И то верно. Жалко, что этой идеей ещё много кто у нас в стране болен. Особенно про инженеров. Промышленность бухгалтеры теперь поднимают.

хех, помню когда поступал на инженера, на меня девочка принимавшая документы посмотрела как на идиота и на всякий случай произнесла "у нас еще экономический есть". Мол может быть я не знаю Пришлось ответить, мол для меня слишком, не потяну

А ведь наверно и дипломчик пылится в шкафу. Инженера. А сам Кресло, необразованный экономически, тянет бизнес.

Сообщение отредактировал hohobot - 3.12.2015, 17:54

вообще то по специальности служу Какой такой бизнес?

Аааааааааа! Так вот значит почему знание о параболах не забыто. Если бы по параболе двигался бизнес, причём неважно, куда направлены её ветви, это был бы пи-дец какой-то, а не бизнес. . Тогда тем более уважуха и почёт. Немного вас таких " по-специальности ". У меня вот есть один школьный товарищ. Тоже по специальности. Великий программист. Но в Швейцарии. А его одноклассники из физ-мат класса все кем попало работают в России: один кирпичами торгует, другой полковник ФСБ, третий и вовсе после последних выборов мэром города стал. У всех вобщем карьера не задалась. Правильно я сделал, что не пошёл в их класс - не потянул бы....

Сообщение отредактировал hohobot - 4.12.2015, 2:22

в девяностые богато всех поперемешало


зы
Наши военные корабли идут через Босфор под андреевским флагом, у турок дерьмо кипит, раньше так проходили Босфор только ВМФ Греции Турецкий если и вешают, то только на левый фал, на "грязную сторону"

http://vz.ru/news/2015/12/3/781777.html
Итак... промежуточный этап между "пэрэмогой" и "осознанием пэрэмоги" турками пройден. Начинается томительное ожидание на бережку натовских эсминцев и фрегатов, которые, как известно, завсегда заходят в Черное море, дабы поддержать морально очередных пэрэможников.
Грузия-080808: расстрел миротворцев, вопли о пэрэмоге, Саака ходит петушишком, фелькенгауэры в восторге, стрелки осциллографа в оргазьме, затем пэрэмога за 5 дней полностью осозналась, и... в течение где-то месяца храбрые грузины ждали вожделенный "6-й флот" (или 5-й), восторгались каждым прошедшим в Черное море натовским катером, грозились, что вот-вот - и авианосец придет спасать их недевичью честь и достоинство, но, как обычно, пэрэмога превратилась в зраду.
Украина-2014. Всё аналогично.
Турция-2015 идет проторенной дорожкой. Еще недавно пэрэмога была полной и, не побоюсь этого слова, фатальной, но прошло сравнительно немного - и теперь всякому "Винни-пуху" (или как там его?) рады.

afank

сами то смотрели?
и вам не показалось это бредом сумашедшего?
зачем это выкладывать всем?

Нет. Не показалось. Просто летун-поцреот решил, что он тут "самый гламный" и крутой, а ему объяснили, что это совсем не так. Довыёживался. И летело ДВА самолёта. Умный всё понял и отвернул, а дурак схлопотал.

Это что? Все по новой?



умные забили и не поехали, а дураки попёрлись и преизрядно поджарились

Маркиз

Да не спорьте Вы с ним! Эту публику всё равно ни в чём не переубедить! он даже не даёт себе труда уяснить, что наш бомбер был сбит предательски номинальным союзником, причём на территории другого суверенного государства! Но для них это не имеет значения - для них главное, что самолёт и пилот погибли и сей факт наполняет их гнилые души злобной радостью. Да и что взять с подпевалы данилески - одна шайка-лейка.
Сергей Лавров привёл древнюю восточную мудрость: "Если аллах хочет кого-то наказать, он лишает его ума". И эта мудрость очень и весьма применима к тем, кто игнорирует очевидные факты.
Я как-то проходил шофёрскую медкомиссию и со мной в кабинет окулиста вошёл дальтоник. так он чуть с кулаками на врачиху не кидался, когда она ему поставила диагноз - не видел дальтоник того, что видел человек с нормальным зрением. Так и тут - надо лечить свою психику. Если это, конечно, не патологический случай - тут медицина бессильна и подобные типы попросту изолируются от общества нормальных людей.

