Не надо рисовать грузин какими-то уж совсем упоротыми нацистами.
Хотя именно в тех далеких 1991-1994 все стороны неплохо "отметились". Россия же тогда поддерживала ЮО и Абхазию достаточно пассивно (да и вообще в Кремле на тот момент левая рука не знала, что делает правая, какая уж тут серьезная поддержка).
Особых симпатий к осетино-абхазским режимам не испытываю, но в 2008 году Россия, на мой взгляд, действовала в целом адекватно ситуации, грузинское же руководство еще с середины 2000-х уверенно взяло достаточно авантюрный курс на силовое возвращение территорий. Пострадали в итоге обычные грузины.
В целом существование ЮО и Абхазии на политической карте - это уже сложившийся факт, там уже поколение успело вырасти. Попытки это изменить силовыми методами к добру не приведут, хотя в целом желательно было бы их возвращение в состав Грузии.

Чуть-чуть не соглашусь! А именно в плане того, что сказамши "а", надо было говорить и "б". Следовало не "принуждать Грузию к миру" (какое фарисейство), а доводить дело до конца. Бесноватого Мишико судить показательным судом, пожизненно посадить в зоопарке в клетку с табличкой "Фашист обыкновенный. Грузинская модель". И не гадил бы сей гад нынче в городе-герое Одессе.

Не "отняли", а "отнялись". Чуете разницу? Хотя их, абхазов и осетин можно простить- они форумов Иракли не читали в то время. И с "Новейшей" версией истории "Великой" Грузии тоже не были знакомы.
Про Цхинвальский район вдумайтесь лучше вы, что напмсали. АО Южная Осетия в составе Грузии существовала со времён СССР.

Вот подтверждение того, что на Украине где-то всё же начинается послекризисное выздоровление, хоть и медленное и мучительное:

http://test.wow-impulse.net/news/37751-zhi...--donbass-.html

Должен заметить, что в Закарпатье, где мне доводилось бывать по работе не раз и в советское время и в постсоветское, никогда особо не почитали нынешних "хероев украины", как то, петлюра, бандера, шухевич и прочая сволочь им подобная. И в Закарпатье не голосовали ни за ющенку, ни тем более, за потрошенка. И нет ничего удивительного, что нынешние "херои АТО" огребли там по полной.

Вы тоже враг Грузии. Буду иметь в виду.


Абсолютная ложь у Вас в каждом предложении.
Кто мне сказал? Мне никто не говорил. Советская республика Грузия включала в себя Абхазию и "Южную Осетию". Но эти территориии не были включены искусственно, они были грузинскими более 1,5 тысячи лет. Сочи - тоже историческая Грузия.
Кто убивал мирных жителей? Апсуа и их союзники убивали МАССОВО мирных грузинских жителей в Абхазии в 1993 году.
От кого нужно было защищать жителей Цхинвали? От осетинских боевиков и от российской армии.
Я написал хороший пост несколько минут назад, но он удалился при загрузке.


Правильно. "АО Южная Осетия" сделали только после ликвидации государственности Грузии в 1921 году. Но сама территория была больше 1700 лет в составе грузинских княжеств. Её (территории) название не было никак связано с осетинами, которых было не больше 5%. Цхинвали был грузинско-еврейским городом. Это была часть Шида Картли или Самачабло.
Не знаю, что ещё можно сказать. Всё, что ни говоришь, как об стенку.
Хочется просто забыть про этот форум из-за почти поголовной ненависти форумчан к Грузии. И не говорите, что это не так. Любящий Грузию всегда будет за быстрейшее возвращение этих территорий под контроль Грузии.

Если Грузия желает быть врагом человечества, то придется побыть врагом Грузии, что поделать...
Как будто ваше мнение для меня здесь играет какую-то роль.

gown1964
оу!
абсолютная ложь!
легко кидаетесь словами - а доказательства? - слабо?

легко кидаться словами, а как до дела - так в кусты - как Саак?

