Вот, мы снова подошли к вопросу кому выгодны жертвы среди населения. Ответ вполне очевиден.

Да уж - сплошных интеллигентов собрал! Сам ЕБН прежде всех, видимо, самый большой интеллигент - вечно пьяная рожа! Косноязычный Черномырдин - не поймёшь что хотел сказать, нахальная рыжая морда Чубайса - те еще интеллигенты! Ну и интеллигентнейший Немцов - достойная команда единомышленников, обобравшая страну. Да и сам Макаревич им под стать. В 70-е годы писал в адрес Подгородецкого, уехавшего на гастроли с Кобзоном следующее:
"Ты раньше денег не считал, ты всех любил, когда играл, ты отдавал...
Теперь тебя не проведёшь - ты не даёшь, а продаёшь и тем живешь.
И я спокоен лишь за то, что ЩАС (так в песне) не сможет обмануть тебя никто.
Ведь ты всегда теперь готов к тому, что лучше это сделать самому!.

Ну вот, прямо-таки, про себя нынешнего написал! Авторитет! Чья бы корова мычала!

И, пожалуйста, поясните кому выгодны жертвы среди населения, а то пярмо теряюсь в догадках - неужели на ополчение ДНР намекаете?

Сообщение отредактировал antar49 - 10.2.2015, 19:06

В сказки про ополчение верят только россияне. Точнее 87% оболваненных профессионалами, которым за это платят миллионы. Имперской России они выгодны для оправдания планируемого захвата.

Почему бы и нет? Маленькая Ичкерия вполне себе противостояла российской армии. Той армии, которой потребовалась чеченская война, чтобы понять,
что в том состоянии она никуда не годится. Или вы будете втирать что решающую роль в той войне играли арабские и украинские наёмники, воевавшие
на стороне Дудаева? А может всё гораздо проще-воюют не числом а умением? Особенно при наличии современного оружия.

Сегодня послушал что сказал бундесверовский генерал (а немцы еще те вояки и в этих делах очень хорошо разбираются), что если бы там были российские войска, для Украины бы всё очень печально закончилось бы в 48 часов.
Вот интересно, только пропала небезызвестная мадам, как появился новый "захисник" киевской шантрапы. Действительно, свято место пусто не бывает.
Шановний пан, это вам порошенки-яйценюки и иже с ними, что называется, втирают очки. Видимо, забыли старые избитые истины, что во-первых, воюют не числом, а умением и во-вторых, поднявшийся народ победить невозможно - его можно уничтожить. Чем и занимаются укровояки - уничтожают собственный народ, а заодно уж и свою "незалежну неньку", которую они так любят, ну так любят, что уничтожают (лишь бы москалям не досталась) от очень большой, ну просто вселенской любви.
Рушат памятники Ленину, хотя именно Ленину обязаны по гроб жизни - это при нём появилось и развилось государство Украина, которая после развала СССР превратилась в Хохландию.
Причём, это была, пожалуй, самая богатая республика! И во что она теперь превратилась немалыми усилиями националистов? Ась? - вот то-то и оно, думайте, кто вам друг и кто вам враг.
Если еще можете мыслить самостоятельно.

Не так страшен черт, как его рисуют. Насчет 48 часов, может и углубились бы, пока НАТО не подтянется. Ведь ЕС не захочет у своих границ психа непредсказуемого иметь. Но Россия тоже это понимает, поэтому и скрывает свое участие, поэтому даже остатки мощи применить в полную силу не может.
http://youtu.be/55rBpB9cEPw.

А вот ответ по поводу Ленина.
https://www.youtube.com/watch?v=IlEvBVGRiMU

Да бросьте Вы - НАТО, тоже нашли великих воинов! Амеры просто уже забыли, как их в 1974 году вышибли из Вьетнама со страшной силой, да так, что они драпали, бросив и лёгкое и тяжёлое вооружение. Эти вояки прямо-таки из поговорки "молодец против овец, а против молодца сам овца". После Вьетнама они не один год носа не показывали. Потом потихоньку оклемались.
Я уже приводил примеры их "геройства" в других ветках форума, чему бывал сам свидетелем. Или Вы всерьёз думаете, что амеры влезут в заваренную ими же заварушку? Думаю, что ошибаетесь - у них есть даже среди генералов здравомыслящие люди. Их присутствие ограничится всякими "советникми" и инструкторами. Да ВСУ и "воюют" по их методе: бьют-то по преимуществу по городам, а не по позициям ополчения. А при реальном боестолкновении неизменно терпят поражение. Вот со злости и лупят по мирным жителям, как будто те виноваты в их бедах. Да и потом, Россия ведь не Сирия, не Ирак и даже не Югославия. Знают, каким может быть ответ. А жить (и хорошо жить) ох, как им хочется.

