А давайте на минутку представим, что на Украине в выборах будут участвовать сепаратисты. Захар, президент Украины. М м м м м! Вот бахнет, так бахнет.

И что Вы этим доказали?
То что все чему научились - это переводить стрелки?
Насчет этого я и так давно в курсе.
Так что не напрягайтесь.



Мечтайте. Украина не будет интегрировать Лугандон в том виде, в котором он существует сейчас.
Петя водит за нос Вову уже полтора года с "минскими соглашениями".
Они могут спорить по поводу очередности пунктов хоть вечность, а в это время:
1. Лугандонцы де-факто лишены гражданских прав и огорожены "стеной".
2. Санкции действуют и только расширяются.
3. (самое смешное) - Лугандон таки продает нам уголь причем это обходится нам дешевле, чем бывшие ранее дотации
Чего нам еще нужно для полного счастья?

P.S. Порошенко - реально прирожденный дипломат. Пуйло с его "многоходовочками" и рядом не валялся.
P.P.S. "Захар" скорее станет президентом России. Учитывая любовь и обожание электората. И все лугандонское быдло - а оно уже и сейчас просачивается к вам, потихоньку, - подтянет с собой. И если сейчас вас ставит раком только Герой России Кадыров, то будет ставить еще и Герой Захарченко. Не, ну а чо вы думали - они воевали за "русский мир", а вы жопы на диванах просиживали, так что становитесь в позу и не мычите.

Сообщение отредактировал danilesku - 14.1.2016, 22:46

А ещё весь мир с вами!
СУХС!

Сколько там траншей МВФ в прошлом году обещал, ась? А сколько дал, ась? И это ДО дефолта...
Скачем дальше!

З.ы. Подкиньте ссылочку по поводу газа за 190 что то меня терзают смутные сомнения.

Сообщение отредактировал kolobok82 - 15.1.2016, 5:49

Да чего цепляться к "помогут парой лярдов" или к другим траншам. Разворуют, так же как разворовывали зарубежные кредиты в России в 90-е. Благо есть кому воровать. Пока "холопы плющат морды в драке", Порошенко и его дружбаны делят деньги и списывают всё на войну с агрессором. Когда запахнет жареным, свалят с Украины и спишут всё на какой-нибудь очередной кровавый майдан.

До какого дефолта?
Вы живете в параллельной реальности? Или Вы - Дима Киселев?
(За МВФ не волнуйтесь, ваши с весны 2014 вопят, что нам "не дадут", а нам все дают и дают, так будет и в этот раз).


Ну как бы вот:
http://news.bigmir.net/ukraine/968563-Ykra...ri---Poroshenko
От 188 до 211 - уже законтрактовано.



Или так же как разворовывали нефтедоллары в России в 00-е.
И как разворовывают сейчас те крохи, которые поступают от нефти/газа и те крохи, которые сдирают с собственного народа разными "платонами" и тому подобным - в 10-е.
Верно, сударь?
Или Вы всерьез считаете, что Путин и его окружение воруют меньше чем Ельцин или наши?

Сообщение отредактировал danilesku - 15.1.2016, 10:24

До Украинского.
Тыща гривен в день, запиши©!
А так, да, перемога! Как и с бобрами с противотанковыми минами.
СУХС!

З.ы. Но мы помним про колесо генодьбы! И бег его не остановить!

Да. Разворуют также как в РФ в 90-е при ЕБН и его окружении. На момент избрания Путина на РФ висел долг 120 млрд долларов. Это и долги СССР и долги царского правительства на которые подписался ЕБН (даже может с пьяну). С 1991 года долги только росли и конца этому росту видно не было. С приходом Путина (не иначе, как чистое совпадение), в течение нескольких лет долги погасили. Парижскому клубу погасили досрочно и даже выплатили неустойку за недополученные проценты.
А уж меньше сейчас воруют или больше, я не знаю. Нет у меня подобной информации. Судя по тому что было при ЕБН и что сейчас, воруют меньше. Одна фраза Ельцина «Где деньги? Куда делись? А черт его знает!..» чего стоит.

Что Вы курите, Колобок?


У Вас такая каша в голове Это - нервы, или Вы таки что-то курите? План Путина что ли? Кстати как там с этим планом? Хорош? Или потихоньку сгнил, как и все остальные затеи сего "гения"?