Я очень хочу увидеть опровержение того, что увидел мир 08,08,08 - съёмки самих грузин, которые снимали как они стреляли по городу и как убивали мирных жителей
я хочу видеть карту за 1500 лет грузинской истории, не разовый рассвет Грузии, а все 1500 лет где в её состав входят все эти территории, на которые вы претендуете
и что делать с временем когда Грузия входила в состав других государств?

не нужно бросаться оскорблениями
или грузины вовсе забыли о том как себя вести среди людей?

Донбасс.


Грузия - враг человечества? Она слишкома мала для этого. Кто хочет, чтобы её совсем не стало, тот признаёт "независимость" частей её территории.
Врагами человечества могут быть только крупные супердежавы - Индия, Китай, США, Россия, Германия, Бразилия.

Миша работал ещё 5 лет президентом после 2008. В том числе полтора года после победы ГМ. Как можно назвать его трусом? Он и в армии служил в танковых войсках. Он очень смелый. Но он не смог сдержать армаду ВС РФ в августе 2008. Силы были неравны. Конечно, мне хотелось тогда, чтобы захватчики были разгромлены, но чуда не случилось.
Миша - редчайшего ума интеллигент XXI века. Любой из нас даже не может и близко сравниться с ним, приблизиться к его уровню интеллекта.
Вот можно сравнить его с Анатолием Вассерманом. Вассерман - бесспорно, талантливый и феноменально эрудированный человек. В этом я его уважаю. Но за его патологическую ненависть к Украине, не могу назвать его гениальным человеком.
А карты? Найдётся момент, будут карты. Просто сейчас лень загружать из сети. Могу прислать файл книжки по истории Грузии. Он у меня есть на моём компьютере.
Повторяю. Я - российский гражданин, родился в СССР, в Ленинграде. По паспорту 1981 года - русский. Фамилия - грузинская, к сожалению.
Были времена, когда я презирал грузинов и даже ненавидел их. Но времена эти прошли безвозвратно. Тем не менее доказывать, кому либо, что я - грузин, я не собираюсь.
Я считаю, что в интересах как России, россиян, так и русских не нарушать границы союзных республик.
Мне непонятно, почему абстрактный среднестатический русский человек должен брать сторону апсуа вместо того, чтобы просто разобраться и понять грузин и Грузию.
"Грузины забыли"? Грузины разные бывают. Бывают и убийцы, и воры, но таких подавляющее меньшинство.
Да, признаю, что мой пост вчерашний был несколько эмоционален. Но, поверьте, я не оскорблял никого. Просто сожалел с горечью, что форумчане так ненавидят грузинскую государственность.

BaSur

С возвращением Вас.
Пользуясь случаем горячо приветствую

Большую часть не буду коментировать.Но вот это...

За Мишу, на его последних выборах, проголосовали 51% избирателей. Почти половина была против. Ситуации , когда 50х50, хуже не бывает.
Все видели этого "храбреца" как он кинулся прятаться от российского самолёта.
В танковых войсках тоже есть хоз.взводы, должности поваров, хлеборезов и даже свинарей. Кстати, в конце 80-х, хлеборез и повар это были
любимые должности выходцев с Закавказья и Ср. Азии. Есть данные, что Миша, после отчисления из ВУЗа и вылета из ВЛКСМ служил в
погранвойсках. Считаю что это брехня. В ПВ КГБ СССР отбор был очень жёстким. В остальном, его судьба-судьба зажравшегося сынка влиятельных
родителей.
В том, что грузинская армия (а не Миша) не смогла не то что сдержать, а даже принять бой, в следствие безудержного драпежа, нет ничего
удивительного. Это плоды "воспитания" штатовских инструкторов - нет 10-ти кратного превосходства, надо быстро драпать. Чудес действительно
не бывает.

Угу. Его стиль и манеры общения с коллегами из киевской власти, есть редчайший пример интеллтгенции. https://www.youtube.com/watch?v=GA0poeWxABY
Про таких говорят -"баба базарная".

А теперь на его месте представим Вассермана.

Аваков, редкий случай, высказался за нас.