А по поводу В.И.Ленина... Историю знать надобно. Или вот хотя бы М.А. Булгакова перечтите "Белую гвардию" (возможно, что когда-то читали, но подзабыли) - там он точно описал и события тех лет и про Петлюру высказался весьма однозначно.

Сообщение отредактировал antar49 - 10.2.2015, 21:28

И не СССР. Маленькая Грузия задала монстру просто неприличные потери. К тому же Россия побеждала обороняясь. Почти все войны, где она была агрессором, заканчивались позором.
https://www.youtube.com/watch?v=FPWsYeYsbDY

Маленькой Икчерии перед этим ПЕРЕДАЛИ ( да да ) вооружений и боеприпасов на целую войсковую группу. И всю войну подпитывали по определённым каналам. Ибо те гниды, кто оплатил и развязал там войну, были в верхушке РФии.

Ржунемогу!! Хрень какая.....
Давайте лучше про инопланетян? А?



Да ни чего "Лара" не думает. Пишет она, копипастит и...ей достаточно.

Не, то не в тему

Вот и анализ подошел.
http://youtu.be/--mZ8WhqzQE

Но воюют то оружием люди. Оружие без воина это просто куча металла.

Не очень понимаю, почему есть возражения, но то, что чеченцы были вооружены и постоянно подптывались и оружием, и информацией. Это факт. Причём во время второй операции, попыток слить российские части из генштаба, было даже больше , чем в первую кампанию. Единственное, что поменялось за это время - политическая воля. Потому и вынуждены были победить.

И это недоразумение в самом деле думает, что после слов потрошенки про то, что донецкие дети будут сидеть в подвалах, ему кто-то поверит?
И. насколько я помню исходник данного фото - это донецкая больница после очередного артобстрела бандитов из т.н. "ВСУ".
Вы можете сколько угодно бубнить свой бред про "российско-террористиченские врйска" - на территории бывшей Украины есть сейчас только одна армия - это Вооруженные силы Новороссии. Которые наводят порядок и воюют против бандитов и террорирстов из т.н. "ВСУ", "НГ", "Тербатов" и прочей недобитой бандеровской швали.
И жаль, что ВС РФ по внешнеполитическим причинам пока не могут оказать ВСН прямую поддержку - тогда война закончилась бы за 48 часов, а боевые укроблоггеры соревновались бы, кто громче крикнет "Слава Путину", либо бежали, роняя кал в сторону польской грраницы.

Это не Донецкая больница. Никакая из них. Я Вам больше скажу. Это не больница вообще. Сто процентов.

Сообщение отредактировал hohobot - 11.2.2015, 12:46

Конечно это не больница. Наверное прежде это и была больница, но повторюсь, что это УЖЕ не больница. После укропского артналёта от больницы остались только проломленные стены и разбитая мебель. Счастье, если ещё никто не погиб.
Что-то на ветке стали появляться личности, которые любят нести околесицу и прочий киевский бред.
Вообще-то тема заявлена правильно, вот только в роли "боевики Новороссии" тут ни при чём, а бандиты и нелюди это именно те, из так называемой АТО. Защитники хреновы - кого защищают и от кого. А защищают, мягко говоря, киевских фашистов, дорвавшихся до власти. Защищают эту сволочь от нормальных людей, не захотевших жить по их звериным законам.
Мне тут всё ясно.
Не призываю, но предлагаю на этом здесь "дискуссию" завершить. Чего троллей кормить?

Не защищают, а выполняют свою работу.

