Внимание!

Данная тема выделена из топика о Надежде Савченко с целью прекращения офтопа.

http://www.torturesru.org/forum/index.php?...5160&st=300


antar49
пусть будет: "на диване и на офисном стуле"
но и про вас тоже

*
а какая она д.б. выйти?
у нас официально разрешены пытки и истязания?
потом я ей техосмотр не проводил - не знаю насколько она здоровая и т.д.

не враждебная страна? Может вы хотите сказать, что вы один во всей стране к ней так относитесь, или это отношение подавляющего большинства?

**
хамство - может и не украшало
а подложное обвинение и неправедный суд - признаки высокого воспитания?

koleg06
а как же ещё назвать процесс, который был начат со ссылкой на Средневековый церковный документ
и обвинение было в оскорбление верующих
хотя ни кто не смог это точно определить
да и само место преступление оказалось принадлежало не церкви, а городу

и опять вопрос:
государство, то может защищаться, а кого оно тут защищало: себя, верующих или церковь???

а про "руку рынка" вы просто так добавили или ни чего не поняли
но просто слово такое громкое - легко пинать

InterSchool
насчёт разложить девиц и чего с ними сделать - тут знатоков много
только нету такого закона - времена не те - общество изменилось
и уже не вернётся
и новые порядки не только ИХ защищают от произвола, но и вас и ваших близких
так что даже при всём желании им максимум смогли впаять 2 года лишения свободы
*
ага - это хорошо - защищать от хамла, только тогда должен быть способ выражения протеста и своего мнения другому хамлу, в том числе во власти
есть такое право у человека, но оно нарушено

А как же - теперь в случае ея убивства появится повод обвинить противную сторону, а в случае спасеня ея жизни станет возможным приписать лавры спасителя себе, заодно убив ещё одного зайца: обвинить в покушении опять-таки противоположную сторону!
Если серьёзно, то энта особа более устраивала Киев, находясь в тюрьме, давая повод киевскому режиму и нашим внутренним "борцам за права" обвинять Россию в незаконном якобы удержании. С выдачей ея, козырь сей перестал работать и в Киеве теперь сами не знают что с ней делать - больно уж своеобразная дамочка. А вот с её (дамочки) исчезновением проблема пропадет, ибо, как известно, нет человека - нет и проблемы.
Киев получил, то, чего так упорно и истерически добивался. За что боролись, на то и напоролись!
Как энто у классика? - "...и не поймёт чего более хочется: не то конституции, не то севрюжины с хреном..."

Сообщение отредактировал antar49 - 9.6.2016, 12:40

Markiz
А вы почитайте трактовку статьи 213 УК. Все признаки налицо. Есть и грубое нарушение общественного порядка, есть и мотив политической, идеологической,
расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, есть и
предварительный сговор. Статью применили правильно. Или чего то не хватает? Или верующие перестали быть частью общества?
Защита государства состоит в том, что оно дало понять подобным пусям что такие деяния не допустимы и будут пресекаться. Причём законными методами.
Да и что мешало пусям быть толерантными к чувствам верующих? Ведь толерантность это одна из ценностей которыми вы очень дорожите. Не так ли?

Вы полагаете что понятие "рука рынка" можно отнести только к экономике? Не вписался (или не захотел вписываться) в экономическую систему-испытал все
"прелести" рынка. Не захотели или не смогли вписаться в систему правопорядка, установленную государством, испытали на себе прелести"невидимой руки
закона". Всё чётко. Диктовать закон-право сильного. Точно так же как и диктовать условия рынка.

antar49
сколько не пересматриваю ваши сообщения - ни каких доводов против НС у вас нет
просто ненависть - не нравится лицо и всё - за это ненависть вплоть до желания уничтожить
почему?
вы настолько обозлены?

нет прямых доказательств её вины
и ни кто не искал самих убийц - тех кто стрелял - НС ведь на вторых ролях
а как же убитые журналисты? - они нужны были лишь для прикрытия?

koleg06
вы не определились:
государство защищало себя или чувства верующих?

***
"рука рынка" - это стихийное - это природа
природа экономических отношений
и кто тебе виноват, что ты этого не знаешь?
не знаешь что надо делать, а надеешься на халяву?