P.S. А бобры - это наши любимые зверята Чего нам их не любить-то? Мы ж не крымчане


Посмотрите динамику цен на нефть с 1991 (например здесь https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._Since_1861.svg )
С приходом Путина - таки чистое совпадение.
Сейчас Вы лично можете наблюдать возврат времен ЕБН.


Ну да, так пиздеть как умеет Путин - Ельцин не умел, это факт.
Путин так не скажет, он начнет чесать про "стабфонды" про то, что "падение рубля сделает нас всех богаче".
То ли Ельцин был более порядочным, то ли в то время было меньше лохов, чем при Путине - не знаю почему так.

Сообщение отредактировал danilesku - 15.1.2016, 12:07

Конечно каша! Весь мир с вами, дефолта нет, укрвоены получают тыщу гривен в день (запиши©), газ в Европе дешевле, сепары сами себя обстреливают, бонг сбили Российские регулярные войска, Украина воюет с Россией, Россия ввела эмбаго на продукты. Опоры сами упали, США дают вам оружие и деньги, рашка завтра-послезавтра развалится, завтра у вас будет безвизовый режим, а послезавтра вас примут в ЕС! Олегархов всех выгнали, коррупцию почти победили. Разве с этим поспоришь? Все так и есть! СУХС!
Пойду выпью ещё стекломоя.

Тем не менее факт остаётся фактом, долги погасили. А вот Украина сейчас в долгах, как в шелках. Не зависимо от цен на нефть. Ну и цены на нефть в 2000 году были менее 30 баксов и стабильный рост наметился только примерно с 2004-2005 года до 40 долларов. Так что случайность или нет можно только гадать.
Ну а вам остаётся только гордиться-у вас сейчас свой ЕБН, "ржавый Толик" и свой БАБ тоже есть.Не прошли вы мимо российских граблей...

Не прошли вы мимо российских граблей..

"...только бледнолицый брат укр умудрился дважды наступить на те же грабли" - перефраз известного анекдота.

Да что с них, убогих взять-то - пожалеть бы впору, да что-то не сильно хочется.
При СССР им, вишь ты, плохо жилось! Сейчас-то куда лучше - с чем их можно и поздравить! Вообще у них целый год "день перемоги" тянется, да так, что и работать некогда! Такое вот "довгогральне свято". С размахом празднуют - надо признать!

Порось прирожденный дипломат, эта пять

От них теперь наверное теперь требуют чтобы в своих постах лизали петюню поглубже

1. Весь цивилизованный мир с нами.
2. Дефолта нет.
3. Не получают - ну и что? Или ты это приплел типа для весомости остальных помоев? Увы, ноль на что ни умножай, все равно будет ноль - а все остальные аргументы = нулю.
4. Газ в Европе дешевле (для нас, а "не для нас" - нам неинтересно).
5. Что с собой делают сепары - нам глубоко наплевать.
6. Боинг сбили российские военные, а регулярные они или нет - нам тоже наплевать.
7. Украина вообще ни с кем не воюет, а вот Рашка воюет почти со всем миром как минимум экономически.
8. Россия ввела эмбарго на продукты. Что Вы этим хотели сказать?
9. На опоры, питающие Крым нам плевать так же, как и на то, что с собой делают сепары (см. п.5).
10. США дают нам оружие и деньги.
11. Убираем "завтра-послезавтра" но Рашка разваливается. Процесс пошел, как говорится.
12. Убираем "завтра", в 2016 году будет.
13. Убираем "послезавтра" но рано или поздно примут.
14. Олигархов промосковских - выгнали, а проевропейских - и не собирались.
15. Коррупцию до конца не победила ни одна цивилизованная страна. Ее можно только минимизировать.

Вообще не поняла, что ты хотел сказать этим спичем.
Я почти со всем согласна и все это нам нравится.

Теперь у вас:
1. Весь цивилизованный мир против вас.
2. Дефолта нет ... пока. Ведь не поможет никто в случае чего, а "брент" уже 29.
3. Российские военные увольняются задним числом и тупо херятся при попадании в плен.
4. Газ в Европу уже возят катарские танкеры.
5. Сепары сами себя обстреливают.
6. Вас ждет трибунал по Боингу.
7. Рашка воюет почти со всем миром как минимум экономически.
8. Россия ввела эмбарго на продукты.
9. В Крыму проблемы с водой и светом.
10. Рашка разваливается. Процесс пошел, как говорится.
11. Денег вам ничто не дает, кредиты закрыты для России.
12. Вас уже не пускает даже Турция.
13. Евраз-тамож союз все похерили, даже ближайшие союзники Лукашенко и Назарбаев.
14. Тимченко, Роттенберги, "Платон", генподряд на мост. Путин победил всех олигархов.
15. Коррупцию почти победили. Тимченко, Роттенберги, "Платон", генподряд на мост.