Может и не больница. Но и не детский садик. Вы посмотрите на здание за окном! Помещение как минимум на высоте 3-4 этажа. Напрягите память, кто-нибудь видел садик выше двух этажей? Я никогда не видел. Судя по размерам коек (соотношение размеров подушек к кроваткам), они детские. Так что скорее всего это детское отделение больницы. А ещё я посмотрел космоснимки высокого разрешения. Городок на 99% состоит из домов частного сектора. Так что детских садиков, такого масштаба там в принципе быть не может. Фото-ЛАЖА!!!!!!!

Стены с накатанным рисунком (сомнительно) или обои (скорее) - вряд ли больница.

Сообщение отредактировал InterSchool - 11.2.2015, 13:36

ЭТО ТОЧНО НЕ БОЛЬНИЦА в ДОНЕЦКЕ. Это точно не больница вообще. Поверьте мне. Я же с Вами на одних и тех же рельсах.
Я там был недавно . ТАКИХ БОЛЬНИЦ В ДОНЕЦКЕ НЕТ, Кто то указал на рисунок обоев ,но есть намного более четкий градиент.
Попробуйте его указать.

Сообщение отредактировал hohobot - 11.2.2015, 13:46

Речь о больнице в Донецке, а о детском саду в Дебальцево.

Откорректируй свой пост.

Не похоже? http://debalcevopr.org.ua/newspr/get/88
А вот первоисточник, можете уточнить что за детсад https://twitter.com/apravda/status/562817409028222976

Минутка юмора. Небольшой социальный эксперимент чтобы проверить, осталась ли у рашистов способность к критике увиденного. Фото Степана Бандеры и комментарии ваты.

И что дальше? Где на фото само здание ДС? Где в снятом помещении панорамные окна, которые видны на мирных фото? Типа пол здания с такими окнами, а пол здания с другими? Не морочьте людям голову! Бес всегда кроется в деталях. Вот на деталях вы и вам подобные прокалываетесь! Причём регулярно!


А раскрасить детское фото Гитлера было слабо?

На этом фото нет т.к. здание сзади, но есть на других по ссылке. Особо неверующим дана вторая ссылка для связи с автором.

Конечно. И что? А воин без оружия - кусок мяса.

Сообщение отредактировал liu07 - 11.2.2015, 14:48

Алё! Я смотрел фото из второй, точнее верхней ссылки! Поэтому и задаю вопросы. Где фото хотя бы с фасадом здания и расположенными рядом другими зданиями?
Где фото внутренних помещений с такими же оконными проёмами как на снимках с разрушениями. Да садик на фото двух этажный, как я и писал. А
на фото с разрушкой окна помещения находятся на уровне 4 этажа видимого за окнами здания.
Похоже что это не российские СМИ и российские власти держат нас за идиотов, а киевская аудитория считает нас таковыми, правда по неизвестным
для меня причинам.


Т.е. если призывнику-дистрофану дали в руки оружие,он сразу начал толково воевать?
Я полагал что воин всегда воин-если будет необходимость он и оружие себе добудет и правильно его применит. Что собственно и наблюдаем в Донбассе.

Сообщение отредактировал koleg06 - 11.2.2015, 16:05

На фото где кровати в комнате дана стопроцентная "деза". Даже не буду объяснять.
Это и не больница и не детский садик. Попробуйте понять.
Если ,кто был в Донецке или Дебальцево, Макеевке или Алчевске, то такое вообще не снять. Слишком похожее всё.
Но тем не менее дезинформация не в пейзаже, А на плане , в самом снимке.

Сообщение отредактировал hohobot - 11.2.2015, 16:11

antar49
давайте Макаревича не трогать, а то у меня много возражений... нечего поливать грязью человека.


а вот здесь поподробнее:
кто обобрал
насколько
куда де
и почему именно они, а не коммунисты

вопрос ни раз обсуждался, но у вас, видно, это на подкорке записано - не перепишешь
ни разумом, ни логикой
есть что обосновать?

Смотря что понимать под термином "толково воевать", к тому же не все призывники дистрофаны и не всем дистрофанам ЭТО мешает толково воевать.
Добудет...это смешно. Не добудет, а получит. Отнять исправным оружие у того кто хочет, пусть и не особо умеет воевать - дело тухлое.