Только тут иракские курды говорят, что их транспорт был, а не ИГИЛовский ...

Ну да эта лошадь в очках известенн своими "восточными" точнее азиатскими откровениями ...

Турция не раз и не два предупреждала - будут нарушать - будем сбивать. И хоть Эрдоган то ещё ... существо но российскому министерству обороны веры ещё меньше.

Если дальтоник- не эпилептик, то права дадут. Хотя у нас и шизики и эпилептики с правами встречаются.. и с оружием.. Главное в кабинете врача агрессивно не пиздеть.. А лётчик решил так: "А хули это неверные летают над землями верных? Получи-ка ты, кафир, ракету!" и кнопку тырк. Вся акция спланирована в Вашингтоне, возможно даже без ведома Эрдогана, нашли отморозка, готового убивать, заплатили кучу денег, потом позвонили Эрдогану, приказали разыграть спектакль, пожурили, за слишком крепкую дружбу с РФ, сказали,что надо говорить, как оправдываться, и рассказали,что будет в случае непослушания.. Эрдоган (замазанный в связях с ИГИЛ и поимевший от ворованного бензина) попал в безвыходку, всю ночь плакал в подушку, но утром начал делать, как приказал далёкий заокеанский партнёр.

А почему иракские курды покупали нефть у своих врагов ИГИЛ\ДАИШ? Предательство? Нормальные люди за рулями таких авто не сидят. Это "мирные жители" ещё те, бараны несмышлёные типа..

Сообщение отредактировал Arnulfi - 5.12.2015, 16:07

Только нарушения у турок по своему определяются. Они еще давно предупреждали, что будут сбивать самолеты, коли те станут бомбить их вассалов - сирийских турок или туркоманов.
Поскольку Туркция сейчас достаточно открыто заявляет о восстановлении Великой Порты, куда не прочь включить и части Сирии, Азербайджана, а то и Ирака, ну и спорные территории с Грецией, это пока. Т.е. по сути тот же ИГИЛ, но не стремящийся во всемирному халифату.
Турекий истребитель находился в заданном районе заранее, ровно как и команда журналюг и атака произошла на территории Сирии, более того в тот момент. когда оба самолета были к ней неготовы. Другое дело, что примерно 30 км от границы Турция уже считает практически своей территорией. Скорее всего был расчет сбить самолет и захватить в плен пилотов, потом пошуметь и вернуть, но бородатые овце*** повели себя как идиоты и пальбу открыли. Судя по всему на штурмана охотились как раз или сами турки или подготовленные у них люди, слишком уж хорошо были экипированы.
Ну а раз не вышло, по сути дали карт-бланш на разнос всего по границе, ведь разгромлены были не позиции боевиков, а поселки туркоманов и убрали из воздуха рядом с границей турецкие самолеты, явно опасаясь ответной "ошибки".
Тут еще надо вспомнить, что в НАТО очень недовольны стремлением Турции к созданию исламского аналога НАТО, поскольку в традиционном по их мнению, правят враги ислама. И подставлять себя од удар из-за рутецких авантюр мало кто хочет.

Почему ИГИЛа ? А если свою - не территории Ирака где компактно проживают курды богатые нефтянные месторождения.

У Вас в Риге дадут. У нас в России тоже дадут, если к дальтонизму прилагается осложнение в виде коррупции. Официально нет с 2012-го с любой степенью дальтонизма.
В России законы принимаются не для людей-автолюбителей, а только чтобы обложить их данью по полной. Унизить и пустить по миру. Всё делается для безопасности якобы. Чего только стоит тихо, без шума и пыли, закон о номере на раме автомобиля ( от конца 2013-го ), на который "налетел" я, купив внедорожник за полгода до его принятия. Суть в том, что если более одной цифры номера не читается, то регистрационные действия с такой машиной прекращаются. Машину дальше не продать, точнее продать можно, но ты тут же подставляешь нового владельца. Он её уже зарегистрировать не сможет.
Это якобы для борьбы с автохламом. С каким? С мицубиши-паджеро или ссанг-ёнгами двухлетними от роду. Потому, что на наших дорогах слегка нацарапанный ( якобы лазером ) номер через пару лет исчезает навсегда. А УАЗики безгодовые, с вареными-перекошенными рамами, с "юбками, сделанными из линолеума, спокойно продолжают кочевать от одного дебила, разбивающего просёлки на покатушках, к другому такому же. Я ничего плохого не хочу сказать об уазах, но на тот хлам номер наносили ещё краской и его вполне можно обновить. Бля, у меня слов нет именно из-за того, что постановление это принято именно тайком, я бы о нём и до сих пор бы не знал, если б год назад товарищ не стал бы менять себе машину.Сссссссуки.