Сообщение отредактировал hohobot - 26.1.2016, 18:14

Попробовал представить... Не смог... Видимо не столь богатое воображение...Наверное, не всем дано.

Сергей Разумовский – потомственный офицер, который провел в строю 27 лет своей жизни. Инициатор движения «Каскад», которое позиционирует себя как «миротворческий контингент». О деятельности «Каскада» стало известно широкому кругу во время событий на Евромайдане, когда его сторонники захватили офис Партии регионов.

Что происходит в зоне АТО. Сергей Разумовский

https://youtu.be/NiId3hMMxPw

Зрада. Проклятые монголо-кацапы вдарили в спину - нЭзалЭжной в самом сердце Эуропы.
http://www.kp.ru/online/news/2299541/

А куда делись то деффендеры оф дэмократия энд фридомоти?

Что то видимо не складывается. Кризис от клятых москалей докатился и до незалежной может быть?
А так всё то же. Как докладывают родственники очевидцев и сами очевидцы: постреливают со стороны ВСУ. Но никакого сравнения с тем что творилось до сентября 2015-го и речи не идёт. Так что примерно полгода реально какое-никакое затишье.
Вот видимо и мечутся безработные воины, сменив автоматы на кисточки. Колёсья красят.

Да я не о том куда запропали афанки, данилеску и трансгендеры лары?

Да понял я понял. Лично написал данилеске письмо, с тем же вопросом, но только в необижающей никого манере с просьбой завуалированной - вернуться. Так как не считаю никого из общающихся на форуме, кроме одного, своими врагами. Спросил. Ответа пока не получил. Как бы тема то побочная, имею ввиду политику и прочее, поэтому и относиться надо друг к другу с уважением и не рубить с плеча. А это относится ко всем нам.
При всём том, что владелец сайта имеет чёткую позицию по теме Россия Украина и по всем смежным темам, давайте как-то равняться на него и не допускать выпадов в адрес другой стороны, тем более персонализируя ту сторону, как одного из участников форума. Мне тоже не нравится позиция Васи Пупкина, а нравится Коля Пружинкин, но это не повод склонять здесь приверженцев Васи теми или иными словами . Что удивительно. На форуме тематическом давно обитает ЗЛОЙ. Ну если это один из спонсоров сайта - я понимаю, почему он не отправлен в небытие. А если нет? Тогда какого хуя этот мудак до сих пор общается там в тематических ветках, а никак не выйдет на здешних настоящих любителей дискуссии. Ебёныть?
Да, что то я сегодня раздухарился, то ли чувство справедливости проснулось, то ли два дня рождения плюс 23-е за девять дней не дают спокойно ответить? А можно я стопочку - другую?

Сообщение отредактировал hohobot - 22.2.2016, 19:46

Самый дипломатичный дипломат!

Да не до форумов им!
На "незалежной" опосля всех ихних "перемог", видать, настала настолько райская жизнь, что уж и спорить мочи нет. Возможно, всё время уходит на стояние в очередях за билетами - надо же радостные вести разнести по миру!
Впрочем, есть ещё вариант: их срочно мобилизовали для перекрашивания пограничных столбов с указателями "Московия - Россия" в пику москалям клятым!

Что столбы. Колёса, колёса красят! Нашли реально уязвимое место. Одно колёсико для фуры непопролетарски стоит. А краску содрать - ещё та задача. Вот ведь где настоящая перемога. как там со светом то у Вас? Ну чтобы добить некоторых товарисчей? Неужто по часу подают, и то ночью, чтобы не нарушить маскировку на случай массированного налёта самолётов Антоновского завода? Может интернет по праздникам только прописан, так ведь сейчас ещё только 22-е? На Украине вроде не праздник , а 23-е и подавно. Там же праздник, когда Бендера своих уничтожал. А там что ни день, видать, то дата.
Справедливости ради надо заметить, что Сбербанк на территории Крыма не работает, из-за санкций, но поверьте - это не самое плохое, что бывает.

