Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Torturesru.com _ Болталка и политика _ Американский голодомор.
Автор: liu07 4.7.2011, 11:20
http://www.ljpoisk.ru/archive/6677097.html
СКРИНШОТЫ И ФОТОГРАФИИ ПРОСЬБА СМОТРЕТЬ ПО ССЫЛКЕ
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет: данные статистики за 1932 год отсутствуют.
Без объяснений причин.
Они появляются позже в виде ретроспективных таблиц.
Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Объяснений в US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» нет.
Возьмём данные по иммиграции в/из США и движению населения. В разгар депрессии, впервые в новейшей истории, страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3.054 тысячи человек***.
Однако, если мы учитываем все причины, то должны прибавить к недостаче населения за 30-е года 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны.
Всего в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же - 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции. Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. (В 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого - голод в Ирландии. Массовый голод в Индии называют ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии».)
Я заранее прошу прощения у возможных критиков, но потери населения в США считал по той же методике, что и голод на Украине. Одно время, одна методика, одна тенденция. Правда на Украине статистика все-таки есть.
Итак , господа :
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
** Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись
*** Заметим, что я не встречал ни одного исследования украинского голодомора, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом.
**** Вот, к примеру, как меняется смертность в условиях сходного по масштабам бедствий с Великой Депрессией кризиса 1991-1994 г в России, где достоверность данных не вызывает сомнений: Число мужских смертей в России : 1991 год - 894,5 тыс. человек, 1994 год - 1226,4 тыс. человек (прирост числа смертей на 37%).
(цифры по : Анатолий Вишневский Владимир Школьников, «СМЕРТНОСТЬ В РОССИИ» Москва 1997).
(Shacks, put up by the Bonus Army on the Anacostia flats, Washington, DC, burning after the battle with the military, 1932. The Capitol building can be seen in the background.)
Американские солдаты-ветераны Первой Мировой (как минимум 17 тысяч) пошли, весной и летом 1932го, маршем митинговать перед Белым Домом по поводу невыплаты полагающихся им пособий.
Им по каким-то принятым решениям полагались выплаты, но правительство пыталось затянуть их на 20 лет - и когда ветераны поняли, что к 1945-му единственное, на что сгодятся эти деньги, как писал Дон Пассос (американский писатель первой половины 20 века), это венки на могилы - они собрались в марш-поход-демонстрацию на Вашингтон
(Т.е. из-за депрессии и безработицы это стало вопросом выживания, а не того, что они требовали "привилегий", на которые (намекают официальные историки) у них "может быть" и прав-то не было. Когда о них вообще вспоминают, то "стандартное" название-плевок - "премиальная армия" ("Bonus Army").)
Их просто расстреляли, потравили газом, а палаточный городок сожгли (на фото выше и ниже).Извините за отступление. Вернемся к демографии.
В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек при всём населении в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 миллионов.
Когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявило о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев.
В период наибольшего обострения экономического кризиса каждый третий работающий был лишен занятости. Настоящим бедствием стала частичная безработица. По данным АФТ (Американская Федерация Труда, American Federation of Labor), в 1932 г. полностью занятыми остались всего 10% рабочих. Только в августе 1935 г. был принят закон, предусматривавший страхование по старости и безработице.
Впрочем, страхование не коснулось ни фермеров, ни ряда других категорий занятых.
Напомним, что как таковой национальной системы социального страхования в стране в разгар кризиса просто не существовало. Небольшая помощь безработным начала оказываться только с середины 1933 года. У администрации долгое время не было даже федеральной программы борьбы с безработицей, а проблемы безработных была переложена на власти штатов и городские муниципалитеты. Однако практически все города уже превратились в банкротов.
Около 2,5 миллионов человек в городах лишились жилья совсем и стали бездомными.
Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах :
"Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную... вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек... в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра..." ( Jack Griffin)
Википедия удалила статью о голодоморе в СШАhttp://www.encyclopedia.ru/news/enc/deta il/27677/
Обращаю внимание на провал в поколении 15-20 лет, который приходится на жертв голодомора в США.
В общем объёме демографических потерь особое место занимает детская смертность. В силу отсутствия паспортной системы и регистрации по месту жительства скрыть факт детской смертности было проще - путём неучёта. В США даже в "процветающем" 1960 г., в течение первого года жизни умирало 26 из 1000 рождённых детей. При этом уровень смертности детей, рожденных не белыми достигал 60 и более - это в более чем благополучный период. Что интересно, официальная американская статистика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!) смертности населения в 1932/33 годах - это на фоне более пяти миллионов беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью потерявших работу и средства к существованию - что определённо и доказательно свидетельствует о поддельном характере американской государственной статистики за этот период.В пиковом кризисном 1932/33 году вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.
Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны ! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м!
Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год !
Более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч ! Даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу - рождаемость восстановилась, почти до прежних значений.
Исходя из этих цифр мы можем также оценить общие потери взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться» ? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости*****.
Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голода 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.
Если после первого геноцида коренных народов, продлившегося почти до начала ХХ века, в течении 20-х годов численность нацменьшинств и коренных народов за десятилетие увеличилась на 40%, то с 1930 по 1940 гг их численность не только не выросла, а напротив, существенно сократилась. Это означает только одно : в начале 30-х диаспоры нацменьшинств одномоментно потеряли до нескольких десятков процентов исходного населения.
В аналогичных Великой Депрессии условиях в других странах (в том числе в России 90-х) убыль населения примерно пополам (хотя и в широких пределах, примерно от один к двум до два к одному) распределяется между снижением рождаемости и ростом смертности. Именно эта пропорция – пополам – и принята как базовая, к которой затем можно делать обоснованные уточнения. Но в любом случае, и при любых уточнениях мы приходим к цифре в несколько миллионов погибших.
Дефарминг - раскрестьянивание по-американски: из кулаков в лапы американского Берии
Почти все знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" Рузвельта. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрация гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов ), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через это прошло 8,5 млн. человек – не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут исследователя.
Администрацию общественных работ возглавлял министр внутренних дел Г. Икес ******, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек, причем из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$ . 5 долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте.
Справка: "Золото добывали объединившиеся в артель старатели. Добытое золото оплачивали специально введенными в СССР для этой цели деньгами - бонами. За один грамм химически чистого золота платили 1 бон. Один бон НА РЫНКЕ стоил 20 рублей". (при официальной цене около рубля за грамм) Золото в США с 1933 по 1939 год стоило 1,13 долларов за грамм ($35 за тройскую унцию)
Пять долларов в американском лагере - это 4,42 грамма золота в месяц, что соответствует советским 88 рублям 40 копейкам в месяц (Рубли образца и покупательной силы тех же тридцатых годов).
Таким образом, если считать в рублях, в советском ГУЛАГе
заключённым платили "не свыше 150", то в
США - 88 рублей 40 копеек в месяц. !!!!
****** Гарольд Леклер Икес (Ickes, Harold LeClair) (1874–1952), министр внутренних дел в администрациях президентов Ф.Д. Рузвельта и Г .Трумэна (1933–1946), директор Администрации общественных работ (1933–1939). Именно он позже во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США.
Уничтожение продовольствия правительством.
На фоне массового голода и гибели "излишнего" населения правительство США замечено также в том, что, в эти годы, в угоду определённым кругам, а именно аграрному бизнес-лобби, в значительных количествах и системно уничтожает запасы продовольствия в стране. Разумеется, вполне "рыночными методами". Уничтожает разнообразно и с размахом : зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем.
Ниже: фото изыскали украинские спецслужбы, выдавая их за фото голода на Украине:
В августе 1936 года в Оклахоме
В Арканзасе в октябре 1935 года
В Калифорнии в 1936 году
И последнее. В Калифорнии были приняты законы, призванные предотвратить массовый наплыв беженцев из Оклахомы. Даже за содействие беженцам предусматривалось уголовное преследование.
Н. Лативок, Е. Мазур «1932-1933 годы: голод в Европе и Америке.
http://www.trezvo.org/kratkie-novosti/g olodomor-v-ssha-1932-1933-goda.html
http://www.liveinternet.ru/users/tulyac hka/post117927046/
http://www.liveinternet.ru/users/lights moke/post116703207/
http://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army e
Ещё материалы:http://krizata.blog.bg/history/2010/0 2/13/genocid-chrez-gladuvane.492688
http://istinata.livejournal.com/25705.h tml?view=3689#t3689
дискуссия на эту тему на разных площадках
«Голодомор по-американски»
http://novchronic.ru/1322.htm
Перевод этой статьи на английский язык
http://www.russiatoday.com/features/new s/31913
Интервью газете «Комсомольская правда»
http://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/
Полный вариант без сокращений:
http://www.rus-obr.ru/discuss/3956
«Голодомор в США унес 7 миллионов жизней»
http://www.pravda.ru/science/16-05-2 008/268049-0
Перевод на английский "Famine killed 7 million people in USA"
http://english.pravda.ru/world/amer icas/19-05-2008/105255-famine-0
Интервью каналу «Russia Today» (англ)
http://www.youtube.com/watch?v=NFJGr1qY iww
Cама исходная статья "Голодомор по-американски"
впервые опубликован на ресурсе "Новые Хроники" 13 мая 2008 года.
http://novchronic.ru/1322.htm
Автор: cenobit 5.7.2011, 3:57
Прикольно. Я как-то давал ссылку на этот текст, но тогда тоже никто не заинтересовался.
Автор: liu07 5.7.2011, 7:41
дык история весч интересная. много можно узнать того, что по новому заставляет смотреть на жизнь.
Автор: vlt 9.7.2011, 9:11
дык история весч интересная. много можно узнать того, что по новому заставляет смотреть на жизнь.
Не помню, Вас уже записали в число камарстов-лунаферистов?
Появится тухляк и будет Вас стыдить
Нехорошо-с столпа демокартии то так...
Автор: liu07 9.7.2011, 10:10
дык история весч интересная. много можно узнать того, что по новому заставляет смотреть на жизнь.