Другое дело, когда противная сторона не особо и хочет воевать и не особо умеет...

alexxx_is
что то дохленькие у вас "доказательства"
для "ваших" подойдут - им много не надо
а вот стороннему наблюдателю нужно что то более убедительнее

хотелось бы подвести промежуточный итог и узнать сколько "преступлений" доказано совершили "террористы"-ополченцы?

2-й вопрос сколько доказано преступлений совершили их противники ?

и кто же тогда должен называться террористом

Путь в европу....

http://dumskaya.net/news/neizvestnyj-s-pom...rizyvae-043608/

От цеж зрада!! Чи перемога?

Может сравним призывников и боевиков первой чеченской? Этак выставим среднестатистического призывника и среднестатистического боевика.
Один на один!И даже без оружия! В курсе, что в СА в подразделении не было более одного чеченца или дагестанца? А всё дело в том, что двое чеченцев
свободно "держали" всё подразделение. Сам был свидетелем того, как два молодых,после учебки сержанта аварца избили полроты "дедов",которые
решили их погонять. А потом один из них,после разжалования, попал в нашу роту. На пару с чеченцем из Грозного они избили долежачего состояния
17 человек из соседнего автобата,которые пришли на разборку. Вы, как спортсмен-качальщик понимаете что значит выжать две двух пудовки одной
рукой! Мне добавлять нечего. Большинство (!) нынешних призывников,хоть российских, хоть украинских, это дистрофаны, в сравнении с призывниками
советских времён.А когда я вижу большое количество ополченцев, в возрасте 40-50 лет,то понимаю что шансов у ВСУ практически никаких,особенно при
равном вооружении. Даже если их будет 250 тысяч!

Ээ....говно была советская армия последние лет 20. Это во первых. Как и партия к стати.

Во вторых на войне кулаками не дерутся. Американский морпех поболе вьетнамских крестьян бы побил...Сильно это амерам помогло?
А в зоне чрезмерно буйных джигитов тихонько прикололи бы ночью шилом....во сне. В прочем в армии то же самое бывает, но просто реже и об этом не особо говорят.
К стати чел чрезмерно уповающий на гражданке на свою силу ( не важно, владение приёмами чего либо итд ) на войне первый кандидат в 200-е.

Так что не в этом дело.

И более того, имевший место в армии СССР культ здоровенного долбоёба, способного набить ебальник куче народу, подтянуться и отжаться немерянно на радость тупому начальству, как раз именно тот фактор, который реально подкосил боеспособность армии.

Если что, можем поглубже это копнуть.

Сообщение отредактировал liu07 - 11.2.2015, 18:27

alexxx_is

точно, Россия всегда оборонялась
от Варшавы до Аляски, от Мурманска до Кушки

маленькая "Грузия" прошла большую эволюцию от:


до:

Ну что видео, надергано все что не попадя, придуманы слова, якобы очевидцев и показано, что Россия ничего не стоит.
Все рассчитано на лодыря, тупо верящему всему, что показано в ролике.

Просто поднимаем два факта: Россия затратила на войну 2452 млн рублей, около 500 млн рублей было потеряно в виде отошедшего к Японии имущества. Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России — 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России на треть) и достиг 2400 млн иен.
Японская армия потеряла убитыми, по разным данным, от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как русская от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 человек на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель.
По сути Япония была на грани краха. Спасли... революционеры в России.

Война с Грузией 2008 год. Я не буду уже вдаваться, что участвующие в боевых действиях силы были примерно равны, а не 20-ти кратное превосходство России.
Потери:
Грузия: По данным Грузии: 412 погибших (в том числе 170 военнослужащих и сотрудников МВД, 228 мирных жителей), 1747 раненых и 24 пропавших без вести.По данным России: потери около 3000 человек среди армии и сотрудников силовых структур.
Южная Осетия: по разным оценкам около 162
Россия: официально 67 погибших и 283 раненых. По другим данным: 71 убитый и 340 раненых военнослужащих.
По заявлению Грузии более 2000 убитых и раненых, до 400 убитых.

Ну а песни про тысячи погибших российский кадровых и призывных военных, причем смерть которых никто не видит из соседей и друзей в России даже комментировать неохота.