Сообщение отредактировал danilesku - 15.1.2016, 15:34

Я хотел сказать СУХС! Скачите дальше!

А что означает понятие "цивилизованный мир"? Каковы его критерии?

Так Путин в 2000 все погасил?
Сразу после инаугурации в банк побежал с платежками?
Или процесс таки занял несколько лет?


А у вас что? Ржавый Толик никуда не делся. Место БАБа заняли Роттенберги. Путин ... ну не бухает как ЕБН, и что с того? Вам легче от этого?



Лично я поздравляю Вас с возвратом в горячо любимый Совок ... в отдельно взятом Крыму.
Вам живется гораздо лучше нас, мы-то знаем.
Куды нам, сирым и убогим.
Только эээээ .... батенька ... от интернета отключитесь и бегите на телеграф ... а то как-то нехорошо получается.

Да это она методичку случайно копирнула

Это к вопросу, каким говном забита её голова. И ведь реально во все это верят! Ну или делают вид. Чтоб не страшно было.
Слушайте! А ведь этих баранов грех не стрич!

Сообщение отредактировал kolobok82 - 15.1.2016, 16:38

Так и стригут. Евроморковкой перед носом помахивают, чтоб не отвлекались, и стригут

Нет, не сразу. За 6 лет. Причём погасил и долги СССР (которых у Украины не было) и долги ЕБНа и долги царского правительства (на которые
подписался алкаш с инициалами ЕБН). За 6 лет. Ваши могут похвастаться подобным? Хоть один!?

Нашего Ржавого Толика почти не видно и не слышно. И к власти даже близко не лезет (хотя может и не пускают). Место БАБ вряд ли кто займёт,
зная как закончил свой земной путь БАБ. Роттенбергам реально далеко до Березовского. Путин и не бухает. И не ведёт себя как чучело
огородное. В целом, реально легче.

Нет. Ржавый всё-таки напрягает меня лично своими воплями о том, что в его корпорации денег завались. Особенно на фоне того, что сегодня оказалось, что в моей корпорации денег на новые оклады нет, а старые выглядят малость уныло. Да что я вру. Они пипец как плохо выглядят. Завтра на тропинку лесную и за ёжиками. С ними бульон из ёлок будет наваристее.

Поржать или поплакать - вот сама не знаю.
Вы и правда живете в параллельной реальности.
Как быстро из людей можно сделать зомби.

1. Украина объявляла дефолт? Когда? Конкретно дату!
2. Россия не запрещала ввоз продуктов? Что такое "контрсанкции"?
3. Украине не дают деньги? Сколько лярдов дали за 14-15 - можете сами посчитать.
4. В России нет олигархов? Кто такие Роттенберги?
5. В России нет коррупции? Почему Роттенберг - генподрядчик по прокладке кабеля, который прокладывают китайцы? Почему не прямые договора? Что такое система "Платон"?
6. Почем сегодня баррель "брента"?
7. И самое смешное - почему вы считаете что нас должно интересовать что там с опорами питающими Крым и кто обстреливает сепаров?? Да пусть хоть татары, хоть бобры, хоть инопланетяне - электрику Крыму нужно было отключить еще в 2014, а сепаров обстрелять - вообще милое дело.
Правда, мне смешно, когда вы пытаетесь что-то рассказать нам про эти опоры. Мы рады этому, понимаете? Ра-ды. И точка.
Если б чечнцев рубанули в 1995 вы бы тоже не плакали.



Блин, то нас кормят ради антироссийского плацдарма, то уже стригут. Вы там определитесь. Не знаете, что писать - уточните у куратора.

Ну так почему Вы мне котировки на 2000 приводили. Посмотрите 2004-2006.
120 ярдов - это не так много для России. В "жирные" времена она ложила "в копилку" и поболее. Одних только ЗВР 3/4 триллиона насобирала за эти годы.
Но и просирается оно так же быстро в "худые времена". За последний год (2015) - почти 300 ярдов ЗВР "ушло". (Могу ошибаться "плюс-минус" но порядок примерно такой). И Вы говорите, что нефтяные котировки ни при чем?
Понимаете о чем я?
Если не понимаете, то расскажу сказку.