Сообщение отредактировал hohobot - 22.2.2016, 20:34

Спасибо.
Но и по этому поводу у меня есть что написать исходя из жизненных реалий.
Один племянник - юрист, сухарь-человек, неженат, преподаватель в ........., владелец адвокатской конторы, ну в общем по моим меркам преуспевающий в жизни человек ( уж не бедствующий точно), который ещё не закончив учиться на юриста уже "отжимал" некую собственность у тех, кто попался на крючок.
Другой племянник - профессиональный дипломат, который не вылазит из заграничных командировок, я помню его ребёнком, который смотрел мультики чуть не до студенческих лет. Учился на отлично в том же ВУЗе, где и первый. Хороший семьянин.

Так вот парадокс в том, что не только я, но и родители их обоих, нянча детей второго, считают именно первого отзывчивым, добрым, человечным, а второго - СУХАРЁМ. Ну почти бессердечным сухарём.
Вот какая фигня получается.
Я вроде стараюсь ни с кем не ссориться, в жизни уже давно все краеугольные проблемы пытаюсь сглаживать, и только в крайнем случае разбивать. Только вопрос - признак ли это дипломатичности, или признак воспитания хорошего? Наверное всё-таки воспитания. Дальше написал несколько строчек, но решил стереть дипломатично

как там со светом то у Вас? Ну чтобы добить некоторых товарисчей? Неужто по часу подают, и то ночью, чтобы не нарушить маскировку на случай массированного налёта самолётов Антоновского завода? Может интернет по праздникам только прописан, так ведь сейчас ещё только 22-е? На Украине вроде не праздник , а 23-е и подавно. Там же праздник, когда Бендера своих уничтожал. А там что ни день, видать, то дата.


В целом со светом есть некоторое напряжение (пардон за невольный каламбур). Но, наконец, отрегулировали график и подают в зависимости от района 3 через 3, или 4 через 4. В городах полегче, в районах похуже.
Я в несколько выигрышном положении: рядом малый аэропорт и подстанция "Скорой помощи". По этой причине всегда со светом.

Сообщение отредактировал antar49 - 22.2.2016, 21:25

Ну есть же хоть какие преференции в жизни по соседству с аэропортом, пусть даже малым, в "отместку" за его шум.
alesio - ну вы хоть раз напишите. неужели так интересно читать мысли сумасбродные наши. вы ведь постоянно читаете эту ветку, но только читаете. без обид. Пора бы и высказаться.

Сообщение отредактировал hohobot - 22.2.2016, 21:31

Ну вот и что требовалось доказать. "Украина не сможет стать членом ЕС и НАТО в ближайшие 25 лет – президент Еврокомиссии"
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1282368-ukra...rokomissii.html
Получается что Украина выбрала ЕС в одностороннем порядке-ЕС не выбрала и пока не собирается выбирать Украину.
Очень сильное подозрение что вся западная суета вокруг Украины и обещание ей "золотых гор" были нужны только для смены курса Украины, но не сама Украина.

ЗРАДАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Це клятi москалi зробiлi!Панду геть! СУХС!

Шарий жжёт
о битве нациков с пенсионерами и о российских провакациях, избиении негров на футбольном матче и о др.:
(кстати "российские" провакации дело рук правосеков - кто бы сомневался)))
http://www.youtube.com/watch?v=_tJphAe9h0w
Я знаю, что вы сделали прошлым летом.

Кстати, битву с пенсионерами нацики позорно проиграли
https://www.youtube.com/watch?v=JaT_pxrFX_s

После того, как «Азов» факельно посочувствовал жертвам теракта у посольства Бельгии, дипломаты попросили срочную эвакуацию...

Пока рядовые украинцы со скорбными мордочками несут к посольству Бельгии флажки, игрушки и желтые хризантемы, наци-батальон «Азов переплюнул их всех. Они притащили под стены амбассады факелы и свастики на своих рукавах: почтили память погибших во время вчерашнего теракта жертв в Брюсселе.

Боевики националистической группировки устроили «поминальное» факельное шествие возле посольства европейской державы: чтобы кто-то ненароком не подумал, что в европейской Украдине есть фашисты.