Кстати, одно наблюдение - из всех постов нашего друга alexxx_is только один относится к Теме сайта, а все отстальное "борьба с рашизмом". Как-то показательно это.

Опять я с тобой спорю, причём ты прошёл эту школу, а я нет.
А БЫЛ ЛИ ТАКОЙ КУЛЬТ В КОНЦЕ 80-Х? Ведь со мной учились те ,кто уходил последними на афганскую. В тот момент ещё не набрали свой рейтинг "качалки". Знание приёмов самбо было в зачёте. Если кто умел махнуть ногами " а ля шаолинь" то это приветствовалось, но проверялось тут же на практике, во дворе.
Ненужность-вот что подкосило армию.

Сообщение отредактировал hohobot - 11.2.2015, 18:58

У меня возникает такое подозрение... Вы сами то служили? Вы вообще имели отношение к военному делу, за исключением знания ТТХ?
Вообще то, после ухода от позиционной войны и упора на проведения локальных операций, физподготовка стала не последним решающим фактором.
Не зря же амеры , после российского финта в Крыму, решили слегка пересмотреть свою военную доктрину. И не надо ля-ля про последние советские
20 лет! Последние 5 лет,когда МСГ начал реформы в армии, да! Боеготовность армии упала ниже плинтуса.
Ну а во многих родах войск, умение немеряно раз отжаться и подтянуться, просто необходимо. Примеры надо привести? А кое где и умение набить
морду куче народу просто необходимо. Скажем, набей Беркут на майдане морду куче народу, последние бы просто разбежались по домам и сидели
тихо-притихо, дыша через раз.
А пример с морпехом как раз и подтверждает что воюют не числом, а умением. Вьетконг умел воевать в джунглях, а "дикие гуси" нет.

Порошенко развязал войну в Украине. Но это ударило не только по Донбассу. Украину ждут тяжелые времена. Задумайтесь жители укростана. Поддерживая своего презика, вы становитесь соучастниками преступлений. На руках этой мрази кровь невинно убиенных. Донедавна мы вас считали братьями. Сейчас "братья" нас УБИВАЮТ.

Изменено три слова, а как контекст то "изменился".

У меня ощущение, что Вы либо МЕНЯ не поняли, либо вообще ...всё это.

Вы же про ФИЗИЧЕСКУЮ форму солдата начали? Ну так физическая форма американского солдата, его сила и всё прочее однозначно превосходили вьетнамского крестьянина. Но вьетнамец УМЕЛ ( как Вы правильно написали ) а амер поначалу нет...в прочем он тоже научился. Но не так и ...не помогло.

УМЕНИЕ, ЗНАНИЯ, СПОСОБНОСТИ....вот чего остро не хватало нашему солдату в последние 29 лет СССР.
И это понятно. Все кто имел образование, либо старались не служить, либо попав в "ряды" слишком часто подравнивались по деревенским ( и по городским в прочем ) ебланам. Зло конечно сказано, но справедливо.

Само по себе ФИЗО весч замечательная ( кто бы спорил но не я ) но ...но...голова важнее.

К стати!! Вы думаете, что попав в новороссии в ополчение - ЛИЧНО ВЫ - сможете подтянуться и отжаться больше чем украинский 19-летний призывник?
Проверять будем? Или те пожилые мужики, которые взяли в руки оружие, когда их дома разнесли артогнём лучше смогут? Тоже нет.....И кросс 19-летний пробежит лучше. Я даже с Вами спорить не буду на эту тему.
Тем не менее ...результаты войны ...достаточно интересны. согласитесь. Так всё таки может голова важнее?

Я общался с людЯми из НИИ, которые причастны к разработкам непростых вещей. Тогда ещё при СССР. Уже после начала перестройки, за рюмкой чая.
Так они выли - заебали дескать военные требованиями делать всё под необразованного и по сути необучаемого БАРАНА.

И вдруг оказалось, что современный гадский хипстер, если его постричь и призвать в ряды, спокойно управляется с электроникой, управляет беспилотником, планшет для него весч родная, тепловизор освоить - как два пальца обоссать....Опять же если это чел, который не крутил быкам хвосты в деревне и не торговал на рынке.
Но публике до сих пор больше по душе крушение кирпича голой рукой. вернее...