Жили-были три фирмы. Одна - маленькая, имела офис в Киеве. Имела лотки с пирожками и зарабатывала 50 тыс. долларов в год. Этого хватало на зарплату лоточникам и на жизнь хозяину. Ну и чтобы откладывать "на черный день" в чулок под диваном.

Вторая фирма имела офис в Москве. Она имела десяток больших заводов и зарабатывала 50 млн. долларов в год. Этого хватало на содержание заводов, зарплату, соцсферу и на покупку яхт, мерседесов и новых дач хозяина. Ну и чтобы ложить на депозитные счета по пару миллионов долларов в год.

Третья фирма имела офис в Нью-Йорке. Она тоже зарабатывала 50 млн. долларов в год, но занималась совершенно разным. У нее были и заводы и издательства и турфирмы и агрофирмы - ну целая куча всего. Причем, в отличие от хозяина Второй фирмы, - хозяин Третьей не покупал ни яхт ни мерседесов ни дач, не ложил ничего на депозиты, а вкладывал всю прибыль во все новые и новые виды деятельности.

И вот наступил кризис.
Сначала, ясное дело, "легла" Первая фирма. Ее хозяин какое-то время жил на ту небольшую сумму, которая скопилась в чулке под диваном, а когда она закончилась - пошел просить деньги.
Хозяин Второй фирмы встретил его надменно и, бросив на пол несколько купюр, - сказал "хочешь жить - бросай бизнес, иди ко мне наемным рабочим на завод". Человек покряхтел и почти уж было согласился, но жена с детьми устроили ему взбучку, побили посуду и потребовали искать альтернативные пути. Ну не захотели они быть детьми и женой алкаша-рабочего, живущего от получки до получки.

Что делать, поехал человек в хозяину Третьей фирмы просить деньги. Тот подумал, что-то посчитал, а потом сказал: "Я дам тебе денег и даже отдавать не нужно. Но ... вот есть у тебя лотки с пирожками, а я тебе туда еще подвезу минеральной воды. Прибыль с пирожков - твоя, с минеральной воды - моя. Идет?". - "Идет" - сказал хозяин Первой фирмы и протянул руку за деньгами. - "Но ... твои продавцы не должны воровать и прятать выручку. Я дам тебе толкового помощника, который научит тебя как контролировать продавцов. А иначе - извини, сотрудничества не получится".

Прошло немного времени, Первая фирма торговала пирожками и минералкой, пытаясь справится с нечестными продавцами (не всегда впрочем успешно, но это уже другой вопрос). А в это время надменный Хозяин Второй фирмы, не имея заказов на заводы, сидел и ждал улучшения конъюнктуры на рынке. Он платил зарплаты, поддерживал социальную сферу и даже организовывал корпоративные праздники. Рабочие слонялись без дела, все слонялись без дела, но все делали вид, что все идет хорошо и вот-вот (завтра) нас завалят заказами.
А депозиты все таяли и таяли и таяли. Миллион за миллионом.
Наконец, хозяин Второй фирмы понял, что дела плохи и нужно спасать то, что осталось. И он снял остатки депозитов, продал дачу, погрузился на яхту и ... исчез в неизвестном направлении. Ему лично средств хватало до конца жизни. А моногорода, заводы, рабочие, социальная сфера ... да кому они нужны! Время такое.

А что Третья фирма? А ничего. Ее прибыль упала на 50% - всего лишь по тем позициям, которые были затронуты кризисом. Остальные виды деятельности худо-бедно но перекрывали убытки кризисных направлений и не пришлось даже никого сокращать.
И потом ... потом она приобрела маленький, но самодостаточный филиал в виде Первой фирмы.

Ну вот как-то так. Войну я сюда специально не приплетала. Здесь чистая экономика - априори слабая, сильная но на "глиняных ногах" и реально сильная.


Ну да, тихо ворует, а Вова с Димой ему бабло из бюджета исправно отпускают. Очень по-путински. Не лезьте во власть, не мешайте, давайте лучше воровать вместе


Почему? Потому что не пиздят так как он а тихо делают свое дело?


Разве что из-за этого. Но я не вижу в этом особого преимущества. Бухающий вор и небухающий вор ... оба воры.

Ну так и ваша корпорация пусть вопит что денег завались. Ничто ведь не мешает вопить. А вот у МЧС денег завались, но об этом не вопят. Умнее?