а система правопорядка - это искусственное, установленное теми, кто дорвался до власти и тут Они за всё отвечают
тем более когда они искусственно, насильно ставят целью уничтожить целые группы, классы людей, например буржуазию, духовенство, или просто несогласных
и это уже не стихия - это убийство

Мarkiz
Не прикидывайтесь. Вы прекрасно понимаете, что защищая правопорядок, при помощи закона, государство прежде всего защищает себяи чувства верующих тут
не причём. Если ,не дай бог, к вам в квартиру вломится толпа и насерют в каждом углу, для вас лично не будет никакой разницы с мотивом это было сделано
или без, по предворительному сговору или нет. Это будет иметь значение для государства, чтобы оценить степень тяжести вины и вынести соответствующее решение.
Пожрать слабого это тоже стихийное, природа. Но тем не менее такой подход вам не нравится.
И не впадайте в крайности с убийствами и прочей хренью. Ельцинский режим уничтожал целые группы, классы людей без всякой цели и без помощи правопорядка,
а мотивируя лишь тем, что люди не вписались в рыночные отношения. Весьма примечательно что этим занимались ваши "доктора" либералы.

нет прямых доказательств её вины
и ни кто не искал самих убийц - тех кто стрелял - НС ведь на вторых ролях
а как же убитые журналисты? - они нужны были лишь для прикрытия?


Маркиз, всё, что Вы пишите в оправдание известной особы не более, чем юридическая казуистика. И вот через это я всю эту юридистическую шатию-братию, равно как и продажных журналюг и политболтологов терпеть не хочу!
Вина энтой стервы доказана в суде и мне этого вполне достаточно. Идёт война и на войне всякие мерехлюндии из ах-гуманизьма надо оставить для мирного времени. Попался - ответь!
Интересно, Вы видели в каком состоянии возвращают людей Донбасса из укровских тюрем? Вот и сравните гуманизм с одной и с другой стороны.
На эту дрянь-корректировщицу мне глубоко наплевать, тем более, что с мозгами у неё не всё в порядке. А то, что её в скором времени постараются убрать у меня нет сомнений. Причём - заметьте - уберут её сами же укропы. На фиг она им сдалась на свободе!

Вообще-то целый раздел УК РФ посвящен защите общественной (не государственной!) безопасности и общественного порядка...
Хотя в данном случае статья была сильно натянута. Мотив ненависти там совсем неочевиден - почему, собственно, и ввели затем крайне спорную статью за оскорбление чувств верующих.


Я доподлинно знаю, что из ДНР-овских "тюрем" возвращали в еще худшем виде. Чаще всего ногами вперед. А Россия вроде бы и не участвует в этой войне, нет?..
Да и потом, зачем вообще кивать на кого-то. "А у вас негров вешают!.." Вы хотите, чтобы Россия стала Украиной-2, или всё-таки будем цивилизованной страной?

Сообщение отредактировал BaSur - 11.6.2016, 22:04

Я доподлинно знаю, что из ДНР-овских "тюрем" возвращали в еще худшем виде. Чаще всего ногами вперед. А Россия вроде бы и не участвует в этой войне, нет?..
Да и потом, зачем вообще кивать на кого-то. "А у вас негров вешают!.." Вы хотите, чтобы Россия стала Украиной-2, или всё-таки будем цивилизованной страной?

Я тоже знаю, что некоторых возвращают "ногами вперёд" - тех, кто после полученных ранений отдал концы, несмотря на усилия ДНРовских врачей спасти их. И я также доподлинно знаю, что попавших в плен укровояк там лечат от ран и кормят вполне сносно.
И ещё я знаю, что "вперёд ногами" возвращают отморозков, совершивших тягчайшие преступления против жителей, или по-вашему их надо мороженым кормить? Или доказывать вину в суде во время боевых действий?.
И что значит "цивилизованной страной"? Уж эти самые "цивилизованные страны" показали себя в новейшей истории во всей красе и продолжают показывать себя во всей красе и далее! Не находите?

antar49


а это не оправдание - ни капли - не в чем оправдывать - вина не доказана ни юридически, ни логически.
если вам всё очевидно - это ваше дело, просто не удивляйтесь, что с вами будут не соглашаться и требовать доказательств.
вы просто верите суду на слово, а я хочу видеть доказательства.

и остальные ваши слова про стерву и про убрать, говорят лишь о том, что у вас есть только эмоции, но не факты.