Не помню, Вас уже записали в число камарстов-лунаферистов?
Появится тухляк и будет Вас стыдить
Нехорошо-с столпа демокартии то так... А кто такие камарсты? Боюсь.......
Автор: кресло 9.7.2011, 20:02
Появится тухляк и будет Вас стыдить laugh.gif Нехорошо-с столпа демокартии то так... laugh.gif
Ну зачем же так? Он же наш, родной, форумный. Может у парня как раз сейчас трудный период в жизни, переоценка ценностей, ситуация то вон какая непростая. Лажают ребята на которых равняться привык
Автор: Василий 11.7.2011, 7:30
Да можно и не искать источники - Д.Лондом "Лунная долина", помнится там описано, как выбрасывали в море дыни, предварительно нанятые специально (!) люди надрезали каждую, чтобы в нее попала соленая вода и она стала негодной к употреблению.
Автор: InterSchool 11.7.2011, 22:07
Д. Лондон - это художественная литература, однако.
Все наше детство и тинэйджерство прошло по рассказы о нехороших буржуях, которые топят в море мешки с кофе, выпускают на огороды с урожаем пастись свиней, заливают мазутом бурты с картошкой, а то и просто запахивают спелые помидоры. Все это - чтобы из-за перепроизводства не упали цены. И притом, что тут же, в своей стране - толпы голодающих и недоедающих.
Грешным делом, я как тогда (т.е. в детстве и тинйэджерстве), так и сейчас не понимаю, не все ли равно, получить прибыль от продажи некоего количества по такой-то цене или вдесятеро большего количества по в десятеро меньшей цене (а цену ведь можно уменьшить не в десять раз, а всего в девять). Тут на Форуме присутствуют экономисты, может, объяснят. Уничтожение ведь тоже денег стоит!
Автор: liu07 11.7.2011, 22:44
Все наше детство и тинэйджерство прошло по рассказы о нехороших буржуях, которые топят в море мешки с кофе, выпускают на огороды с урожаем пастись свиней, заливают мазутом бурты с картошкой, а то и просто запахивают спелые помидоры. Все это - чтобы из-за перепроизводства не упали цены. И притом, что тут же, в своей стране - толпы голодающих и недоедающих.
Грешным делом, я как тогда (т.е. в детстве и тинйэджерстве), так и сейчас не понимаю, не все ли равно, получить прибыль от продажи некоего количества по такой-то цене или вдесятеро большего количества по в десятеро меньшей цене (а цену ведь можно уменьшить не в десять раз, а всего в девять). Тут на Форуме присутствуют экономисты, может, объяснят. Уничтожение ведь тоже денег стоит!
В торговле ( в бизнесе вообще ) до момента реализации любого продукта имеют место быть НАКЛАДНЫЕ РАСХОДЫ. А так же прочие. Плюс ко всему рынок не безграничен.
Таким образом выгоднее гарантированно продать 10 огурцов по 10 баксов, чем париться со 100 огурцами по 1 баксу. Ибо и ящиков и продавцов и транспорта во втором случае надо больше, да и ни какой уверенности, что все 100 огурцов непременно купят нет.
Я доходчиво объяснил?
Автор: InterSchool 11.7.2011, 23:52
Спасибо. Правда, при соотношении 1:2 звучало бы менее убедительно, чем при 1:10. И для того, чтобы уничтожать, тоже нужно собирать, затаривать, куда-то везти... Но тем не менее доходчиво.
Однако при этом подтвердили заодно и мое мнение о торговцах. И о бизнесменах вообще.
PS В мире, где из Израиля экспортируют цветы в Голландию, а из Голландии - в Израиль, говорить об ограниченности рынка?
Притом, что умные люди говорят, что вся заваруха вокруг якобы Израиля и якобы "палестинцев" - на самом деле борьба за воду. Поливать тюльпаны (да пусть даже авокадо), чтобы везти их самолетами (да пусть даже и по морю) в Европу?
Автор: 2126 12.7.2011, 14:15
Сейчас нет смысла продукты уничтожать, проще излишки в спирт перегнать, а спрос на спирт как на топливо всегда будет.
Автор: liu07 12.7.2011, 15:37
Всё не просто. Выгодно не самогонку гнать а пром. топливо. А вот тут ( уверен ) есть нюансы, которые скорее всего не позволят сделать рентабельным таковой процесс для многих продуктов.
Перегоните помидоры например? А лук, а творог? Так что как выбрасывали так и будут.
Но ведь за то теперь 100 сортов ...колбААААСки....( правильно оное слово произносят с придыханием, ибо это святыня ).
Автор: koleg06 13.7.2011, 14:49
Всё не просто. Выгодно не самогонку гнать а пром. топливо. А вот тут ( уверен ) есть нюансы, которые скорее всего не позволят сделать рентабельным таковой процесс для многих продуктов.
Перегоните помидоры например? А лук, а творог? Так что как выбрасывали так и будут.
Но ведь за то теперь 100 сортов ...колбААААСки....( правильно оное слово произносят с придыханием, ибо это святыня ).
Перегнать помидоры на спирт без проблем. С луком, пожалуй, посложнее. Вопрос только в проценте выхода спирта. Практически всю растительную органику можно перегонять в биотопливо, так как она содержит органические масла, сахара, клетчатку, крахмал, органические кислоты, а спирты это более примитивное вещество. Вот только этого не будет пока на Земле есть нефть и газ. Топливные магнаты этого не позволят. Сделают всё для того что бы альтернативное топливо появилось как можно позже.
Автор: Василий 13.7.2011, 20:40
Вопрос в сравнительной себестоимости данного биотопливо и ископаемых. насколько я знаю все попытки делания в Европе топлива из технического рапса, кукурузы и кокосового масле оказались очень и очень затратными. Другое дело, что все это связано с усиливающимся политическим диктатом арабов и США посредством топливного пресса. И со спиртом, не уверен, что себестоимость выращивания, переработки спиртокультур будет дешевле добычи и переработки природного топлива. Еще один ньюанс, в последнее время стали чаще говорить в рамках себестоимости товара о т.н. "водном эквиваленте", т.е. том количестве воды, которую надо затратить для производства какого-то продукта. Типа на выращивание тонны зерна уйдет столько то кубометров, на переработку в спирт еще столько то, вот и получим суммарную водостоимость - дело в том, что в современном мире пресная вода потихоньку становится дефицитом. И ископаемое топливо тут намного дешевле. Кроме того куда выше стоимость рабочего времени затраченного на выращивание, чем на добычу.
Так что не только нефтяные бароны тут виноваты.
Автор: liu07 14.7.2011, 0:01
Можно. Тока это неконкурентоспособное будет топливо. В смысле по сравнению с тем, которое изначально кто то приготовился делать допустим из сахарного тросника и заточил под именно это технологию.
Автор: InterSchool 14.7.2011, 0:38
Конкурентоспособность, не забывайте, зависит от конъюктуры. Задерут цену на нефть - а ее добывать становится все труднее и, соответственно, дороже, - и спирт пойдет, хотя бы как добавка. Тем более, цена его производства тоже зависит от масштабов.
А годится любое органическое сырье. Заросли даже наших болот, не говоря уже о тропических, уже есть и плавучие "косилки". Колючки тоже технологов не отпугивают.
Автор: 2126 14.7.2011, 13:03
Если сырье почти бесплатное (а мы именно об этом случае говорим) - вполне конкурентоспособное. Вообще сейчас фермеров стимулируют выращивать меньше, а можно эти деньги направить на закупку бросовых излишков по ОЧЕНЬ низким ценам (в разы меньше рыночных) специально на спирт, но бизнес слишком нестабилен, от урожая и общей коньюктуры зависит, мощности будут часто простаивать.
Автор: Василий 14.7.2011, 13:54
Арабской и латиноамериканской нефти еще полно, там цена добычи пока не высокая и цена устанавливается просто по одному принципе - хотят а)больше денег, б)прижать экономически гадов-европейцев и "Большого Сатану". Причем последняя причина даже более определяющая.
Биотопливо из технического рапса пока обходится значительно дороже нефти, при данных ценах. Плюс - посевные площади, которых в Европе тоже не так много, полюс рабочая сила, которой тоже не хватает. А так все это проходили, и когда в годы второй мировой в той же Швеции ездили с газогенераторами, в которых использовали дрова. Проблема себестоимость, занятие земли и т.п. Плюс один и довольно важный, все это возобновляемо, правда не забудьте про износ плодородия почвы и необходимость дорогостоящих удобрений, но тут есть одно сладкое для фермеров - в Европе сейчас действуют очень жесткие стандарты по нитратам и переходя на технические культуры, можно забить на них и сыпать немерено банальную нитрофоску, стоящую копейки, не заморачиваясь о накоплении всякой дряни в урожае.
Автор: koleg06 14.7.2011, 15:11
Так что не только нефтяные бароны тут виноваты.
Если уж говорить о побочных затратах, не мешает вспомнить о том, во сколько обошлась ликвидация аварии в Мексиканском заливе. Кстати, по утверждениям учёных-экологов, огромные массы нефти практически "закупорили" Гольфстрим. Европе придётся туго, горючки потребуется больше, а это несомненно приведёт к удорожанию энергоносителей.
Технологии переработки растительного сырья в биотопливо ещё не отлажены, т.к. в это направление пока не вкладывают денег или не дают вкладывать. Ну и не стоит забывать, что растительные ресурсы-возобновляемые ресурсы, в отличие от того, что под землёй. Даже в условиях России только древесины нарастает 3 кубометра на 1 га. На Украине из подсолнечника гонят биодизельное топливо, а в Швеции разводят ивовые плантации, которые в первые три года дают такой прирост биомассы, что хватает для топливных электростанций. В общем, как только начнётся повальное производство биотоплива нефтянным и газовым магнатам кирдык настанет, вот они всячески и противятся. Попадался где то материал, что очень много технологий производства альтернативного топлива скупается ими и убирается в дальний ящик.
Автор: InterSchool 14.7.2011, 15:28
Кстати об альтернативах, хотя и далеко от американского голодомора.
