - приведите примеры ее нестабильности, хотя бы народные восстания против русских оккупантов. Прошу не примешивать туда Польские восстания, которые были в той или иной степени "барскими конфедерациями", поскольку шляхте вовсе не нужна была никакая стабильная власть, мои предки Забельские и Броневские почти во всех их участовали, вот только к народу "хлопам и быдлу" себя не причисляли. Чечню тоже можно оставить в покое, там не было стабильности просто практически никогда, разве только после их массовой депортации.
Далее - потеря Прибалтики, Польши и Финляндии в 1917. Откройте карту максимального продвижения кайзеровских войск и скажите, кто господствовал на тех территориях. Если немцы, то как Вы предлагали бы их удержать? Аналогично ситуации на Украине, где сперва немцы установили "гетьманщину Скоропадского", а когда немцы ускакали к себе после революции, то мигом примчался пан Петлюра, поддержанный Пилсудским и Антантой. Или не так, если нет, то как же опять же один из моих родственников находился в Киеве в составе легионов Пилсудского? И почему после восстановления Совесткой власти на Украине не было ничего подобного УПА-ОУН? А началось после немецкой оккупации? И что, истребление евреев помогало в борьбе за "незалежность неньки Украийны"? А не связано ли это с тем, что определенные элементы так замазали себя кровью, сродни усташам, что у них уже не было никакого шанса влиться в новую жизнь и воевали уже просто как загнанные в угол крысы?
Распад СССР в 1991. А Вам не кажется, что это была плата того же БНЕ за возможность изменить общественный строй? И я не уверен в другом развитиии событий, уйди бы с поста президента ССР Горбачев и назначь он на свое место БНЕ. Плюс не забывайте про региональные элиты. которые зачастую невежественные, лезли к месту под солнцем при региональных властях. Знаю одного, "начионального поэта Узбекистана", который все жаловался, что он плохо писал по русски и его обижали, а тут... На вопрос к знакомым узбекам, а как он пишет, отвечали, что у него одинаковое г**** на любом языке:)

Кстати, Маркиз, имей совесть, белорусы как то не боролись за свою независимость, ни восточные, ни западные. Я как то сам частично литвин (западный белорус) и историю Белоруссии знаю неплохо. Просто Белорусь никогда не существовала в виде самостоятельного образования, так что и национальных идей так как-то не было. Да были религиозные, когда в Речи Посполитой стали неодобрительно относиться к православию, но не более того.

Автор: vlt 7.1.2011, 14:49

На самом деле никакой ругани нет. Во многом благодаря Маркизу в нашем разделе люди как раз-таки нормально разговаривают. Нет никакого единомыслия, нет никакой цензуры, что я поддерживаю. Меня абсолютно не раздражает василиск как таковой, ни даже его политические взгляды, но есть определенные правила приличия, которые необходимо соблюдать. В частности, пропаганда нацизма в виде призывов помянуть эсэсовца, категорически недопустима!
Вот вырезка из Википедии, весьма лояльной к бандере, благодаря фашисткому отребью, регулярно вносящему свои правки:
"Европарламент в резолюции по Украине, принятой в феврале 2010, «глубоко сожалеет о решении уходящего в отставку президента Украины Виктора Ющенко посмертно наградить Степана Бандеру, лидера Организации украинских националистов (ОУН), которая сотрудничала с нацистской Германией, званием „Национального Героя Украины“; в связи с чем надеется, что новое украинское руководство пересмотрит такое решение, будучи приверженным европейским ценностям»,[55] и выразил надежду, что вновь избранный президент Янукович пересмотрит такое решение.[56] (Проверено 5 марта 2010)" Если этого не было, исказили резолюцию, пусть опровергнет любитель ссылок на Европу!
Разумеется, политику сайта определяет его хозяин, Вы, в данном случае, я лишь высказываю своё мнение, которое заключается в том, что на российском сайте высказывания, подобные призыву василиска почтить память бандеры недопустимы и провокационны. Пусть попробует на израильском сайте поместить хотя бы слова новодворской о том, что бандера, дескать, чист перед евреями, я посмотрю, через какое время его там забанят или на одном из наших либеральных ресурсов призовёт помянуть Сталина- результат будет аналогичным. василиск не в соcтоянии вести полемику, по моему мнению, ему элементарно не хватает интеллекта, вот и занимается дешевыми провокациями, троллингом. Но всему есть граница!

Автор: vasilisk61 7.1.2011, 17:40

С Рождеством Христовым.

Маркизу. "Лжец, провокатор, ссы в глаза..." - вы же модератор, а уподобляетесь главным хамам форума. Догадываетесь о ком я???

Василию. О Чечне (можно взять шире - С. Кавказ) - верно. Одно "но". Они "другие", не такие как мы, живут по своим законам. Спрашивается, зачем их переучивать через кровопролитие???? Чтоб в составе Империи удержать??? А ИХ кто-то спрашивал??? Сейчас да, бесполезно, Кадыров сам за всех "бюллетени напишет". И что с того - теракты прекратятся???? Вы верите в это???. Только доведенный до отчаяния человек одевает пояс шахида. Скажете "промывка мозгов, религия" - в какой-то степени. Но в основе - политика Кремля - "держать и не пущать".

По Бандере. Власть на Украине менялась многократно, и независимость провозглашали 6-7 раз. Всякий "друг-оккупант" уходил с "мешками добра награбленного". На том и поднялась ОУН-УПА. ЧК-НКВД их реально "плющило" (Коновальца взорвал Судоплатов, Ребета, Бандеру - отравил Сташинский (с последующим скандалом)). А хотели всего-то НЕЗАВИСИМОСТИ, но "держать и не пущать". Тадеушу Костюшко "повезло" - идеологи решили - с царским режимом боролся, а Бандера с "истинно народной властью" - рази ж можно. Че Гевара - бандюган-бандюганом, но герой-коммунист, Бандера- фашист, и как-то так за скобки выводится его отсидка в концлагере - такое вот "сотрудничество". Признать его Кремлю - никак не в масть, свои преступления полезут на свет Божий (а их и так хватает).

И вообще, вы забываете, что ваши деды-прадеды друг другу глотки рвали насмерть, кто за красных, кто за белых. И кто из них враги??? 70 лет были "белые", власть перекрасилась, таблички с райкомов сменили, и что, теперь "красные" враги?? Неловко как-то. Придумали "день примирения". Подумалось "примирения палачей с жертвами" - но теперь вижу, что вам, россиянам, хоть ТАКОЙ день да нужен, слишком много ненависти в воздухе витает, и на улицы выплёскивается.

Думаю, такой же день примирения нужен и в отношении к другим "врагам" советской власти, в т.ч. Бандере, ОУН, лесным братьям....... Они хотели жить как хотели, а власть не давала. Так кто был прав, и где "та" власть???

И ещё Василию. Вы же не можете не помнить Брест-Литовский мир. Большевики сами ОТДАЛИ немцам земли-территории, а не отдали бы - где б они были? В канаве истории (где им и место, впрочем)???

Автор: koleg06 7.1.2011, 18:38

По одной из правительственных версий, день примирения и согласия, это день вышвыривания поляков-захватчиков из Москвы и последующего за этим окончания "смутного времени". Но и об этом не все знают. Поколение за 40 плюёт на этот день и отмечает 7 ноября. Это вам из российских реалий.


Независимость-независимостью, но евреев , поляков и других неукраинцев-то, даже тех кто вообще был "не при делах" или "не в теме" за что убивали? При чём и целыми семьями, с детьми. Они ведь тоже жить хотели. Чем Бандеру независимая "многонациональная" Украина не устраивала? Националист ваш Бандера, типичный националист и не более того.
А вы случайно дни рождения Гитлера и его приспешников не отмечаете? Ну хотя бы за то, что они с большевизмом боролись и на этом шею сломали. "Мученники" , блин.

Автор: InterSchool 7.1.2011, 21:12

Вот по этому вопросу хотелось бы поподробнее. Термин пришел из наших палестин - хотелось бы знать, чем это я довожу до отчаяния? Какие ихние чаяния я у них отобрал и отбираю?

Автор: antar49 7.1.2011, 23:44

Вот-вот! хотелось бы поподробнее!
Допустим, что доведенный до отчаяния человек надевает шахидский пояс и затем приводит его в действие. Кому он таким образом мстит?
Ведь существует конкретный обидчик - сводил бы уж, на худой конец, счеты с ним - так нет же! - идет такой "доведенный до отчаяния" в самое людное место, где и пострадают никоим образом к его беде не причастные люди. Уничтожать таких "доведенных до отчаяния", как бешеных тварей - прямая обязанность спецслужб. В этом и будет проявление гуманизма.

Автор: Jezebeth 8.1.2011, 4:12

А ничего, что в свое время их именно что взяли и отпустили на все четыре стороны, а они взяли и к соседям полезли?

Автор: кресло 8.1.2011, 8:15

В Мытищах побывала делегация латышского парламента, среди прочих вопросов предполагалось решить вопрос об увековечении памяти латышских эсэсовцев в виде мемориала. Они конечно же провокаторы, но я вот подумал это ведь тоже часть нашей истории. Все же памятник нужен, пусть стоят черные виселицы в память о "подвигах" карателей.

Автор: koleg06 8.1.2011, 11:30

В российских СМИ проскальзывают иногда сообщения, когда доведённый до отчаянья человек берёт оружие и "мочит" именно того, кто довёл его до отчаянья. "Мочит" именно директора предприятия, который не выплачивает зарплату, "мочит" чиновника администрации, который своим действием (или бездействием) довёл человека до точки. Но это не имеет никакого отношения к национальному вопросу.

Автор: Василий 8.1.2011, 12:52

Персонально Василиску!
До заключения Брестского мира немцами были заняты - Польша, Прибалтика, примерно 1/3 Украины, введены войска в пограничные районы Финляндии, был фактически открыт морской путь к Кронштадту. Почитаем книжки по истории, чего Вы как-то не любите - по порядку: Польша и Литва - утрачены ещё царским правительством в ходе кампании 1915 года, так что власти большевиков там не было даже теретически (в Литве правда появилась на некоторое время в 1918, уже после Брест-Литовска, но в 1919 опять была низложена). Финляндия - с вопросом о независимости Финляндии большевики решили с финнами "полюбовно" ещё до Брест-Литовска, а ещё в июле 1917 финский парламент провозгласил свою независимость от России во внутренних делах, оставив за российским правительством прераготиву в вопросах внешней политики и обороны, что было впрочем лишь светской условностью. Почитайте воспоминания генерала от кавалерии Маннергейма Карла Густавыча - реальную независимость Финляндия получила ещё до большевиков, которые де-юре признали то, что и так имело место быть де-факто. Насчёт Закавказья (Батума например) так в Грузию тевтоны пришли не по Брест-Литовскому соглашению, а по просьбе правительства грузии, в котором большевиками и не пахло.
С малороссийскими территориями - похоже на ситуацию с Финляндией. С одной стороны оккупация малороссийских территорий действительно произошла после Брест-Литовских соглашений, но всё же скорее в силу отсутствия там хоть какой-то внятной организованной военной силы способной к обороне этих территорий. С другой стороны о самостоятельности этих территорий заявила Центральная Рада ещё при Временном правительстве и на момент оккупации ни формальной ни тем более реальной юрисдикции эти территории у большевиков не было. Такой нюанс, что до Брестского мира ещё Керенский подписал протокол, признающий автономию малороссийских территорий, то бишь, как говаривал последний генсек - "процесс пошёл". В июле 1917 года ЦР формируются национальные воинские части - а это уже не просто автономия. Ещё до Октября 1917 малороссийские губернии уже фактически выпали из государственного поля России. Но даже не в этом дело. Брестский мир заключён 3 марта 1918, а вот УНР союзником Германии стала уже 9 февраля - почти за месяц до Бреста. К слову сказать большевики этому союзу пытались помешать, когда в начале января взяли Киев, но УНР быстренько обратились к кому? - правильно не к Антанте, а к центральным державам, а просьбочка была защитить значить от "большевистских орд"... путём введения ограниченного контингента, что центральные державы в лице Германии и сделали, восстановив власть УНР. И в Бресте УНРовская делегация была, угадайте с одного раза с какой стороны стола переговоров она сидела. Так что ещё раз повторю - основные претензии по вопросу оккупации Малороссии немцами - это к ЦР и Скоропадскому.
А большевики на момент Бреста (повторюсь) просто не стали с немцами спорить по тем территориям где их власти и так не было. Вообще интересный момент - по Брест-Литовским соглашениям большевики "отдали" немцам только то, что и так либо было под немцами, либо те территории, на которые власть боьшевиков и так не распространялась. Единственное с чем можно было бы согласится - это Эстляндия (без островов) и часть Лифляндии. Хотя нет, ещё в сентябре (опять же нету ещё большевиков у власти) 1917 в Риге (под контролем тевтонов) уже создан Демократический блок (Demokrātiskais bloks). В начале декабря в Валке (северная Латвия) латвийские организации окончательно сформировали Латвийский временный национальный совет (Latviešu pagaidu nacionālā padome). Так что и там дело пошло к независимости от России ещё до Октября - революционный бардак, рождённый Февралём, что поделать. В революцию ведь как - кто смел, тот и съел.
А про Карс и прочую Туретчину и говрить не стоит - это не Россия, зона продвижения русских войск в первую мировую и никто за Россией прав на эти территории так и не признал, не успели...
Опять же интересный момент. Прямого своего согласия на оккупацию малороссийских территорий большевики вообще-то не давали. Они просто на тот момент самоустранились от споров о территориях где их власть и так отсутствовала. Да и первое организованное сопротивление немцам на этой территории было организовано с их, так сказать, мандата. Небезызвестный батька Махно прежде чем начать формирование своих отрядов для вооружённого соротивления, ездил в Москву и имел беседу с Лениным, который и дал добро на организацию вооружённого сопротивления немецкой оккупации. То что потом вышеозначенный батька перешёл в категорию врагов советской власти, так это в любых революциях обычнейшее дело - всё это сплошь и рядом случается в силу логики событий, взаимного личного неприятия конкретных революционных вождей, а то и просто в силу случайного стечения обстоятельств.
Можно конечно однозначно обижаться на большевиков за Брест-Литовск, но думается, что при более трезвой оценке здесь надо учитывать логику большевиков в то время. Они ведь тогда всерьёз ожидали революции в Германии и считали вполне реальным возвратить утраченное в ходе революционных событий в Германии - либо полюбовно договориться с "братьями по классу", либо просто занять явочным порядком в ходе очередного революционного бардака. И отчасти их ожидания оправдвдались - уже через год эти соглашения стали никого и ни к чему необязывающей бумажкой и часть утраченных территорий большевики вернули ещё в Гражданскую.
Привожу статьи мирного договора где идет речь о спорных территориях:

Где тут передача этих территорий Германии? Более того, четко говорится, что часть территорий вообще, собственно говоря не Россия, а УДР и т.п.
Теперь на закуску, линия продвижения германиских войск в сентябре 1917, когда вроде не было вредных большевиков у власти:


Т.е. отдавали или то что уже было оккупировано или то, где правили другие правительства, причем не в собственность германии, а для создания там национальных образований. И удержать все это не могло уже временное правительство. Фактически все операции 1917 против немцев закончились или провалом или теми или иными территориальными потерями.

Вроде с Брестским миром решили. Теперь Бандера, уважаемый Василиск, объясните мне, почему этот славный борец за свободу Украины не сражался против коммунистов в рядах вермахта (т.ож конечно подлость, но все же, как РОА, Казачьи и начиональные части), а "мочил" евреев и поляков в тылу. Или тлько так достигается незавимость Украины - исребление не коренного населения? И бороться против Красной армии начинает только после очистки Украины от немцев, причем не организацией хоть какого-то сопотивления, пока вермахт отбивался от наступающей Красной армии, а уже в глубоком тылу? Что, собственные заслуги мешали интегрироваться в существующую обстановку, "грехи в рай не пускали"? Ладно ИРА хоть провело восстание в Дублине "Похоры Финнегана", хоть отбивались от штурмующей город английской морской пехоты, а тут просто постреливали из-за угла и расправлялись в деревнях вообще непонятно с кем. И это УПА, какая, "к бису" армия, назвали себя так по аналогии с РОА, но тех голову подставляли. Я понимаю еще Мазепу, Петлюру, которые вели реальную вооруженную борьбу с армией противника, но этот... Чисто палач и каратель...

Так, что у нас, Кавказ остался? Да самй страшный сон для Северного Кавказа - это предоставление им реальной независимости, когда прекратят идти финансовые потоки из России. И воровать будет нечего и покупать наши власти нечем. А работать "ни хацу". Да и негде работать, нет экономики. А присоединиться к братьям-мусульманам, так ведь те же точно так, работать заставят. Поэтому сидят они типа, извините за слово глиста, который жить вне организма хозяина не может. И что теракты направлены на предоставление независмости, да не смешите меня - нагнетание напряженности и очередные вливания-подачки их правящим кланам. Сперва воюя с Россией они получили, что хотели "экстерриториальное образование" для которого Россия - донор и которое живет по своим законам, а теперь надо периодически напоминать о себе и получать новую кость. Недаром уже новые боевики прекратили вообще какие-то лозунги выдвигать, просто напоминают о себе.

Теперь в отношении шахидов. Не путайте исламский и кавказский феномен шахидов. Исламский - мученики во славу Аллаха, которых ждет рай и гурии, в основном это убежденные фанатики и мужики. В Чечне требования ислама куда ниже адатов, там исламу лет сто с небольшим, да и архаичен он во многом, идея самоубийства в адате. скажем, не очень привествуется даже во имя смерти врага. Шахидки женщины, которых сознательно или случайно поставили вне общества - вдовы боевиков или просто изнасилованные. В этом случае социальная реабилитация их в том обществе невозможна, если насилие произошло значит человек чем-то нечистый. раз такое случилось И единственный путь хоть как-то смыть позор с семьи - погибнуть во имя свободы и т.п. Плюс за это еще какие то денежки положены родственникам. Хотя я не уверен, что близким исламских шахидов чего-то не положено. Но первые идут на смерть сознательно и их мало кто заставляет, а у вторых просто нет никакого другого выхода.

Автор: koleg06 8.1.2011, 16:11

Уважаемый Василий, прочитал с большим интересом. Только вряд ли это сможет повлиять на форумчанина, которому Вы это адресовали.