PS
а убийцы так и не найдены

koleg06
ни в коей мере "не прикидываюсь"
потому, что государство обязано защищать ВСЕХ граждан не зависимо от

вся соль млмента оказалась в том, что по документам, территория куда "вломулись" "хулиганки", оказалась не церковной, а городской территорией, общественной
а это уже другой коленкор

опять: не смешивайте - природное явление, стихию
и осознанные действия

рыночный механизм - это экономика, природа - тут не возможно кого то обвинить, приписав ему действие этих сил
репрессии власти - это осознанные действия совершенно определённых людей, несущих ответственность за свои действия


почему же?
коммунисты легко впадали в крайности, а спросить с них за это уже нельзя?

А можно увидеть перечень "целых групп населения", жертв кровавого Ельцина?
хорошо бы с именами, цифры, документы и т.д., т.е. факты
вот про зверства Сталина вы же требуете подтверждений и вполне логично требуете
и вы их получаете - они широко известны
так предъявите такие же доказательства когда обвиняете сами
а то... как то ...

ага: доктор во всём виноват - пока он не пришёл ни какого цирроза не было, только в боку болело - мочите доктора!

"Ещё в первые годы перестройки мы создали в Кардиологическом центре лабораторию, которая отслеживала динамику демографических показателей. В 1991-1995 годах мало кого интересовали эти показатели, но сводки регулярно ложились ко мне на стол. Когда я с ними знакомился, мне становилось страшно за будущее моего народа.
Приведу официальные цифры убыли населения России с года объявления Б. Ельциным реформ. Так, в 1992 году естественная убыль (разница в числе родившихся и умерших) составила 219,8 тыс. человек, в 1993 - 750,3 тыс., в 1994 - 893,2 тыс., в 1995 - 840,0 тыс., в 1996 - 777,6 тыс.
Таким образом, без войн, без чрезвычайных событий страна по сравнению с 1991 годом недосчиталась 3 миллионов 480 тыс. человек.
Лучшей характеристикой тех, кто создавал и проводил реформы, был комментарий этих данных тогдашним министром финансов: "Естественно,- сказал он, - будут определённые издержки при проведении реформ". Меня, как и многих, сразили эти слова: человеческая жизнь была всего лишь "издержкой" тех решений, которые принимали Ельцин и его окружение. Да и чего было ожидать от той экономической политики, которую сами авторы назвали "шоковой". А мы, врачи, очень хорошо знаем, что такое шок - от него погибает большинство больных с этим осложнением. "

Чазов Евгений Иванович - советский и российский кардиолог, доктор медицинских наук, профессор. Генеральный директор ФГБУ «Российский кардиологический научно-производственный комплекс», Министр здравоохранения СССР 17 февраля 1987 года — 23 мая 1990 года

И немного статистики:

"Год" "прирост населения РФ"

1960 +1896263
1965 +1031731
1970 +772530
1975 +796437
1980 +677024
1981 +712322
1982 +823844
1983 +914327
1984 +758748
1985 +749881
1986 +987940
1987 +968389
1988 +779382 (первый звонок - на волне популизма к власти рвется Ельцин и будущая либерастия, Горбачев выбирает убийственную модель экономических реформ)
1989 +576816
1990 +332865
1991 +103969 (последний год иннерционального роста)

12 июня 1991 года к власти пришел Ельцин и Егор Гайдар начал шоковое оздоровление РФ (январь 1992г)


1992 -219797 ("-" РФ начала вымирать)
1993 -750356
1994 -893207
1995 -840005
1996 -777611
1997 -755836
1998 -705452


2000 -!!! 958532 !!!
2001 -943252
2002 -935305
2003 -888525
2004 -792925
2005 -846559
2006 -687066
2007 -470323
2008 -362007

2009 - 248800
2010 - 241400
2011 - 131208


Рождаемость превысила смертность в 2013 году, естественный прирост населения составил более 20 тысяч человек.

Сообщение отредактировал rusivan - 12.6.2016, 19:25

И???

Смелее.
Это все что у вас есть?
Вы думать не пробовали?

Примерно миллионов 20 человек, погубленных "реформаторами", вам мало?

Или у вас есть другая статистика?

Сообщение отредактировал rusivan - 14.6.2016, 17:28

основные демографические показатели Германии за 2015 год:

Родившихся: 677 187 человек
Умерших: 877 745 человек
Естественный прирост населения: -200 558 человек
http://countrymeters.info/ru/Germany

200 тысяч жертв кровавого немецкого режима?