Ну они заступаются за "своих" - фактически турок проживающих на территории Сирии - никого не напоминает ?
Ну Эрдоган в открытую хоронит наследие Ататюрка и возрождает Османскую империю - это давно не новость. Странно, что только после того как турки сбили российский Су-24, у российских политиков глазки открылись. Только возрождение Османской империи очень не по душе арабам. Как и усиление Персии (Ирана). Так что будем посмотреть ...

Наши политики - самые гуманные в мире. Нет - всё было известно конечно о позиции Турции, кроме того, что решаться сбить самолёт ( а может и это тоже.) Но политика политикой, но нам сейчас не до выбора партнёров в экономике, особенно, если учесть прогнившее наглухо правительство, которое турецкие помидоры с рынка должно было выжать ещё до всех заварушек с Украиной и другими. Никакого чёткого пути развития государства нет, цели хоть как-то определены, а дорогу нащупывают как слепые.

Уточню относительно дальтонизма.
Сейчас - да, дальтоникам выдают права. Но случай, о котором я вспомнил, происходил во времена СССР и тогда требования к кандидатам были куда как выше. А тот дальтоник был к тому же мент и собирался (как потом выяснилось в разговоре с ним, когда он малость поостыл - мне пришлось вмешаться, а то бы он врачиху прибил сгоряча) и планировал перейти из ППС в ДПС.

В России не выдают дальтоникам права. Сейчас.

Сообщение отредактировал hohobot - 5.12.2015, 19:06

Благодарю, коллега, за уточнение - был не в курсе. При Украине дальтоникам тут выдавали права (правда с ограничением в категориях - только на легковые и мотоциклы), сколько помнится, полагая, что последовательность цветов в светофоре можно запомнить и не различая цвета.

"Бомбер предалельски сбит." Но до этого бомбер бомбил недалеко от границы Турции, а потом залетел (кратковременно) в Турцию, где ему 10 раз сказали "Вали от сюда"
Я бы на месте Антар 49 перестал смотреть русское Тв, читать русские газеты. И жить своим умом.


На счёт сбитого СУ 24. То, что НЕ СКАЖУТ вам по телеку.
Телек врёт, что мы НЕ нарушали границу
Накануне Турция обещала сбивать всякий самолёт, нарушивший воздушные её границы.
Су 24 было два, один сумел улететь. Им на протяжении 5 минут 10 раз сказали предупреждение о опасной близости к границе Турции. 17 секунд нарушения нашими границы было достаточно для сбития их турецкими F 16

Сообщение отредактировал Lara Croft - 5.12.2015, 20:14

Нет, всё-же выдают дальтоникам права. И шизофреникам (самая тяжкая из всех психических болезнь) и эпилептикам, не говоря уже о дебильности и имбецильности (идиот- тот,кто "А" сказать не может, их не в счёт). Нарикам и алкашам также дают. И оружие дают! Аркадий Мамонтов и Борис Соболев доказали это на канале РТР, я видел.. искать сноску- лениво.. но дают..

ТВ, которе смотрит Лара- врёт!

А зелетел однажды колумбийский Эмбраер 314 на территорию Бразилии и его не сбили.
И эквадорский Нэшэр (еврейский аналог Миража-3 на службе Эквадора) на территорию Бразилии, и того не сбили. Приземлился, оказали помощь и отремонтировали. Человечность и взаимопомощь должна быть. Сбивший СУ-24 чурка- пропидор и трус полный.. ни хера он не защищал. Огромное бабло+инстинкты убийцы (+наверное, секс неудовлетворённость офицера-лоха, что весьма часто в мусульманских странах,+ желание 70 девственниц в раю, что также характерно для стран ближнего востока с их ханжеской моралью) плюс обещание командировки в США (и наслаждение, наконец-то, ненавидимым западным обществом). Таков мой геополитический психоанализ.