Автор: InterSchool 8.1.2011, 16:41

Ну конечно, бывает, и даже отражено в киноискусстве ("Ворошиловский стрелок"). Только такой отчаявшийся не кричит "долой директоров" или "сбросим начальство в море" (в том случае, на который я намекаю, конкретно в Средиземное). Пример Ваш не из той оперы; человек осуществляет личную месть. Шахиды в большинстве своем - наемные исполнители воли закулисных игроков, сплошь и рядом исполнители за плату (не себе, так семье). Конечно, кукловоды прекрасно умеют пользоваться личными обстоятельствами обрабатываемых. Но скажите, пожалуйста, каковы личные мотивы девицы, которой, дабы спасти утраченную честь, предлагают взорвать себя в толпе? Чем провинились перед ней потенциальные погибшие? - налицо типичное для всех бандитов стремлемление решать свои проблемы (у кукловодов - свои, у девицы - свои, и созданные не теми, кому она вознамерилась отомстить) за чужой счет: "а что мне оставалось делать?". Какое это имеет отношение к "Только доведенный до отчаяния человек одевает пояс шахида" Василиска? Типичный прием психологической защиты - спихнуть свою вину на окружающих. На Форуме достаточно специалистов в психологии, могут даже развить эту сторону "мести". Потому как "месть" - это оправдание, насколько я могу судить, заложенному в человека разумного стремления гадить ближнему своему где и как можно. Трудно признаться, что ты гад, даже самому себе.

Автор: koleg06 8.1.2011, 18:08

Думаю что шахиды Кавказа это особая категория самоубийц. Их специально готовят. Промывают мозги, "зомбируют", накачивают наркотой и т.п. Делают из живого человека живую бомбу. Не секрет, что их удаётся обнаружить по нестандартному поведению, скажем зафиксировав их на видеокамерах или визуально. Если человек соображающий и религиозный соберётся осуществить такое убийство, то он наверняка может задуматься, что может "прихватить " с собой и единоверцев и ни в чём неповинных людей. Шахиды ни о чём таком не задумываются, им просто нечем думать. Поэтому и говорить о доведении их до отчаяния незачем. Достаточно вспомнить фильмы о войне, да и сами оставшиеся в живых фронтовики скорее всего подтвердят, что у человека лишившегося семьи и доведённого до отчаяния, в войну не поднималась рука убивать немецких женщин или немецких детей ( пожалуй, не считая бомбардировок и артобстрелов). Так что скорее всего шахидов и доведённых до отчаяния равнять нельзя. У шахидов разума уже нет, есть только цель.

Автор: кресло 9.1.2011, 10:36

В этом есть резон. Чем громче кричишь о Брестком мире, тем меньше люди вспоминают и интересуются договорами и соглашениями противников большевиков. А ведь у тех только-только белоснежные крылья за спиной расправляться начали. Архангелы Колчаки .................................................

Автор: vasilisk61 11.1.2011, 14:59

Персонально Василию. Спасибо, канешна, за обстоятельный ответ - фактуры много, а вот с выводами....

Но, по порядку. Абсолютно согласен - царский режим гнил изнутри, теряя влияние на наиболее "центробежные" народы-территории. Была попытка "перезагрузки 1905-го года, реформы Витте, Столыпина (оч. мутная история) - не помогло. Суть не в том, шатко ли валко, при большевиках ли, февральской революции, через немцев (добитых БЕЗ ПОМОЩИ РОССИИ)... Но часть Империи ушла, и ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕ ЗАХОТЕЛА!!! И это ГЛАВНЫЙ ФАКТ. Не помог польский поход Тухачевского, "героическая" финская война (хорошую статейку вы публикнули, Василий), и только сговор Сталина с Гитлером - принёс некие дивиденды (но какой ценой - сами головы сушите). Воистину - "кому война, кому мать родна".

Ладно, дожили в соц.ЛАГЕРЕ до пустых прилавков на рубеже 90-х. И снова треснула империя, и "усохла шагреневая кожа". Осталась РФ в компании АР, АО, да краёв всяких. (Вот интересно, клич Манежной площади "Россия для русских" - на какую территорию распространяется??? Не знаете???). Надеюсь, не будете возражать - вожди ОВДшных стран-сателитов были кремлёвскими марионетками, имели свободу действий "по длине поводка". (ГДР с начала 80-х - банкрот, живший за счёт советских дотаций (зато какой развед-материал по НАТО...), до установки СТЕНЫ 1/6 часть населения сбежала на Запад, после, всякими способами ещё больше 5-и тыс., а 250 человек были ЗАСТРЕЛЕНЫ, за то, что НЕ ХОТЕЛИ СОЦ. СЧАСЦЦЯ - такой вот мир-соси ализьм, и куда потом Хонеккер с Вольфом подались? Догадываетесь?), и это частный пример, времени жаль другие приводить.
Империя ещё лишилась части территорий - и это ФАКТ.
Плучается - два "обрезания"))) в одном ХХ-м веке - тенденцию не усматриваете??? И что дальше??? С.Кавказ - ну никак не Россия, и относитьться к ним - "работать не хотят", "без наших денег вымрут" - отрыжка великодержавности. Без Кремля жили, и ещё проживут. Деньги, войска, кровь, марионет-Кадыров - только отсрочка неизбежного. Как с ГДР... И за всем стоят амбиции узенького круга кремлёвцев, вам в том никакого интереса.

По Бандере. Пропускаете вы мимо внимания резню собственного народа - собственным. Краснопузые себе за 70 лет власти памятников понаставили, и в сознании у многих они "укоренились" - дихлофоссом не вытравишь))). А разум где, логика, знания (ныне доступные)???
Да, Бандера воевал до 15 сент. 41-го года, сидел в Заксенхаузене до27-го сент. 44-го (такой вот "фашист"), он и до этой отсидки не жировал, но уже у поляков (лето 34-го, -сент. 39-го. варшавская тюрьма "Святой Крест", волемс-нолемс - большевики освободили (гримаса истории). В украинско-польской истории много чёрных страниц, поляки вырезали сёла, наши тоже, поляки жгли правосл. церкви, (больше 100) насаждая католичество, мы не отставали, главное, мы отчистились от исторической грязи, помирились. (А вы поныне с мифическими врагами воюете). Почему вы его до сих пор демонизируете??? Аркадий Гайдар - герой, Бандера, по тюрьмам просидевший - "фашист проклятый". ( Кроме того, братья Бандеры - Василий и Олекса были замучены в Освенциме ПОЛЯКАМИ, а брат Богдан - на востоке Украины убит НАЦИСТАМИ).

Да, на закуску. Пока "обвешанный всеми собаками" Бандера сидел, боёвками ОУН руководил Андрей Мельник (1890-1964), они уничтожили 4 польских колонии на укр. землях, убив 796, и ранив 37 жолнеров. (напомню, что из пленённых советами 250 тыс. поляков, погибло 105 тыс., так кто в сто раз большие фашисты???

Цыфирь-фактура взята из "Історії України" під ред. Петровського, Радченко, Семененко, рецензенти Танцюра, Білоцерківський ( всі з харківських вишів). Здоров"я зичу, а головне - знань і розуму.

Автор: vasilisk61 11.1.2011, 15:28

Теперь в отношении шахидов. Не путайте исламский и кавказский феномен шахидов. Исламский - мученики во славу Аллаха, которых ждет рай и гурии, в основном это убежденные фанатики и мужики. В Чечне требования ислама куда ниже адатов, там исламу лет сто с небольшим, да и архаичен он во многом, идея самоубийства в адате. скажем, не очень привествуется даже во имя смерти врага. Шахидки женщины, которых сознательно или случайно поставили вне общества - вдовы боевиков или просто изнасилованные. В этом случае социальная реабилитация их в том обществе невозможна, если насилие произошло значит человек чем-то нечистый. раз такое случилось И единственный путь хоть как-то смыть позор с семьи - погибнуть во имя свободы и т.п. Плюс за это еще какие то денежки положены родственникам. Хотя я не уверен, что близким исламских шахидов чего-то не положено. Но первые идут на смерть сознательно и их мало кто заставляет, а у вторых просто нет никакого другого выхода.

Как говаривал Козьма Прутков "зри в корень".

Какая разница в мотивации шахидов(ок)??? Рвётся у ВАС, либо у "них", но то, что с ВАМИ повязано (менты, ополченцы, функционерики...). Отрицать не будете??? На Украине, в Беларуси (там своя "лысая резина"))) - тихо, и слава Богу. И кавказцы грузины нормально себя чувствуют (не смотря на кремлёвское "фу-у"). Значит что-то в вашей нац. политике их не устраивает, не смотря на денежный дождик. И ЭТО главная причина терактов. Подумайте, а-а-а???

Автор: koleg06 11.1.2011, 15:35

Да, действительно "ангелы", всего то 4 польских колонии изничтожили. Не напишите за что? За то что были поляками? Но в таком случае они и есть националисты.
Напомню, что советам, точнее НКВД, было абсолютно всё равно поляки или русские, украинцы или прибалты, грузины или евреи. "Интернационалистами" они были и не разделяли жертв по национальным признакам.


Да вы сами ответили на этот вопрос написав "Кому война, а кому мать родна". Денежные потоки идущие боевикам тоже не хилые. За такие деньги они и свой народ не жалеют, своих же земляков-единоверцев "мочат". Кстати не только своих кавказских ментов, но даже священнослужителей не жалеют. Видимо не только национальная политика России не устраивает их, есть что то другое, что не даёт им успокоиться.

Автор: Markiz 12.1.2011, 3:59

vasilisk61

по-фиг



Чем?


бэ !

Автор: Darth Bane 12.1.2011, 19:35

Я предполагаю, что. Видимо то, что за ними до сих пор (!) не закреплено законодательно право грабить, убивать, насиловать... Все остальные возможные реверансы в их сторону уже сделаны не по разу.

Автор: InterSchool 12.1.2011, 20:01

Персонально Василиску:

http://news.mail.ru/politics/5104735/?frommail=1

Единственное, о чем это говорит - что "там лучше, где нас нет", больше ни о чем. Сколько из этой шестой части плюс пять тысяч пожалели - кто-нибудь интересовался?

Автор: vasilisk61 13.1.2011, 18:03

Всем респондентам. А по сути вопроса что-то можете сказать???

Автор: koleg06 13.1.2011, 19:16

"Исчерпывающий ответ" на все сообщения. Впрочем другого вряд ли кто ожидал.

Автор: vasilisk61 13.1.2011, 20:12

А вода - водой, т.е. флуд - флудом (точнее - флАд - флАдом, звучит вернее). И ВАШИ проблемы остаются с ВАМИ. Думаю, вылазки прыщавых нацистов-экстремистов Манежной площадью только начинаются (хоть она и не первая), значит ждите новых "подарков" с Кавказа. Я не желаю вам этого, не настаиваю на своей правоте, но, боюсь, так и будет.

Автор: koleg06 13.1.2011, 20:39

Знаете, я думаю что у "прыщавых нацистов-экстремистов" получится гораздо лучше то, что не получается у силовиков. Горцы понимают только силу, а скинхеды это и есть та зловещая сила, которую эти самые горцы и понимают. Так что и кавказцам придётся ждать новых подарков ну или ответтных подарков. Но это не есть нормально, так как должен быть суровый и справедливый закон перед которым все равны.
Причём будьте спокойны, когда кавказцев выдавят из России, они будут осваивать новые территории и уверен, что Ураиной не побрезгуют. Уже сейчас области Украины приближенные к Кавказу уже вкушают прелести этой "дружбы".

Автор: InterSchool 13.1.2011, 20:58

По сути - займемся арифметикой.

(Рассуждения про себя, чтобы не ошибиться: пять тысяч от пяти миллионов - одна десятая процента. Население ГДР - где-то 18 миллионов, втрое больше.) Огромная цифирь удачно или неудачно сбежавших составляет треть промилле. Один из трех с лишним тысяч.
На Форуме зарестрировано меньше шести тысяч "населения". Отличная корреляция! Один был энтузиаст практических побегов на Запад, один вот выявился - теоретический.
Коэффициент полезного действия немецких пограничников, одна двадцать шестая, - отдельная песня. Вот бы их папы и дедушки так на Восточном фронте стреляли... Не иначе, гэдээровским коммунисты мешали.

Автор: vasilisk61 14.1.2011, 0:47

Интерскул, "flood must go on"??? Или алгебру гармонией поверяете???

Автор: InterSchool 14.1.2011, 1:27

Ищу истину. Как Диоген. Квартира, правда, трехбочечная.

Автор: koleg06 15.1.2011, 17:34

http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20110115/17/17.html?id=2276883

Новости
По факту взрыва в Хасавюрте возбуждено уголовное дело
15.01.2011 10:20
По факту взрыва около кафе в дагестанском городе Хасавюрт возбуждено уголовное дело по статье «терроризм».

Как сообщили в Следственном комитете России, по уточненным данным, в результате преступления погибли три человека, еще пятеро госпитализированы в тяжелом состоянии.

Взрыв произошел в пятницу вечером возле одного из городских кафе. Сработало взрывное устройство, заложенное в припаркованный рядом автомобиль.

Что же такого их (кавказцев) не устраивает в "нашей" нац. политике, что они рвут своих на улице. Заметьте ,однако, что эти действия происходят при той степени свободы которая имеется на сегодняшний день. Несложно представить что будет, когда им будет дана полная свобода жить по ихним "законам". Полагаю, что всему виной не национальная политика России, а слабость закона из-за продажности российских чиновников. Хотя я не против-пусть уничтожают друг-друга у себя дома,я не стал бы вмешиваться в их отношения, пока они происходят внутри их территорий.

Да, дополню. Вы vasilisk, можете заявить, что имеет место провокация совершённая злобным ФСБ, наследником кровавого КГБ или это происки российских националистов, прикинувшихся безобидными горцами.

Автор: vasilisk61 16.1.2011, 23:35

Нет, ГБисты в Рязани "прокололись" с РЕАЛЬНЫМ, ПРОМЫШЛЕННЫМ гексогеном и средствами подрыва (съехали при этом на "учения", в жилом-то доме), вот и думайте, кто дома в Москве рвал (на Каширском...) - однако, вторую чеченскую кампанию намутили... Это не позор, не провокация???

Автор: vasilisk61 17.1.2011, 1:04

Да, поздравляю россиян - найдены подстрекатели русских наци!!!! Они засели в единственной московской украинской библиотеке. Днями её обшмонали ГБисты в третий раз за месяц. Изымали носители, литературу об УПА, Бандере, и даже Грушевском изъяли ещё раньше. При втором обыске ГБисты пытались запихнуть что-то экстремистское в мусор, были "засвечены", фокус не удался, но библиотеку всё-таки закрыли на время.

Получается украинцы натравили "честных русских наци" на кавказцев. Ребята, как вам такое???

Да, москвичи, подскажите, у вас издания украинские есть хоть какие-то??? ТВ программы на украинском??? Наш журнал "Корреспондент" приводил цифру - в Москве живёт 6% этн. украинцев - цифра немалая. Их права не щемятся???

Автор: koleg06 17.1.2011, 11:30

Это из той же оперы, про то, что башни близнецы развалили американские спецслужбы, для того что бы вляпаться в Афган и в Ирак. Но вы же не орёте, что это позор и провакация. Тем более, что больше всего заявлений по поводу взрывов в Москве было от первейшего провокатора Березовского. Да, про причастность спецслужб к тарану башен-близнецов говорят и сами граждане США. Было достаточно публикаций на эту тему.

Автор: koleg06 17.1.2011, 11:40

Ну и что вас не устраивает? Нормальный ответ на государственном уровне проявлениям украинского национализма на государственном уровне по отношению к России на вашей Родине.
На Урале насчёт украинских изданий ничего не скажу, есть татарские и башкирские. Есть канал ТНВ с вещанием на татарском языке. В пакете "Триколор" есть два канала на Украинском языке. Но вот что странно, когда передают сводку с мест событий, участники большей частью разговаривают по русски и только голос диктора "за кадром" говорит по-украински.

Автор: vasilisk61 18.1.2011, 16:46

Ой, Колег, не надоело "стирать ГБённое бельё", и с Америкой равняться??? Мажете - мажете её дёгтем десятки лет, а жить как они так и не научились. И с терактами - переваливаете с больной рязанско-чеченской головы....

И украинские библиотекари-экстремисты в вашей голове вполне укладываются. Примите поздравления!!!!

Автор: koleg06 18.1.2011, 17:00

А я в отличие от вас не верю, что взрывы домов в Москве дело рук российских спецслужб. Точно также не верю что атака на "близнецов" дело рук Штатовских спецслужб. Просто в отличие от меня вам нравится верить в то , что вам лично нравится, даже если у вас нет фактов, кроме того, что "одна бабушка сказала".

Библиотекари в этом деле совсем не при чём и вы это знаете. Но кто первый начал проявлять национализм, Россия по отношению к Украине или Украина по отношению к России, вы и уже сами не скажите. Все эти действия есть инструмент политического давления, так сказать "зуб за зуб". Или скажите что в Украине всё гладко по отношению ко всему русскому?

Автор: 2126 18.1.2011, 17:25

Слава богу, что не научились, нам для полного щастья еще 14 триллионов госдолга не хватало...


Башни (все три) разрушились от внутреннего взрыва, это я как инженер говорю. А уж кто этот взрыв устроил - "думайте сами, решайте сами...". Ответ напрашивается, но остается всего лишь версией. А вот невозможность разрушения башен одними самолетами - это факт.

Автор: koleg06 18.1.2011, 17:46

Про госдолг США хорошо сказано. Только вряд ли они станут что то отдавать. Или поступят проще- напечатают ещё баксов, бумаги и краски у них достаточно, и отдадут всем кому должны. Только чем эти баксы будут обеспечены? Не иначе как американской демократией.

Автор: vasilisk61 18.1.2011, 18:08

Колег, верить-не верить можно в Бога. Не верить фактам ("рязанским" в д. сл.) - удел недалёких. Результат того что в чеченский след "поверили" - истерика с ночными дежурствами жильцов, и вторая война.

Оставьте в покое пресловутый "украинский национализм" - жупел пропагандистский. Много русских из Украины в Россию возвращаются от "греха по-дальше"??? А из Туркмении, Киргизии, Казахстана, да той-же Чечни, а-ась??? Так кто больший "националист"???