Сегодня снова обстрелян Донецк.

Важно все и физическая подготовка, и технические навыки и боевой дух.
Если у тебя нет боевого духа ты побежишь при первой атаке несмотря на всю броню и оружие.
Если нет физической подготовки тебя просто сломят постоянные нагрузки каким бы ты фанатиком не был
Если у тебя нет современной техники ты погибнешь под ракетным обстрелом.
А вообще Гайдар хорошо написал еще 75 лет назад.

А почему вы не отвоюете Крым, а только кричите, что Крым- Украина?
- Так потому, шо там российские войска стоят!
- Так вы ж говорите, что на Донбассе тоже российские войска, воюете же на Донбассе то!
- А-а! Так то, шо на Донбассе российские войска, это ж мы говорим! А в Крыму они стоят

alexxx_is

глянул ваши подоспевшие анализы, все очень печально. Есть в Рунете такой термин "журналамер", так вот это даже не оно. Какая-то наспех состряпанная видеолистовка

Вот как-то выходит, что не только воевать.
Мои преподаватели на военной кафедре, рассказывая про Вьетнам, руками разводили вот по какому поводу.
Есть такая операция при перебазировании: пусковую установку С-75 на хода поднимать. В ней, ЕМНИП, три с половиной тонны веса. Домкраты на ходах - те же качалки.
Ихние вьетнамские кули - нашему богатырю даже не по плечо. Живут и вкалывают на чашке риса в день, про двойной паек, естественно, и не слыхали. Но наших на этой операции уделывали систематически. Там же, сами понимаете, норматив по времени, так что победы фиксируются.
Это был, пожалуй первый, но далеко не последний случай (для меня) убедиться, что накачанная сила и наработанная сила (а может быть, существует еще и природная сила - см. Илья Муромец) - это совершенно разные вещи.
Почему спортсмен - не работник, не знаю, но в этом убежден. Возможно, потому, что ему, спортсмену, нужны зрители, аплодисменты и восхищение. А работать всю жизнь изо дня в день, а каждый день из минуты в минуту, да за одну зарплату - это не для него. Блеснуть - может, работать - нет.

Что-то я Вас не пойму. Макаревич он из касты неприкасаемых, что его трогать нельзя? Я ведь только его самого процитировал и эти слова, адресованные в конце 70-х Подгородецкому, вернулись к нему нынешнему, так сказать, бумерангом. Ну, да ладно, он мне там к слову пришелся и не я его первым упомянул.
Что до остальных персоналий, то по их поводу уже были жаркие дискуссии в другой ветке этого раздела - к чему повторяться? Вашу позицию в отношении господ либералов я хорошо уяснил и переубеждать Вас и не собираюсь. Просто высказал своё мнение в отношении этих недоброй памяти персон (уж про Черномырдина мог бы порассказать много чего о его подвигах в Крыму вместе с тогдашним директором ВНИПИ "Шельф" Сковородкиным, но надо ли?).
Что до самой этой ветки, то всё мне тут предельно ясно - очередной свидомит троллит и никакого интереса опровергать киевскую брехню (уже в который раз!) у меня нет.
В этой ветке я вряд ли появлюсь в дальнейшем, ибо сама заявленная тема лжива по своей сути. А дискуссию можно вести и в других ветках - благо тематика разнообразная. Естественно дискуссия возможна только с адекватным оппонентом. Надеюсь, в моих словах ничего оскорбительного не содержится?

Поверьте на слово. Мне 50-й год. Я подтягиваюсь "хватом от себя" 20 и более раз за первый подход. Приседаю на правой ноге 40 и более раз.
В прошлом лыжном сезоне пробежал лыжный марафон 50 км быстрее 3-хчасов (могу дать ссылку на протокол). С головой тоже в порядке. Не
считайте пожилых отработанным материалом, можете ошибиться, причём очень сильно.

alexxx_is
да-да:
логика ДНР в понимании действий Киева - остальное по тексту
облажался - бомби гражданское население
облажался - бомби
сильно облажался беги на мирные переговоры

всё понятно