Может, эта информация уже и устарела, но слышал я, что паровозы содержат законсервированными на запасных путях, на металлолом не пускают. (Кстати, такие площадки случалось и самому видеть.) Потому что могут ездить, если прижмет, хоть на кизяках... ну ладно, на дровах. И на торфе.
Автор: koleg06 14.7.2011, 15:53
Может, эта информация уже и устарела, но слышал я, что паровозы содержат законсервированными на запасных путях, на металлолом не пускают. (Кстати, такие площадки случалось и самому видеть.) Потому что могут ездить, если прижмет, хоть на кизяках... ну ладно, на дровах. И на торфе.
В 80-х было такое. Доводилось видеть самому. В Тынде огромнейший паровозный парк. Содержалось это на случай военных действий. Отсутствие электричества и затруднённый подвоз солярки не помеха для солдатиков ЖДВ. Лес по обе стороны Транссиба и Бама годится для паровозных топок.
На спутниковых снимках Тынды на запасных путях можно видеть скопление чего-то железнодорожного. Возможно и паровозы. Снимок к сожалению не "высокого" разрешения.
Автор: liu07 14.7.2011, 23:16
Биотопливо из технического рапса пока обходится значительно дороже нефти, при данных ценах. Плюс - посевные площади, которых в Европе тоже не так много, полюс рабочая сила, которой тоже не хватает. А так все это проходили, и когда в годы второй мировой в той же Швеции ездили с газогенераторами, в которых использовали дрова. Проблема себестоимость, занятие земли и т.п. Плюс один и довольно важный, все это возобновляемо, правда не забудьте про износ плодородия почвы и необходимость дорогостоящих удобрений, но тут есть одно сладкое для фермеров - в Европе сейчас действуют очень жесткие стандарты по нитратам и переходя на технические культуры, можно забить на них и сыпать немерено банальную нитрофоску, стоящую копейки, не заморачиваясь о накоплении всякой дряни в урожае.
А есть ещё то самое немецкое топливо - синтетический бензин. Из каменного угля.
Автор: InterSchool 15.7.2011, 3:55
Рудольф Дизель свой двигатель придумал как раз потому, что кто-то не знал, на что рапсовое масло извести. Уж не оно ли, это масло, и есть самое немецкое топливо?
Ленинград, между прочим, долгое время (сейчас, наверное, уже не так) жил на газе, который гнали из сланцев.
Автор: koleg06 15.7.2011, 15:07
Если не ошибаюсь, себестоимость 1 литра этилового спирта в застойные времена была 12 копеек.
В Бразилии, где климат позволяет получать два урожая в год, гонят спирт из фруктов для заправки машин.
Земледелие может быть неистощимым, если использовать многопольную систему занятого пара. это когда пары засевают сидератами. Получают двойной эффект-и насыщают почву азотом и получают зелёную массу. Это азы агрономии.
Автор: InterSchool 15.7.2011, 16:58
Мне помнится 4 копейки, и не себестоимость, а цена медицинского спирта. Что для нашего разговора об экономической стороне существенно: литр самого дешевого бензина (72) - 7 копеек. Опять-таки по памяти.
Автор: koleg06 15.7.2011, 19:43
Бензин стоил до 10 копеек. Диз топливо стоило , по- моему, 2 копейки. Так о чём говорить?
Из одного кубометра "с небольшим" получается 80 кг этилового спирта, побочные продукты- уксусная кислота, метиловый спирт и 600-700 кг легнина, который находит различное применение в том числе и как твёрдое топливо.
Автор: liu07 15.7.2011, 21:27
Бензин стоил до 10 копеек. Диз топливо стоило , по- моему, 2 копейки. Так о чём говорить?
Из одного кубометра "с небольшим" получается 80 кг этилового спирта, побочные продукты- уксусная кислота, метиловый спирт и 600-700 кг легнина, который находит различное применение в том числе и как твёрдое топливо.
Товарищи!
Кто же сомневается что МОЖНО было переработать выбрасываемые продукты на топливо? Можно было бы...да.
Но раз так не делалось, следовательно были ВЕСОМЫЕ причины. И прежде всего отсутствие востребованности такого топлива ТОГДА - во времена великой депрессии.
Автор: vasilisk61 20.7.2011, 18:07
Хэх-х, "на манеже всё те же". И Америку несчастную пинают-пинают, как и при Брежневе, Хрущёве, Сталине, вобщем - как ВСЕГДА. А потом клюнет петушок в темячко, и за денюжкой к ней, сердешной-облаянной, потянутся, и за хлебушком, и за спецами-технологиями, и сопрут чего (по-русски), типа бомбы ядрёной, да "суперкрепости"... В общем - как ВСЕГДА. И НЕ СТЫДНО ВАМ??? НУ ДОКОЛЕ БУДЕТЕ ОХАИВАТЬ ТЕХ, К КОМУ ЕЩЁ ОЙ-НЕ РАЗ ОБРАЩАТЬСЯ ПРИЙДЁТСЯ (как История показывает). Фу-у-у!!!!!
Да, сегодня 42-я годовщина высадки тех самых "заголодоморенных амеров" на Луну, с чем вас и поздравляю . Лейте грязь дальше, ну там "об идиотизме...", "эти уроды... Противно!!! Надоело!!!
Автор: koleg06 20.7.2011, 18:31
Да, сегодня 42-я годовщина высадки тех самых "заголодоморенных амеров" на Луну, с чем вас и поздравляю . Лейте грязь дальше, ну там "об идиотизме...", "эти уроды... Противно!!! Надоело!!!
"Противно!!! Надоело!!!"- ну так не читайте! Никто ведь не заставляет!
Подолью масла в огонь-"это та самая Америка которая учит всех жить , а сама в долгах как в шелках"
Автор: liu07 20.7.2011, 20:21
Хехе!! Не даром тут форум садистов. Вот мучайтесь, а мы будем получать удовольствие от этого.
Да, сегодня 42-я годовщина высадки тех самых "заголодоморенных амеров" на Луну, с чем вас и поздравляю . Лейте грязь дальше, ну там "об идиотизме...", "эти уроды... Противно!!! Надоело!!!
"Противно!!! Надоело!!!"- ну так не читайте! Никто ведь не заставляет!
Подолью масла в огонь-"это та самая Америка которая учит всех жить , а сама в долгах как в шелках"
И вот ещё вопрос - а нешто я лично ОХАИВАЮ что то? Это объективные материалы. Нет? К тому же ещё вопрос что корректно называть той самой великой америкой? Трудяг, которых жирные коты ( как и у нас и везде ) имели во все дырки или этих самых котов?
Автор: Darth Bane 22.7.2011, 7:42
Кстати, слышал на днях, что Сенат США внял-таки призывам Обамы и поднял (в очередной раз) потолок госдолга. Предыдущий был преодолен еще в мае (хотя, по идее, его должно было хватить на весь год). Штаты имели шанс повторить ситуацию России первой половины 90-х - с невыплатой пенсий, задержками зарплат и т.п., и с дефолтом под конец. Жаль не случилось - я бы не отказался полюбоваться на такое))
Автор: koleg06 22.7.2011, 8:31
Облагодетельствовали! Денюжки под проценты и не малые (цента не сбросят), хлебушек за денюжки, да окорочка тож.
Ну пока что это США переманивает к себе специалистов отовсюду, которые и создают технологии. Слава богу есть и патриоты, готовые для Родины поработать.
Нормальный Мировой процесс. Все стараются что нибудь спереть друг у друга, особенно если это касается вооружений и прочих высоких технологий. США в этом не являются исключением. Можно даже конкретезировать. Имя Вернер фон Браун вам ни о чём не говорит?
В последнее время к ним (США) обращаются в основном с предложениями поменьше выёбываться во всём Мире. А история показывает что эти самые США способны решить любые проблемы, но за деньги заказчика и не малые деньги, даже в таком деле как война с Гитлеризмом.
Так что не стыдно.
Автор: BaSur 26.7.2011, 1:43
А чего Фон Браун... СССР-то и рад бы покупать лицензии - когда можно было, покупал. Ну так лицензию на суперсовременный сонар у заклятого врага не купишь, тут только на разведку опираться (если опоздать не хочешь). А США у своих коллег по Западному блоку (Великобритании, Швеции, Швейцарии, Бельгии, Германии) много чего беспрепятственно налицензировало из оружия и военной техники. Списочек привести?..
Автор: liu07 26.7.2011, 7:35
оружие это мелочи.
в начале индустриализации наши столкнулись с интересным явлением - англы не хотели продавать нам технологии. в смысле заводы под ключ.
а вот амеры - пожалста тока плати. вот и получилось - ЗиС это форд, ярославль и рыбинск это JMC. А англы упёрлись.
Автор: Stilet 4.8.2011, 14:18
Бред. Штаты имели шанс объявить технический дефолт по выплатам процентов облигаций госдолга - и ничего более.
Причем не полный дефолт а частичный, связанный с несвоевременностью выплат.
Хотя конечно же этот "пузырь" когда-нибудь лопнет.
Россия же первой половины 90-х не платила пенсии по причине повального банкротства госпредприятий, перехода массы людей на работу в "черном" секторе рынка, неотлаженность фискальной системы и как следствие - непоступление денег в пенсионный фонд.
Банкротству крупных предприятий способствовала в том числе гиперинфляция, при которой выживают субъекты с ускоренным циклом "деньги-товар-деньги" и гибнут субъекты с медленным циклом производства, причем привязанные к государственной системе ценообразования.
То что произошло в 1998 под громким названием "дефолт", который лично Вы называете "дефолтом под конец" был элементарный кидок - прекращение выполнения обязательств по облигациям внутренних обязательств, которые в РФ "добровольно-принудительно" впаривались практически всем хозяйственным субъектам - контрагентам госорганизаций так же, как в Украине в свое время векселя.