Суть в том, что Кремль судорожно ищет "виноватых" в дебоше рос. наци, додумались до библиотекарей (может кто отрапортует, погоны новые, медали). А то, что сами таких волчат воспитали - признавать не хотите.

2126, как инженер знаете как меняются свойства стальных нес. конструкций при нагреве до 1000 градусов??? То-то. И не надо врать о внут. взрыве. В 94-м - был взрыв в паркинге Т.Ц. - 6 погибших, но всё устояло (а террорист-Алькаидец пойман, и отсиживает 240 лет тюрьмы).

Автор: koleg06 18.1.2011, 18:29

Да каким фактам?! Чьим?! Вы утверждаете это так, как будто сами там были. Ещё скажите, что и шахиды состоят на довольствии ФСБ!


Конечно Украинский! Неужель не понятно?


Всегда кто-то ищет виновных в своих неудачах. А то что по ящику показывали как ваши западные молодые "нацики" тренируются в военно-спортивных лагерях. Они кто? Не волчата? С кем воевать собрались?


Ну так и виновные во взрыве домов в Москве тоже отсиживают свои срока огромные. А перед этим и следствие было и суд.
Извиняюсь, забыл, что суд США самый объективный суд в мире, ничем не погрешимый.

Автор: 2126 18.1.2011, 18:30

Знаю. А Вы? А как выглядят стальные конструкции после нагрева до 1000 градусов, знаете? Про цвета побежалости что-нибудь слышали?

Автор: vasilisk61 18.1.2011, 19:33

Если знаете, то зачем "за уши" взрыв тянете?? Зачем людям голову морочите??.

Автор: koleg06 18.1.2011, 19:40

Ну вот видите, а точка зрения о причастности спецслужб и в самой Америке существует! Но вам российские спецслужбы больше "нравятся". Кстати тогда проскользнуло и такое , что это российские спецслужбы всё устроили, правда в жёлтой прессе.

Автор: InterSchool 19.1.2011, 1:09

???

Автор: 2126 19.1.2011, 14:51

Ну давайте, опишите механизм обрушения башен. Мы все внимательно послушаем.


WTC1, WTC2, WTC7

Автор: liu07 19.1.2011, 19:58

[quote]Если знаете, то зачем "за уши" взрыв тянете?? Зачем людям голову морочите??.
Ну давайте, опишите механизм обрушения башен. Мы все внимательно послушаем.

[quote]

Несущие колонны башен были пережжены термитными шнурами в нужном порядке. Соответственно здание складовалось во внутрь, как и положено а не ё...сь в сторону. Вот и всё. У всех трёх зданий.

Вот книга "11 сентября: вид на убийство (лицензия)" Автор - Фридман В.П. найдите в инете и скачайте. Там всё ПОДРОООБНО написано.

К СТАТИ ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ!!

Автор: afank 20.1.2011, 16:19

Помню, как почти сразу после обрушения башен было рассказано, что архитектор "близнецов" просчитывал возможность и последствия возможного столкновения - только в то время самолёты были "полегче". Думаю, что и последствия столкновения просчитывались. В том числе с учётом того, что обрушение способно задеть и соседние здания.

Автор: InterSchool 20.1.2011, 18:30

Наверняка просчитывались, но только такие расчеты ведутся с оглядкой на вероятность: вряд ли ему приходила в голову возможность намеренного тарана тяжелым самолетом.
Это первое. А второе - ну, просчитал. Ну, при определенных - практически невероятных - условиях может рухнуть. (Если говорить о железобетонном здании, то рухнет с гарантией; речь идет о вероятности пожара с участием многих тонн самолетного горючего.) Ну и что? Можно построить такое здание, которое не рухнет, только это будет уже не башня, а скорее пирамида. Так что хочешь башню - мирись с риском.

Автор: 2126 20.1.2011, 19:42

Эти "многие тонны горючего" после разрушения баков в полном соответствии с законами физики продолжают лететь прямо со скоростью 300 (или сколько там было) км/ч и вылетают с противоположного конца здания в виде огненного шара, что все прекрасно видели. Тем более башни были не железобетонные, а металлические.

Автор: InterSchool 20.1.2011, 21:20

Как вылетают - видели. Сколько осталось в пределах четырех стен - не видели, и неохота прикидывать даже в соответствии с законами физики. Достаточно знать, что от собственно удара никакая конструкция здания воспламениться не могла, только жидкое горючее. Дальше уже могло загореться покрытие полов, мебель, бумаги...


Тем менее. Голая сталь прогреется быстрее, чем арматура.
Однако. Может, был там все-таки железобетон?

Автор: liu07 20.1.2011, 21:32

Бензин и авиационный КЕРАСИН сгорают на открытом воздухе так быстро, что этот процесс ни чего особо не нагреет. именно по этому напалм и имеет загуститель. Что бы горел медленнее.

Автор: InterSchool 20.1.2011, 22:12

Мало Вы видели вывесок над керОсиновыми лавками.
Не чтобы горел медленнее, а чтобы не стекал. Назначение (и подлость) напалма - в том, что он должен нагреть ту поверхность, НА которой налип и горит. Для этого нужно время, жидкость быстро стечет, а тонкая пленка оставшейся действительно быстро сгорит, не причинив поверхности ПОД ней особого вреда. При пожаре в здании огонь, естественно, греет то, что находится выше*). И в этом смысле вам безразлично, где потеряют устойчивость конструкции - на пятидесятом этаже или на пятьдесят пятом.
Еще о скорости горения. Жидкости вообще не горят, горят пары (смешавшись с воздухом). Лужа горючего горит только по поверхности, как кажется, на самом деле - над поверхностью. Распыленная (разбрызганная) жидкость имеет большую поверхность, быстрее нагревается и испаряется и потому горит быстрее - для того придуманы форсунки. Процесс зависит от температуры и давления, поэтому на открытом воздухе горение как раз происходит медленнее, чем в закрытом пространстве.

*) А потому горит все и всегда снизу вверх. И растопку вы засовываете под дрова, а не кладете сверху. Бикфордов, он же огнепроводный шнур специально так сделан, что горение по нему распространяется, как бы он не был проведен, даже и в воде. И вот в связи с этим возникает вопрос об Останкинской башне, которая горела сверху вниз! Огонь по кабелям распространялся, говорят. Хороши кабели!

Автор: liu07 21.1.2011, 10:54

И что бы не стекал и что бы горел МЕДЛЕННЕЕ. То есть продолжительное время.
Есть такой параметр - теплопроводность. Он в том числе характеризует скорость распростронения тепла в материале.

Но это фигня всё.
В книге ( вид на убийство - я выше писал ) там всё написано. Это была особая японская жаропрочная сталь с теплоизолирующим покрытием. К тому же без кислородного дутья ( как в резаке ) температуры сгорания а-керосина просто не достаточно что бы у неё изменились прочностные параметры.

Да и то как аккуратно сложились башни - это прикол. А третий дом ТАК ВААЩЕ не горел практически.

Вы книгу найдите и скопируйте - там всё подробно описано.



Чё спорить то попусту??? Книжку найдите.

Могу даже выложить тут. У меня дома есть её копия в fb2 формате.

Автор: 2126 21.1.2011, 13:48

Да ничего там не осталось, не было резервуара, где горючее могло бы сохраниться и потом оттуда стекать вниз. После мгновенного разрушения баков горючее "повисло в воздухе", а тут сразу взрыв. Даже то топливо, что во взрыве не участвовало, просто вынесло взрывной волной наружу. Максимум что могло топливо сделать - это подпалить нижележащие этажи (именно подпалить, теплотворной способностью сорбственно топлива можно смело пренебречь, а вот офисную фурнитуру поджечь оно могло).
Теперь насчет горения. Сначала рассмотрим этаж, куда врезался самолет. Там образовался сквозной "тоннель", в котором взрывом вся офисная фурнитура была просто выкинута наружу и гореть там по сути было нечему (ну линолеум, обои и пр. - это мелочи, это все сгорает достаточно быстро и тепла выделяет немного). Часть фурнитуры взрывом могло "спрессовать" в углах по сторонам от "тоннеля", где она могла долго коптить в условиях недостатка воздуха (этот черный дым все видели), опять же без возможности сильно нагреть что-либо (тем более нагревать там нечего, все силовые колонны были в центре). На нижних этажах кое-где тоже был пожар, но в условиях недостатка кислорода это опять же "коптильня" с достаточно низкой температурой (свидетели подтверждают - стены шахт, когда они спускались по лестницам, были чуть теплые). Короче, если верхняя часть не рухнула в первые минуты, то дальше не было никаких причин для ее обрушения. А если даже допустить, что металл действительно нагрелся и "поплыл", это выглядело бы совсем по другому. Была бы явно видна деформация, начали бы лопаться стекла и деформироваться внешняя металлическая обвязка, и процесс этот занимал бы минуты, если не часы. Потом вся верхняя часть медленно наклонилась бы, пока не уперлась в нижнюю, и в этом состоянии она могла еще долго стоять. Или не стоять, и тогда верхняя часть просто накренилась бы и упала целиком, а нижняя продолжала бы стоять - с чего ей падать, там все колонны целые, а нагревать их нечему (сказки про тонны топлива, стекшие в шахты и там горевшие, оставим на совести штатных американских фантазеров).

Автор: vasilisk61 21.1.2011, 17:51

О. Камарады перевели "Обыкновенный нацизм" на башни-близнецы, и шо такое офф-топ, таварисчи?

А по сути. После шмонов украинской библиотеки (удивительно, что там оружия, наркотиков, или спор сибирской язвы не нашли, недоработочка))), Кремль решил закрыть и украинские общественные организации. Т.е. - проблемы с кавказцами, а закроем украинцев. Логика железная, потому разуму не доступная. Гордитесь, правосланые.

Автор: koleg06 21.1.2011, 18:08

Советую поискать причины и у себя на Родине. Вам было сказано уже о причинах и Кавказ здесь не причём. Обычный обмен "любезностями"- "вы нам то-мы вам это". Или мало публикаций в прессе о выпадах против русского в Украине? Возможно , лично вы,православный, этим не гордитесь, но у вас на Родине есть кому раздувать эту вражду , хотите вы того или нет. Хотя ваши пошли гораздо дальше-до школ и детских садов добрались.

Автор: liu07 21.1.2011, 18:22

А чё удивительного то? Настоящих шпионов поди ешшо поймай. Всяких реальных террористов ловить запаришься. Боевики же стрелять начнут - убьют чего доброго. Ну вот. А должности и звания оправдывать надо, ну и по службе расти. Так что всё как всегда.

Автор: vasilisk61 21.1.2011, 18:25

Колег, не надоело передёргивать??? Драка нациков с кавказцами в Москве, а вы всё в Украину пальцем тычете. С вашей "логикой" - ещё не одна Манежная площадь вас ожидает.

Автор: koleg06 21.1.2011, 18:29

Я ничего не передёргиваю. Мне непонятно для чего вы притягиваете украинскую библиотеку к этому делу. Что, где то было оффициально заявлено о причастности этой библиотеки к тем событиям? Или это очередная ваша фантазия? Воображение разыгралось?

Автор: vasilisk61 21.1.2011, 18:43

Читайте внимательнее. 15-го декабря московский ОМОН задержал 1,5 тыс русских наци, и кавказцев. "Рекорд". Через неделю - первый обыск в укр. библиотеке, на прошлой неделе - 3-й !!! Правда, события никак не связаны???? И вы в такое верите???

Автор: koleg06 21.1.2011, 18:59

А у нас были рейды, по охране хвойных насаждений перед Новым годом! Может и эти события тоже связаны? Вы, извиняюсь за выражение, х...ню городите!
Может ещё в каких нибудь национальных библиотеках ( а таковых хватает!) обыски проводились? В любом случае, в ордере на обыск указывается причина проведения . И ордер предъявляется тем у кого производится обыск. Что по этому поводу говорят сами работники библиотеки?

Автор: vasilisk61 21.1.2011, 19:07

Колег, ДОСТАЛИ. Читайте внимательнее. Изъяли носители, и литературу о Грушевском, Бандере, ОУН-УПА, Мельнике... Всё ИСТОРИЧЕСКОЕ, а оказалось ЭКСТРЕМИСТСКИМ!!! Когда костры разожжёте???

Автор: koleg06 21.1.2011, 19:24

Об этом сообщает газета «Коммерсант-Украина».
По данным милиции, находящиеся там экземпляры газеты Конгресса украинских националистов «Нация и держава» и брошюра, изданная УНА-УНСО, являются материалами, разжигающими межнациональную рознь, «имеющими антироссийскую и антирусскую направленность».огу повторить вопрос.

Ну где сказано об ИСТОРИЧЕСКОМ?
Могу повторить свой вопрос. В каких ещё национальных библиотеках (татарские , башкирские и т.п.) проводились обыски?
И бросьте закатывать истерики, вы не на Майдане.

Автор: vasilisk61 21.1.2011, 19:37

Хватит клоунады. У вас "РАЗЖИГАЕТ", У НАС "НЕ РАЗЖИГАЕТ". Брошюра-газета - ПРИЧИНА БАРДАКА??? Литературы изъяли много в т. ч. о Грушевском - (он у нас на 50-ти гривневой купюре изображён), а ИЗЪЯЛИ. Вам ВАШИ расскажут об "историческом"??? да они землю роют, "подкидышами играются". Команда у них такая - виноватых найти, у вас, похоже, тоже.

Автор: koleg06 21.1.2011, 19:50

Я не ищу виноватых. Как это не прискорбно звучит для вас, но мне пофигу.
Разжигают и ВАШИ и НАШИ. Если вас это утешит. Но хуже другое- ни те ни другие не желают или не могут остановиться. Вспомните хотя бы запреты русскоязычного вещания и тому подобное в Украине. Чего, собственно, Украина должна получить в ответ? Но по поводу украинских провокаций против русского здесь никто не орёт, в отличие от вас, когда начинают "гнобить "украинское, видимо понимают, что не от великого ума эти деяния.

Автор: vasilisk61 22.1.2011, 14:02

Колег, довольно брехни!!! Языковая "проблема" в Украине - ЖУПЕЛ ГАЗИРОВАННЫЙ. Русскоязычных каналов - валом, периодики, литературы - валом!!! Гнобили бы здесь русских - они бы в Россию подались, как из С.Азии, Кавказа. - что, есть такое явление??? Нет??? Так и не врите, что вас щемят!!!

Автор: koleg06 22.1.2011, 16:50

Запрет русскоязычного вещания в Украине заставит замолчать 80% страны
30.10. 2008
СЕВАСТОПОЛЬ, 30 окт - РИА Новости. Введение украинскими властями запрета на выпуск русскоязычных газет и телетрансляцию на русском языке приведет к молчанию 80% страны, считает спикер Мосгордумы Владимир Платонов.

Национальный совет по телевидению и радиовещанию Украины 1 октября обязал кабельных операторов прекратить ретрансляцию телеканалов, которые не дублируются на украинский язык. Россия выразила обеспокоенность введением запрета на вещание в Украине российских телеканалов, который не может не отразиться на всем комплексе российско-украинских отношений, заявил ранее представитель МИД РФ.


МИД Украины про запрет вещания российских телеканалов: Не дадим из украинского народа сделать «русскоязычное население»Распечатать 1 Ноября 2008, 17:15
Напомним, в ряде регионов Украины сегодня, 1 ноября, отключили трансляцию российских телеканалов в сетях кабельного телевидения. Решение об исключении российских каналов из украинских кабельных сетей Нацсовет по телевидению и радиовещанию Украины принял 2 октября. По словам главы ведомства Виталия Шевченко, 1 марта сего года истекло три года с тех пор, как Нацсовет принял требование к провайдерам соблюдать нормы отечественного законодательства при ретрансляции иностранных телеканалов.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/2141152/
Да что я за вас ищу! Наберите в поисковике "запрет русскоязычного вещания на Украине" и наслаждайтесь!
Уверен, что если в Украину повезут брошюры РНЕ и произведения национал-большевика Лимонова и др., на Украинской таможне этому не очень рады будут и наверняка всё изымут. Тоже самое касается этих материалов, попади они в русскоязычные библиотеке на Украине.
Не сравнивайте Ср. Азию и Кавказ с Украиной. Из Азии и с Кавказа люди бежали от войны. А ещё целая куча азиатов (таджиков и узбеков) пускают корни в российской глубинке, переезжают целыми семьями, принимаю российское гражданство. У некоторых уже дети заканчивают школы и служат в российской армии

Прошу также напомнить , сколько украинцев ломанулось на историческую родину после шмона в украинской библиотеке?

Автор: Markiz 22.1.2011, 16:53

vasilisk61
ладно со СМИ - но их правда обязывают дублировать на мове?
а что со школами?

СМИ - они коммерческие - есть спрос - будет и предложение
а вот школы от государства - как там?

вас же спросили: что говорят сами работники?
и потом одни имена ни чего не говорят: для вас они герои - у нас преступники
в каком историческом ракурсе о них говорят?
о Гитлере тоже по-разному можно говорить

Автор: koleg06 23.1.2011, 9:37

Василиску
КИЕВ, 27 дек - РИА Новости. Министерство иностранных дел Украины отслеживает ситуацию вокруг Государственного учреждения культуры города Москвы "Библиотека украинской литературы", сообщает официальный сайт МИД.

Здание украинской библиотеки в столице РФ было закрыто после обыска 24 декабря, проведенного следователями отдела борьбы с экстремизмом МВД России.

Представители посольства Украины связались с руководством учреждения и получили подтверждение, что ни одной книги, которая бы входила в федеральный список экстремистских материалов, в фондах библиотеки выявлено не было. Ситуация вокруг Библиотеки украинской литературы в Москве>>

Также руководство заведения сообщило, в библиотеке была приостановлена работа читального и абонементного залов во избежание неудобств для посетителей. При этом культурно-просветительская работа учреждения не остановлена, и все запланированные мероприятия пройдут согласно графику.
В МИД сообщили, что украинская сторона считает для себя приоритетом сохранение и развитие "Библиотеки украинской литературы" в Москве как важного центра культурно-просветительской жизни украинской общины в российской столице и рассчитывают, что в своих действиях, относительно библиотеки, представители органов российской власти всех уровней будут исходить из необходимости качественного удовлетворения образовательно-культурных потребностей этнических украинцев, живущих в России.

Дальше то что? Может хватит истерик?