Мне вам обьяснить, что причины падения рождаемости и увеличения смертности могут быть разными?
Где-то причиной может быть пропаганда гомосексуализма, где-то людоедские экономические реформы, где-то война, где-то ограничение на количество детей в семье... И тому подобное.

Сообщение отредактировал rusivan - 14.6.2016, 22:15

Мне вам обьяснить, что причины падения рождаемости и увеличения смертности, могут быть разными?
Где-то причиной может быть пропаганда гомосексуализма, где-то людоедские экономические реформы, где-то война, где-то ограничение на количество детей в семье...

Вот именно!
Но "поборников демократии", это, похоже не сильно интересовало, да и сейчас не интересует, коль они приводят подобные примеры.
Они бы ещё привели статистику суицидов во вполне себе благополучненькой Швеции, где народ это делает от скуки, а не от безнадёжности, как это было в России и других постсоветских республиках, где усилиями шоковых терапевтов жизнь становилась просто невыносимой!
Да их, видимо, ничем не проймёшь...

Вот именно, причины могут быть разными.
Кто доказал, что снижение рождаемости в России связано именно с реформами?
И что значит "людоедские"? Кого съели? – имена, сестра...

Более глупой "статистики" сложно и придумать.
Средняя температура больных по больнице - вот ближайший аналог.

Доказывать уничтожение людей показателями прироста/убыли - это гениально
Мода на одного ребенка в семье либо вообще на бездетность - вот и вся причина.

В "жирные" нулевые рожать стали больше - ибо пособия и ипотеки - только и всего.
В "десятых" еще и ура-патриотизм играет роль - нарожаем побольше, Путин не даст пропасть, а Родине солдатушки нужны.

Плюс не забываем, что 90-е - это пик эмиграции, причем совсем не только потому, что тяжело жилось. Все кто хотел свалить - начали массово сваливать именно в начале 90-х.

А вообще прикольно выходит у "великого статистика" - на двенадцатом году правления Путина Россия все еще вымирала Чо он делал двенадцать лет-то?
Причем "реформы Гайдара" - это далеко не весь срок правления Ельцина.

Если хотите более-менее репрезентативную статистику - давайте цифры умерших ранее срока средней продолжительности жизни по годам, вот тогда и посмотрим.
То есть умершие в 70-80 лет бабушки и дедушки в эту статистику не входят, а входят те, кто умер ранее 65 (или сколько там эта средняя продолжительность). Эмигранты тоже не входят.
А не считайте кто сколько родил
Ельцин, сволочь такая, не давал бабам рожать по 10 детей целых 8 лет. А вот пришел Вова - и сразу завертелось. Правда не сразу, а через 12 лет, но то фигня.

Сообщение отредактировал danilesku - 15.6.2016, 10:11

Maria
danilesku
Браво!

Действительно, ничем их не проймёшь: "Напрасный труд - нет! их не вразумишь..."

Сообщение отредактировал antar49 - 15.6.2016, 14:16

antar49
Это вы говорите?
Вы всегда оправдывающий все убийства и массовые репрессии коммунистов и Сталина личные.
При наличии обличающих их фактов и документов.

И вы же сетуете на нашу непонятливость. Только потому. Что вы не можете привести ни одного факта и документа " преступлений" Ельцина и др.
одни лишь намеки и сетования по поводу сокращения населения. При этом в чем именно вина Ельцина вы сказать не можете. И документы привести так же.

И после этого вы говорите: " их не проймешь". Чем вы пронимать собрались? Пустотой?

Это вас не проймешь ни одним доказанным умышленным преступлением коммунистов и Сталина.
Попробуйте вначале проникнуться преступлениями вашего кумира.

Какие документы? Что-то вроде плана Ост?
Так нет таких документов... И не будет.

Есть документы о том как рвали на куски страну, как закрывали заводы, как гробили медицину, гробили армию, гробили образование.... Да какую сферу жизни не возьми, с началом ельцинско-гайдаровских реформ - со сменой общественного строя, всё деградировало. Не сразу, постепенно, год за годом. Это хорошо видно по динамике убыли населения. Свяжите события происходившие в стране в то время и это станет очевидно.

Да и кстати... Если применить вашу логику, то получится примерно так:
Увеличение смертности и снижение рождаемости в СССР сороковых годов связано с тем, что мужчины были на фронте. В рамках вашей логики не было огромных масштабов войны, голода, болезней, холода, бомбёжек и обстрелов, лагерей смерти и так далее... Некому было баб накачивать, вот и упала рождаемость, ага...