Кстати у нас векселя впаривали в после 2000 хотя все понимали, что это обыкновенная бумажка, которая к тому же возлагает налоговые обязательства (акты подписаны, векселя приняты - отдай 20% НДС + 25% ННП только разумеется уже не векселями). Такая бумажка сливалась на обнал вместе с деньгами, но при этом увеличивался % потерь. То есть это все воспринималось как затраты и учитывалось при расчете коммерческих предложений.
До 1998 же было множество долбоебов которые искренне верили в то, что госбюджет будет выплачивать стоимость всех этих векселей-облигаций да еще и с %.
Стыдно не знать историю родного края, юноша
Автор: 2126 5.8.2011, 12:40
Причем не полный дефолт а частичный, связанный с несвоевременностью выплат.
Вы что-то не понимаете. Даже частичный дефолт - это обвал рейтинга ниже плинтуса. Обвал рейтинга - это увеличение процентов по кредитам, причем в разы. То есть платить за обслуживание старого долга (при том же объеме) придется В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ, а новые кредиты никто не даст. И это при жутко несбалансированном уже сейчас бюджете. "Где деньги, Зин?". Так что все будет - и "большой" дефолт как неизбежное следствие "малого", и невыплата пенсий (в ихнем пенсионном фонде уже огромная дыра и непонятно, как ее закрывать, те кто выйдет на пенсию через 5-10 лет, будут лапу сосать, хотя всю жизнь отчисляли туда деньги), и все прочие радости "а-ля 98-й".
Автор: liu07 5.8.2011, 16:13
Причем не полный дефолт а частичный, связанный с несвоевременностью выплат.
Вы что-то не понимаете. Даже частичный дефолт - это обвал рейтинга ниже плинтуса. Обвал рейтинга - это увеличение процентов по кредитам, причем в разы. То есть платить за обслуживание старого долга (при том же объеме) придется В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ, а новые кредиты никто не даст. И это при жутко несбалансированном уже сейчас бюджете. "Где деньги, Зин?". Так что все будет - и "большой" дефолт как неизбежное следствие "малого", и невыплата пенсий (в ихнем пенсионном фонде уже огромная дыра и непонятно, как ее закрывать, те кто выйдет на пенсию через 5-10 лет, будут лапу сосать, хотя всю жизнь отчисляли туда деньги), и все прочие радости "а-ля 98-й".
думаю они просто откажутся от доллара. Погуглите на тему новой как бы валюты "амеро" - много любопытного найдётся.
Автор: Stilet 7.8.2011, 10:46
Написанное Вами отражает в полной мере моя фраза "Хотя этот мыльный пузырь когда-нибудь лопнет".
Но это не имеет никакого отношения к РФ в 1998.
Что я и написал для "предыдущего оратора". Поскольку нужно думать прежде чем постить или хотя бы немного изучить матчасть.
А то дети не знают что такое "дефолт" помимо звучной фразы из газет и ТВ.
Ага, а еще есть афро, AMU, исламский динар и Мировое правительство (оно же сионистское оккупационное)
А вообще интересный подход к вопросу. Думаю, Ваш совет очень помог бы экономистам всего мира. Сменил валюту - и госдолга как не бывало
Не понимаю, че Украина переходя с купона на гривну не воспользовалась в 1996. Ай, тупые они все
Автор: liu07 7.8.2011, 18:28
Ага, а еще есть афро, AMU, исламский динар и Мировое правительство (оно же сионистское оккупационное)
А вообще интересный подход к вопросу. Думаю, Ваш совет очень помог бы экономистам всего мира. Сменил валюту - и госдолга как не бывало
Не понимаю, че Украина переходя с купона на гривну не воспользовалась в 1996. Ай, тупые они все
Поживём увидим. Возможны любые неожиданности. Но про АМЕРО Вы явно не гуглили.
Автор: Markiz 12.12.2011, 0:25
эта тема - злорадство?
ну так, хочется понять
над своим голодомором - обсуждать нельзя - давайте Их обсудим???
к общему материалу по - теме:
встретил сведения, что с 31 по 40гг Великие Равнины и около накрыла небывалая засуха, получившая название "Пыльный котёл".
Это огромные территории.
Сельские районы обезлюдели, земля подверглась эррозии...
тут не то, что долг банку - даже себе на пропитание не могли вырастить...
Автор: liu07 12.12.2011, 11:08
ну так, хочется понять
над своим голодомором - обсуждать нельзя - давайте Их обсудим???
к общему материалу по - теме:
встретил сведения, что с 31 по 40гг Великие Равнины и около накрыла небывалая засуха, получившая название "Пыльный котёл".
Это огромные территории.
Сельские районы обезлюдели, земля подверглась эррозии...
тут не то, что долг банку - даже себе на пропитание не могли вырастить...
я и не думаю злорадствовать. ибо простые люди в тех же штатах так или иначе всегда бывают крайние и мне лично они ни чего плохого не сделали.
я про несимметричность внимания и восприятия одних и тех же проблем ТАМ и ТУТ. Там - отдельные мОменты, ну кто то помер ну и...ЙУХ с ними. ТУТ - полный ЦЕДЗЕП !! Вселенское преступление и стена плача в одном флаконе.
Автор: Markiz 12.12.2011, 17:56
liu07
но мне представляется проблема в том, что противопоставляется одно другому, отвлекая внимание от одного в пользу другого.
ОПРАВДЫВАЯ действия одних тем, что где то происходило нечто похожее.
закрывая глаза на то, что в нашей стране это бедсттвие было вызвано следствием выполнения прямых указаний Властьдержащих
раскулачивание и коллективизация
в США - это следствие экономического кризиса, несовершенство экономической системы и законов...+природные бедствия
все действия правительства и общества были направлены на выход из этого кризиса
у нас же именно из-за того что причиной были, в основном, действия власти - и её решения были направлены не на скорый выход, а на продолжение этой ситуации, устранив лишь самые одиозные моменты, при этом голод вспыхивал потом не раз
Автор: кресло 12.12.2011, 19:13
Интересно. Применительно к СССР "+природные бедствия" даже не подразумеваются, наверное для того чтобы усилить злодейскость прямых указаний Властьдержащих (надеюсь мудрый Сталин их потом расстрелял). Наверное разновидность гиперболы такая. Следствие экономического кризиса и несовершенство экономической системы и законов тоже выглядят в данном контексте довольно умильно. Как бы само собой все приключилось. "Невидимая рука рынка" отправила на тот свет миллионы людей и злодеев на горизонте как бы не наблюдаем.
Автор: InterSchool 12.12.2011, 23:00
в США - это следствие экономического кризиса, несовершенство экономической системы и законов...+природные бедствия
все действия правительства и общества были направлены на выход из этого кризиса
1. Экономический кризис, несовершенство экономической системы - это следствие прямых указаний самого Господа Бога? Или неумолимых законов природы?
2. Все действия правительства всегда направлены на сохранение власти, а членов правительства - на сохранение в кресле своей задницы.
А пассаж насчет "правительства и общества" просто умилителен. Народ и правительство в САСШ едины?
Автор: Markiz 13.12.2011, 0:09
кресло
да
в отношении "ихнего" - такое несчастье случилось, но о нём мало говорят, поскольку плохо вписывается в концепцию " ни один Сталин и большевики такое натворили.
Напомните мне нечто столь же масштабное и долговременное в то время в СССР.
Отдельные несчастья, конечно, случались, но не тот масштаб.
Сельское хоз-во в СССР загибалось именно от действия властей.
не согласны?
где то так и есть: совокупность законов и обычаев наложилась на совпадения и т.д.
ни кто кроме самих людей в этом не виноват
у нас же большевики решили изменить и переделать страну по-своему, ломая людей через колено
на ровном месте отправив в изгнание более способных и продуктивных хозяев.
InterSchool
скорее это следствие развития данного общества, наделавшего ошибок, но и самостоятельно его исправлявших.
продолжайте
поэтому там где население может воздействовать напрямую на правительство, а не через прошения и жалобы - там правительство и чиновники, ради своих задниц , вынуждены защищать и интересы этих граждан - не правда ли?
в данном случае у них была одна задача - выйти из смертельного кризиса.
теперь и ругают Рузвельта - т.к. не все его действия были эффективны.
но ни кто не обвиняет его в преследовании неких своих целей, как то неограниченной личной власти или построения некоторых Утопий...
В нашей стране общей идеей была победа в ВОВ, а во многом другом общество лишь вынужденно терпело выкрутасы и эксперименты большевиков.
Автор: Markiz 13.12.2011, 6:46
кресло
повторюсь, что масштабных природных катаклизмов в то время в СССР ни кто не помнит
наоборот упоминают, что и урожай был неплох и погода в большинстве районов не подкачала.
Однако голод случился скорее всего по причине неумных действий властей на местах.
Если опустить пока глобальные преобразования центральной Власти.
"мудрый" Сталин ни кого за это не наказал поскольку виновен был в первую очередь
и наказал напротив тех, кто ему противился:
когда было объявлено о начале раскулачивания, Бухарин, Рыков и некоторые др. настояли на созыве политбюро и приостановке этой программы
Тогда Сталин и Ко просто вывели смутьянов из политбюро и возобновили раскулачивание...
В дальнейшем смутьяны были "наказаны", если помните.
Автор: InterSchool 13.12.2011, 12:53
Это уже оправдание товарища Сталина, не заметили?
Потому как сейчас принято говорить об успешно осуществленном преступном замысле вышеупомянутого товарища.
Автор: Markiz 13.12.2011, 13:35
InterSchool
ни в коем разе
только каждый отвечает за себя
при всей жестокости ИВС - он вряд ли загадывал устроить голодомор
голод возникал от желания чиновников получше отчитаться,часто не оставляя ни чего самим колхозникам.
может там и был некий успешный замысел - я об этом ни чего не знаю, а наговаривать лишнего?..
Автор: liu07 13.12.2011, 14:32
ни в коем разе
только каждый отвечает за себя
при всей жестокости ИВС - он вряд ли загадывал устроить голодомор
голод возникал от желания чиновников получше отчитаться,часто не оставляя ни чего самим колхозникам.
может там и был некий успешный замысел - я об этом ни чего не знаю, а наговаривать лишнего?..