Автор: vasilisk61 24.1.2011, 14:06

Три ОБЫСКА ЗА КАЛЕНДАРНЫЙ МЕСЯЦ (молчу о праздниках) - так у кого истерика???? Я смеюсь над потугами ваших опричников в поисках крамолы. Смеюсь над вашими попытками их оправдания (совдеп вспоминается).

А по фактам, окромя борьбы с "библиотечными экстремистами", Кремль измыслил - закрыли Федеральную национально-культурную автономию украинцев России (ФНКА УР) за "политическую деятельность". (Могу МИД Лаврова процитировать, если хотите - оборжётесь). А 31-го янв. планируют закрыть "Объединение украинцев России" (ОУР). Правда, и эти шажки-шажочки никак не связаны с рос.нациками??? Ну, случайно по времени совпали... ТАК У КОГО ИСТЕРИКА???

Автор: koleg06 24.1.2011, 16:08

А я их и не оправдываю. Дураков не только на Украине хватает, в России тоже не мало. Потуги наших опричников в методах борьбы с крамолой не отличаются от методов ваших опричников. А вот то что подполковник толкнул женщину, пусть и деректора библиотеки, меня возмутило. Из-за таких, народ ментов "мусорами" и зовёт!


А вот это , большинству россиян пофигу, в том числе и мне. Ваше украинское руководство может тоже поступать как ему вздумается,уверен, что акций протеста возле украинского посольства в Москве не будет. Уверен, что вас не волновало то, что в Прибалтике снесли бронзового солдата и продолжают заниматься этим всё время, хотя бы потому что страны Балтии есть суверенные государства и проводят свою политику, не смотря на то, нравится это кому или нет.
Если по поводу какого-нибудь закидона по отношению к России в Украине случися буча в Москве, то вы первый заявите, что нечего лезть в дела суверенной Украины. Не так ли? В связи с этим предлагаю ещё раз не закатывать здесь истерик. Поберегите нервишки, всё ещё только начинается.

Автор: vasilisk61 25.1.2011, 0:54

Да-а. Просмотрел несколько репортажей о Домодедово. Искренне сочувствую всем пострадавшим.

Кто устроил теракт пока неведомо, но боюсь следы потянутся на Кавказ. Перечитал свои посты №№63, 77, 97. Увы, всё подтверждается, жаль, что так скоро (года после взрывов в метро не прошло). Большинство из вас не глупые люди - должны понимать - это тоже не финал. Пока "кавказский вопрос" Кремлём не будет разрулен по уму, и совести - покоя не будет.

Ещё раз - мои соболезнования. Храни вас Бог.

Колег, мог бы я сейчас по вашим репликам танком проехаться, из уважения к невинно пострадавшим оставляю вам ваше.

Автор: koleg06 25.1.2011, 7:30

Посочувствуйте родственникам невиноубиенных Бандерой и его приспешниками!
Кавказ это тот гадюшник , который мирно жить не будет никогда, потому что он никогда мирно не жил и не знает как это делать. Я обеими руками за то, чтобы вышибить их из пределов России и пусть режут друг друга в своих границах. Вы почему то не обращаете внимания на то, что кавказцы не могут мирно сосуществовать на самом Кавказе . Почему чечены, ингуши, даги, осетины и другие представители кавказских народов мочат друг-друга? Почему уже даже кабардино-балкария взбесилась? Только ли в политике Кремля дело? Уверен 100%, что Кавказ не успокоится получив независимость и даже отступные и всё равно будет ползти в Россию, убивать, чтобы шантажировать целое государство. Только события уже будут разворачиваться по Израильскому сценарию. Может вы считаете, что гораздо почётнее обстреливать ракетами кавказскую территорию в ответ на действия бандитов, как это делают израильтяне? Мне пока не известны примеры государств отпущенных на волю, которые бы начали мирно жить. Вот случаев наоборот сколько угодно.
Насчёт вашего сочуствия. Прибирегите его для своих событий. В вашем царстве-государстве тоже не всё ладно. Про Макеевку слыхали? Или только про Кавказ читаете? Видимо что-то в политике Украины тоже не ладно.
Такое ощущение, что вы прямо "тащитесь" от своего "неподдельного" горя и "человеколюбия".
Кстати, как вы относитесь к тому, что бы дать возможность крымским татарам строить своё независимое государство в Крыму? Да и проблема Закарпатской Руси существует. Слава богу что народ там не бешенный в отличие от кавказцев, а то бомбы и у вас рвались бы.


[

Автор: liu07 25.1.2011, 8:55

Это интересная идея. Жаль только реализовать при теперешних кремлёвских ребятах будет трудно.

Автор: koleg06 25.1.2011, 9:30

Ещё бы, львиная доля тех денег, которые идут туда на содержание лояльных Кремлю режимов, возвращается обратно в виде откатов. А Кавказ это чёрная дыра, в котррую деньги можно вбухивать бесконечно, не получая никакой положительной отдачи. Одно восстановление Грозного чего стоит.Махинации со строительством жилья хорошо известны, типа сегодна сдали дом "на бумаге", а ночью его взорвали боевики, взорвали весь, без остатка и надо "строить " заново.

Автор: Darth Bane 25.1.2011, 16:22

За каждого погибшего при теракте - убить тысячу чеченцев. Тупо, подряд, без отбора. И повесить Кадырова.

Автор: koleg06 25.1.2011, 16:34

А вот в этом можно не сомневаться. Скинхеды "порвут" не мало народу кавказского, причём тоже без рабору и случится очередной виток.
Ну а пока службам безопасности и спецслужбам отвалят денег на борьбу с терроризмом. Принцип "за безопасность жизни надо платить" действует. Это гораздо выгоднее, чем устранять причины.
Кстати насчёт Кадырова. На его месте окажется другой, такой же урод, а может и хуже.

Автор: Darth Bane 25.1.2011, 19:11

Так причины - вон они, по Кавказу бегают да по нашим улицам. Они генетически не способны мирно жить, никого не убивая, не грабя... Страх перед силой - единственное, чем их можно усмирить, хотя бы на время.

Автор: koleg06 25.1.2011, 19:16

Так вот и надо сделать, чтобы они бегали только по Кавказу. Ну или по ближнему и дальнему зарубежью.

Автор: Darth Bane 25.1.2011, 20:35

Ага, так они и отделились. Им же малина - у нас в России беспредельничать, а чуть прижмет - и к себе, на Кавказ. Откуда, как с Дону - выдачи нет. А отделись они - это ж морока будет: границы, таможни, то, се... Не говоря уж о том, что себя обеспечить они не смогут. Работать не то чтоб не умеют - не хотят. Неее, они за Россию руками, ногами и зубами держаться будут.

Автор: vasilisk61 28.1.2011, 18:31

До сих пор не озвучено СМИ - что рвануло, кто рванул (Раздобудько - как-то не вписывается, "ногайский джамаат"???) - сыровато. В "сухом остатке" имеем - "уровень террористической угрозы в России - выше, чем в США" Д.А.Медведев. Вопрос - с каких шишей??? "Хіба ревуть воли, як ясла повні???" - І.Франко. Кто людей на смерть толкает???

Автор: кресло 28.1.2011, 22:23

Как? На "Грузия Оглайн" еще не выложили всю подноготную? Хм, а не прогуляться ли мне тогда по польским форумам? Если и не узнаю что, так хоть посмеюсь

Автор: koleg06 29.1.2011, 17:45

А вам не всё ли равно? Лучше посмотрите на список погибших и пострадавших. Состав то интернациональный. Одних таджиков 19 пострадавших и 2 погибших. Так что можете фантазировать теперь сколько угодно. Даже скинхедов в шахиды записать.


Василиск ждёт оффициального заявления из Лондона, о том, что теракт в Домодедово был спланирован российскими спецслужбами, но там , похоже, ещё не успели отснять очередной видеоматериал с пленным чекистом, руководившем подготовкой российских шахидов. А цель предельно ясна-отвоевать у Украины Крым.

Автор: vasilisk61 29.1.2011, 19:39

Предельно ясно то, что вы мыслите категориями - "отвоевать"!!! Работать, зарабатывать не умеете, и не хотите. Держитесь на "примитивной сырьевой экономике" Д. Медведев в Давосе. Что впереди - сами думайте.

Колегу, - бред сивой кобылы. Гордитесь.

Автор: кресло 29.1.2011, 20:02

Вот я тоже считаю, что "завоевать" это в принципе неправильно. Вот рухнет режим Путина Медведева, к власти вернутся наши, и снова дружной семьей народов заживут воссоиденившись социалистические Россия, Украина и Белорусия

Автор: koleg06 30.1.2011, 9:19

А что, что то не так? Может я неправильно отразил вашу логику и ход ваших мыслей?

Автор: Stilet 1.2.2011, 12:59

Насчет Кавказа. Гуглите законодательство Британской империи.

Аналогично - все жители "национальных республик" (и Чеченской в том числе) - имеют гражданство своей национальной республики и своего "вождя" а-ля Кадыров. И свои законы (шариат?). И для выезда из "бантустана" обязательно - визовый режим.

Все выходцы из собственно России - имеют гражданство Федерации, не подчиняются местным властям, а только федеральному губернатору или представителю и могут ездить по всей территории Федерации беспрепятственно.

Кто из туземцев развился до уровня культурного человека - после спецпроверок и экзаменов - может получить гражданство Федерации.

Тогда с терактами проблем будет на порядок меньше. Ведь основная проблема - не кавказцы на Кавказе, а кавказцы в Москве.

И Чечня?!

Чечню-то куда денете?!

Автор: Lara Croft 1.2.2011, 14:42

основная проблема - это ленивые и продажные чиновники в России. Ведь именно они ответсвенны за перенаселение Москвы южными национальностями , которые, обжившись, чувствуют ( и считают) что они у себя дома и ведут себя соответсвующе. Кароче: привет Лужкову!

Автор: vasilisk61 2.2.2011, 14:20

Национально-этнический состав Москвы (журн. "Корреспондент" №49 от 24 дек. 2010 г. www.korrespondent.net) -русские - 31%, азербайджанцы - 14%, татары, чуваши, башкиры - 10%, Украинцы - 9% (исправляю свою ошибку в более раннем посте),"жёлтые" - 6%, "среднеазиаты" - 5%, северокавказцы - 4%...

Проблема межэтнических столкновений и терроризм - "две большие разницы". Кремль силой "держит" Кавказ (спорить не будете?), они отвечают партизанщиной с бомбами. А "этнос" - суть в милитаризации общества, нивелировании прав ЧЕЛОВЕКА, а дальше всего понемногу (коррупция, телефон, кумовство...). Общество озлоблено, и власть это "подогревает" (нацисты тоже "подогревали"). Со стороны это заметно.

Колегу. Впредь не приписывайте мне "СВОЮ логику, и мысли". Не хорошо...

Автор: InterSchool 2.2.2011, 14:22

Спасибо Василиску, наконец-то я понял, что творится в России!
Современная ситуация в России - это СССР (по Василиску) плюс милитаризация общества!
Ну, и минус четырнадцать республик - но это я и сам знал.

Автор: Jezebeth 2.2.2011, 14:59

Так правильнее.

Автор: koleg06 2.2.2011, 17:05

Вам уже напоминали, что Чечня по итогам первой чеченской войны получила полную независимость и ещё в придачу "бабла немеряно" (спорить не будете?). Что они сделали воспользовавшись независимостью? Стали налаживать мирную жизнь? Куда там! Они развели такую партизанщину с бомбами, что мало не показалось никому! Потом полезли к соседям. Что им нужно было в Дагестане? (От вас ответа на этот вопрос вряд ли дождусь).
Кремль силой держит не Кавказ, а население этого региона, которое друг-дружку никак не перережет, а всё наровит к другим залезть.
Кавказ, это неуправляемая, плохо охраняемая зона, а когда зона не охраняется...

Автор: vasilisk61 2.2.2011, 17:15

Джезебет, если ПО СУТИ сказать нечего - промолчите, молчание - золото.

Ой, Колег, если бы всё было как вы баете - бомбы не рвались бы в Москве. Примитивно.

Автор: кресло 2.2.2011, 17:19

Такие забавные ассоциативные ряды выдаете.... «Щелкни кобылу в нос, она махнет хвостом»

Автор: koleg06 2.2.2011, 17:19

Вам остаётся радоваться что бомбы не рвутся в Киеве. Но от бомб, рвущихся в Москве, гибнут и ваши сограждане.
И как быть с ответами на мои вопросы. Не можете ответтить? Аргументы закончились? Или "Приимитивно" это ваш универсальный ответ на все вопросы?

Автор: vasilisk61 2.2.2011, 18:40

А вы задумайтесь, - ПОЧЕМУ бомбы рвутся именно в Москве, а не ещё где.

Полемика с Колегом - это к Сирруфу, Птичке, ВЛТу, Антару.... - они вас поймут, и одобрят. И на ваши вопросы "правильно" ответят.

Автор: koleg06 2.2.2011, 18:44

Это вообще что то новенькое.

Автор: 2126 2.2.2011, 18:52

А точно "где еще" бомбы не рвутся? Ну там в Дагестане, например? Причем чуть ли не ежемесячно?

Автор: koleg06 2.2.2011, 18:57

Василиску

И всё таки увиливаете от ответов, "правдолюбец"!

Автор: vasilisk61 2.2.2011, 19:15

Ой, Колег вы, и правда. Прикалываетесь??? На Луну слетали??? Амеров нашли???

Именно. Рвутся у советских (т.е. российских) организаций. Рвут колаборационистов. Не хотят "под Кремль ложиться". Или не понятно???

Автор: Darth Bane 2.2.2011, 19:36

Василиск, мы так и не дождались от Вас ответа на вопрос: под кого не хотели ложиться "чехи" после 96-го, когда их вполне себе отпустили на волю? Хотелось бы, чтоб ответ были именно ответом, а не выкриком в стиле "Голоса Америки" времен СССР.
И кстати, где еще 21 процент населения Москвы, э?

Автор: vasilisk61 4.2.2011, 16:34

Дарт Бейн, что, трудно догадаться где 21%??? Я и адрес источника оставил, ковыряйтесь. Зачем голову морочите??

У чехословаков, венгров, ГДРовцев, поляков, кавказцев и пр. - есть АШУШЕННЫЙ иммунитет к кремлёвской власти. Чтобы понять это - надо пожить ВНЕ России ощутимое время. И объяснять ничего не прийдётся, (отпустили на волю...) - знач, такая "воля" была, и натоптали там изрядно - считайте, сами и ответили.

А чем вам плох "Голос Америки"? Газетой "Правда" зачитались???

Да, и кто такие "МЫ" - коллектив, бригада??? Просветите пжаллста.

Автор: InterSchool 4.2.2011, 17:58

[quote name='vasilisk61' date='4.2.2011, 18:34' post='46311']
Чтобы понять это - надо пожить ВНЕ России ощутимое время. И объяснять ничего не придётся/quote]

Are you sure?

Автор: vasilisk61 4.2.2011, 18:29

Пожил, и таки sure. Потому из совдепа и не выпускали. Люди ПРАВДУ видели.

Автор: InterSchool 4.2.2011, 19:15

Ну, значит Вы намного умнее меня. Или заточеннее.

Только не надо про правду - ни с большой буквы, ни сплошь прописными. Некоторые вон Деву Марию видели или зеленых человечков...

Автор: koleg06 4.2.2011, 19:36

Уж такой иммунитет был у чеченцев, такой иммунитет, что получив свободу, тут же полезли воевать с Россией (вторжение в Дагестан), правда местным Дагам это понравилось ещё меньше, чем быть в составе России и сообща с Армией Басаевцам крепко наваляли люлей и вышвырнули обратно. Какой-то странный иммунитет был у чеченцев, непонятный, похоже иммунитет был против здравого разума.

Автор: vasilisk61 4.2.2011, 20:35

Колег, у вас с головой всё тип-топ, если ВЕСЬ Сев. Кавказ подымется - угроза России. И вы таким брендите???

Автор: кресло 5.2.2011, 12:06

ну да вообще то, то что дагестанцы начали убивать чеченцев пачками указывает на то что те конкретно перестали края видеть

Автор: koleg06 5.2.2011, 17:41

"Уважаемый",вы начинаете хамить, пока что я не позволял себе высказываний о ваших умственных способностях, которые у меня тоже вызывают большое сомнение.
Если бы вы были знакомы с северным Кавказом, то сами могли бы понять , что ВЕСЬ Сев.Кавказ не поднимется никогда! Они сильно ненавидят друг-друга, сильнее чем Кремль. Вражда эта идёт издавна. Вы поинтересуйтесь у чеченов и ингушей, что они думают друг о друге и сразу узнаете мнооого нового и о тех, и о других. Тоже касается взаимоотношений между чеченами и осетинами, чеченами и дагами. Да и между собой у них мира нет. Так что подъём Всего Сев.Кавказа это утопия. И успокойтесь, ничего там не поднимется, как бы сильно вам этого не хотелось!

Автор: vasilisk61 6.2.2011, 1:12

Колегу, а "ссы в глаза" не ваше, "уважаемый"??? И внимательнее читайте посты "брендите с Кавказом" имелось ввиду "бредите" - для доступности::

Автор: koleg06 6.2.2011, 11:31

"Уважаемый", наберите в Поисковике, если умеете таковым пользоваться, текст русской народной пословицы "Ему ссы в глаза-всё божья роса" и прочтите её смысл и значение. Так что это не моё сочинение. Хотите предъявить претензии Великому и могучему русскому языку (Тургеневское выражение)?
Слово "брендить" , в русском языке имеет однозначный смысл, не имеющий никакого отношения к слову "бредить", так что не надо юлить. Надо объяснить значение слова "юлить"? Воможно, в украинском варианте "брендите" имеет общее с "бредите"? И первую часть поста я тоже прочитал - "Колег, у вас с головой всё тип-топ..." . Так что ещё раз напоминаю, не надо хамить, могу ответить очень обидно для вас, русским языком с матом и матом без русского владею в совершенстве.

Автор: koleg06 6.2.2011, 11:43

Интересное наблюдение поискал данные о визитах Кадырова в соседние республики Северного Кавказа. Так Кадыров, похоже, не посетил ни одной соседней республики. Возможно просто не приглашали. Видимо, лидер Чечни пользуется на Северном Кавказе "всеобщей любовью и уважением".

Автор: vasilisk61 6.2.2011, 13:06

Колегу. Цытата некорректно приведена. А "ссать в глаза" - до вашего не опущусь. Да, и материться - никак не моё. Вам, русским, по кайфу - зарабатывайте "авторитет".