Сообщение отредактировал Markiz - 16.6.2016, 1:22

На фиг никому не нужные.
Нужные - просто сменили форму собственности и процветают по сей день, включая объекты социальной сферы.


Примеры совкомедицины можно встретить и сейчас - в дикой глубинке. Только при СССР такая была практически везде и люди, сломав руку, ездили за 300 км в областной центр потому что там есть рентгеновский аппарат.
А, и все болезни лечили зеленкой, а более-менее нормальные лекарства доставали по блату через знакомого аптекаря.
И зубы лечили мышьяком, - лидокаина, надо полагать не запланировали на пятилетку. Как и одноразовых шприцев.
Про диагностику я вообще молчу - УЗИ, КТ - что это??? Буржуйское что-то, видимо.


То-то сейчас людей с высшим образованием в 10 раз больше, чем в совке, да.


Да-да. Информатизация ВУЗов, вычислительные сети, современная диагностика, безболезненное лечение - конечно все деградировало
Вместе с иваном. Потому что:

Конечно не проймёшь. Нужно попробовать по другому. Действительно, цифры прироста населения (разность между рождаемостью и
смертностью) мало что отражают. Но как быть с тем, что смертность сделала довольно ощутимый скачёк именно в 1992году (павловская
реформа) и резкий рост смертности продолжался до 1994 года? Потом начался спад, очевидно в результате того что основная масса вымерла
в период 92-94 годы. Примечательно что скачёк пришёлся на период работы т.н. реформаторов, которых Маркиз всё время называет
врачами или докторами. Вот только не уточняет специальность этих "светил медицинской науки". Ветеринары? Народные целители? А может
патологоанатомы?
Вот здесь приведены данные именно по смертности в России.
https://thequestion.ru/questions/41951/byli...foi-dlya-rossii

Вот только не уточняет специальность этих "светил медицинской науки". Ветеринары? Народные целители? А может
патологоанатомы?

ВРАЧИ-УБИЙЦЫ!

[quote name='danilesku' date='15.6.2016, 18:59' post='119803']

За 300 км не ездим, в Израиле еще поискать надо такое расстояние, но... ездим. Кто не в курсе - больница да-а-леко не в каждом городе. УЗИ и рентген в одном (частном, разумеется) институте, на операцию посылают в другой, на другую операцию - в третий. При таком медицинском обслуживании 70 верст - не крюк.
Оказывается, одноразовые шприцы, УЗИ, СТ aka КТ и этот... как его... лидокаин существовали ВСЕГДА.
Всегда, уважаемая историк, из всего перечисленного существовали только буржуи. Каин тоже существовал, но весь вышел.
И не надо бла-бла-бла про блат. Тут вот в литературных ветках и то обсуждают степень правдоподобия сюжетов. Ну не было в СССР столько аптекарей, чтобы у каждого был свой знакомый аптекарь. И столько мясников, чтобы у каждого был свой знакомый мясник, тоже не было. На творческую интеллигенцию, на всяких Михалковых, которые сейчас рассказывают байки, - и то не хватало. Ну так сейчас, похоже, обеспечили численность.

Сообщение отредактировал InterSchool - 15.6.2016, 23:31

Каких еще ранений? Я вообще не про военнопленных говорю, а про гражданских различного рода. За военнопленных-то еще спросят, естественно, а за жителей контролируемых территорий не спросит уже никто и никогда.

Сообщение отредактировал BaSur - 15.6.2016, 23:05

Список стран по естественному приросту населения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D0%B8%D1%8F

Естественный прирост населения субъектов Российской Федерации
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%...%86%D0%B8%D0%B8

Ещё в начале 80-х в СССР был признан демографический еризис.
Население росло но только за счёт Азии и Кавказа.
В Европейской части прироста не было, или был в больших центрах за счёт приезжих.

После распада Азиатские и кавказские республики отсоединились.
Если посмотреть по ссылке, то и сейчас положительный прирост населения в Азии и на Сев.Кавказе.

Если посмотреть первую ссылку, то увидите, что проблемы с приростом населения есть в большинстве развитых стран.
из них Израиль стоит выше остальных - 97 место
А самый большой прирост как раз в бедных и плохо развитых странах.

это что касается
прироста.