взгляд господина Мухина на причины оного явления не читали? он достаточно интересен и прост.
в центральной части страны пахали на лошадях, а на украине на быках. но лошадей не едят у нас, а вот волов украинцы при начале коллективизации бросились...кушать. вот и не смогли отсеяться вовремя и...пушной зверёк.
Автор: Markiz 13.12.2011, 14:40
liu07
голод был не только на Украине, но и очень далеко от неё - поволжье, Казахстан, Сибирь...
там пахали на лошадях
+ утверждается, что с урожаем то было всё нормально.
а господина Мухина не читал - дайте пару тезисов - что у него любопытного?
Автор: liu07 13.12.2011, 15:17
голод был не только на Украине, но и очень далеко от неё - поволжье, Казахстан, Сибирь...
там пахали на лошадях
+ утверждается, что с урожаем то было всё нормально.
а господина Мухина не читал - дайте пару тезисов - что у него любопытного?
Ну дык это про голод НА УКРАИНЕ. А так конечно....козлы выслуживающиеся за чужой счёт всегда могут наломать дров. Вот всё и изъяли.
Я к стати так же искренне сомневаюсь, что голод итд сознательно планировались усатым.
Просто такова жизнь - начинается с "дети любите друг друга итд" а заканчивается кострами инквизиции или благословением захватнических войн.
Чел он такой....сцуко....
Автор: Markiz 13.12.2011, 18:41
liu07
мне это странно - делить общее несчастье по-регионам
сам голод - вряд ли, но жесткие меры с ограблением крестьян - его задумка
что не снимает ответственности и с др. большевиков.
Автор: кресло 17.12.2011, 5:13
Законопроект, позволяющий задерживать и заключать под стражу на неопределенное время американцев, допрашивать и подвергать пыткам без суда и следствия, был принят Сенатом США в четверг с подавляющей поддержкой 93% законодателей. Против т.н. Закона о национальной обороне (National Defense Authorization Act) проголосовали лишь семь сенаторов.
Согласно законопроекту, американцы могут быть задержаны американскими военными за «связи с терроризмом» без суда и следствия и заключены в тюрьму на неопределенный срок. Кроме того, еще одна поправка в тексте законодательства одобряет жестокие пытки утоплением и другие, в настоящее время объявленные вне закона.
«Это законопроект исторической угрозы американским гражданам», – сообщил Associated Press Кристофер Андерс из Американского союза защиты гражданских свобод.
Как считают самые ревностные приверженцы законопроекта, история требует, чтобы американцы «пожертвовали своей личной безопасностью ради свободы». Так, один из них, Сенатор Линдси Грэм, говоря о текущих законах, защищающих американцев, заявил, что они являются «недостаточно строгими». По словам сенатора, «будет лучше, если любому человеку, подозреваемому в терроризме, не станут зачитывать его права Миранды* и не будут назначать адвоката». Грэм также добавил, что подозреваемые в терроризме «должны содержаться гуманно в военной тюрьме, где они будут допрошены о том, почему они присоединились к Аль-Каиде, и что они планировали делать для всех нас», хотя сами положения законодательства выглядят отнюдь не так гуманно. Пытки утоплением, лишением сна и другие методы, признанные вне закона в 2005 году «Законом против пыток», будут добавлены к сверхсекретному списку одобренных методов допроса, рекомендуемых к использованию на подозреваемых иностранцах или гражданах США.
Другой сторонник закона, сенатор-республиканец Келли Айот заявил, что «террористы не должны быть осведомлены обо всех наших методах допроса заранее», а сенатор Джо Либерман (Joe Lieberman) добавил в ходе дебатов: «Когда дело будет касаться членов Аль-Каиды или подобной связанной с террористами группой, я хочу… чтобы они были напуганы тем, что с ними произойдет в американском заключении. Я хочу, чтобы они не знали то, что именно с ними произойдет, – добавил сенатор и бывший кандидат в президенты. Они не только не будут знать своего ужасного будущего, но они не будут знать свои права, потому, что они не будут иметь никаких прав». «Нам нужна власть, чтобы заключать отдельных лиц в военную тюрьму, поэтому мы не зачитываем их права Миранды», – сказал Келли.
Хотя законодатели объединились по борьбе с террористами, в большинстве поддержав легализацию вышеуказанного закона, но этот закон также легко может быть применен к любому, в том числе к американскому гражданину, всего лишь «подозреваемому в связях с терроризмом».
* «Права Миранды» – права, которыми обладает задержанный по подозрению в совершении преступления: право хранить молчание во время допроса, право на помощь адвоката и присутствие адвоката при допросе, право не свидетельствовать против себя; эти права были сформулированы Верховным судом США в деле «Миранда против штата Аризона»)
Кризис шагает по планете, в США вовсю готовятся к новой Великой Депрессии
Автор: liu07 17.12.2011, 8:11
Законопроект, позволяющий задерживать и заключать под стражу на неопределенное время американцев, допрашивать и подвергать пыткам без суда и следствия, был принят Сенатом США в четверг с подавляющей поддержкой 93% законодателей. Против т.н. Закона о национальной обороне (National Defense Authorization Act) проголосовали лишь семь сенаторов.
Согласно законопроекту, американцы могут быть задержаны американскими военными за «связи с терроризмом» без суда и следствия и заключены в тюрьму на неопределенный срок. Кроме того, еще одна поправка в тексте законодательства одобряет жестокие пытки утоплением и другие, в настоящее время объявленные вне закона.
«Это законопроект исторической угрозы американским гражданам», – сообщил Associated Press Кристофер Андерс из Американского союза защиты гражданских свобод.
Как считают самые ревностные приверженцы законопроекта, история требует, чтобы американцы «пожертвовали своей личной безопасностью ради свободы». Так, один из них, Сенатор Линдси Грэм, говоря о текущих законах, защищающих американцев, заявил, что они являются «недостаточно строгими». По словам сенатора, «будет лучше, если любому человеку, подозреваемому в терроризме, не станут зачитывать его права Миранды* и не будут назначать адвоката». Грэм также добавил, что подозреваемые в терроризме «должны содержаться гуманно в военной тюрьме, где они будут допрошены о том, почему они присоединились к Аль-Каиде, и что они планировали делать для всех нас», хотя сами положения законодательства выглядят отнюдь не так гуманно. Пытки утоплением, лишением сна и другие методы, признанные вне закона в 2005 году «Законом против пыток», будут добавлены к сверхсекретному списку одобренных методов допроса, рекомендуемых к использованию на подозреваемых иностранцах или гражданах США.
Другой сторонник закона, сенатор-республиканец Келли Айот заявил, что «террористы не должны быть осведомлены обо всех наших методах допроса заранее», а сенатор Джо Либерман (Joe Lieberman) добавил в ходе дебатов: «Когда дело будет касаться членов Аль-Каиды или подобной связанной с террористами группой, я хочу… чтобы они были напуганы тем, что с ними произойдет в американском заключении. Я хочу, чтобы они не знали то, что именно с ними произойдет, – добавил сенатор и бывший кандидат в президенты. Они не только не будут знать своего ужасного будущего, но они не будут знать свои права, потому, что они не будут иметь никаких прав». «Нам нужна власть, чтобы заключать отдельных лиц в военную тюрьму, поэтому мы не зачитываем их права Миранды», – сказал Келли.
Хотя законодатели объединились по борьбе с террористами, в большинстве поддержав легализацию вышеуказанного закона, но этот закон также легко может быть применен к любому, в том числе к американскому гражданину, всего лишь «подозреваемому в связях с терроризмом».
* «Права Миранды» – права, которыми обладает задержанный по подозрению в совершении преступления: право хранить молчание во время допроса, право на помощь адвоката и присутствие адвоката при допросе, право не свидетельствовать против себя; эти права были сформулированы Верховным судом США в деле «Миранда против штата Аризона»)
Кризис шагает по планете, в США вовсю готовятся к новой Великой Депрессии
можно ссылочку? очень интересно.
Автор: кресло 17.12.2011, 10:42
вотъ
http://rt.com/usa/news/detention-legislation-torture-senate-891/
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/64582/
да в общем-то все давно к этому уже давно подготовлено
http://www.youtube.com/watch?v=6wqPZ7eKKqM&feature=related
Автор: liu07 17.12.2011, 13:17
http://rt.com/usa/news/detention-legislation-torture-senate-891/
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/64582/
да в общем-то все давно к этому уже давно подготовлено
http://www.youtube.com/watch?v=6wqPZ7eKKqM&feature=related
вау ! спасибо.
Автор: кресло 19.12.2011, 15:32
Судя по всему пиндосы уверенно движутся к диктатуре.
По-другому я не могу понять принятие новейших законов, позволяющих aрмии без постановления суда задерживать людей по-простому подозрению в терроризме, пытать их и содержать пожизненно под стражей. Это касается как собственно самих пиндосов, так и людей задержанных на территории Канады и Англии. Т.е. военные структуры ставятся выше гражданских судов. Для пожизненного содержания подозреваемых под стражей, как я понял, не нужны будут даже формальные решения армейских трибуналов. А в терроризме можно обвинить, как мы знаем, любого, поскольку сейчас существует целая куча различных видов терроризма. Это и терроризм с уничтожением людей, и финансовый, и экономический, и кибер... Т.е. достаточно будет кому-то в блоге или чате написать: Это правительство надо уничтожить - этого будет достаточно для подозрения в терроризме. Или объявить о бойкоте пиндосских товаров - вот и экономический терроризм готов, с правом пожизненного заключения без суда и следствия.