Автор: koleg06 6.2.2011, 17:16

Цитата приведена своевременно и по делу. Маркиз совсем недавно подтвердил это, применив её по отношению к вам. Попробуйте оспорить в вышестоящей инстанции (если конечно она есть на форуме).


Ну конечно. Куда уж вам опуститься до русских лапотников. Умеющих характеризовать таких собеседников как вы.



Матерная брань для того и существует, что бы ставить на место зарвавщихся наглецов, а не для связки слов в предложении, как очевидно вы полагаете. Если брань не производит нужного эффекта, то далее следует физическое воздействие. К сожалению последнее к вам не относится.

Автор: koleg06 6.2.2011, 17:38

Несколько лет назад, по "ящику" показывали фильм "Захват в Северном море". Так вот, руководитель операции по освобождению заложников попросил передать её величеству, что в случае провала ни в коем случае не идти на условия террористов. В противном случае сядут на шею и будут хватать заложников постоянно. То что мне нравится в Израиле, это ответная реакция на действия террористов, причём мгновенная и более жёсткая чем сам теракт.

Автор: InterSchool 6.2.2011, 18:41

Боюсь, Вы демонстрируете идеализированные представления об Израиле.
Некоторое время потаращился на написанную фразу, обдумывая следующую, и подумал: "идеализированные" - это ведь я написал, исходя (как и Вы) из того, что жесткая позиция - это хорошо. И в той же фразе Вы ухитрились выразить распространенное общественное мнение о чсрезмерной жестокости израильской военщины. Но это - в порядке трепа; если хотите, можно чуток углубиться в тему.

Автор: koleg06 6.2.2011, 21:26

Вспомнились ракетные удары по базам террористов.

Автор: Птичка_Оля 7.2.2011, 12:26

Ну, если об израильской армии... Из несчастной девчёнки за пол-года создать воина, притом не обидев даже косым взглядом... Привить навыки штабной работы, которую так ненавидел полководец Жуков... Я могу сказать, что ни одна армия в мире не сравнится с ЦАХАЛЕМ.

Автор: Darth Bane 8.2.2011, 6:14

Ферцхайен зи, битте, но на мой непросвещенный взгляд, ни одна армия мира сегодня воинов не делает, а делают они все солдат. Что не одно и то же.

Автор: Птичка_Оля 9.2.2011, 19:05

А по мне - синонимы, только более высокий штиль.

Автор: Василий 11.2.2011, 21:59

В отношении Кавказа, точнее Чечни, прослеживается одна любопытная параллель: проблемы Чечни сейчас и Казанского ханства при Иване Грозном. И та и та фактически поддерживались за счет вливаний из бюджета России, которые делились среди чиновничьей верхушки. Так история идет по спирали. Те же казанские ханы делали порой набеги, потом когда вторгалась русская армия быстренько прибегали с повинной и обещали навести порядок среди своих, всякий раз после очередного переворота очередной хан прибегал в Москву, заявлял о своей покорности и получал нехилое вспомоществование от русской казны, причем эти деньги никуда не уходили, а делились на месте между "ближними боярами". Вернувшись хан точно также продолжал набеги, а "позлащенные" бояре всячески сдерживали наступательную политику Руси. И всем было в принципе хорошо - татары грабили, ну получали порой по ушам, ну так на то и набеги, русские "порубежники" то били татар, то сами бегали от них, но получали "боевое" жалование в три раза выше мирного, плюс при попадании в плен выкупались за счет государевой казны и имели за то три года снятия повинности со своего удела и отдыха от службы, "ближние" бояре хорошо грелись за счет разделенных государевых даров новому хану и периодически подогревались приежими татарами - страдал только простой крестьянин:( Вам это ничего не напоминает?

Автор: Василий 11.2.2011, 22:25

Чеченская нефть в настоящее время очень большой миф, выкачали уже большую часть, сейчас Сибирь в основном рулит. Так что тут не окупаемость идет, а возможность пилить отступные, которые идут из бюджета.

Автор: liu07 12.2.2011, 8:49

ВО!! Здравомыслящий человек! Это приятно.
Мало к сожалению тех, кто это понимает.

Автор: koleg06 12.2.2011, 11:02

Мало тех, кто этого не понимает!

Автор: кресло 12.2.2011, 15:42

Углеводородов на Кавказе все же надолго должно хватить для собственного обеспечения. Они скорее наоборот недооценены на фоне такого пренебрежительного мнения, распространяемого в последнее время. Так же как и шельфы ныне румынского Змеиного, в свое время способного лет на пятьдесят закрыть проблемы украинской энергетики, и это только по предварительным и самым осторожным данным

Автор: liu07 12.2.2011, 20:38

По моему масса. Народ обыдлился. Водки ему надо и....и водки. Даже на выборы не хочет идти. Отговаривается - политика дело гряяяязное...Бараны долбаные. А если придут так ишшо хуже - то сердцем голосуют, то за молодого и красивого.

Автор: liu07 12.2.2011, 20:49

Вот именно про змеиный вопрос интересный. Гордые независимые потомки кия так мило и непринуждённо за разговорами о незалежности про...и свой ЕДИНСТВЕННЫЙ источник жидких углеводородов, что оные разговоры скорее должны казаться насмешкой над здравомыслием. И это при том, что у них в отличии от РФии, таки ЕСТЬ выборы.

Автор: Darth Bane 14.2.2011, 9:33

У каждого свое мнение, нет? У меня такое - воин сам решает, с кем, где, когда и за что, а солдат идет, куда погонят.
О чеченской нефти. Одно время там вроде как было много подпольных мини-НПЗ. Что-то они же перерабатывали? Не из Сибири же туда нефть везли.

Автор: кресло 25.2.2011, 17:32

Израильская общественная организация "Русскоязычный центр информации и культуры" (РЦИК) направила на этой неделе обращение в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) по поводу ситуации, сложившейся с жителем Латвии, бывшим партизаном Василием Кононовым. Власти Латвии считают его военным преступником за участие в боях против латышских легионеров, воевавших в ходе Второй Мировой войны на стороне нацистов. По утверждению латвийских властей, приговоривших Кононова к тюремному заключению, в ходе войны он расстреливал мирных жителей.Как отмечается в обращении израильской организации, нацисты и их приспешники в Латвии совершили множество злодеяний и пытаются с помощью суда над партизаном создать юридический прецедент "в косвенном признании Советского государственного строя режимом ещё более худшим нежели гитлеровский". "Рассматривая в очередной раз дело партизана Кононова, просим учесть тот факт, что на стороне гитлеровцев воевали около 165 тысяч латышских легионеров. И прославились латышские эсэсовцы не героическими сражениями с Красной Армией, а жесточайшими карательными операциями против мирных жителей в Белорусии, Смоленской и Псковской областях России.Только за февраль и март 1944 года каратели из Латышской дивизии СС уничтожили в одной лишь Витебской области 138 деревень, расстреляли и повесили 17 тысяч человек и угнали в рабство в Германию 13 тысяч человек. Особенно кровавые страницы латышские фашисты вписали в горестную историю прибалтийских евреев. В Рижском гетто и концлагере Саласпилс были зверски уничтожены девять из каждых десяти жителей довоенного еврейского населения Латвии", - отмечается в обращении, подписанном председателем правления (РЦИК) Георгием Берензоном.

Автор: Василий 25.2.2011, 20:22

Частенько поднимается тема о том, что независимость Чечне не предоставили исключительно потому, что не хотели потерять имеющиеся там нефтяные ресурсы. Причём, как правило, об этом говорят не сами чеченцы, а та категория, которую мы ласково называем изряднопорядочными.
В связи с этим, было бы неплохо прояснить, что такое сейчас в Чечне нефть.

Наряду с Азербайджаном, Чечня - одна из старейших нефтяных провинций бывшего СССР. Начало промышленной добычи нефти в Чечне было положено в 1893 году. Накопленная добыча с начала разработки чеченских месторождений превысила 420 млн. тн.
Перед началом ВОВ, добыча нефти в Чечне составляла 4 млн. тн, однако в ходе военных действий нефтяная инфраструктура была полностью разрушена. После войны, добыча была восстановлена и с конца 50-х годов, с открытием новых высокопродуктивных залежей устойчиво росла, и достигла максимума на уровне 21,3 млн. тн в 1971 г.
Затем, по мере выработки месторождений, снизилась к 1980 г. до 7 млн. тн, а к 1990 – до 4 млн. тн – т.е. фактически до уровня начала 40-х гг. При этом, степень разведанности запасов по республике составила 80%, доказанные запасы – 50 млн. тн, вероятные – 100 млн. тн.
В Чечне была создана мощная нефтеперерабатывающая промышленность. В Грозном функционировали 3 НПЗ суммарной мощностью 19 млн. тн (завод им. Шерипова, Грозненский, и Новогрозненский им. Анисимова), на которых производилось до 6% бензина и до 90% авиационных масел от общего объёма выработки в СССР. Был построен Грозненский химкомбинат (основной продукт – полиэтилен высокого давления), кроме того, прямогонным бензином с Грозненской группы НПЗ по трубопроводу обеспечивался крупнейший в СССР производитель полиэтилена низкого давления – Буденновское ПО «Ставропольполимер», одно из важнейших промышленных предприятий Ставропольского края. Работал один из ключевых институтов в области нефтепереработки и нефтехимии - ГрозНИИ, в котором, например, были созданы советские технологии каталитического крекинга.
Кроме того, Грозный был важным узлом транспортировки нефти, где объединялись потоки местной, западно-сибирской, тенгизской (Казахстан) и азербайджанской нефтей,
с последующей прокачкой в Туапсе и Новороссийск (через Тихорецк). Объём прокачки нефти составил в 1990 г. 58 млн. тн.

До 1994 г. производственные показатели нефтяного комплекса Чечни (объединённого в ГУП «ЮНКО») стабильно снижались (переработка упала трёхкратно), сфера реализации нефти и нефтепродуктов полностью криминализировалась. После начала известных всем событий, добыча нефти резко упала до уровня менее 1 млн. тн, переработка была остановлена ввиду прекращения поставок из Западной Сибири, периодические попытки возобновить прокачку по маршруту Баку-Тихорецк успеха не имели ввиду исчезновения объёмов в пути по понятным причинам. Получили широкое распространение извлечение и переработка нефти кустарными способами, о чём в целом достаточно информации в различных источниках. В 1997 г. «ЮНКО» указом А.Масхадова была расформирована.

К настоящему времени транспортная инфраструктура Чечни является невостребованной. Потоки Западно-Сибирской нефти, прокачиваются до Тихорецка по другим МН Транснефти, тенгизская нефть – по системе Каспийского трубопроводного консорциума (Тенгиз-Новороссийск), объёмы ГНКАР (Государственная нефтяная компания Азербайджанской республики) – по сооружённому Транснефтью трубопроводу в обход Чечни. АМОК (Азербайджанская международная операционная компания, работающая по проекту АЧГ - месторождения Азери-Чираг-Гюнешли) после ввода трубопровода Баку-Джейхан имеет двукратный запас мощностей по транспортировке.
В связи с падением внутреннего спроса на нефтепродукты, уже в середине 90-х стали невостребованы и нефтеперерабатывающие мощности, которые к настоящему времени практически полностью разрушены. Обеспечение Северного Кавказа нефтепродуктами осуществляется в основном из ресурсов Волгоградского НПЗ (который был, кстати, одним из основных поставщиков топлива федеральным силам в период военных действий), а также Самарской группы, Краснодарских заводов и Астраханского ГПЗ. Сейчас прорабатывается вопрос строительства в Грозном небольшого НПЗ мощностью 1 млн. тонн.
Грозненский химкомбинат не подлежит восстановлению.

По основной теме данной заметки. Добыча нефти Грознефтегаза, контрольный пакет которого принадлежит Роснефти, в настоящее составляет около 2 млн. тн в год, то есть менее 0,5% от объёма общероссийской добычи и увеличение не прогнозируется. Реализация нефти в 2005 г. составила 720 млн. долл. Исходя из средней налоговой нагрузки на нефтяные компании, российский бюджет получил с этой суммы порядка 350 млн. долл. Финансирование Чечни за счёт федерального бюджета составляет 1 млрд. долл. ежегодно. То есть, все разговоры о том, что Россия цепляется за чеченскую нефть, и это основной источник проблемы, несостоятельны. Естественно в рамках ограниченной группы людей, это серьёзный бизнес, однако даже в самом крайнем случае такие вопросы решаются стрельбой в узком кругу, а никак не войнами.

Частенько поднимается тема о том, что независимость Чечне не предоставили исключительно потому, что не хотели потерять имеющиеся там нефтяные ресурсы. Причём, как правило, об этом говорят не сами чеченцы, а та категория, которую мы ласково называем изряднопорядочными.
В связи с этим, было бы неплохо прояснить, что такое сейчас в Чечне нефть.

Наряду с Азербайджаном, Чечня - одна из старейших нефтяных провинций бывшего СССР. Начало промышленной добычи нефти в Чечне было положено в 1893 году. Накопленная добыча с начала разработки чеченских месторождений превысила 420 млн. тн.
Перед началом ВОВ, добыча нефти в Чечне составляла 4 млн. тн, однако в ходе военных действий нефтяная инфраструктура была полностью разрушена. После войны, добыча была восстановлена и с конца 50-х годов, с открытием новых высокопродуктивных залежей устойчиво росла, и достигла максимума на уровне 21,3 млн. тн в 1971 г.
Затем, по мере выработки месторождений, снизилась к 1980 г. до 7 млн. тн, а к 1990 – до 4 млн. тн – т.е. фактически до уровня начала 40-х гг. При этом, степень разведанности запасов по республике составила 80%, доказанные запасы – 50 млн. тн, вероятные – 100 млн. тн.
В Чечне была создана мощная нефтеперерабатывающая промышленность. В Грозном функционировали 3 НПЗ суммарной мощностью 19 млн. тн (завод им. Шерипова, Грозненский, и Новогрозненский им. Анисимова), на которых производилось до 6% бензина и до 90% авиационных масел от общего объёма выработки в СССР. Был построен Грозненский химкомбинат (основной продукт – полиэтилен высокого давления), кроме того, прямогонным бензином с Грозненской группы НПЗ по трубопроводу обеспечивался крупнейший в СССР производитель полиэтилена низкого давления – Буденновское ПО «Ставропольполимер», одно из важнейших промышленных предприятий Ставропольского края. Работал один из ключевых институтов в области нефтепереработки и нефтехимии - ГрозНИИ, в котором, например, были созданы советские технологии каталитического крекинга.
Кроме того, Грозный был важным узлом транспортировки нефти, где объединялись потоки местной, западно-сибирской, тенгизской (Казахстан) и азербайджанской нефтей,
с последующей прокачкой в Туапсе и Новороссийск (через Тихорецк). Объём прокачки нефти составил в 1990 г. 58 млн. тн.

До 1994 г. производственные показатели нефтяного комплекса Чечни (объединённого в ГУП «ЮНКО») стабильно снижались (переработка упала трёхкратно), сфера реализации нефти и нефтепродуктов полностью криминализировалась. После начала известных всем событий, добыча нефти резко упала до уровня менее 1 млн. тн, переработка была остановлена ввиду прекращения поставок из Западной Сибири, периодические попытки возобновить прокачку по маршруту Баку-Тихорецк успеха не имели ввиду исчезновения объёмов в пути по понятным причинам. Получили широкое распространение извлечение и переработка нефти кустарными способами, о чём в целом достаточно информации в различных источниках. В 1997 г. «ЮНКО» указом А.Масхадова была расформирована.

К настоящему времени транспортная инфраструктура Чечни является невостребованной. Потоки Западно-Сибирской нефти, прокачиваются до Тихорецка по другим МН Транснефти, тенгизская нефть – по системе Каспийского трубопроводного консорциума (Тенгиз-Новороссийск), объёмы ГНКАР (Государственная нефтяная компания Азербайджанской республики) – по сооружённому Транснефтью трубопроводу в обход Чечни. АМОК (Азербайджанская международная операционная компания, работающая по проекту АЧГ - месторождения Азери-Чираг-Гюнешли) после ввода трубопровода Баку-Джейхан имеет двукратный запас мощностей по транспортировке.
В связи с падением внутреннего спроса на нефтепродукты, уже в середине 90-х стали невостребованы и нефтеперерабатывающие мощности, которые к настоящему времени практически полностью разрушены. Обеспечение Северного Кавказа нефтепродуктами осуществляется в основном из ресурсов Волгоградского НПЗ (который был, кстати, одним из основных поставщиков топлива федеральным силам в период военных действий), а также Самарской группы, Краснодарских заводов и Астраханского ГПЗ. Сейчас прорабатывается вопрос строительства в Грозном небольшого НПЗ мощностью 1 млн. тонн.
Грозненский химкомбинат не подлежит восстановлению.

По основной теме данной заметки. Добыча нефти Грознефтегаза, контрольный пакет которого принадлежит Роснефти, в настоящее составляет около 2 млн. тн в год, то есть менее 0,5% от объёма общероссийской добычи и увеличение не прогнозируется. Реализация нефти в 2005 г. составила 720 млн. долл. Исходя из средней налоговой нагрузки на нефтяные компании, российский бюджет получил с этой суммы порядка 350 млн. долл. Финансирование Чечни за счёт федерального бюджета составляет 1 млрд. долл. ежегодно. То есть, все разговоры о том, что Россия цепляется за чеченскую нефть, и это основной источник проблемы, несостоятельны. Естественно в рамках ограниченной группы людей, это серьёзный бизнес, однако даже в самом крайнем случае такие вопросы решаются стрельбой в узком кругу, а никак не войнами.

Автор: Василий 26.2.2011, 12:11

В принципе нефть сама очень неплохая, годится для производства самолетного топлива. Грозненская нефть по качеству близка к Краснодарской, Ставропольской, Волгоградской - т.е. лёгкая, малосернистая и, нафтенового основания, т.к. именно поэтому Грозненская группа (какой конкретно завод - не помню, а справочник посеял :-( ) была ключевым производителем авиационных масел, наряду с Волгоградским НПЗ. Для производства высококачественных масел с минимальными затратами - это идеальное сырьё, т.к. мало парафинов - ниже температура застывания (а какая температура там, где самолёты летают - мы знаем), мало ароматики - изначально выше химическая стабильность и эксплуатационные характеристики и требуется меньше усилий для приведения к требуемому качеству. Основной-то момент - объёмы небольшие в масштабе отрасли. Вот только за 113 лет выкачали почти всю, лет на 20-25 ее еще хватит, а потом закрывай лавочку, согласитесь, что для строительства независимой экономики этого как-то мало:) Надежд на находку новых месторождений как то мало, поять же, за этот век геологи перерыли там все что могли. Ну хватит на самостийный бензин для "мотоишаков" и все.
Кстати понравился один коммент из ЖЖ в отношении Чечни: "Как стать миллиардером? Или президентом? И что такое экстремизм?