Я вам привёл и котировки 2004-2005 года, 30-40 долларов. Это время когда львиная доля долгов была уже выплачена. Или вы считаете что весь
долг был выплачен в 2006 году,когда нефть стала 60 долларов?
Возникает такое ощущение что вы пытаетесь поймать меня на слове.
Сказочку расскажите "как бы историкам", мне не надо- не интересно.

Извините. Я Вам кормежку не обещал, не для того у вас там все это затевалось. Сразу сдохнуть не дадут, но чтоб кормить? Плацдарм должен сам, на подножном корме, мародеркой себя обеспечивать. Что по факту и происходит, чего урвали, тому и рады. Хамви от пиндосов приняли, и вот уже бойцы ДНР на его фоне позируют, денежки у кого надо на кармане, жить можно


Вы я вижу утешения в сказочках ищете
Сами сочинили, или скопипастили откуда?



минералка похоже неправильная попалась

Сообщение отредактировал кресло - 15.1.2016, 20:36

У меня главный корпоратор очень маленький ростом и очень честный стал вдруг. Небывалое дело. Новогоднее поздравление для нас он начал с того, что обрисовал отставание на год в мирном атоме и то, что чудом, но выполняем вовремя оборонзаказ. Минут пять ждали, когда дело дойдёт до позитива и поздравлений. Особенно повеселило, конечно, то, что когда проектные конторы поставили в условия получения денег не от суммы проекта, а от экономии, при его проектировании, за несколько месяцев финская АЭС "вдруг" подешевела на 20, а Ростовская на 15 процентов. Хотя воровать продолжают с размахом. На одном здании ни гвоздика в 2015-м не забили , а 50 миллионов на ремонт как корова языком слизнула в середине декабря.

Может у Рыжего просто не воруют? *уй с ним, что ничего не делают, но сохраняют даденное сверху? Загадка да и только.

Дефолт не объявляют. Он просто наступает по факту неисполнения должником своих обязательств.
Кстати во время чеченской войны никто не радовался гибели людей. И не требовал убивать всех жителей Чечни. И Грозный штурмовали, а не ровняли артой именно из за мирняка. За это заплатили большой кровью. Вам этого не понять.
Трусливые шакалы. И нацистов украинских в Чечне мы помним.

Так что значит цивилизованный мир?

Наверное тот, чьи полицейские от беженца бегают вдесятером? Когда у них оружие сопоставимое. бутылка против шокера. а если б беженец розочку из бутылки догадался бы сделать?

Сообщение отредактировал hohobot - 15.1.2016, 21:31

Немыслимо. Это как Хаджимба или Тибилов - президент Грузии.

Как раз мыслимо. Договорятся и сделают если будет такое нужно. А Ираклий и иже с ним могут бежать и кричать "Не пущу":) Какой проыент непримиримых, вроде Вас, готов пойти воевать? Ах да, Вы-то, воевать не хотите. Ну и остальные непримиримые как-то подрастеряли пыл.

Сначала нужно выиграть арбитраж и доказать факт наличия обязательств.
И чтобы Ж7 признала.
Если РФ и КНДР будут твердить, что Украина в состоянии дефолта, а Ж7 - нет - то нам похеру на РФ и КНДР.



Да вы что? Вы кроме Грозного других городов не знаете? Географию идите учите.
Почитайте репортаж Гиркина и Бородая 1999 года, где они поют дифирамбы рашкоавиации и арте по поводу раскатанных "в ноль" населенных пунктов.

А что такое цивилизованный мир - Вам объяснять не буду.
Это все равно что дикарю из племени ацтеков рассказывать почему нельзя совершать человеческие жертвоприношения.
Мы знаем, что такое цивилизованный мир, а вам, как и жителям КНДР - это незачем.



Кто с кем договорится?

Я вижу тут грызутся сторонники России и сторонники Украины? Ну что же, подолью пару вёдер керосина в огонёк ваших споров.
Вот моё ИМХО по всем вопросам.

"Боинг" завалили хохлы и не фиг с этим спорить. Мы сами себе это давно доказали.
Все ваши доказательства подделка. Америка и Евросоюз умеют подделывать факты, значит и в этот раз подделали.

Россия ни с кем не воюет. Вообще. И сепаратистов нет и в помине. Просто на Незалежной идёт гражданская война, в которой украинцы грызутся между собой, а бомбы, снаряды и ракеты летят на головы русских жителей Луганска и Донецка.
"Кому война, кому мать родная". "Война всё спишет". Типичные лозунги типичных...