Вот что пишет немецкая служба по-правам человека: https://deutsches-amt.de/neuigkeiten/ale-us-buerger-sind-ab-jetzt-potenzielle-kriegsgefangene-unbegruendete-unbefristete
Das US–Militär hat jetzt per Gesetz das Recht, weltweit jeden Menschen festzunehmen und darf auch im Landesinneren tätig werden – In einem weiteren Schritt wurden jetzt die FEMA-Camps aktiviert
"Теперь военные США имеют законное право по всему миру арестовать любого человека, а так же имеют право действовать внутри страны. Следующим шагом сейчас будет открытие лагерей FEMA"
И дальше:
Die USA bereiten sich offenbar auf den absoluten Ausnahmezustand vor und wollen im eigenen Land gesetzliche Vorschriften aktivieren, die die Grundrechte des eigenen Volkes offen ignorieren. Diese sollen sich jedoch nicht nur auf das eigene Volk beschränken, auch weltweit soll diese Regelung Anwendung finden. Müssen also alle Völker fürchten, jederzeit ohne Angabe von Gründen verhaftet und vielleicht sogar hingerichtet zu werden?
Als wäre das noch nicht genug, sollen jetzt auch noch die FEMA-Camps aktiviert worden sein, die offenbar als eine Art neuzeitliches KZ in den USA fungieren.
Судя по-всему США готовятся к абсолютному чрезвычайному положению (ЧП) и хотят в собственной стране активировать законные постановления, которые открыто игнорируют основные права собственного народа. Эти постановления не должны ограничиваться только собственным народом. Это правило также должно применяться во всём мире. Должы теперь все народы бояться, в любой момент без предъявления оснований быть арестованными или даже быть казнены?
Как будто этого всё еще не достаточно, сейчас должны быть активированны еще и FEMA-лагеря, которые служат в США как современные концетрационные лагеря....
...........
Короче, похоже на то, что час "X" не за горами. Интересно, что практически вся западная "демократия" (я имею в виду официальные власти стран "развитой демократии"wink.gif никак не прокоментировали принятие такого закона. Правозащитные организации "разочарованы" тем, что Батрак Абрама подмахнул этот закон, хотя первоначально и обещал этого не делать. Российские "правозащитники" так же не заметили этого закона. По-крайней мере то, что они хотя бы осудили его, я пока не видел. Кстати, сейчас начался суд над Bradley Manning, который якобы передал документы WikiLeaks о преступлениях СШП. Судя многим СМИ его содержали в нечеловечских условиях, пытали и ему грозит пожизненное. И снова "правозащитники" молчат. А ведь он "узник совести", хоть его фамилия и не Ходорковский.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,804468,00.html
Могу себе представить, какой вой подняли бы они все, если бы похожий закон был принят в России или в Китае. ...
Автор: кресло 20.12.2011, 20:34
50 млн стволов в частных руках....
..................
В интервью 30 ноября Селенте предложил график событий, предположив, что ситуация может начать накаляться уже с первого квартала 2012 года.
«И я уверен, и это будет главным трендом 2012 года, в том, что в новом году они нанесут сокрушительный удар по системе. Они высосут все деньги из простаков, чтобы потратить деньги на подарки к Рождеству и барахло, которое им не нужно. И после этого, после того, как закончатся рождественские праздники, после этого будут банковские каникулы… некая форма, так или иначе, экономического военного положения».
В ноябре 2008 года Джеральд Селенте предупреждал, что к Рождеству 2012 года «поставить на стол еду будет важнее, чем положить подарки под елку». Учитывая всё то, что произошло с тех пор, мы больше не можем игнорировать то, как эти прогнозы сбываются. И учитывая то, что всё это время Селенте озвучивал прогнозы о набирании силы третьей партии в Америке, глобальных беспорядках, восстаниях сквоттеров (похоже, речь про самовольное занятие домов, которые банки забрали за ипотечные долги; прим. mixednews), протесты против налогообложения, и продолжение развала экономики, мы рекомендуем принять эти прогнозы всерьёз.
Если наша экономика зайдёт в тупик, а мы твёрдо уверены, что это лишь вопрос времени, то можно ожидать того, что банки закроются, и на улицах Америки воцарится хаос. Учитывая недавнее принятие соответствующего закона, и учения с участием тысяч американских солдат, использовавшихся для подавления гражданских беспорядков, мы можем лишь констатировать, что Селенте очередной раз оказывается прав.
посмотрим посмотрим
Автор: Василий 20.12.2011, 20:59
По-другому я не могу понять принятие новейших законов, позволяющих aрмии без постановления суда задерживать людей по-простому подозрению в терроризме, пытать их и содержать пожизненно под стражей. Это касается как собственно самих пиндосов, так и людей задержанных на территории Канады и Англии. Т.е. военные структуры ставятся выше гражданских судов. Для пожизненного содержания подозреваемых под стражей, как я понял, не нужны будут даже формальные решения армейских трибуналов. А в терроризме можно обвинить, как мы знаем, любого, поскольку сейчас существует целая куча различных видов терроризма. Это и терроризм с уничтожением людей, и финансовый, и экономический, и кибер... Т.е. достаточно будет кому-то в блоге или чате написать: Это правительство надо уничтожить - этого будет достаточно для подозрения в терроризме. Или объявить о бойкоте пиндосских товаров - вот и экономический терроризм готов, с правом пожизненного заключения без суда и следствия.
Вот что пишет немецкая служба по-правам человека: https://deutsches-amt.de/neuigkeiten/ale-us-buerger-sind-ab-jetzt-potenzielle-kriegsgefangene-unbegruendete-unbefristete
Das US–Militär hat jetzt per Gesetz das Recht, weltweit jeden Menschen festzunehmen und darf auch im Landesinneren tätig werden – In einem weiteren Schritt wurden jetzt die FEMA-Camps aktiviert
"Теперь военные США имеют законное право по всему миру арестовать любого человека, а так же имеют право действовать внутри страны. Следующим шагом сейчас будет открытие лагерей FEMA"
А вот интересно, как законодательство других стран это комментирует. Ведь такие права, это по существу, права оккупационной армии. Получается, что закон США выше законов окружающих стран на их же территории. Кстати, "Правило Миранды" не значит перечисленные права, это обязательство зачитать арестованному его права, потому как жулик Миранда был именно оправдан потому, что адвокат упирал на то, что при аресте не были разъяснены права арестованного и тот дал показания, которые мог бы и не давать.
Автор: кресло 20.12.2011, 21:39
команды возбухать не было. Вот и сопят в тряпочку. А уж как крепко правозащитники всех мастей призажмурились, и ушки ладошками позакрывали. На всякий случай.
Если в Сев. Корее голодают дети, то виноват в этом коммунистический режЫм....
А если в СШП бездомные дети голодают на улице - то они сами в этом виноваты...
Национальный центр СШП для бездомых семей выдаёт следующие цифры:
За последние четыре года число бездомых детей в СШП увеличилось на 38% и составляет примерно 1,6 миллионов детей.
Каждый второй (50%) бездомный ребёнок, соглассно исследованию, находится на юго-востоке и западе СШП в таких штатах как Грузия, Алабама и Калифорния. 42% детей имеют возвратст в 6 лет или моложе!!! (Если честно, то я от этого просто охренел...)
http://www.homelesschildrenamerica.org/reportcard.php (англ.)
http://www.n24.de/news/newsitem_7524164.html (нем.)
---------------------------
Ну а то, что не только дети, но и взрослые в "оплоте благосостояния" не могут досыта поесть или просто голодают,
так в этом не известно кто виноват. Как немцы пишут http://www.tagesschau.sf.tv/Nachrichten/Archiv/2011/12/20/International/Zahl-der-obdachlosen-Kinder-in-den-USA-steigt:
Hunger in Metropolen weit verbreitet
Immer mehr Familien in den USA haben wegen der zunehmenden Armut in grossen Städten Mühe, sich Nahrungsmittel zu kaufen. 26 Prozent der Menschen, die einen Antrag für Nahrungsmittel-Beihilfe stellten, waren nicht arbeitslos, wie aus einer Studie des US-Städtetages hervorgeht.
Rund 71 Prozent der 29 untersuchten Metropolen erklärten, dass sie ihr gesamtes Budget für Lebensmittelhilfen für dieses Jahr bereits aufgebraucht hätten. Demzufolge haben 27 Prozent der Bedürftigen keine Nothilfe erhalten.
Голод широко распространён в метрополиях (USA).
Всё больше семей больших городов в США из-за увеличивающейся бедности с большим трудом могут купить себе продукты питания. 26% людей подавших заявку на продовольственную помощь не являлись безработными.
Около 71% из 29 исследовавшихся метрополий заявили, что весь бюджет этого года, предназначенный для продовольственной помощи уже израсходован. Следовательно 27% нуждающихся не получили необходимой помощи.
И вот тут голодным придет на помощь армия и FEMA. Предоставит крышу над головой, пайку и надежную охрану
Автор: кресло 1.1.2012, 13:58
Hintergrund(Германия)
Себастиан Ранге
21.12.2011
На прошлой неделе Конгресс США подписал закон о национальной обороне (NDAA – National Defense Authorization Act 2012), за который ещё 1 декабря проголосовал Сенат девяноста тремя голосами против семи. Речь идёт о бюджете министерства обороны, который принимается ежегодно.
682-страничный проект закона содержит некоторые пассажи, которые идут вразрез с конституцией США.
Речь идёт о разделах 1031 и 1032 данного закона. Согласно им иностранцы, а также граждане США могут быть задержаны на неограниченный срок армией США по законам военного времени без суда и предоставления защиты, если они подпадают под категорию "covered person", то есть подозреваются в связях с террористической организацией.
Как указано в разделе 1031, таковыми являются "персоны, спланировавшие теракт 11 сентября 2001 года, знавшие о нём заранее, помогавшие в его осуществлении или скрывавшие его виновников".
Такое определение появилось после теракта 11 сентября 2001 года, а теперь было обновлено. В данной формулировке это было описано так, что в круг подозреваемых попадает гораздо больше людей. В абзаце Б говорится: "Лицо, являющееся или бывшее членом Аль-Каиды, Талибана или поддерживающих их сил, враждебных Соединённым Штатам или их партнёрам по коалиции, в том числе лица, непосредственно проводившие враждебные акции либо помогавшие в их реализации".