Обычно, такие «огневые поминки» устраивали только Бандере и другим героям УПА, но теперь Европа - это часть великой украдинской культуры, и бельгийцев, павших от взрывов ИГИЛ, причислили к пантеону украинских «лыцарей». Повезло, можно сказать…

Разношёрстная толпа потенциальных убийц в камуфляже и неизменных балаклавах окружила посольство, прошлась с факелами, а некоторые даже приняли привычную коленно-локтевую позу, в знак скорби ударяя лбом об асфальт.

«Льющие слёзы» азовцы со звериным оскалом и утробными нацистскими выкриками зажгли факелы и сделали вокруг дипмиссии круг почёта.
Украдинское выражение сочувствия и почтения превратилось в дикарские пляски вокруг посольства.

Бельгийские дипломаты от такого выражения печали почему-то перепугались до смерти и практически затребовали срочную эвакуацию.
Даже сами куевляне, группками подносившие цветы к стенам, были шокированы зрелищем.
Что уж говорить о бельгийцах, стремительно седеющих от выражения украдинской любви.

После получасового «хоровода» боевики «Азова» прошествовали по центральным улицам Куева, чтобы поделиться скорбным настроением со всеми горожанами.(с

В Закарпатье разразился небольшой скандал с украинскими нацистами. 13 марта с.г. в Ужгороде прошел марш из нескольких сотен участников «Правого сектора», «Азова», «Карпатской Сечи», которые обвинили местную венгерскую общину в сепаратизме и незаконном получении местными венграми паспортов граждан Венгрии.

Забавно, что на Украине вопросами, касающимися компетенции МВД, например, занимаются какие-то отморозки в рыбачьих камуфляжах. В ходе марша отважные борцы за «ЕдУ» скандировали «Мадярів на ножі!», пишут венгерские издания:

http://www.bumm.sk/regio/2016/03/16/kest-szegeznenek-..
_________________
Самая свободная и независимая в мире украинская пресса сначала стыдливо замолчала это событие, а все видео были оперативно удалены из Интернета. Марш украинских нацистов практически совпал с собранием Закарпатской Венгерской культурной ассоциации 15 марта (Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség (KMKSZ)). Однако, скрыть выходку не удалось.

Представители венгерской этнической общины в Закарпатье, во-первых, донесли эту информацию до правительственных кругов в Будапеште, во-вторых, связались с соплеменниками в Венгрии. В Береговое и Ужгород следом приехали их посланники и предупредили жестко хохлов, что если с головы хоть одного венгра там упадет хоть волос, наци-хохлоту будут пиздить как собак.
_________________
Перебросить в то же Береговое некоторое количество умелых туристов для венгров — не самая сложная проблема. Проблема в другом и она достаточно застарелая. В ЗКП около 14-15% населения — этнические венгры. Будапешт уже несколько лет открыто ведет раздачу им венгерских паспортов, чем пользуются и этнические украинцы, у которых есть хоть капля мадьярской крови или если кто-то из их родственников — венгр.

Логика проста: человек моментально из хуесоса с трехзубым паспортом в регионе со средней зарплатой в 100-150 евро становится «громадянином Европейского союза», весело и непринужденно кладущего болт на оставшееся стадо скачущих вышиватников. Он может поехать работать в ту же Венгрию, Польшу или Италию за 500-800 евро. Ему плевать на лживую болтовню хазар с бизнесами в Московии и Англии о некоем «вступлении Украины в ЕС» (лет через 25). Он вопрос личной интеграции решил.
_________________
Украинские нацисты из организации «Карпатская Сечь» неоднократно угрожали венгерским активистам расправой, кстати, но пока до реальных инцидентов дело не доходило. Вероятно еще и потому, что венгры, несмотря на их относительную малочисленность в Закарпатье — это не «ватная» русня, рефлексирующая по поводу заплачек о «братах». Украинцы опасаются венгров на уровне подсознания.