Вот три вопроса современности на которые человечество ищет ответы, ищет и находит. Начнем с последнего вопроса. Экстремизм — это ничто, миф, вымысел, нет никакого экстремизма. Такие дела... А что же тогда есть, спросите вы, если, конечно, спросите. А есть вот что: есть некоторая, допустим, территория, на территории проживают некоторые люди, да не просто так сами по себе люди, а живут они скажем семьями, но не простыми, а очень большими такими семьями, так что целое село — одна семья, а-то и три села. Живут значит они себе год-другой живут, баранов пасут и все у них хорошо, бараны хорошие и семья большая и живут значит они себе. Вдруг однажды ночью приезжает в село 7 автомобилей, а в них люди в масках черных и халатах, а на спинах большими алыми буквами написано ЦЫЦ. И вот ходют они по селу и вбирают тех кто по-смышленее, да по авторитетнее, из домов их выводят в машины сажают и увозят неведомо куда. Хотя, конечно ведомо... увозят их в соседнее село, где пулю в затылок и в печку, вместе с масками да халатами, а-то баранов и своих полно, а поле где их пасти можно оно — одно, аккурат между селами. Ну а на следующий они белые халаты надев снова в то село едут собирают всех, соболезнуют, горе-то какое ЦЫЦ лучших из семьи забрал, а ведь вернуться ЦЫЦ-то может, чтобы остальных мужчин забрать, но ведь соседи соседям помогать должны, в лесу, что за рекой место тайное есть, там схорониться можно, еды дадим, одежи, автомат, на случай если кто пожалует. Так и отправляются те кто помоложе, да поглупее от ЦЫЦа по лесам прятаться. А те кто их надоумил, в свое село вернувшись халаты белые посжигали в печи, да в ЦЫЦ звонют, ай-ай-ай говороят, там в лесу, говорят, экстремизм говорят. Ну а дальше что? Дальше у них много баранов, сел, миллиардер и президент. Такие дела."

Автор: Lara Croft 28.2.2011, 12:25

Журналист, критиковавший Матвиенко, уволен за "визгливый тон"


Журналист радиостанции «Вести ФМ» Дмитрий Губин, позволивший себе критически высказаться в адрес губернатора Петербурга Валентины Матвиенко в прямом эфире, уволен. Причем, по словам руководителей радиостанции, увольнение связано со стилистическими разногласиями. Об этом рассказал главный продюсер радиостанции Анатолий Кузичев, сообщает "Эхо Петербурга".


В субботу журналист Дмитрий Губин написал в своем блоге, что через несколько часов после критического эфира в адрес губернатора Петербурга, ему позвонили с радиостанции и сказали, что «он нарушил условия договора, ругался и оскорблял Матвиенко - вместо того, чтобы конструктивно критиковать».


По словам продюсера Кузичева, причина увольнения Губина не в критических оценках, а в самой манере ведения программы. 

«Все предсказуемо обвиняют нас в душении свободы слова, методичной и хорошо организованной, что полная фигня. Разногласия стилистические, потому что визгливая интонация в нашем эфире недопустима», - подчеркнул Кузичев. Впрочем, некоторые комментаторы говорят, что произошедшее связано с некими внутренними установками радиостанции.
Стоит добавить, что сам Дмитрий Губин заявил, что не боится судебного преследования со стороны Валентины Матвиенко.
Послушать запись эфира можно ЗДЕСЬ
Выдержка из блога Губина:
Уволен с Вестей ФМ. - Питер как рубеж обороны. - A la guerre comme a la guerre
Я больше не веду на "Вести ФМ" утренних шоу ни по понедельникам, ни по пятницам - на "Вести ФМ" я вообще больше ничего не веду, и сомневаюсь, что в обозримом будущем вести хоть какие госвести буду.
(Слово "государственный" (в смысле, принадлежащий тем, кто распоряжается всем имеющимся в государстве, включая податные души) у нас не подменяет слово "общественный". Оно накрывает крышкой дыру: у нас есть страна и даже нация, но общества нет).
Вчера (25.02) через пару часов после эфира мне позвонил человек, когда-то предложивший работать в одной линейке с Володей Соловьевым, и сказал, что я нарушил условия договора, что я ругал и ругался и оскорблял Матвиенко - вместо того, чтобы конструктивно критиковать. Что нарушением условий договора я подставляю всех. И что поэтому он не может больше доверять производство эфира мне.
Это редкость для русского корпоративного уклада - чтобы начальник, увольняя, звонил сам, да и еще и объяснял резоны. Это, можно сказать, был джентльменский поступок. Поэтому я не стал возмущаться и, тем паче, задавать вопрос, кто после моего эфира позвонил человеку, позвонившему мне.
Просто хмыкнул - эвона , из-за Матвиенко. Я-то думал, из-за тандема. Ибо в том же эфире прошелся по идиотской медведевской идее с рамочками на вокзалах - они теперь всюду стоят, кое-где мигают огоньками, и нигде никто ничего не проверяет, потому что даже распоследний идиот понимает, что рамочками аллахакбар не словить. Наш гений чистой красоты сам с вокзалов не отправляется - он же не знает, что в Европе рамочки и сканеры только перед камерами хранения. Где у нас как раз никаких рамочек нет.
Но нет, не из-за Медведева.
Матвиенко я считаю верной гитлеровкой - если брать в расчет не идеи нацизма, а гитлеровскую идею унизить, растоптать Ленинград. В среду я был в Питере, пошел от Горьковской на Сытный рынок, потом по чертополоху Монетных и Посадских - это был реальный пиздец, грязь, лет, тротуаров нет, говнище дорожных работ при -15: хозяйственница губернаторша, подотрите хозяйство. Меня, повторяю, интересует сходство по сути, а не обиженный подсчет, что, мол, от Гитлера пострадали сотни тысяч, а от Матвиенко всего лишь сотни и тысячи. Возможна ли конструктивная критика Адольфа?
В стране, хватит уже притворяться дурачками, идет повсеместная холодная гражданская война.
Я давно уже не защищаю страну и нацию; все; рубеж сдан. Нация войну самовоспроизводит. Нация самовоспроизводит барство дикое и рабство тощее; и виной тому мемы или выведенные в 400-летней селекции гены рыбьей крови - не знаю.
Мои последние рубежи обороны - Петербург и русский язык. Прочее обречено; я когда-то жалел, а теперь с мыслью свыкся. Не я один: все романы, скажем, Димки Быкова о том же, а уж "Эвакуатор" и "ЖД" вообще показательны.
Вот почему я говорил в эфирах Вести ФМ то, что говорил.
Я знал, что минное поле без карт и знал, что рано или поздно подорвусь - кстати, как я понимаю, до определенных пределов тот человек, что мне звонил, меня и прикрывал или, по крайней мере, по(на)правлял.
Я сначала боялся, что меня попрут после первых эфиров, но потом бояться перестал.
Битва на Вести ФМ проиграна.
А Матвиенко? А что Матвиенко - эвона, обсудила с гением чистой красоты меры по стабилизации цен на продовольственном рынке и вопросы занятости пока еще не переломавшего ног населения. А что? На на Сытный же рынок им было под ручку идти. По пути ведь ежануться об лед было можно.

Автор: vlt 28.2.2011, 18:56

Мне только непонятно, какое это имеет отношение к теме ветки,а? В принципе новостьне интересна. Вроде бы у нас капусты и репку за количество постов не дают?! Зачем же форум засорять?

Автор: кресло 28.2.2011, 19:16

Ну там как бы товарищь умело педалирует тему нацизма, аргументируя чем-то вроде "все плохо жрать нечего" и "шеф усе пропало". Выводит что сегодняшняя власть никуда не годится, наверное по коммунистам затосковал

Автор: liu07 28.2.2011, 20:44

Ну по чему? Годится. Лес валить бы ей....строить что то...руками. Каналы бы опять же...Нет?

Автор: vasilisk61 5.3.2011, 21:26

[quote name='vlt' date='28.2.2011, 19:56' post='47368']
Мне только непонятно, какое это имеет отношение к теме ветки,а? В принципе новостьне интересна. Вроде бы у нас капусты и репку за количество постов не дают?! Зачем же форум засорять?

Редко тебя (давай на "ты", как с Сирруфом, уж больно давно "дружим"), Серый Волчара, цитирую, а пришлось кстати...

Речь о нацизме, но в России сегодня он переплетается с Кавказом. Василий (владелец сайта) привёл информацию о Чечне, я тоже "копнул малёха", хочу ответить, не открывать же тему???

Добыча нефти в Чечне сегодня -1,9 млн.т в год, что не покрывает и 60% рос. дотаций. (Однако, думается, у Кадырова есть "тузы в рукаве", он согласен отказаться от дотаций (с откатами), в обмен на полный нефтяной контроль).

Бюджеты Чечни (читай - ВАШИ деньги):
2005 - 14,9млрд. руб (и далее)
2006 - 19,09
2007 - 26,9
2008 - 30,6
2009 - 38,5
2010 - 58,0
2011 - 61,0
Во как!!!

И ещё. Расходы России на войну в Чечне. (Уже в долларах).
09.1999 - 12.2000 - 10-12млрд.
2001 - 11-13млрд.
2002 - 10-12млрд. Т.е. каждый месяц войны стоил ОДИН МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ!!! (Это только второй войны).

Теперь о людских потерях.

Первая чеченская (ой, далеко-о-о не первая) Вторая чеченская (ой, не последняя-я).
Россия - 5042 погибших, 17 тыс. раненных Россия - 4572 погибших, 15 549 раненных
Чечены - 17тыс. погибших Чечены - 13-15тыс. погибших
Всё вышеизложенное - официальные рос. данные.
А по данным "Союза комитетов солдатских матерей" (перевожу с украинского):
Россия - до 14-и тыс. погибших Россия - до 9-и тыс. погибших.
Чечены о своих потерях:
3тыс. погибших 2-3тыс. погибших.

Понятно, на войнах свои потери всегда преуменьшают, потери противника - преувеличивают. Но на фоне афганских 15-и тыс "двухсотых", и 54-х тыс. раненных - цыфры немалые. Теперь по памяти, в 70-х годах в Чечне жило 400 тыс. русских, к 91-у осталось 200 тыс. , сейчас там русских нет вовсе, (кроме вояк служивых). ТАК НА ХОЛЕРУ ВАМ ЭТОТ "ГЕМОРРОЙ"??? Вам России мало???

Если "Россия для русских" - лозунг ВАШИХ нацистов, то Чечня УЖЕ у чеченцев. Зачем людей, деньги, авторитет изводить??? Всё равно оторвутся.

Да, чуть не забыл, источник информации "УкраЇнський тиждень" #9 (174) www.tyzhden.ua - совсем свеженький.

Автор: BaSur 5.3.2011, 23:59

В 2002 ещё было сорок тысяч. Некоторые и уезжать-то не собираются.

Автор: sirruph 6.3.2011, 3:17

Таких друзей - за х... в музей!

Автор: 2126 6.3.2011, 13:33

Бюджет Львовской области (читай - ВАШИ деньги) в переводе на рубли 13 млрд. Ну так отделите их нафиг вместе с остальными западэнцами, они же с 30-х годов за незалежность воюют, сначала с поляками, потом с СССР. Ну так пусть и идут себе на все четыре стороны, регион-то дотационный, зачем такую гирю на всю Украину вешать. Ась?

Автор: koleg06 6.3.2011, 15:19

Вам не кажется, что вы сами ответили на свои вопросы по повуду Чечни в составе России. Да нужно быть полным идиотом что бы при таких вливаниях в регион захотеть отделяться. Даже с учётом того, что половина этих денег не покидает пределов России, а это явление наверняка имеет место. Да и в Российском правительстве есть такие кому удобно иметь нестабильный регион для увода денег из бюджета.
Если завтра Россия предложит триллион долларов в год за Украинскую независимость, думаю что на Украине сразу найдутся такие, которые согласятся. Независимость не продаётся за деньги, она продаётся за большие деньги. Всё дело в том, что Украине этого не предложат, незачем.

Автор: кресло 6.3.2011, 17:33

Перед зданием Конгресса (парламента) США в столице штата Техас Остине прошла демонстрация с требованием независимости штата. Причиной этого собравшиеся в первую очередь называли растущий национальный долг США, передает Associated Press.

Организатором акции выступила организация "Республика Техас". При этом сообщается, что в акции принимали участие и республиканцы, и демократы.

Члены "Республики Техас" считают, что в 1845 эта территория была незаконно аннексирована Вашингтоном и в настоящее время находится под его оккупацией. Участники движения сформировали собственные правительство, судебную систему и правоохранительные органы.

Переизбранный в 2010г. на второй срок губернатор штата Рик Перри еще весной 2004г. давал понять, что не исключает выход Техаса из состава США.
http://top.rbc.ru/society/06/03/2011/554657.shtml

Автор: vasilisk61 6.3.2011, 19:08

"Откуда дровишки", или это 40тыс. мазохистов? Не верится, однако. Да и мой источник о 40-а тыс ни гу-гу. Пролистайте...

Остальным респондентам - я писал Василию, не приплетайте сюда ещё и Украину с Техасом. Это ваш нацизм, ваш "геморрой".

Сирруф - ты верен себе, знач здоров:) С 8-м Марта тебя.

Автор: BaSur 7.3.2011, 0:01

Это как бы его проблемы.

Автор: кресло 7.3.2011, 6:37

Пожалуй, я проигнорирую эту просьбу, так как она ущемляет мое право слова

Автор: Darth Bane 7.3.2011, 8:54

Хех. Вот, нашел определение нацизма.
http://mirslovarei.com/content_pol/nacizm-657.html
А теперь вопрос: и кто тут нацисты, а?

Автор: liu07 7.3.2011, 16:11

ваааще бред. пардон.

термин "нацисты" был применён дабы их ни в каком варианте СОЦИАЛИСТАМИ не называть. И всё.

Автор: Darth Bane 7.3.2011, 18:46

А я не об истории термина, а о его применении к вполне себе нашим современникам и соотечественникам.

Автор: кресло 7.3.2011, 19:50

Жаль что наш форум не популярен. Многие европейские социалисты с удивлением узнали бы о нелицеприятном своем происхождении. В плане разнообразного применения термина разумеется

Автор: koleg06 2.4.2011, 14:01

http://turist.rbc.ru/article/01/04/2011/241221
И чегой-то в Европе так испугались горячих Кавказских ребят? Может быть Василиск знает? Не иначе как в Европе появились националистические идеи.

Автор: sirruph 2.4.2011, 15:29

Слышь, ты, ископаемое///

Не говори, что мне делать и я не скажу, куда тебе идти.

Мы с моим здоровьем как-нить без твоих пожеланий обойдемся.

Автор: SashaOtaku 2.4.2011, 17:27

Типа новая сецессия Юга? Ну да, 61-64 им еще долго аукаться будет...

Автор: Darth Bane 3.4.2011, 20:52

Вообще-то, я имел в виду это:

Так что нацисты нынче - как раз те самые горячие кавказские парни...

Автор: vasilisk61 9.5.2011, 23:53

Так что нацисты нынче - как раз те самые горячие кавказские парни...


Если вы правы, то никаких "манежных площадей" с русскими пацанами больше не будет. Исключительно с "иноверцами". Будете стоять на своём???

Автор: Markiz 10.5.2011, 9:48

Не пускать 9мая к могиле неизв. солдата
нападать, на ветеранов и срывать с них ордена...
и хвалиться потом этими "достижениями"...
нападать на дипломата и отнимать у него венок
- это всё нацизм или национализм, или третье?

(всё это происходило во Львове - посмотрите ленту новостей)

http://www.rian.ru/world/20110509/372359085.html
КИЕВ, 9 мая - РИА Новости. У российских дипломатов в украинском Львове по дороге на Холм Славы националисты отобрали и растоптали венок, который генеральный консул России во Львове Олег Астахов хотел возложить на военном кладбище.
"Россия и весь нормальный мир отмечают День Победы. Все вокруг праздничные игрища - это оскорбление памяти тех, кто здесь лежит и кто отдал свою жизнь, чтобы мы жили в нормальном обществе", - сказал генконсул в комментарии львовскому агентству "Западная информационная корпорация".
В западноукраинском Львове, где суд запретил массовые акции в День Победы во избежание столкновений, все же произошли стычки между ветеранами и националистами. Кроме того, на Холме Славы националисты не пускали к Могиле Неизвестного Солдата людей, у которых на одежде были георгиевские ленточки.
Милиция старалась оперативно пресекать любые столкновения.

http://rusnovosti.ru/news/145387/
Во Львове украинские националисты дерутся с милиционерами
Стражи порядка не дают агрессивно настроенным радикалам мешать митингу, который проводят ветераны совместно с представителями «Русского единства» и партией «Родина». Акция проходит на центральной площадке Холма Славы.
Беспорядки там начались ещё с утра. На Холм Славы сегодня идут ветераны, городские чиновники и просто люди, которые хотят почтить память советских солдат, погибших в Великой Отечественной войне.
Как рассказал корреспондент РСН на Украине, несколько тысяч сторонников всеукраинского объединения «Свобода» напали на фронтовиков, срывали с них ордена и георгиевские ленточки. Нападению подверглись и российские дипломаты. В частности, у генконсула РФ во Львове отобрали и растоптали венок.

Автор: antar49 10.5.2011, 12:32

А чего еще было ожидать от ублюдков? Самое страшное, что уроды подготовили себе "достойную смену" - беспорядки устраивают молодые и очень молодые особи (язык не поворачивается назвать их людьми). За ними - ясное дело - стоят взрослые дяди и тети, проводники людоедских идей. Налицо паралич власти, коль нельзя отследить и принять меры к негодяям, хотя они и не прячутся.
Ну. да с западенскими бендеровцами все давно уже ясно, но вот реакция местных властей Одессы была весьма странной: вывешивание красного флага видите ли "оскорбляет человеческое достоинство". Вот так.
Вывод напрашивается сам собой. На Украине в настоящий момент нет реальной силы, способной обеспечить соблюдение законов и всяких президентских указов. СБУ фактически превращено в исполнительный орган бандитских разборок, причем за очень хорошую плату. МВД тоже, что называется, себе на уме. В общем, всякие структуры существуют сами по себе, а народ сам по себе. Говоря словами классика, "народ безмолствует"!