Любой, кто попадает в эту категорию, может быть заключён в тюрьму на неограниченное время, до "окончания противостояния", без суда и следствия. Заключённые не имеют права на адвоката, а также лишаются возможности подавать апелляционные жалобы. Таким образом, заключённым отказывают во всех правах, гарантируемых им конституцией США. Принцип "habeas corpus", обязывающий предоставлять законные основания для заключения под стражу, тем самым был отодвинут в сторону. Таким образом, правосудие США вернулось в Средневековье.
Однако эти изменения почти не освещались в немецких СМИ. Хотя в США всё же шли жёсткие дебаты между сенаторами. Но, тем не менее, многие предложения о поправках, например, о нераспространении этого закона на граждан США, были отклонены. К примеру, заявка на исключение одной из формулировок, за которую проголосовало большинство сенаторов-демократов, была отклонена, поскольку получила всего лишь два голоса республиканцев.
Даже те сенаторы, которые категорично высказывались против действующей редакции закона, в конце концов, проголосовали "за". Этот закон поддержал даже сенатор Марк Кирк, который жёстко критиковал его и даже советовал своим коллегам перечитать конституцию. То, что критики в итоге всё же согласились, имеет определённую причину. Без подписания этого закона военный бюджет США не мог бы быть утверждён. Объединение отмены конституционных прав с принятием военного бюджета США можно рассматривать как средство, уменьшающее риск сопротивления в обеих палатах парламента.
К тому же, некоторые тезисы документа сформулированы настолько запутанно, что эта путаница сознательно используется сторонниками закона в открытых дебатах. Например, они указывают на то, что о неограниченном сроке заключения речь вообще не идёт. Это действительно так, но формулировка "заключение под стражу по законам военного времени без передачи дела в суд до окончания конфликта с противником" говорит практически об этом. Ведь "война с террором" не имеет чётко обозначенных целей и, следовательно, никаких временных рамок. Авторы этого закона – бывший президент Джордж Буш-младший и Дик Чейни – напротив, говорили о том, что этот конфликт не угаснет на протяжении жизни нескольких поколений. К тому же то, что называют "связанные с Аль-Каидой силы", может быть чем угодно. И исходя из того, что один из судей США на процессе по делу жертв и родственников погибших при теракте 11 сентября обвинил аятоллу Али Хаменеи, а также всех иранцев в поддержке террористов, этот "неоспоримый" закон выглядит особенно забавно. Нужно ли теперь всем иранцам опасаться того, что они подпадают под определение "covered persons"?
Причём Аль-Каида, со своей ваххабитской идеологией, считается откровенным врагом Ирана. Талибан также не числится в списке друзей этой персидской страны, потому-то Тегеран и сотрудничает с войсками НАТО в Афганистане.
Талибан – это детище пакистанской спецслужбы ISI, которая, в свою очередь, работает совместно с ЦРУ и получает финансовую и профессиональную поддержку от своего большого брата из США. Теоретически, в категорию "covered person" попадают и многие сотрудники из Лэнгли, хотя на практике им нечего бояться.
Подписанный на данный момент закон даёт армии США и Белому дому право по своему усмотрению, без всяких доказательств, заключать людей под стражу пожизненно. Поэтому критики называют NDAA "законом о предоставлении себе чрезвычайных полномочий".
Те, кто поддерживает NDAA, утверждают, что критики закона преувеличивают, ведь закон не распространяется на граждан США. Кроме того, в этом законе нет ничего нового – ведь США последние десять лет содержали без суда под стражей на своих военных базах людей, названных "врагами", теперь эта практика "просто" получила законные основания.
С одной стороны, правильно (что не оправдывает эту практику), но то, что граждане США не подпадают под этот закон, не соответствует фактам. Хотя в разделе 1032 о юрисдикции данного закона в отношении граждан США и легально пребывающих на территории США иностранцев написано, что он "на них не распространяется", но над данным разделом преобладает параграф 1031, где подчёркивается, что не исключено причисление этих граждан к категории "covered person". Здесь нужно читать внимательно. Ведь в том абзаце параграфа 1032, где говорится о том, что закон не распространяется на граждан США, ничего не написано о гражданах США, попадающих под определение "covered person". Закон даёт армии США право брать под стражу так же и граждан США.
В общем, это означает одно: например, афганец, поддерживающий бойцов Талибана, должен быть взят под стражу, а американец – может быть взят под стражу.
Законопроект также имеет так называемый "waiver", разрешающий президенту отпускать на свободу задержанного "в интересах национальной безопасности". Сторонники данного законопроекта заявляют о том, что в случае войны вражеский солдат может быть заключён под стражу до её окончания, чтобы он не совершил военных преступлений. Основным тезисом их аргументации является то, что в войне должны участвовать солдаты в форме (под действие Женевской конвенции подпадают солдаты в униформе – прим. ред.). Таким образом, скрывается тот факт, что "война с террором" – это асимметричная война против "террористов", а проще говоря, гражданских лиц, которая никогда не закончится. В результате этого мы получаем следующий итог: "военный арест" никак не ограничен временными рамками. И это также скрывается сторонниками этого закона.
Также они ссылаются на судебный приговор по делу Хосе Падильи. Летом 2002 года этот гражданин США был признан президентом Бушем "вражеским бойцом" и исчез в военной тюрьме. В сентябре 2005 года кассационный суд подтвердил президентское право содержать американского гражданина под стражей на американской земле без предъявления обвинений, так как авторитет президента США во время войны является важнейшим для выживания и защиты нации от террористических нападений.
Под давлением правозащитников Падилья всё же предстал перед гражданским судом – через три с половиной года с момента ареста. Он был приговорён к 17 годам и 4 месяцам тюрьмы, хотя в обвинении ничего не говорилось о том, что он, якобы, хотел создать "грязную бомбу". Прокуратура не предъявляла ему никаких конкретных обвинений и не инкриминировала ему прямые связи с Аль-Каидой, вместо этого он был обвинён в "заговоре с целью убийства людей за границей", а также в поддержке джихада за границей США.
Адвокат Падильи, Эндрю Пэтэл, заявил после вынесения приговора: "То, что случилось на этом заседании, нужно рассматривать в контексте Патриотического акта, согласно которому правительство не должно доказывать виновность в преступлении, а может обвинить людей в поддержке того, что, по мнению правительства, должно произойти. В данном случае обвинение использовало разговоры подсудимого о том, что должно случиться. При таком следствии правительству не нужно добывать доказательства, которые требуются при ведении нормального судебного процесса".
Пол Крэйг Робертс, заместитель министра финансов в правительстве Рейгана, сформулировал это более жёстко: "Процесс против Падильи перевернул конституцию США с ног на голову и нанёс больше ущерба, чем удалось бы самому страшному террористу".
В гроб конституции был забит ещё один гвоздь. Надежды на то, что президент Обама ещё сможет аннулировать этот закон, необоснованны. Ведь именно Белый дом был автором тех параграфов, которые отказали гражданам США в защите от бессрочного заключения под стражу военным трибуналом. Белый дом несколько дней назад заявил, что не будет накладывать вето на этот закон. Таким образом, бойцы с террором получили команду "фас!". Конституция США, принятая в 1787 году, была отменена. Добро пожаловать в XVII век.
Автор: liu07 1.1.2012, 16:16
Себастиан Ранге
21.12.2011
В гроб конституции был забит ещё один гвоздь. Надежды на то, что президент Обама ещё сможет аннулировать этот закон, необоснованны. Ведь именно Белый дом был автором тех параграфов, которые отказали гражданам США в защите от бессрочного заключения под стражу военным трибуналом. Белый дом несколько дней назад заявил, что не будет накладывать вето на этот закон. Таким образом, бойцы с террором получили команду "фас!". Конституция США, принятая в 1787 году, была отменена. Добро пожаловать в XVII век.
Без всего этого реальным властям штатов будет трудно поддерживать порядок прежде всего в своём собственном гадюшнике. Это очевидно.
Другое дело, что у нас то просто с какими то законами не заморачиваются. Вот НАДО и.....всё. Арестуют, посодют. И не кому жаловаться. И у них будет то же. Там просто ПОКА вынуждены соблюдать некие формальности. Пока.....
Автор: Markiz 1.1.2012, 17:33
Законность всё равно придётся вернуть.
И к законности придётся придти и нам.
пока всёэто временно.
Без работающих законов невозможно развитие.
Автор: liu07 1.1.2012, 18:08
Законность всё равно придётся вернуть.
И к законности придётся придти и нам.
пока всёэто временно.
Без работающих законов невозможно развитие.
А кому из власть придержащих нужно РАЗВИТИЕ? Чего развитие? За чем? Их интересует удержание власти и хапнутого.
Автор: Markiz 1.1.2012, 18:46
liu07
развитие общества
без этого страна начнёт отставать
в США уже произошёл сбой - у них ещё большой запас, но живут они за счёт старых заслуг - что то будет
возможно поэтому и вводят драконовские законы - но не может быть на долго - рано или поздно придётся возвращаться
а степень развития общества и говорит о степени возможности воровства
наше общество сильно отстало, по нему ещё протопталась советская власть коммунистов, остановив развитие
именно необходимость развития общества и свалило ком. власть, а без неё рассыпался СССР
Автор: liu07 1.1.2012, 19:02
именно необходимость развития общества и свалило ком. власть, а без неё рассыпался СССР
блажен кто верует.....тепло тому на свете.
Автор: Markiz 1.1.2012, 19:25
верь-неверь
Эволюция
законы развития
эволюция не идёт назад - только вперёд
Даже когда часть животных, в процессе эволюции, вернулось в море - он не стали рыбами - они остались пресмыкающими или млекопитающими
так и общество эволюционирует только вперёд
Автор: BaSur 1.1.2012, 23:10
верь-неверь
Эволюция
законы развития
эволюция не идёт назад - только вперёд
Даже когда часть животных, в процессе эволюции, вернулось в море - он не стали рыбами - они остались пресмыкающими или млекопитающими
так и общество эволюционирует только вперёд
Эволюция конкретных сообществ скорее циклична, чем поступательна.