Они знают отлично, что это боевитая, злобная и не прощающая обид нация, которая веками била вышиватников со страшной силой. Плюс из официального Будапешта пришли неприятные для администрации Закарпатской области телеги: типа, объяснитесь, какого хрена. На заседании Рады Закарпатской области 17 марта проблема была поднята, глава администрации области Геннадий Москаль выступил и потребовал от прокуратуры действий. Как пишут Новини Закарпаття:

http://transkarpatia.net/transcarpathia/actual/61799-..
_________________
Ну, фирменная ложь — мол, приезжие мутят воду. Странно, что еще не додумались обвинить москалей в этом, но ничего, дойдут. Но это все слова, верить в которые может только пустоголовая вата. Украинцы врали, врут и будут врать ватанам.

Только вот венгров провести будет сложнее. Поэтому не исключено, что к следующей подобной выходке правосеков и сечевиков в Закарпатье недобрые мадьяры подвезут пару автобусов своих туристов, которые случайно и исключительно с туристическими целями посетят офис какой-нибудь «Карпатской Сечи» в Ужгороде.

обложили финно-угры молодую еуропейскую державу со всех сторон

Сообщение отредактировал кресло - 25.3.2016, 22:19

Можно добавить к истории с ремонтом Украиной индийских самолётов АН:

Украина наколола Хорватию с ремонтом и модернизацией МИГ-21
Такого бесстыдства мир давно не видел. Министр обороны Хорватии обещает застрелиться.

http://vz.ru/world/2016/3/23/801249.html


В Хорватии местное управление по борьбе с коррупцией и организованной преступностью (USKOK) начало проверку обстоятельств, связанных с ремонтом истребителей МиГ-21 хорватских вооруженных сил на Украине. Ранее армейская служба безопасности (VSOA) слила в одну из популярных газет информацию о возможном масштабном мошенничестве, в результате которого оказалась под угрозой обороноспособность страны. Этот скандал отнюдь не местечкового характера, ибо он прекрасно иллюстрирует украинскую форму общения с внешним миром.

События развивались следующим образом. Министр обороны Хорватии Анте Котроманович еще в 2013 году подписал с корпорацией «Укрспецэкспорт» договор о ремонте семи истребителей МиГ-21бисД и МиГ-21УМД и дополнительно о выкупе у того же «Укрспецэкспорта» еще пяти МиГ-21бис. Украинская корпорация должна была продлить срок службы морально устаревших МиГов еще на 10 лет. Конкурирующая румынская компания «Аэростар» этот тендер проиграла, чем очень возмущалась. Не прошла и заявка из Израиля из-за более высокой цены.

.......................

Теперь военная полиция утверждает, что полученные с Украины машины – это вообще не те самолеты, которые им отдавали на ремонт, а выкупленные пять МиГов – конструктор из просроченных запчастей.
И несмотря на то, что на большинстве двигателей оказались спилены номера, а запчасти не поддаются восстановлению, в итоге удалось установить происхождение некоторых элементов конструктора.
Значительная часть фюзеляжей оказалась от бывших болгарских МиГов, которые по бумагам давно были выведены из строя и сданы в утиль, о чем София отчиталась перед командованием НАТО и получила за это компенсацию порядка 1,2 миллиона долларов за штуку.
Крылья и некоторые технические элементы несущего корпуса оказались родом из Алжира, но некоторые эксперты утверждают, что, возможно, из Ливии. Как все это попало на Украину – загадка.

............................

Скандал уже в Хорватии начался с трагического эпизода. При полете на отремонтированном украинцами МиГ-21 с бортовым номером 134 на высоте 13 км при попытке преодолеть звуковой барьер раздался громкий хлопок, в кабине появился дым, двигатель заглох, и лишь на высоте 6 км пилоту удалось вновь запустить двигатель и приземлиться на аэродроме Плесо. Причиной стал испорченный многорежимный воздухозаборник – первое, что ломается при переходе звукового барьера. А пилотировал этот МиГ легенда хорватской авиации бригадный генерал Иван Селак, который происшедшим был, мягко говоря, взбешен.

............................