Сообщение отредактировал Arnulfi - 5.12.2015, 20:57

Ах, - ну да! Это же турецкие и некоторые западные СМИ сообщили, посему это железная правда?!
А то, что есть данные объективного контроля (в том числе и амеровские) это, конечно же, враньё на 100%!
Ну-ну!

А в 1944\45 иногда штатовские Б-17 и Б-29 садились на территории СССР. Почему сталинский СССР их не сбивал? И ремонтировал и спасал лётчиков..

Ах, - ну да! Это же турецкие и некоторые западные СМИ сообщили, посему это железная правда?!
А то, что есть данные объективного контроля (в том числе и амеровские) это, конечно же, враньё на 100%!
Ну-ну!

Данные необъективного контроля! Фото выложите плиз! Залёт на чужую территорию- не повод сбивать и убивать. Пауэрса четыре часа вели и предупреждали.. как и корейский лайнер 1983 года..

Сообщение отредактировал Arnulfi - 5.12.2015, 21:01

afank
иногда нужно думать

а вас не смутила озвучка?
голос не мужской и вовсе не похожий на переговоры лётчиков? - вы слышали когда ни будь подобные записи?
вас купили по дешёвке на подделку
особенно учитывая то, что сами турки уже давно заявили, что записи переговоров у них нет
не опубликовали

вас не смутило, что самолёт максимум залетел на 6 сек. - это если он залетал в тот выступ, а ему уже отбарабанили 10 предупреждений?
вас не смутила карта полёта?

вас не смутило, что самолёт сбили не на турецкой территории?
т.е. нарушения не было, или уже не было, а его сбили - а это нарушение уже от турок

вас не удивило наличие корреспондентов в месте катастрофы?

гадости говорить легко - вы попробуйте их обосновать

Lara Croft, а почему шведы не сбили американский самолёт?

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?...artikel=5927054

Разведывательный самолет США Boeing RC-135, по данным полученным газетой Свенска Дагбладет, нарушил воздушное пространство Швеции в середине июля. Как сообщает газета, американский самолет был оттеснен российским истребителем, когда он находился над Балтийским морем.

Самолету-разведчику было отказано в праве залета на шведскую территорию. По данным газеты отказ был связан с дипломатическими соображениями. Ни министерство обороны, ни министерство иностранных дел Швеции эту информацию не комментируют.

А с каких пор ведущий и ведомый стали делиться на "умный" и "неумный"? Если пересекают границу- то оба, если отворачивают, то также оба.. Ведомый всегда зеркально отображает действия ведущего. Иначе увольнение из рядов ВКС. (И хватит писать "муйню", особенно тем, кто не имеет отношения к авиации).

Сообщение отредактировал Arnulfi - 5.12.2015, 21:10

я, конечно, все понимаю, НО НИ ОДНА ИЗ СЛУЖБ КУЧИ СТРАН ТАМ, ВКЛЮЧАЮ ТУРЦИЮ, так и не предоставила официально записи радиообмена с российскими бортами у Ф-16. Атака была на территории Сирии. причем турецкий истребитель зафиксировано нарушил ее воздушное пространство. ранее тот же Эродаган заявлял, что кратковременные нарушения чужих границ скоростными самолетами дело житейское и вовсе не повод возмущаться.
Там вопрос другой, Турции важно показать всем, что на територия уже рассматривается ими как своя и понять, сдуется ли Россия, тогда одно, нет..., найдут варианты как отыграть. А НАТО... дело в том, что по словам же его членов оно неоднородно. В принципе блок обслуживает интересы СШа, ну и может быть Англии, Франции, Нидерландов. Все нововосточноевропейские страны, Прибалтика и Турация в случае чего станут разменной монетой. Потому как никто не хочет умирать за них. В Бильте хорошо сказали, что "Россия все время переносит ногу через черту", очень любопытная аналогия - есть у нас поле, по которому ходят страны, мирно живут, ругаются и т.п.. и оно перегорожено чертой, за которой пахнет порохом, земля залита кровью и если перешагнуть стране эту черту начнется страшная война. Ну и при конфликтах страны пугают друг друга - подходят к черте, ногу поднимают демонстративно, так по мнению немцев, Россия не просто поднимает, а переносит ее через черту и вот-вот сапог опустится на ту выжженную землю. А вот этого все и боятся, никто не хочет разрушить свой уютный благополучный мирок ради кого-то. И если завтра Россия разнесет ядерными ракетами Турцию, то... мир покричит и договорится с ней о новых отношениях, а часть втайне и порадуются. НАТО будет остервенело драться при нападении на США, на старую Европу, но ту же Прибалтику или Польшу, по словам их же политиков кинут как разменную монету.
Тем более показательными оказались результаты инспекции ВВС в Германии, где большая часть самолетов утиль:) Это в богатейшей стране Европы.