Автор: vasilisk61 10.5.2011, 15:48

Интересно, а что было бы, если бы НАШИ поехали в Москву (на Манежную площадь, скажем) да с Прапором, с Тризубом. Представляете??? Дык ведь не едут... Что, не знало "русское единство", что на Западной их "не любят"??? А поехали... Так кто провокатор??? И почему ещё пару лет назад (при "националисте" Ющенке) всё проходило мирно??? На смену несуществующему "мовному" вопросу - вбросили "ветеранский" (они то тут при чём?), его тоже в природе нет. С красным флагом ЗРада оскандалилась - с чьей подачи??? Вопросов много, ответ один, - кому- то интересно радикализовать укр. общество. Остаётся догадаться КОМУ.

P.S. К нацизму большинство украинцев имеют такое же отношение, как и к коммунизму. Наблюдайте за своими, русскими, доморощенными. Не ровен час, снова из-под кроватей на площади повылазят с "зиг хайлями" иноверцев бить. Не валите с больной головы...

Антар... "ублюдки... уроды... людоедские идеи..." Увы, но в духе Форума. Не комментирую.

Автор: SashaOtaku 10.5.2011, 16:40

Ну мы в Москву приезжали небольшой тусовкой с бело-красно-белым. Ниче так, народ нормально отреагировал. Потому что и с нашей стороны уважение было.

Автор: Markiz 10.5.2011, 18:26

SashaOtaku

а что: Вы сами чего то устраивали что не нравилось другим?..

а к Василиску - ветераны и др. не "понаехали", а живут там
некоторые пришли на могилу родственника...
потом - они совершали преступление?
или во Львове праздновать Победу над Гитлером преступление?

Автор: InterSchool 10.5.2011, 18:48

А что имеется в виду под "устраивали"? Саша же написал: "с нашей стороны уважение было".
А во Львове достаточно на улице показаться с венком и (или) направиться не в ту сторону.

Милиции львовской спасибо, но... если о происходящем можно сказать "дрались с милицией", то это уже не милиция. Милиция - это когда желающий подраться при виде милиционера делает вид, что его тут нету и не было.

Василиску. Великое дело - ублюдков назвали ублюдками. С дипломатом пускай МИД российский разбирается, но нападать на стариков... Нет, пожалуй, ублюдки - это еще комплимент.

Сталин им злодей и преступник. Правильно, злодей и преступник: сколько народу положил, чтобы их освободить. Оставить бы их под немцами. А еще лучше - под поляками.

Автор: liu07 10.5.2011, 19:41

Вероятно для кого то да. Ну что делать?

Автор: кресло 10.5.2011, 19:57

Гы. Представил vasilisk61-ка с зашитым в животе котиком. InterSchool знает толк в мести

Автор: liu07 10.5.2011, 19:58

Какой Вы жестокий. Вы что, не любите животных?

Автор: InterSchool 10.5.2011, 21:14

Ну, что Вы, я добрый. Просто перефразировал бородатый анекдот... Или не анекдот, а что-то другое? Ну, в общем, вот:
Если хочешь жестоко отомстить мужчине, который увел у тебя жену, оставь ее ему.

Автор: Markiz 10.5.2011, 22:41

уточняю на всякий случай
кто то претендует на цивилизованность.

воевать со стариками для некоторых самое то.
фашисты - любят это дело

Сейчас показывали по ТВ как молодцы пытались перевернуть маршрутку с ветеранами, стучали по окнам и дверям, топтали георгиевские ленточки... - что они хотели?
Потом националисты ворвались к мэру и заставили его написать прошение об отставке.
видимо за то, что милиция сопротивлялась молодчикам и защищала стариков - ветеранов и русского дипломата.

PS
оставить нужно было полякам
безо всякого злорадства и т.п.

Автор: liu07 11.5.2011, 7:02

1. Таки это мне.
2. Ну....какие они фашисты то? Ну какое они отношение имеют ВСЕ к "доктрине фашизма" Муссолини или к чему то подобному? И в италии вроде ни стариков ни били ни евреев ни выселяли. Это что то другое.
К стати я тут про "великую африканскую войну" посмотрел в инете и офигел. Без всяких гитлеров - тутси против хуту. Чи наоборот. Полный пе....ц!!!! Советую посмотреть.
Так что подобные феномены явно СВОЙСТВЕННЫ...только кому? Типа вдруг в человеке просыпается неубитое чудовище. Так что ли.

3. Наши то скины против украинцев в общем то ни чего не имеют. Я точно знаю, бо знаком. А украинские чего то мутят.

Автор: vasilisk61 11.5.2011, 9:27

О чём вы шепчете??? Какой нацизм-фашизм, да с ветеранами. Ветераны как жили во Львове, так и живут, и никто их не трогает. А приехали ПРОВОКАТОРЫ из "Родины", "Русского единства" прикрываясь стариками как щитом. ЗАЧЕМ??? Для западынцев - что красная звезда, что свастика - один чёрт. Красные оставили тюрьму на Лонцького (в 41-м) полную трупов, немцы тоже не миндальничали. А теперь приехали "пацаны-освободители"??? Устроили "бронзового солдата" не в Таллине, а во Львове. Завтра те же пацаны на ваши улицы выйдут - КАК УЧИЛИ. Возразите???

Автор: InterSchool 11.5.2011, 10:48

Ах, оставьте. Во всем Вы видите политику.
Шпана.

Автор: Markiz 11.5.2011, 10:57

vasilisk61

А что?
приехали кто???
провокаторы - это пожилые люди с цветами и орденскими планками?

и каким образом они провоцировали? - нагло сидели в автобусе
вызывающе не обращали внимание на удары ваших патриотов по дверям, окнам и корпусу автобуса
чем, конечно же нанесли им глубокую травму?
Несчастные нацики сильный убыток понесли втаптывая в грязь георгиевские ленточки?

может и живут дальше ветераны - не сомневаюсь
почему им на кладбище сходить было нельтзя?

кого учили то? чему?
на праздник консулу возложить венок - это провокация?

Автор: Markiz 11.5.2011, 11:10

liu07
InterSchool

наверное Вы правы - шпана, не политика...
к мэру зашли люди постарше - показывали...

но шпана, чувствующая, что всё можно - это опасно
тот, кто их использует - тоже ни чего хорошего

штурмовики СА и СС - тоже были шпаной...
и "хрустальная" ночь - это хулиганские выходки...
а теперь мы празднуем 9 мая - День Победы над Той шпаной

а новая шпана пробует силы именно в этот день...

Автор: InterSchool 11.5.2011, 11:38

Штурмовики СА и СС, как и хунвейбины, и красные кхмеры, и черносотенцы - вообще любые погромщики, - были именно шпаной. "Кем-то" были те, кто стоял за ними - руководители СА, СС, Пол Пот... Список Вы без труда продолжите, и с большим успехом, чем это смогу сделать я.
И сейчас те, кого Вы (не дай Бог) видите или кого Вам показывают - шпана. Которой интересно одно: бить и крушить. За ними, несомненно, стоят те, кто сказал им: сегодня можно. Это таки политики, но Вы их не увидите.
Я не раз повторял, что люблю непроизвольные свидетельства. Вот одно из недавних.
В связи с юбилеем Цоя крутили фильмы о нем. И вот С. Соловьев рассказывает, как он при Цое маялся, что нужна массовка, а это пять рублей каждому. И тут Виктор спрашивает: а сколько человек нужно? Мне достаточно позвонить по двум - трем номерам...
Сам Соловьев рассказывает, как он был потрясен: парк Горького был запружен; по оценкам, за десять тысяч народу. Цой выступал - как бы для них, и за бесплатно, - на самом же деле снималось кино. (Кстати, хорошая иллюстрация к моей излюбленной теме: разница между тем, что все видят, и тем, что происходит на самом деле.) И когда публика уж очень расходилась, он требовал тишины (и мгновенно добивался) и говорил: ребята, мы тут не развлекаемся, а дело делаем. Ведите себя так, как велит режиссер.
В этой, в общем-то, случайно собравшейся, толпе наверняка присутствуют люди самых разных убеждений и самого различного темперамента. Ну да, не совсем случайно, она собралась по некоему признаку, но любовь к Цою если и пересекается с предпочтениями в других сферах, то далеко не однозначно, и едва ли можно быстро оценить, как именно. Я это к тому, что представьте, что могла сотворить эта толпа, если бы ее вел не хороший парень Витя и если бы за ним стояла не съемочная группа фильма во главе с Соловьевым, а кукловод с какими-то другими амбициями... Мы рассуждаем об этом вполне благодушно, потому что уверены, что и тот, и другой, да и тысячи собравшихся по их воле людей - НАШИ. Тогда все были "наши". А теперь - нет, и потому-то это страшно.
И потому я твердо утверждаю, что "теперь" - несомненно хуже. А что не у каждого желающего была машина - это меня как-то не в первую очередь интересует; по мне, так чем меньше машин - тем лучше. Автобусы давно придуманы.

Автор: Markiz 11.5.2011, 14:12

InterSchool
как то читал, что оружием, в руках умелого...
может быть что угодно, хоть расчёска...
а толпа м.б. любой и дружной и враждебной

но если толпу собирают с опр. намерениями - на концерт, для массовки или погрома
это тоже, что и кухонный нож берут порезать колбаски или попугать, или не только попугать

чтож теперь делать?
запретить ножи и расчёски?
больше трёх не собираться...

а машина мне приятнее
(и вряд ли в СССР заботились о перенагруженности дорог - по крайней мере на словах уверяли в другом)

Автор: koleg06 11.5.2011, 19:30

Интересная стуация. Значится на Манежной нацисты, а во Львове не нацисты? Как в Москве перетрясли Украинскую библиотеку так вой поднялся по всей Западной Украине с протестами возле посольства, а как ленточки срывать с прохожих и венки топтать, да с ветеранами стариками воевать так это так, "провокация" из "русского единства".
Я так вам скажу, сначала войну надо было выиграть и тогда можно делать всё что хочется. Но просрали войну в дым, вместе со своим главарями Гитлером и Бандерой, так прижмите хвост и сидите на жопе ровно.

Автор: antar49 11.5.2011, 20:50

Плохо энту сволочь сразу после войны изводили - ведь не извели совсем! Хотя, в оправдание стоит заметить, насколько сложно бывает извести клопов-тараканов-вшей и прочую нечисть.
Ведь засели поганцы на Западной Украине и мутят воду, хотя и там немало нормальныз людей проживает. Но эта сволота их так запугала (при бездействии официальной власти, естественно), что предпочитают помалкивать.
А что до "понаехали", то вот невредно вспомнить про "поезд дружбы", набитый бандеровцами под водительством Хмары, ехавший в Севастополь с провокационными целями. Их счастье, что под откос этих "дружбанов" не пустили - было такое намерение. Ну, да в Севастополе их встретили как полагается, так что они быстренько на своем поезде смылись восвояси. Или напомнить про не столь давний митинг, который пытались эти сволочи провести в Симферополе и который разогнали местные жители? Короткая же у них память!
Беда, конечно, в том, что на все эти выходки официальная власть смотрит сквозь пальцы, видимо занятатя гораздо более серьезными проблемами, связанными с переделом (уж в который раз!) собственности.

Автор: InterSchool 11.5.2011, 21:26

Ничем не обоснованное злопыхательство.

А вот противоположное я могу хоть и рассуждениями, но хоть как-то обосновать. Если предположить, что советские чиновники в свободное от охоты и посещения срецраспределителей время некоторое внимание уделяли своим служебным обязанностям, то нетрудно поверить и в то, что на вверенной им территории им был нужен порядок; во всяком некоторые тому примеры я могу засвидетельствовать лично. И вот выходит, что им не нужно лишнее препятствие государственному грузовому транспорту, государственному (городскому, один черт) общественному транспорту, 01 и 03. А табуны никому не подчиняющихся автовладельцев - это и есть пробка. У меня есть в этом некоторый и, возможно, не подлежащий обобщению опыт. Я расшивал любую пробку за 15 минут, и для этого нужно два условия: водители безоговорочно подчиняются (я при необходимости просто вставал на пути) и мне лично безразлично, кто проедет первым, моя задача - чтоб все уехали с этого перекрестка как можно скорее.

Чтобы успешно заботиться об общем благе нужно быть "над"!

Автор: Markiz 12.5.2011, 3:11

antar49
всё бы Вам расстреливать...
только это уже ни те люди
совсем не те, которых расстреливали

InterSchool
занесу в коллекцию
как ни удивительно - так меня ещё не называли, даже странно )

советские чиновники, возможно, даже решали некоторые подобные проблемы
но вот до того, что бы открыто заявлять об ограничении доступа к личному транспорту для граждан...
На это заявление ни кто не решался, ведь, обычно, для решения транспортных проблем строят и улучшают дороги и прочую инфраструктуру.
И об обеспечении граждан, родная совецка власть, в лице чиновников, сообщала народу, что изо всех сил работает над этим и скоро прям будет счастье и всем по автомобилю.

успешно решив собственные проблемы,
советские и партийные функционеры, были "над", но заботились не очень.

Автор: Darth Bane 12.5.2011, 6:56

Позволю себе поправку: это уже не люди. Совсем не люди. Я даже не знаю, как их называть - я не желаю оскорбить какое-либо существо сравнением с ними...

Автор: antar49 12.5.2011, 7:30

А что ж, их мороженым кормить? Другие люди, говорите? Да, наверное, другие, но воспитали ЭТИХ других как раз ТЕ САМЫЕ, каковых не добили после войны. Из большого "гуманизьму", видимо - встречал я ссыльных бандеровцев на Севере и, подпив маленько, они такие подробности своей прошлой жизни выдавали, что сей форум показался бы детсадом. И ничего, благополучно дожили до глубоких седин, подобно Демянюку, которого теперь, похоже, готовы всем миром пожалеть.
Вот когда всякие гуманисты-юридисты-крючкотворы (ненавижу это племя болтунов и дармоедов) кричат "довольно крови", это надо понимать, видимо, "довольно крови жертв и не надо проливать кровь палачей". Интересный "гуманизьм" (словечко известного гуманиста Н.С.Хрущева) получается! Не находите?
И уж, конечно, как справедливо было замечено, это - не ЛЮДИ. Я как-то применил в отношении к ним "особи", но это тоже не очень корректно. К ним, скорее, подходит определение (спасибо Великому и Могучему Языку) НЕЛЮДИ.

Автор: 2126 12.5.2011, 10:16

Если бы стремились просто ограничить кол-во автомобилей, тогда не стали бы периодически носиться с идеей "народных автомобилей" - до войны КИМ, потом Москвич-400, потом Запорожец. Т.к. места на дороге и во дворах они занимают столько же, то имело смысл вместо них выпускать автомобили классом выше (и дороже), чтобы побольше денег у населения отобрать. Но этого не делали, искусственного дефицита не создавали, строили новые заводы (в конце 60-х сразу два - ИЖмаш и ВАЗ) и все равно не хватало. Кстати, некоторые авто можно было без очереди купить и их даже неоднократно уценяли (Ниву - всегда, потом в середине 80-х свободно продавались Запорожцы и Москвичи-2140SL, т.к. цены на них были явно завышены, да и на другие Москвичи очередь была небольшой).

Автор: InterSchool 12.5.2011, 10:48

Маркиз, как Вы наверняка догадываетесь, я тоже был советским чиновником... Ну, что такое чиновник, мы еще так и не определили, но тем не менее - занимал место в штатном расписании, имел обязанности и отвечал за их выполнение. Так что предполагая в советском чиновничестве некоторую толику совести и долга, я на самом деле защищаю и себя тоже.
И упрашивая меня отработать напоследок несколько праздничных дней ПОСЛЕ того, как я уже уволился, мой начальник аргументировал это так: "Я хочу эти три ночи спать спокойно". То есть признавался, что интересы дела небезразличны и ему. Так что я не одинок.

А автомобили лишь пример. На мой взгляд - ненужная (за исключениями, связанными с профессией или местом жительства) роскошь и средство самоутверждения.
Столь нелюбимый Вами Хрущев когда-то принял решение о развитии общественного транспорта, а не личного. И был прав. Для общества выгоднее общественный транспорт. Обладатели своей машины видят в ней (оставим престиж) возможность доехать быстрее и куда угодно, но не понимают, что машина дает им преимущество перед пассажирами автобуса только постольку и до тех пор, пока автомобилей мало. Как только их становится много, как только они перестают быть исключением, такой седок сразу становится как все.
А по сравнению с метро личный автомобиль обычно не давал выигрыша во времени и в прежние времена, ну разве что придумать особо неудачный маршрут с несколькими пересадками.
И еще не удержусь, подковырну. Если у Вас после рабочего дня еще есть силы сесть за руль и, сохранив все качества, которые требуются от водителя, доехать домой, - значит, вы недостаточно интенсивно трудились.

PS Взглянул на название темы, в которой Вам отвечаю, и ужаснулся.

Автор: liu07 12.5.2011, 11:33

Дааа....не я президент РФии. Жаль. У меня бы премьером бы Батька. Кавказ бы отделил. А Украине я бы помог. Не мучиться восточной и западной в одном государстве.
И было бы всем счастье.....

Автор: Markiz 12.5.2011, 12:31

InterSchool
Мы всегда подразумеваем в каждом человеке толику порядочности и профессионализма.
Пока не узнаем что то другое.

Не сомневаюсь в Ваших способностях и работоспособности.
Жаль что не много таких как Вы.

Ну да ладно. Только:
почему мной не любимый Хр.?
Я много кого не люблю из большевиков, но почему его выделять? какая связь?
"столь не любимый" - это к сталинистам.

А городской и всякий общественный транспорт необходимо было развивать - кто спорит? наоборот!
Только при чём тут личный и общественный?
Личный не нужно организовывать - просто наладить производство.

Да, а к названию: Гитлер, при нём "народный автомобиль" придумали, по настоящему народный.
Вот как ни смешно и ни странно?