Автор: Markiz 2.1.2012, 0:16
BaSur
эволюция не может возвращаться назад - это её закон
поэтому даже если она похожа на круги - то это спираль
Автор: кресло 5.1.2012, 14:28
Мексиканская весна. Почему у власти выпускники Йеля, а полиция убивает протестующих студентов
http://www.odnako.org/blogs/show_15111/
В одной из крупнейших демократий мира - Мексиканских Соединённых Штатах - вспыхнули протесты против убийств полицейскими студентов.
Как сообщает Los Angeles Times, учащиеся университета в штате Гереро недовольны тем, что двоих их товарищей расстреляли представители власти. Кроме того, учащихся нервирует распространяемое по сетям видео, запечатлевшее сцены избиения мексиканской полицией студентов, требовавших лучшего финансирования образования в своём штате.
В порядке протеста против этих неправомерных действий студенты на час захватили несколько радиостанций в Гереро и потребовали отставки губернатора. Об ответных действиях властей пока не сообщается.
Следует отметить, что Мексика в течение последних десятилетий является безотказным полигоном для внедрения и обкатки различных экономических и демократических задумок Соединённых Штатов Америки. Достаточно сказать, что практически вся мексиканская элита, включая пять последних президентов с 1982 года -- является выпускниками либо Йеля, либо Гарварда.
Итогом их деятельности является на сегодня сохранение одного из самых проблемных обществ на планете. Так, Мексика занимает первое место среди развитых государств по числу убийств (далеко опережая, кстати, Россию); одно из первых мест -- по уровню коррупции (согласно известному выражению, "закон в Мексике - разновидность мелкого бизнеса" ); страна известна своими масштабными разборками между наркокланами, в ходе которых убивают не по одному-два, а сразу по несколько десятков человек с последующим отрубанием голов и их картинным подбрасыванием в публичные туристические места. Безработица в Мексике официально годами сохраняется на уровне 5,4%. Реально же к этой цифре добавляется "недозанятость" в размере четверти трудоспособного населения.
Что в происходящем в Мексике интересно для нас, уважаемые читатели. Тот факт, что Государственный департамент фактически управляющих Мексикой США никак не возмутился убийствами мексиканских студентов и даже не высказал озабоченности -- подтверждает мнение, считающееся в кругах московских борцов с жуликами и ворами "патриотической паранойей".
А именно: если у власти в некоей стране выпускники Йеля или Гарварда -- то им разрешается делать что угодно.
Автор: кресло 6.1.2012, 13:12
кстати, о потоптавшемся советском обществе и США
http://www.odnako.org/blogs/show_15117/
Бывший глава Федеральной резервной службы Соединённых Штатов Ален Гринспен выступил с необыкновенно резким пргнозом.
Как передаёт CNBC, Гринспен заявил, что в Америке "государство благосостояния разбилось о кирпичную стену реальности". И теперь грядёт "настоящая революция".
Под "революцией" ветеран ФРС имеет в виду простой факт: "Мы создали уровень социальных гарантий, требующий средств, которые наша экономика не может обеспечить".
Имея в виду, очевидно, проблему приближающейся выплаты пенсий первой порции поколения "бэби-бумеров", деньги на которые взять неоткуда - Гринспен видит единственный выход в том, чтобы изменить систему формирования пенсий. Если прежде размер обещанных пенсий зависел от размера отчислений в пенсионный фонд -- то отныне, по мнению Гринспена, надо внести революционную схему и начислять пенсии "по выслуге лет" и по средней зарплате за годы службы. Фактически, речь идёт об отказе от той самой схемы, которую с таким трудом вводили всё последнее десятилетие в пост-советских странах, и переходе на нечто, крайне напоминающее прежнюю советскую схему.
Кроме того, Гринспен предлагает умерить амбиции паникующему среднему классу США путём "увеличения квот на ввоз квалифицированных иностранных работников".
"Неправильно, что эти квоты защищают группы с более крупным доходом от конкуренции", - сказал Гринспен.
Таким образом, экс-начальник ФРС фактически обрисовывает контуры будущего государства, сильно напоминающего олигархическую утопию
Чувствую как и наши "независимые эксперты" заголосят как мы опять отстаем и выпадаем из фарватера самой правильной страны в мире
Автор: кресло 20.1.2012, 15:56
власти США готовятся к революции основательно
Приложением к директиве является соглашение Министерства обороны США и Федеральной авиационной администрации от 2007 г., где была обозначена возможность использования беспилотных средств в национальном воздушном пространстве в операциях на территории США, включая войну с терроризмом.
Полный текст директивы – на http://www.fas.org/irp/doddir/army/ad2012_02.pdf .
Исходное сообщение:
"The Army's unmanned aircraft systems represent emerging technology that requires access to the National Airspace System," wrote Army Secretary John M. McHugh in a January 13 memorandum.
Towards that end, the Army produced a revised policy on UAS operations to support "expanded UAS access to the National Airspace System." A copy of the new policy was obtained by Secrecy News. See Army Directive 2012-02, January 13, 2012.
Much of the Army's UAS activity will be devoted to UAS operator training conducted at or near military facilities, the policy indicates. But beyond such training activities, the military also envisions a role for UAS in unspecified "domestic operations" in civilan airspace, according to a 2007 Memorandum of Agreement between the Department of Defense and the Federal Aviation Administration, which regulates domestic air traffic.
The 2007 Memorandum, which is appended to the new Army directive, was said to "allow, in accordance with applicable law, increased access for DoD UAS into the elements of the NAS [National Airspace System] outside of DoD-managed Restricted Areas or Warning Areas."
The 2007 agreement was intended to "ensure DoD UAS assets have NAS access for domestic operations, including the War on Terror (WOT).... This guidance applies to all DoD UAS, whether operated by Active, Reserve, National Guard, or other personnel."
Автор: Markiz 20.1.2012, 16:05
кресло
ШО! опять?!
Автор: кресло 20.1.2012, 16:26
Ну а як жешь. Социалку в Щтатах будут резать, и резать по живому. Обама намерен всерьез экономить на расходах бюджета. Вот, готовятся к непредвиденным ситуациям.
Американские шерифы, кстати начинают относиться к категории неблагонадежных. Имелось несколько случаев их вооруженного противодействия федеральным структурам, хотя по Конституции федералы при первом же окрике шерифа обязаны поджимать хвост и вставать в позу покорности. Видимо времена меняются
Автор: Stilet 20.1.2012, 17:58
Социалку сейчас везде режут, не только в Штатах.
У них социалку режут при высоких налогах, у нас - жмут вверх налоги (фактический сбор а не ставки) при декоративной социалке.
Видимо "новый мировой порядок" будет у них и у нас одинаковым - все отдай, ничего не получи.
Автор: vasilisk61 20.1.2012, 18:17
развитие общества
без этого страна начнёт отставать
в США уже произошёл сбой - у них ещё большой запас, но живут они за счёт старых заслуг - что то будет
возможно поэтому и вводят драконовские законы - но не может быть на долго - рано или поздно придётся возвращаться
а степень развития общества и говорит о степени возможности воровства
наше общество сильно отстало, по нему ещё протопталась советская власть коммунистов, остановив развитие
именно необходимость развития общества и свалило ком. власть, а без неё рассыпался СССР
Слава тебе, Господи! Хоть кто-то не вешает развал Союза на меченого, и пропойцу. (Если б ещё не "Гагарин" - вааще б гламур получился).
Автор: кресло 20.1.2012, 18:40
У них социалку режут при высоких налогах, у нас - жмут вверх налоги (фактический сбор а не ставки) при декоративной социалке.
Видимо "новый мировой порядок" будет у них и у нас одинаковым - все отдай, ничего не получи.
Вот только то что для нас мелкая неприятность, для них Апокалипсис. Вот вояк и готовят. Неизвестно как себя какое-нибудь гетто поведет, лишившись пособий
Автор: Stilet 21.1.2012, 12:29
Как это ни странно звучит, но нас спасает как раз то, что называют "коррупцией". То есть умение народа решать свои вопросы без помощи государства.
Автор: femelo 25.1.2012, 2:54
СКРИНШОТЫ И ФОТОГРАФИИ ПРОСЬБА СМОТРЕТЬ ПО ССЫЛКЕ
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет: данные статистики за 1932 год отсутствуют.
Без объяснений причин.
........................
....................
.................
Н. Лативок, Е. Мазур «1932-1933 годы: голод в Европе и Америке.
http://www.trezvo.org/kratkie-novosti/g olodomor-v-ssha-1932-1933-goda.html
http://www.liveinternet.ru/users/tulyac hka/post117927046/
http://www.liveinternet.ru/users/lights moke/post116703207/
http://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army e
Ещё материалы:http://krizata.blog.bg/history/2010/0 2/13/genocid-chrez-gladuvane.492688
http://istinata.livejournal.com/25705.h tml?view=3689#t3689
дискуссия на эту тему на разных площадках
«Голодомор по-американски»
http://novchronic.ru/1322.htm
Перевод этой статьи на английский язык
http://www.russiatoday.com/features/new s/31913
Интервью газете «Комсомольская правда»
http://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/
Полный вариант без сокращений:
http://www.rus-obr.ru/discuss/3956
«Голодомор в США унес 7 миллионов жизней»
http://www.pravda.ru/science/16-05-2 008/268049-0
Перевод на английский "Famine killed 7 million people in USA"
http://english.pravda.ru/world/amer icas/19-05-2008/105255-famine-0
Интервью каналу «Russia Today» (англ)
http://www.youtube.com/watch?v=NFJGr1qY iww
Cама исходная статья "Голодомор по-американски"
впервые опубликован на ресурсе "Новые Хроники" 13 мая 2008 года.
http://novchronic.ru/1322.htm
вот ето да ты здесь херню нагородил. мой тебе совет посетить психиатора и причем срочно тебе не место на етом сайте
От Модератора:
femelo -Вам замечание - оскорбительные замечания в одрес участников форума. пока замечание.
Автор: Stilet 25.1.2012, 10:35
Афуеть! На дурдоме интернет провели штоле?
Автор: liu07 25.1.2012, 11:30
я же уже написал. мы вас ждём. оба.....
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)