Я ошибаюсь или тогда США были союзником СССР? Ответ требуется?

Потому, что США - сверх держава и ей всё можно, а об Россию все вытирают ноги. Понятно? Россия приравнена к статусу Сирии, потому и сбили наших лётчиков.

Сообщение отредактировал Lara Croft - 5.12.2015, 21:21

Ну этих лохов турки уже вовсю благодарят Начали своими войсками их территорию занимать.



то есть, Вас совершенно не смущает, что самолет летел со стороны Сирии по направлению к турецкой границе, получил кучу предупреждений и был сбит над турецкой территорией, но упал на территории Сирии, занимаемой исламистами. Вот в каком месте этой последовательности событий у Вас отключается логика и начинает работать мантра "Телек врет"?



американский посол в Ливии с Вами бы не согласился. И подштанники команды "Дональда Кука" пожалуй тоже

Сообщение отредактировал кресло - 5.12.2015, 21:27

afank
если продолжать думать:
вас не смутило что курды иракские, а границу с Турцией пересекают в Сирии?
это имея прямой выход на границу они тащили свои караваны минуя боевые действия и враждебные группировки?
где логика?

antar49
это их право - думать что угодно
но кто сказал, что они единственно правы? - пусть обоснуют

Lara Croft

жить умом - вовсе лучшее предложение
попробуйте тоже:
как же тогда связуются "кратковременное нарушение" и "ему 10 раз сказали"???
как за 17 сек. 10 раз можно предупредить?

если уж так, то может полезно выслушивать точки зрения обеих сторон?
а то вы туркам верите. а другую сторону отвергаете заранее.
не читать и не смотреть "русское" - тогда какое?

и самое главное: нельзя сбивать НЕЙТРАЛЬНЫЙ самолёт над чужой территорией - вы это знаете?

так вот и главная причина - а вы всё: не смотрите русское, не читайте русское
а оказывается нас пытаются опустить
и вы соглашаетесь?

Мы сами себя опустили перед всеми.


мляяяя.. через каждый пост повторять?
Им на протяжении 5 минут 10 раз сказали предупреждение о опасной близости к границе Турции. 17 секунд нарушения нашими границы было достаточно для сбития их турецкими F 16


любое другое. Или вы не видите чудовищной пропаганды на русском ТВ?


там расстояние в три километра от турецкой границы к месту падения. Вы учли скорость современных реактивных самолётов? ракета сбила над Турцией, но наш Су 24 пролетел до крушения над сирийской территорией какое то расстояние. Вы посмотрите видео в инете как он падал

Сообщение отредактировал Lara Croft - 5.12.2015, 21:59

Нет, ну так тоже нельзя. Даже американцы сказали, что согласно тепловому следу ракета по российскому самолету была выпущена на территории Сирии. Так что или Ваш первый постулат, в стиле бабы Леры, что "место Рашки бла-бла" и наши самолеты могут чуть ли не над Москвой сбивать, как у какого-то бантустана или что российская авиация нарушила. Кстати, показательно то, что из всех припограничных зон турецкая авиация убралась. Чего бы это, а?

Понятно.

Ливия - свехдержава, поэтому убила посла Соединённых Штатов Вытерла так сказать ноги и приравняла к статусу...

Сообщение отредактировал rusivan - 6.12.2015, 2:14

Lara Croft
приступ мазохизма? или логика мазохиста? что это???
с каких пор отстаивать свои интересы - унижение и опускание?

что вы вообще за хрень несёте?
собиритесь!


себе! себе протрите макушку!
близость к границе - не их собачье дело - могут подтереться сколь угодно

кстати: где записи?

и где запись нарушения?
где 17сек.? вообще говорили о 6сек - пересечение того отростка
так где?

и главное: сбивать нужно над СВОЕЙ территорией


а на любых других нет пропаганды?
мы же участники события - имеем право высказать свою позицию и её нужно учитывать
не так ли?