наверное мы вряд ли придём к одному мнению насчёт личного транспорта - уже ведь спорили.

ЛТ - это независимость в направлении, времени и в прочем при передвижении.
С относительным комфортом.
Конечно далеко, например на курорт, комфортнее поездом или самолётом, но семьёй получается дешевле и не нужно бегать за билетами. - это до сих пор актуально.
А вот на дачу, за город - вопросов не возникает - только авто.

PS
чтоб не офтопить предлагаю дальше обсуждать это в старой теме.

Автор: antar49 13.5.2011, 21:50

"...благополучно дожили до глубоких седин, подобно Демянюку, которого теперь, похоже, готовы всем миром пожалеть."

Мое опасение подтвердилось: Демянюк получил целых 5 (пять!) лет за свои подвиги в концлагере - торжество справедливости! Апофеоз правосудия! Праздник "гуманизьму"! Какое снисхождение к старому человеку! За свои преступления он проведет целых пять лет - подумать страшно - в европейской тюрьме со всеми удобствами. Хвала правосудию!

Автор: vasilisk61 23.5.2011, 9:53

А что?
приехали кто???
провокаторы - это пожилые люди с цветами и орденскими планками?

и каким образом они провоцировали? - нагло сидели в автобусе
вызывающе не обращали внимание на удары ваших патриотов по дверям, окнам и корпусу автобуса
чем, конечно же нанесли им глубокую травму?
Несчастные нацики сильный убыток понесли втаптывая в грязь георгиевские ленточки?

может и живут дальше ветераны - не сомневаюсь
почему им на кладбище сходить было нельтзя?

кого учили то? чему?
на праздник консулу возложить венок - это провокация?


Маркиз, передёргиваете - не солидно.
Прошло пару недель, страсти поутихли, можно спокойно разобраться, без истерик и пропаганды.
ПРОВОКАТОРЫ - это 2-3 десятка ка-анкретных ПАЦАНОВ ("родина", "русское единство") устроивших "корриду" с красным флагом во Львове. А ветераны (это ж каким патриотом надо быть, чтобы привезти ветхих стариков бусами из Одессы), как и журналисты с телекамерами - суть "рояль в кустах". Пацаны проорали заготовленное "хохлы - параша, победа была наша". Всё "путинское" - "мы народ победитель". Вот и напобеждались.
Резюме. Россиянам рассказали о "злодеях западынцах", наши краснопузые коммуняки пригрозили Львову "отобрать" Евро2012, "Свобода" прибавила рейтинг. И всё настолько неуклюже, думаю даже вам очевидно, а завтра ва-аще не вспомнится.

Автор: koleg06 23.5.2011, 14:40

Т.е фактов срывания ленточек и нападений на ветеранов со стороны западноукраинских нациков не было? Нацики тихо мирно стояли и спокойно наблюдали за происходящим? Не морочьте людям голову, здесь лохов нет! Об инциндентах писали не только "прокремлёвские" СМИ.
А вот Евро отнимать ненадо, я бы подкинул вам ещё и ЧМ-2018 вместе с Олимпиадой и Евровидение до кучи.

Автор: vasilisk61 23.5.2011, 20:13

Да нет во Львове нациков.(как и в Киеве). Вас "груззють", а вы ведётесь...

Автор: koleg06 24.5.2011, 10:08

Про Киев не знаю, а в 1984-1986 году довелось мне служть с вашими западненцами... Не знаю, что было бы , будь их побольше. Звали их всех не иначе как "Бандерами". Смысл понятен? Прибалты и Кавказцы по сравнению с ними были интернационалистами.

Автор: vasilisk61 24.5.2011, 15:59

Ой, Колег, вам как лунаферисту со стажем, просто не рекомендую шот-т-то вякать в адрес Украины (а равно и всей восточной Европы). Ибо для всех восточноевропейцев, прибалтов, да и украинцев - большевики-коммуняки - оккупанты!!! Заедьте с красным флагом в Прагу, Будапешт.... Милости прошу... Или "зиг хайль" проорите, как ваши пацаны....

Автор: koleg06 24.5.2011, 18:05

Прекройте своё е..ало! Почему то совсем не страшно! Для начала надо было войну последнюю выиграть! А теперь прижмите хвост и сидите на жопе ровно, ибо не для всех украинцев, не для всех прибалтов и не для всех восточноевропейцев СССР был оккупантом. Говорите только за себя родимого!
Заезжали наши и в Будапешт и в Прагу с Красным флагом. На танках заезжали. Поэтому там до сих пор не дёргаются, а воюют чаще на хоккейном поле.
Наши пацаны, в отличие от ваших западных, орут не "зиг хайль", а "Слава Руси".

Автор: liu07 24.5.2011, 20:05

СЛАВА РОССИИ!!

Автор: vlt 24.5.2011, 20:46

Народ, читаю я вашу полемику с нацистской мразью и не пойму, чего вы хотите и кому, главное, доказать?!
Согласно нормам международного права официальный представитель РФ имел полное право возложить венки к могилам соотечественников, павших в войне против фашизма, войне, которую, кстати, вели нынешние страны демократического Запада совместно с СССР. И солдаты эти погибли в боях с верхмахтом! Венки возлагались с лентами цвета государственного флага нашей страны, а не красными! На официального представителя нашей страны напали, на ДИПЛОМАТА, вырвали и втоптали в грязь венок при полном попустительстве украинских полицаев. О какой провокации может идти речь? А кого провоцировали ветераны, сидящие в автобусах? И как? Кому какое дело откуда они приехали? Они что, не имеют право возложить венки к могилам сослуживцев? Венки к могилам ПОБЕДИТЕЛЕЙ в войне!!! Войне, в которой подавляющее большинство украинцев воевало на стороне антигитлеровской коалиции!!! И это позорище показали СМИ по всему миру! Что ещё нацикам говорить кроме того, что их, дескать провоцировали? Маньяков и насильников тоже вон провоцируют...
Но фашисткой мрази, обретающейся на нашем форуме вы все равно ничего не докажите и не стоит тратить на эту гниду своё время и нервы!

Автор: vasilisk61 24.5.2011, 22:04

Сочувствую волчаре, диагноз подтверждается. А Колегу - как заезжали на танках , так и отношение адекватное. ОККУПАНТЫ - они и есть оккупанты. И дело не во мне...

Автор: antar49 24.5.2011, 22:48

Cовершенно верно!
Коллеги, не тратьте свое красноречие и время на полемику с бандеровцем - его все равно только могила исправить сможет, да и то вдали от человеческих захоронений! Я уже как-то призывал игнорировать его посты. Это, думается, будет наиболее действенный способ - пусть вопит в вакууме. Пусть отрабатывает американские 30 сребреников - такие, как он уже давно с потрохами продали свою "неньку-украину". Каждое утро, стоя на остановке, вижу, как на большой высоте пролетают самолеты пиндосьих ввс в сторону Ирака - Афганистана, неся горе и несчастья народам этих стран. Пролет был узаконен еще при поганце корявомордом и нынешние не спешат наложить на полеты запрет, надеясь, видимо, что их вскоре запишут в их буржуинство и выдадут столь вожделенные бочку варенья и корзину печенья. Однако при этом забывают, что "... пряников, кстати, всегда не хватает на всех". Стало быть придется им вместо пряников отведать кнута от светоча демократии. Ну, да им не привыкать. Лупили их и австрияки, и поляки, и немцы... Да вот психология у них такова, что чем сильнее их бьют, тем горячее у них любовь к бьющему. При большевиках с ними обошлись гуманно - пожалели большевики сирот горемычных, не стали бить. Вот они и ненавидят их теперь из благодарности. Такие пироги.

Автор: vasilisk61 26.5.2011, 13:20

Для Восточной Европы нацысты-коммунисты - один чёрт. А равно и для прибалтов, украинцев.

Кто-то из вас видел по "телеку" "зиг-хайли" во Львове??? Я не видел, так о каком нацизме речь в европейском, толерантном Львове?? В Москве "нациков" видел, да и вы наверно. Не валите с больной головы... Эти провокации к вам вернутся. Не думаю, что хоть кто-то из "правоверных" скажет - "родина", "русское единство" не Кремлём подкармливаются.

Автор: vasilisk61 26.5.2011, 13:34

А по большому счёту, Кремлю нужна новая "фишка". Великая Октябрьская Социалистическая Революция - сдана в утиль. А тут 1945 год - победа, можно спрятать пакт, ГУЛАГ, голодомор, гражданскую... Полуграмотный пипл схавает. Выберет Путина (если он сам не откажется). И шо-о-о??? Вас устраивает такая "жисть"??? Кстати, вы хоть знаете, что до 65-го года 9-е мая не отмечалось, и выходным днём не было?

Автор: SashaOtaku 26.5.2011, 13:47

Толерантный Львив? Да. Очень. Особо, если знать статистику потерь польского, русского и еврейского населения в военные годы. Особенно цифры, которые приходятся на время межвластия, когда советы ушли а немцы не пришли...
Впрочем, и без статистики знаю что это за толерантность - родня жены во Львове.

Автор: vasilisk61 26.5.2011, 15:49

Сорри, ребята, но мы на разных языках говорим. Приедете в Европу - поймёте, о чём я...

Автор: Darth Bane 26.5.2011, 20:43

По прочтении аоследних постов василиска возникла такая картинка перед мысленным взором: василиск, аки его кумир Гитлер, брызгая слюной, с диким воплем колотит кулаком по столу... а другим кулаком - по клавиатуре, отчего такие опусы и выходят.

Автор: vasilisk61 26.5.2011, 20:53

Дарт Бейн, а вот Гитлера не надо. Не солидно...

Автор: кресло 27.5.2011, 13:34

Так ведь навевает. Было б в постах поменьше геббельсовщины, так и не приплетали б

Автор: vlt 28.5.2011, 18:14

Ну Вы и потрафили имбецилу!!! геббельс хоть и был мерзавцем и ублюдком, но уж никак не дураком, в отличие от известного персонажа. И политические разногласия тут ни при чем!

Автор: кресло 28.5.2011, 18:25

но ведь Йозя не встанет из могилы, не придет к постели Василиска. И не скажет замогильным голосом: "Я запрещаю тебе пользоваться моими наработками, ты позоришь мое черное имя. Ну нахера за мной тупо повторять?????!!!!!"

Автор: vasilisk61 29.5.2011, 13:09

А вы предметно возразить можете??? Гитлера, Геббелься, имбецила (во, модератор жжёт) к теме приплели, с какой стати. А от ОККУПАНТОВ, ЗАСЛАННЫХ КАЗАЧКОВ - отмыться ни у кого не получилось, и не получится. Правда как шило, маскируй её, замазывай, провокации устраивай, всё равно наружу вылезет. Вот и ОККУПАНТЫ, и ломанулась вся Восточная Европа с прибалтикой в НАТО, от греха подальше, от "кремлёвской ласки". И возразить вам нечего, только "негодовать", да Гитлера вспоминать. Фу-у-у.

Автор: koleg06 29.5.2011, 17:07

Ветераны войны, жители освобождённых от фашизма стран Европы оккупанты? А кто тогда легионеры дивизий СС? Патриоты-освободители?
Бог с ним с бронзовым солдатом в Эстонии, в конце -концов это суверенная страна и ей решать что сносить , а что оставлять. Но чествовать карателей и фашистских преспешников, это уже слишком. Причём это касается не только стран Балтии, но и Украины.

Автор: vasilisk61 29.5.2011, 17:39

Да весь Мир уже"перебесился", и помирился после той страшной войны. 66 лет минуло это ж скока ветеранам лет должно быть. Только в Кремле тему раскручивают. Привезли лоботрясов, ТВ, и вам есть теперь чем мозги занять. Одно слово - ПРОВОКАЦИЯ.

Автор: InterSchool 29.5.2011, 18:03

"Мы будем вместе пить за тех, кто жив
Из тех, кто немцам надавал по морде".
- чтобы лично засвидетельствовать свою благодарность хотя бы тем немногим, кто еще среди нас. Так было шестьдесят пять лет, так будет как минимум до тех пор, пока МЫ живы. Мы, а не они - они-то нам ничем не обязаны.
А мразь, поднявшую руку на стариков... толпой - на немногих,.. будем учить. И детей своих постараемся выучить к той поре, когда достигнем возраста нынешних ветеранов.
В Израиле тоже пришлось пообъяснять, что за побрякушки эти грязные "русские" надевают 9 мая. Что они там поняли - не знаю, да и не интересуюсь. Теперь стоят тихонько в сторонке и смотрят - больше мне от них ничего не нужно.

Под гипнозом - и то люди не делают такого, что они считают невозможным сделать, так что не надо о "провокациях". С чего эти спровоцированные - разумеется, чрезвычайно деловые люди, никоим образом не лоботрясы! - собрались в таком месте, где им, судя по их же объяснениям, делать было совершенно нечего? Когда у соседей свадьба, а у Вас как раз меланхолическое настроение, - пойдете объясняться? И если да, то по какому поводу: что шумно или что Вас не позвали?

Автор: Darth Bane 29.5.2011, 19:33

Василиск, есть то, с чем нельзя мириться никогда - во избежание. Как только мы забудем о той войне - она вернется. Не знаю насчет Вас, а мне оно не надо, совершенно низачем.
И едва ли мы когда-нибудь помиримся с эсэсовцами. С гитлеровскими холуями, которые сегодня празднуют краткий миг торжества. Неважно, сколько им лет - они не смотрели на возраст тех, кого убивали. Неважно, как давно это было - иные преступления не имеют срока давности. Нет, с ними у нас мира не будет никогда.

Автор: koleg06 30.5.2011, 12:07

"Новая теория начинает господствовать, когда вымрут сторонники старой." (Лев Давидович Ландау)
Надо объяснять кто был этот человек?
Весь Мир может и перебесился, но ни разу не слышал о параде ветеранов фашистской армии (тем более ССесовцев) в самой Германии. Может стыдно перед людьми?

Автор: vasilisk61 5.6.2011, 22:44

Василиск, есть то, с чем нельзя мириться никогда - во избежание. Как только мы забудем о той войне - она вернется. Не знаю насчет Вас, а мне оно не надо, совершенно низачем.
И едва ли мы когда-нибудь помиримся с эсэсовцами. С гитлеровскими холуями, которые сегодня празднуют краткий миг торжества. Неважно, сколько им лет - они не смотрели на возраст тех, кого убивали. Неважно, как давно это было - иные преступления не имеют срока давности. Нет, с ними у нас мира не будет никогда.


Так и я о том же. "ВО ИЗБЕЖАНИЕ"!!! О нацистах-войне - помните? И слава Богу. Знач не повторится ("Манежная площадь" - скорее, неумелая политика молодёжных "кукловодов", да и масс.культа, пожалуй). А о коммунистах-Сталине - как-то скромненько вспоминается (в т ч. на Форуме). Так что, всё возвращается??? "А мне оно не надо, совершенно незачем".

Автор: koleg06 6.6.2011, 10:33

А к кому отнести татар, мордву,чувашей и т.д., которые вышли на Манежную протестовать? К каким нацикам? Как объяснить акции протеста в других российских городах? Кстати суд был и было доказано, что драку спровоцировали "горцы". То что их выпустили только доказывает продажность российской милиции-полиции. Вот против этого и протестовали. Суд сказал своё последнее слово -"Виновны". А того мента , который выпустил убийц, выперли из органов.

Автор: кресло 6.6.2011, 14:42

Манежка - это просто чей-то проект по выводу толпы на улицу. Многие и не понимали толком зачем пришли, тусили вовсю, пар выпускали. Кто-то пиарился перед телекамерами, каждый орал что-то свое, наболевшее. Фигня конечно, но фигня поучительная. Окажись там снайперы как в 93-м, или как сейчас в Сирии, то пошли б гулять клочки по закоулочкам

Автор: vasilisk61 8.6.2011, 0:30

Ой, какая ха-арошая Манежная площадь получилася... Ну просто "проект по выводу толпы на улицу". А то, что даже после футб. матчей пьяно-обкуренные пидоростки с теми же "зиг-хайлями" бушуют - шалости, а не нацизм???

Автор: koleg06 8.6.2011, 7:10

Вы пьяно-обкуренным фанатам Киевского "Динамо" скажите что они "пидоростки", вам самому жопу на британский флаг порвут. И где вы слышали что фанаты "зиг-хайли" и прочие нацистские лозунги кричат? Не надо выдавать желаемое за действительное.

Автор: кресло 8.6.2011, 14:09

да по обкурке и голожопыми рассекать будут, им пример никто просто не подал еще. И не убедил что это круто. Хотя Фемен и старается изо всех сил

Автор: vasilisk61 13.6.2011, 20:32

Вы пьяно-обкуренным фанатам Киевского "Динамо" скажите что они "пидоростки", вам самому жопу на британский флаг порвут. И где вы слышали что фанаты "зиг-хайли" и прочие нацистские лозунги кричат? Не надо выдавать желаемое за действительное.


Тогда остаётся - либо не верить своим глазам (пока не подводили), либо ВАШЕМУ ТВ - картинки чёткие. Выбирайте... Дело ж не в "пидоростках", а в нациках...

Автор: koleg06 14.6.2011, 16:42

Я чагой- то никак не пойму. Вы верите тому (НАШЕМУ ТВ, прокремлёвскому и зомбирующему), кому всё время сами призываете не верить. Вы уж определитесь в своей "ориентации".

Автор: koleg06 28.10.2011, 19:10

Навеяно приговором суда над "зачинщиками" беспорядков на Манежной площади. Народ должен знать своих героев-Игорь Березюк, Руслан Хубаев, Кирилл Унчук, Леонид Панин, Александр Козевин . Первые три фамилии принадлежат представителям русского нацизма? Березюк вообще гражданин Беларуси.

Автор: vasilisk61 22.1.2012, 19:34

А вот вам новые "площади" навалились - чего скажете, сердешные????

Автор: liu07 23.1.2012, 7:59

а шо надо сказаь?

Автор: Markiz 23.1.2012, 23:37

нужно срочно скупить все туалетные кабинки на площади - сто тыщ народу, на морозе, да за 4 часа...

Автор: кресло 31.5.2012, 18:33

дрожжей подкинуть и нехай кайфуют


юююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююююю
юююююю





марксизм-энгельсизм как предтеча нацизма


http://lib.rus.ec/b/187949/read

чисто почитать

необычный подход. По всему выходит что Сталин этот самый марксизм действительно извратил