А теперь о преступлениях Ельцина:
это всё что вы смогли предъявить?
то есть ни документов ни фактов
а только невнятные обвинения в уменьшении населения

очень поучительно

особенно на фоне документов и фактов преступлений коммунистов и Сталина

Но вам милее тот, на чьей совести доказанные преступления и убийства и ненавидите тех, кого не можете даже обвинить путём.

PS
Реформы были жизненно необходимы - в стране нельзя было купить уже самое необходимое, при работающих заводах и колхозах - это не экономика а насмешка.

В процессе реформ было трудно, но ни у кого кусок не отнимали - работай, ищи способ заработать.

Доктора - лечили страну и им мешали, проклинали, но, как вы видите, плохо или хорошо - страна быстро выздоровела.

Вы считаете, что на территориях, подконтрорльных ДНР, тамошние власти уничтожают население? Если не составит труда, поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать, поточнее.
Возможно, что я Ваш пост превратно истолковал.

Добрый день!
Внимательно прочитала Вашу ссылку, и вот там же дают следующие выводы:

"надо учитывать еще одну немаловажную деталь. Общее число смертей во многом зависит от числа пожилых людей – 60 лет и старше. С конца 80-х годов в эту возрастную группу стали вступать представители первых невоевавших поколений, родившихся в конце 1920-х годов. Их было намного больше, чем представителей более ранних поколений, огромная часть которых полегла на полях войны и, стало быть, не дожила до своей старости. Так что число смертей в 90-е годы должно было увеличиться и по этой причине."

"в «нулевые» годы естественная убыль населения сокращалась, постепенно сошла на нет, и даже появился небольшой естественный прирост. Но это, скорее всего, явление временное, избавиться от естественной убыли населения России будет очень сложно – ее прочная долговременная перспектива была заложена не в 90-е годы, а намного раньше."

Уважаемый знаток.
КТ - разработка начата в 1972 году и завершена в 1979.
УЗИ - начали применять в 50-х, массовое распространение - 70-е.
Массовое производство одноразовых шприцев в США началось в 1954 году.
Массовое производство пластмассовых одноразовых шприцев пришлось на 1980-е.
Лидокаин изобретен в 1943 году. В СССР синтезирован в 1956 году.
На западе лидокаин являлся эталонным местным анастетиком в 60-е - 80-е годы, в СССР клали мышьяк до самого развала.


Вот и излагайте свои бла-бла-бла-теории в литературных ветках. Что "могло быть" и что "не могло". А вот в моей родне был провизор, который "подгонял" лекарства всем знакомым. Потому как в аптеках их не-бы-ло.
Мясо, кстати, "подгонялось" взамен - только не мясником а зав.спецмагазином для какой-то-там-очень-важной-категории совграждан (бесклассовое общество, чо ).
А Вы, живший (даже если "забыть" об эмиграции) - в городе "первой категории снабжения" (снова равенство всеобщее ) - вообще вряд ли можете что-то знать в принципе.

К вопросу о приросте населения. ИМХО статистика, штука очень интересная, но вот сделать выводы и их обосновать на основе одних и тех цифр можно диаметрально противоположные. Это как с ценой на бензин, нефть падает, поэтому бензин растет. Нефть растет, и поэтому тоже бензин растет. Ниочем.
Я пошел в первый класс в 1989 году. В школе было 8 первых классов. Когда я школу заканчивал, первых классов было три. Лично мне других доводов и статистик не надо.
Судить за Ельцина не берусь. Бог ему судья.

Я хочу сказать, что по меньшей мере в период становления ЛНР тамошние власти свозили в импровизированные тюрьмы определенные категории людей (от открыто симпатизирующих Украине до местных наркоманов), и что живыми оттуда многие уже не выходили.

Сообщение отредактировал BaSur - 16.6.2016, 11:48

BaSur

Не могли бы назвать источник, откуда получены такие сведения. Желательно бы с количественным составом обеих категорий. Интересуюсь не из ехидства, но с целью уточнения.
Но, вообще говоря, это обычная практика в подобных ситуациях - ожидать от 5 коллоны ударов в спину приходится.

Личный источник, из переехавших в Россию. Не доверять каких-то причин нет.
По этой логике, вырезать пятую колонну надо сразу вместе с семьями, а то дети же мстить будут, когда вырастут. А то ни то, ни сё, понимаешь...
Странно, что вы при этом почему-то недовольны похожими действиями украинских неформальных радикалов.