Скандал в Хорватии, скорее всего, никак не затронет жизнь «Укрспецэкспорта» и Украины в целом. В Киеве предпочитают вообще не замечать подобных историй. Будущее контрактов на модернизацию старого советского вооружения для Украины уже не перспективная статья дохода, «Укрспецэкспорт» последовательно проваливает всё.
Например, Ирак демонстративно вернул Киеву 42 единицы БТР-4, обнаружив трещины в корпусе (еще раз: трещины в корпусе БТР!). Сейчас «Укрспецэкспорт» в основном зарабатывает за счет реализации «гражданского оружия» и перевооружения старых БТР для национальной гвардии. Они живут в параллельном мире, в котором отсутствуют контрактные обязательства, понятие чести и совести.

Хорваты, раз уж они последовательно все снкции против России поддерживают могли бы и подарить эти средства украм для борьбы с Россией, как Сорос призывал:)

ТРЕЩИНЫ....???? Это похоже были.....СГОРЕВШИЕ машины, корпуса которых ( при пожаре неравномерный "отпуск" брони приводит к появлению внутренних напряжений в конструкции ) отчистили и пытались вновь как то термоупрочнить, но повторная закалка дала трещины. Либо ТАК пытались править деформированные корпуса.
Но тоже - с чего бы им деформироваться?

Разбитые мечты: Америка и Европа не собираются спасать украинскую принцессу (перевод Forbes)

Doug Bandow

Несмотря на возмущение по поводу поведения России, выраженное в Брюсселе, "Старая Европа" практически не чувствует угрозу с востока. Экономические выгоды от интеграции Европейского Союза с Украиной, даже если бы она оставалась неделимой, были бы скромными и заняли бы много времени. Сегодня Киев является экономической черной дырой и стесненные в деньгах европейцы не проявляют никакого желания оказать хотя бы близкую к уровню необходимой Украине помощи.

США имеет еще меньший интерес к этому региону. Мало кто из американцев даже думает об Украине, кроме украинских эмигрантов, которые считают, что солнце всходит и заходит в Киеве и идеологических неоконсерваторов, которые думают о том, что Вашингтон должен вести войну против любой власти, которая сопротивляется диктату Америки. До сих пор много глупой риторики выдается в президентской гонке на всех ее этапах. Однако и здесь Россия редко упоминается, и даже если о ней вспоминают, то в основном только тогда, когда жалуются на вмешательство Москвы в Сирию, а не Украину.

Таким образом, истекающая кровью Украина вызывает сочувствие, но не обязательства. Ни Америка, ни Европа не готовы наложить серьезные санкции, призванные сломать российскую экономику. Ни Америка, ни Европа не готова рисковать войной с Россией. Запад не будет отбирать Крым, подавлять сепаратистов Донбасса, гарантировать территориальную целостность Украины, или даже спасать ее экономику. А это значит, что Киев фактически остался сам по себе.

Читать далее


Оригинал

http://www.forbes.com/sites/dougbandow/201...s/#4204ee924cd1

Укропроблема без эмоций: Украина?

от модератора: не злоупотребляйте ненормативной лексикой и не провоцируйте на ответную ругань

вам замечание и предупреждение



Сообщение отредактировал Markiz - 3.4.2016, 14:48

Но ведь в первой части статьи идут сетования автора на то, что Украина слишком долго находилась под пятой Российской империи и Советского Союза... крокодильи слёзы.

А вывод верный. На....не нужна.
не прокатило сделать её форпостом, ну это уже от меня а не от автора. И........... да ну её.

Согласен с приведённым материалом.

Ну, так все 25 лет "незалежности" отцы нации к этому и вели, особенно юш и нынешний. Да и другие были не лучше...