Крым к нам сам перешёл. Свободное волеизъявление свободного народа.
А кто в этом сомневается? Я нисколько.

danilesku

обязательства зафиксированы международными ценными бумагами - там всё расписано
признание Ж7 необязательно
в данном случае Украина лишь подобна мелкому хулигану - надеется спрятаться за спины "крутых"
захотят ли "крутые" за неё впрягаться - это вопрос
но и это не спасает от дефолта
потому что дефолт - это такое состояние, а не чья то предъява

для всех: на Украине дефолт - денег не давать
вон "крутые" пусть дают - они потом вытрясут


ваши договорятся, ваши - у вас же война

danilesku


сказка ваша вообще ни о чём - нет в ней ни логики, ни капли экономики - просто слова
кто? как? чего?

видимо ваши экономические познания имеют то же отношение к действительности как и исторические

30 тысяч будет достаточно чтобы победить сепаратистов. А мы с Иракли обеспечим моральную поддержку. Но силовое решение проблемы Абхазии - это вероятный, но не единственный вариант. Лучше договориться. Не хотят сейчас - захотят через 15-20 лет, когда Кремль их "кинет". Да и не надо будет воевать, скорее всего. Запустим 300000 беженцев и миротворцев НАТО. И добровольное возращение под контроль Грузии. Если нужно, с референдумом. Аналогично и в Цхинвальском регионе.
Поймите, это будет не в ущерб национальным интересам России. Я за русских и грузин.

Непременный атрибут цивилизованного мира это публичные разборки политиков высокого уровня с матом на проклятой монголо-кацапской мове в прямом эфире!

gown1964
оказывать моральную поддержку - самое безопасное занятие
"Вперёд, мои воины! я мысленно с вами!"
"Умрите геройски! а мы за вас отомстим!(если получится)"

а, если абхазы согласятся вернуться в состав Грузии, то по-фиг - это их личное дело
просто трудно вернуться туда где тебя хотели убить и ещё могут убить

так же как и с востоком Украины:
если на Украине до сих пор открыто говорят о планах уничтожения населения, то ни какие минские соглашения не помогут
люди будут защищаться

Во-во!!! От таких и все беды. На убой готовы отправить, а как самим в атаку подняться , так "очко заиграло"!


А я за право народа самому решать как и с кем ему жить!

Поржала.
"Крутые" - это ЖЭ-7. Они же и деньги дают.
Нам кто-то еще способен дать денег?
Может Никарагуа? Или КНДР? Или Южная Осетия могла бы подсобить, но (о ужас!!!) они считают, что у нас дефолт и потому не дадут.
Вся Украина плачет горькими слезами
Мы все равно берем у США, ЕС или Британского Содружества, потому нам по фигу все остальные. У остальных денег априори нет, а китайцы даже вам ни хрена не дадут, без всякого там "дефолт-не-дефолт".


Поверьте, нас больше всего устраивает нынешнее положение дел, когда Лугандон в блокаде, а РФ под санкциями.
Мы этот "Минск" можем еще 10 лет протянуть, тем более, что у нас и у РФ разные трактовки пунктов соглашения.
Наша позиция - выводите войска, мы устанавливаем контроль и проводим выборы с участием наших партий.
Если так - то "отдельные районы" получат псевдорегиональную партию типа "Наш Край" (Петя на эти вещи мастер) и будут управляться из Киева, а "особый статус" (хотя никто не знает что это такое) - только в плюс нам.
Если ваша трактовка - как легализация захарченок-х...ярченок - то мы будем долго спорить, еще несколько лет.
Уголь нам все равно поставят т.к. в ЛДНР иначе будет нечего жрать.
Санкции против РФ - в силе.
Чего нам спешить?



Сказка о том, что при недифференцированной экономике - большие обороты не помогут.
Субъект с большими оборотами протянет на резервах не намного дольше, чем субъект с маленькими оборотами.
Только того, что с маленькими оборотами - еще есть шансы спасти финансовыми вливаниями.
А тому, который с большими - однозначно жопа.

Это я про величие России, нефть и все такое прочее. И о том, что ваша экономика такая же ущербная как и наша. Только у вас обороты (доход-расход) в разы больше.



Ну да. В отличие от стран, где "парламент это не место для дискуссий".