Сообщение отредактировал BaSur - 16.6.2016, 12:42

О приросте/убыли вообще никто не спорит. Вопрос в том, что некорректно убыль населения приравнивать к "миллионам уничтоженным лично Ельциным".
Просто советские семьи имели 2-3 ребенка, современные - от нуля до одного. Разница в мировоззрении всего лишь.
Чтобы было еще понятнее - тогда люди рожали по двое детей, проживая в "коммуналке" и по трое - проживая в "двушке".
Сейчас "двушка" - это минимум, необходимый для заведения одного ребенка.
А еще ж никто не хочет жить в жопе, нужно обязательно в 25 переехать в столицу и до 35 лет собирать на "однушку" (чтобы не снимать), а потом еще до 45 - на "двушку" (типа чтоб ребенка завести). В СССР же "клепали" детей сразу после школы/после армии не выезжая из своего родного Ханты-Мансийска.
Стандарты жизни просто разные, вот и все.

Насчет Ельцина и того кто ему судья, то я жирным шрифтом напишу - если бы не реформы 1991-1993 - Россия была бы сейчас полным аналогом КНДР
Можно спорить на тему "хорошо провели - или плохо провели", какие ошибки допущены, сравнивать с Китаем и тому подобное.
Но заявлять, что реформы были не нужны и что лучше бы было без них - ИМХО безумие. Ну или непонимание и незнание того коллапса, в который сжалась экономика СССР к 1991 году.

Сообщение отредактировал danilesku - 16.6.2016, 12:49

Ну, что ж, тоже из личных источников, приехавших из ДНР и территорий Донецкой области, оккупированных правосеками, я располагаю аналогичной информацией в отношении действий укровояк. А также есть свидетельства, которым нельзя не доверять, что творится в тюрьмах Украины. Подобные свидетельства слышал и от людей из Луганской области, сбежавших от зверств правосеков.
Не верить им у меня, как и у Вас нет никаких оснований.
А убийства людей на глазах "мировой общественности", Вы тоже будете оправдывать? Равно, как убийство О.Бузины и адвоката, защищавшего россиян?
Что-то мне не очень верится в зверства властей Донецка и Луганска, а вот зверства правосеков очевидны, или Вы тоже будуте сие отрицать? Если да - Ваше на то право.
Но, в таком случае, дальнейший обмен мнениями теряет всякий смысл.

Кстати, на полном серьезе, это "дыра безопасности" в миропорядке 1945 года.
Раньше объявлялась война, а там уже будь добр - соблюдай правила и обычаи. Твои подразделения нарушают - велкам, трибунал и виселица.
А сейчас типа никто никому ничего не объявляет, типа государства имеют право только на самооборону и на обращение в Совбез ООН, - и вроде бы все и ничего - но на практике войны все равно ведутся, формируются иррегулярные подразделения из попросту отморозков и ублюдков, - и уже никто ничего не соблюдает, а руководители государств ни за что не отвечают.
Отморозка поймали, можете его хоть повесить, хоть на части распилить - ему по большому счету по фиг. А инициаторы самой войны - пьют шампанское в белых перчатках и под вспышки фотокамер бесконечно обсуждают "как уменьшить эскалацию насилия".

P.S. Сама не раз слышала от людей, которые ездят в ЛДНР проведывать родственников, что там - беспредел и бандитизм. И если честно, то и у нас уже начали уставать от "героев"-правосеков, которые после ДМБ шляются без дела, "учат всех жить" - и на любое не так сказанное слово - бросаются на людей с кулаками ибо "падает планка". Кстати, у обыкновенных мобилизованных такого не замечено - те больше бухают и по девочкам ходят, а "планочники" - в основном добровольцы.

Расскажите, как постиндустриальная страна, забитая под завязку людьми с высшим образованием, может быть аналогом КНДР. Очень интересно.

Во-первых некорректно сравнивать "властей Донецка и Луганска" с "правосеками". Сравните "казачков" или "губаревцев" с "правосеками" - это будет правильно, ибо в одной категории.
Во-вторых "что-то мне не очень верится" и "очевидны" - как раз и передает субъективность восприятия.

Это как из советской литературы - "Проклятые фашисты зверски пытали наших на допросе" и "Наши взяли языка и получили ценную информацию". Прикольно так читается - только почему никто не напишет - что наши делали с этим "языком"-то, чтоб информацию получить? Пообещали оставить в живых? Бред, ибо если отпустить - то он "спалит" разведгруппу, а конвоировать его обратно через фронт в плен - у разведгруппы нет ни времени ни людей. То есть "язык" прекрасно понимал, что его пристрелят после допроса. Почему ж тогда все рассказывал? Чтоб сразу пристрелили и не засовывали колючую проволоку в одно место? Но конечно, "не очень верится".