Так через 25 лет подобное будет возможным.
Украинцы мало чем отличаются от русских в плане стойкости, а если вспомним недавнюю историю прошлого, когда строители коммунизма в начале прошлого века заранее знали, что строят не для себя, а для будущих поколений, закладывая фундамент для потомков, то можно смело предположить, что часть украинцев готовы аналогично заложить основу, на которой уже их дети или внуки будут полноправными гражданами ЕС. Предотвращая возгласы о том, что к тому времени никакого ЕС уже может и не быть, впору вспомнить аналогичные утверждения 20-30-хх годов прошлого века о "загнивающем западе" и "скорой гибели Америки". ))) Ведь для мобилизации своих граждан, кому-то достаточно развитой экономики, а кому-то необходим вечный внешний враг. И когда экономика уходит в минус, такого врага надо создать, а ещё лучше, пусть этот враг будет чуждой нам культуры, с бородой и говорит на непонятном, "варварском" и диком нашему слуху, языке. )))

Тут главная проблема в том, что даже внутри ЕС не все равны, и те же граждане, рассматриваются совсем не так, как. скажем, некий босниец или... прибалт. А уж еще более "новые европейцы" и рассматриваются, как куда более... "новички".

От чего же вы называете это проблемой, когда сами живёте в обществе, в котором более богатый и успешный, более образованный или приближенный к власти, рассматривается совсем не как ровня менее привлекательному в этом плане соседу? ))) Хотя всё это граждане с равными правами но разными возможностями.

С таким же успехом могу заявить, что голландцы, высказавшись против интеграции Украины с ЕС, заботятся о благополучии своего будущего поколения, в плане защиты от наплыва "экономических беженцев" с востока Европы.
Ещё раз повторяю, благополучные страны Европы не хотят кормить нищь, а уж загниют они или нет это дело десятое. Посему вспомнился анекдот горбачёвских времён, про чукчей, которые проводиди референдум о присоединении к Японии-"Чукчи все за! А кто-нибудь есть против? Японцы ,однако, против!" И о том что писал ранее. Для того чтобы быть ЕСом, надо соответствовать уровню ЕС. Это как в футболе с лигами. Есть высшая лига, а есть вечные аутсайдеры. Отношение к тем и к другим соответственно разное. А сейчас команда инвалидов Украины лезет напролом в высшую Европейскую лигу. В моём понимании, надо сначала выйти на такой уровень развития, чтобы ЕС сами упрашивали оказать им честь и стать членом их лиги.

Мне всегда импонировало, когда кто-то говорит "за всю страну", а тем паче, за "все страны Европы". Могу ли я поинтересоваться, сколько европейских стран вы посетили?

Говоря же о благополучных странах западной Европы, то их финансовой элите, а так же производителям выгодна дешёвая, обученная рабочая сила, так как это банально снижает себестоимость производимой ими продукции и делаeт её конкурентоспособной.
Государство же, не вкладывает в обучение нужных ему специалистов, а приглашает уже готовых, проверяя их квалификацию и сублимируя свои требования, что гораздо дешевле, чем обучать своих, привыкших к свободе и высоким зарплатам, граждан.


Для этого существуют маастрихтские и копенгагенские критерии.



Никто никого упрашивать не станет, так как насильно мил не будешь.

Сообщение отредактировал Shadowqueen - 7.4.2016, 7:13

http://www.torturesru.org/forum/index.php?...amp;#entry56470
http://www.kurskweb.ru/news/news_sm_25664...._medium=twitter
Ну а теперь те же голландцы поставили жирную точку в вопросе взаимоотношений между Украиной и ЕС.
А вот что пишут сами украинцы. http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/04/14/7064636/
В связи с этим, так сильно необходимо мне посетить все страны Европы для того чтобы узнать мнение европейцев?

Когда читаешь советские газеты пророссийские новостные порталы, которые как правило заканчиваются доменом .ru, создаётся впечатление о загнивающем западе и скором крахе ЕС )))



Это как минимум )))

Ну а если это .com.ua?


А мнения самих украинцев о себе от европейцев вам видимо не достаточно? Ну-ну.

koleg06
Гораздо более значимо мнение Еврокомиссии о том, что через 25 лет Украина сможет стать членом НАТО и ЕС.

25 лет очень значительный срок. Всё может произойти. Даже обратный переворот вна Украине.