в километре
в километре от границы ракета попала в СУ24
посмотрите сами
и не страдайте мазохизмом

Давайте для начала уясним Lara, что письмо отправлено ИЗ ТУРЕЦКОГО ПОСОЛЬСТВА и описывает соответственно только турецкую версию произошедшего.
И не является доказательством чего бы то ни было. Я думаю, что таких писем про бурятские конные дивизии немало и из Украинского посольства поступило в адрес администрации США и ООН за 2014-й и 15-й годы.

По вашей логике я должен поверить туркам? А на каком основании их версию считать правдивее нашей? Только потому, что это не российская версия?

Сообщение отредактировал hohobot - 6.12.2015, 6:27

У нас тоже до 2012-го как и на Украине было, а потом кто-то решил, что дальтоники страшнее пьяных и решили им права не давать вообще.
За-бали эти метания последних лет в области законов и правил на дорогах. То допускается небольшое промилле, то не допускается, то дальтоники виноваты, то нет. А у нас спокойно разъезжали по дорогам отморозки, лишённые прав, вместо того, чтобы за повторное попадание на дороге сидеть в тюрьме.

Это Вы что? Тоже про параболу сейчас начнете что-ли? От данилески эту заразу подхватили?

От физики и геометрии.

От физики и геометрии.
---
так вы тогда их законы не нарушайте
и логику

кстати падал самолёт довольно отвесно - ни о каких 4км речь идти не могла
+ падать он мог по направлению полёта, а не поперёк
т.е., если летел Вдоль, то и падал так же Вдоль границы

у вас есть другие расклады?
"поищи в гугле" - не принимаются - всё сам
ваши тезисы - вам их и доказывать

похоже к укроистории незаметно добавились укрофизика и укрогеометрия. Кстати, если принять во внимание данилескины и ларины рассуждения, то вся американская лунная история способна заиграть новыми красками. То есть летели апполоны к Луне, а приземлялись на голливудской студии в полном соответствии с последними открытиями укрогеометров

Сообщение отредактировал кресло - 6.12.2015, 15:36

Любое из открытий достаточно подтвердить письмом из турецкого посольства в Вашингтоне. Я думаю турки недорого берут за написание оного. Единственное препятствие - американцы могут не переправить письмо в ООН для регистрации открытия, потому что, кажется, это они всё-таки высаживались на Луне. Ну так по крайней мере учили в СССР ( какая империя зла - а признавала этот факт ).

Он проходил через выступ. Смотрите карту.
Впрочем, Вы сами рассказывали про выступ несколько постов тому назад, а теперь сочиняете про "вдоль границы".
Он летел вдоль границы и залетел в выступ. И падая, вышел из выступа и оказался снова на сирийской территории.



Ай, ну Кресло у нас - конспиролух, ему можно сочинять все что угодно. И про голливудскую студию и про отвесно падающие безынерционные самолеты. А, ну да, Космические же войска. То не Су-24 был, а галактический крейсер. Потому он неподвластен законам физики и способен в мгновение сбросить поступательную скорость до "нуля" прямо в воздухе. Ну так вот, как тарелка НЛО - летит, летит, и вдруг зависла в одной точке. А потом - бац - и вертикально вниз.

Точь в точь как на видео падения бомбрадировщика

На видео не не так падает. Херово смотрели.
Но раз Вы настаиваете.
Галактический крейсер, хуле.
Может мгновенно останавливаться в воздухе.

Не что Вы что Вы Разве могу я допустить, чтобы дама мне уступала? Конечно же он плавно снижался по параболе от самого Константинополя


По параболе мля... Не, ну это капец какой-то.
А летчики, которые почти сразу катапультировались, тоже по параболе на сирийскую территорию спустились?

Сообщение отредактировал кресло - 8.12.2015, 14:09

Заканчиваем материться!

Я бы вообще ни одному видео со стороны террорюг не доверял. Всё фейк, всё лажа, начиная от ампутации голов, сожжения заживо, утопления, падения пассажирского самолёта над Синаем и падения СУ-24М над Сирией.. Не графика ли это конпутерная,не выдернуто ли со времён Афгана? А пёс его знает? Фанатикам веры нет..

Сообщение отредактировал Arnulfi - 11.12.2015, 14:11