Превосходно. Тогда два вопроса:
1. Зачем РФ поддерживает войсками алавитское меньшинство в Сирии?

2. Дайте критерий определения "народа".
Если это совокупность граждан, проживающих на определенной территории, то дайте критерии этой территории. Что это - государство? Область? Район? Поселок? И если области можно, то почему нельзя району? А если можно району - то почему нельзя дачному кооперативу? И почему палаточный лагерь цыган не может провозгласить суверенитет и экстерриториальное право?

Ну и третий вопрос (риторический) - почему РФ официально не признала независимость Ичкерии и Татарстана - еще в 1991-1992 гг - без войны?

Сообщение отредактировал danilesku - 18.1.2016, 10:41

Великолепно.
1. РФ поддерживает режим законноизбранного президента Асасда (87%)
2. Пусть район попробует провести референдум, как это было в Шотландии. Что мешает?
3. В Ичкерии был проведён референдум о самопровозглашении? Когда? Насколько мне известно, там самопровозгласился только президент.
Думаю что независимость Татарстана вполне могли признать, если бы Татарстан продолжал настаивать на полной независимости.
Ну а так, примерно такой расклад
22 мая было принято Постановление Верховного Совета о статусе Татарстана как суверенного государства.

30 ноября 1992 года вводится новая Конституция Республики Татарстан, объявляющая его суверенным государством[20].

В заключённом 15 февраля 1994 года Договоре о взаимном делегировании полномочий с Российской Федерацией Татарстан объявлялся объединённым с Россией ассоциированным государством с конфедеративным статусом.

Дачный кооператив, по законам РФ, позволяет регистрировать собственность на землю только в пределах участков , выделенных в личное пользование. Цыганскому палаточному лагерю земля в собственность не выделялась. По законам РФ, использование земли под палаточный лагерь, без оформления права использования земельного участка, является административным правонарушением (ст. 7.9 КОАП) и наказывается штрафом для физических лиц от 20 тыс. рублей .
Так что так. Нет собственности на землю, нет территории.

Сообщение отредактировал koleg06 - 18.1.2016, 12:07

Народ - это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая общность людей, отличающихся от остальных единым языком, относительно стабильными особенностями культуры и психики, а также осознанием своего единства и фиксированным самоназванием.
Ни республика Ичкерия или Нохчийн, ни Татарстан не подавал требование о выходе из состава России. Та же Ичкерия получала постоянное финансирование федеральных программ, только в апреле 1997 года Чечня получила 11 триллионов рублей финансовой помощи из государственного бюджета России. Объявление суверинитета было, но дальнейших шагов предпринято не было, кстати «Договор о мире и принципах взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой Ичкерия» был фактическим признанием суверинитета Чечни. Только вот дальнейшие действия Ичкерии сами это перечеркнули.

И правда ржака. Не, если ПП этот чемодан без ручки и вправду дальше собираются на себе тащить, то и хрен с ними, сами себе злые буратины. Мы тоже поржем. Вы точно считаете их за идиотов?

Вы поржите, только пока вы ржете - у вас доллар уже 85 рэ.
И кто идиоты?



И какие такие особенности психики и культуры отличают, скажем, жителей Крыма или Отдельных Районов Донецкой и Луганской областей? Какой у них язык? Какое самоназвание?
Правда - чем житель села на южном берегу Сиваша культурно и психически отличается от жителя села на северном берегу Сиваша?
И почему тогда сборище каких-то готов или там эмо не могут купить земельный участок и объявить о своем суверенитете?
У них и психика и культура будут отличаться от остальных людей. И язык свой. И фиксированное самоназвание есть.


Поведение ЛДНР как-то отличается от поведения Ичкерии?


Хорошо.
Почему РФ не поддерживала режим законноизбранного президента Грузии Шеварнадзе, а поддерживала Абхазию и Осетию.
Тот же вопрос насчет Молдовы и ПМР.
И - все-таки - Вы за право народа "самому решать как и с кем ему жить" (с) или за права режимов "законноизбранных президентов"?
А то с Вами прямо как в анекдоте про Рабиновича на пляже - "Вы или крестик снимите или штаны оденьте".


Назовите мне документ, в котором написано, что для самоопределения обязательно нужно провести референдум.
Или это Вам Путин по телевизору сказал.
И Вы пишете "Насколько мне известно, там самопровозгласился только президент.". И Вы же пишете про "законноизбранного президента Асасда (87%)".
Так избранный президент - представляет свою нацию или нет?
И почему у Вас Асад представляет, а Дудаев - не представлял?
Почему у Вас Асад - представляет, а Луганский облсовет - не представлял?
И во втором случае "мэр" избранный на площади - легитимнее, чем законно избранный глава городской администрации?


Ну и отлично.
Вот куплю дачный участок в РФ и проведу на нем референдум - в составе меня, мужа, свекрови и свекра. Явка - 100%, за отделение от РФ и суверенитет - 100%.
Путин признает или нет? Как Вы думаете?
И если нет - то почему?

Сообщение отредактировал danilesku - 21.1.2016, 18:56

Считаешь, что интервенция НАТО - единственный путь к "самоопределению"??? Других законных путей по видимому нет? Но ведь в Великобритании недавно проходил, признанный властями референдум. Результат отрицательный - но результат.

Я задала конкретный вопрос и жду конкретный ответ. А не про "интервенцию НАТО".

1.А РФ был обязан поддержать Шеварнадзе? А стоило поддерживать того, кто не в состоянии не то что удержать власть, но даже бороться за
власть? А вот поддержать Абхазию и Осетию было выгодно хотя бы уже потому, что эти территориальные вопросы создавали и создают Грузии
кучу международных проблем.
Вы пытаетесь опять цепляться к словам? Отвечаю. Да я за право БОЛЬШИНСТВА народа решать как и с кем ему жить. Это никак не противоречит
праву режима президента избранного большинством этого же народа.
2.А что по вашему надо сделать для провозглашения независимости? Майдан?
Вас не удивляет что с 1991 года, до конца 1994 года в Ичкерию никто не лез и не мешал самостоятельности и независимости Ичкерии. Чечены
же решили что у них есть право хозяйничать в РФ как им заблагорассудится. Терпению ведь тоже бывает предел. Ну не хотели мирно жить, вот
и получили "Первую чеченскую". В отличие от чеченцев, земляки Асада не лезут в РФ со "своим уставом" и порядками. Чуете разницу? Ну и пока
выгодно поддерживать Асада. Есть интересы. Не было бы интереса-давно слили бы пендосам.
По поводу представляет-не представляет, так для меня киевская власть до сих пор незаконная, так как пришла к власти в результате вооружённого
переворота.
3.Ни вы лично, ни ваши украинские родственники не купите в РФ даже пару квадратных метров земли. Максимум -аренда. А даже долгосрочная
аренда это не право собственности. Так что Путину, в данном случае, даже признавать ничего не придётся? Так что мои соболезнования. Свободного
и независимого Данилескустана не будет

и чо? Ну вот доллар у нас 85 рэ. То есть наверное для Вас это имеет какое-то значение, содержит некий сакральный смысл. Какой?

"У соседа корова сдохла" ™, как же. Вечная тема.
Правда, от того, что россияне обеднели в полтора раза, беднее украинцев они один черт жить не стали.
Вообще если бы все действующие лица посмотрели в 2013 году на нынешнюю ситуацию, вряд ли они стали бы поддерживать евромайданы, а после евромайданов - аннексировать Крым, а после Крыма - все вместе сливаться в радостном экстазе донбасского конфликта. Но теперь поздно пить боржоми.


Двойные стандарты - общее место современной политики. Всегда можно написать удачное обоснование, почему в данном случае нужно поддержать законноизбранного и территориальную целостность, а в данном - право на самоопределение и т.д.

Ну так это ж паттерн собственно украинской политики, доведенный до логического завершения.
Не понравился собственноручно избранный гетман? Созвать майдан и согнать его нафиг! Просто в данном случае новый "избирается" прямо на месте, ради экономии.....

Сообщение отредактировал BaSur - 24.1.2016, 22:27

Вдумайтесь в то, что написали. От Грузии отняли её части Абхазию и Цхинвальский район (Осетия только в РФ!), уничтожив при этом 35000 человек и изгнав 300000, чтобы, оказывается помочь ей. Шедеврально!

Ну да. Это именно и называется - ПОМОЧЬ. А чем Вы недовольны то? Типо завидно?

gown1964
а кто вам сказал, что это были ЕЁ территории????
обращались они с жителями как то не по доброму, не по свойски
местные жители Сами воевали с Грузией или нет?
это грузины убивали мирных жителей или мы???
если бы мы не помогли им защититься - сколько бы мирных жителей было уничтожено - все?