"Ищи друзей своих среди врагов своих! И ты станешь милосерден и непбедим!"
("Последняя реликвия", откровения брата Иоганнеса).

Сообщение отредактировал antar49 - 17.6.2016, 12:10

Это СССР-то в 1991 был ПОСТиндустриальной страной?
Или Вы ошиблись и имели в виду "индустриальная"? Если так, то сравнение очень даже верное. КНДР в 60-е и 70-е опережала по темпам промышленного развития Южную Корею и по состоянию на 1991 год была очень даже индустриальной.
Только потом оказалось, что все эти заводы производят нечто, никому не нужное, а плановая экономика без внешних вливаний неспособна даже обеспечить народ продовольствием.
И руководили всем этим как раз люди с высшим образованием, не школьники и не дворники. Дорулились до массового голода, и в итоге разрешили мелкое предпринимательство и частную торговлю.
Перестроечный СССР и ельцинская РФ перешли на рыночные отношения, не дожидаясь массового голода, только и всего.



Это вместо аргументированного ответа?

У вас какое-то странное представление о работе разведгрупп. То есть бывало, конечно, что разведгруппа брала языка, что называется, "для себя", чтобы прояснить обстановку и определить дальнейшие действия. Но обычно, в 99% случаев, задание на взятие языка спускали из штаба, и в штаб же его нужно было доставить. Это разумно: "языка" должна быть возможность проконтролировать, ведь он может дать и заведомо неверную информацию. Почитайте любые мемуары разведчиков.

Я, собственно, и имела в виду "для себя". Местонахождение постов, численность охраны, время смены и т.п. - ну все, что нужно для выполнения задания. В конце концов и место расположения объектов, что потом и проверялось личным визитом.
В мемуарах в основном такое встречала.

P.S. А для доставки в штаб первый попавшийся ефрейтор Ганс никак не годился - туда нужно было тащить лицо с более полным допуском к информации. То есть нужно было целенаправленно искать какого-то офицера, а вот наводку "где его искать" мог дать и ефрейтор Ганс, которого опять-таки пытали и потом приканчивали, как расходный материал.

Сообщение отредактировал danilesku - 16.6.2016, 14:00

Да практически. Из 138 млн. занятых в промышленности было занято лишь около 35 млн.; среди этих 138 млн. 16 млн. имело высшее образование; доля ВВП в промышленности оценивается в районе 35%. Если это и не типичная постиндустриальная страна, то тренд был очевиден. Впрочем, некоторые и современную российскую экономику не считают постиндустриальной, во многом благодаря нечеткости этого термина.

В промышленности 35, в с/х 28, итого 63 млн.
Следовательно, выходит, что вторая половина, в основном, включала - бюджетников, военных, ментов, чекистов, чиновников и аппаратчиков.
Верно?

Какой охраны, чего охраны? Основной метод разведки - наблюдение. Брать языка - это вообще самое рискованное задание, к которому без острой необходимости никто прибегать не будет (порой разведчиков гнали за языками буквально под угрозой расстрела). А брать языка чисто для себя - это вообще заведомый форс-мажор, когда уже всё идёт не так и хуже не будет. Другой вопрос, что из взятого языка можно что-то выбить и самим, но тогда всё равно его надо доставить по адресу.
Не хочу играть роль К.О., но в зависимости от того, какие данные штаб хочет получить. Как правило, любого солдата было достаточно, поскольку даже из косвенных сведений можно сделать уверенный вывод о том, собирается противник наступать, отступать или закапывается в землю, не говоря уже о таких вопросах, какова его общая численность, какие соединения находятся в полосе, и пр. Больше языков - лучше, т.к. их можно подвергнуть перекрестному допросу. Требование взять именно офицера выставлялось редко. Порой, наоборот, могли завалить офицера, если он вел себя слишком нагло и мог демаскировать группу при отходе, удовольствуясь в таком случае оставшимися рядовыми и унтерами (по воспоминаниям Ш.Скопаса, например).
Не очень похоже, что вы их вообще читали.
В сборнике "Я пошел бы с ним в разведку" Драбкина дана вполне репрезентативная выборка детальных интервью.


"Бюджетников" вообще в СССР была большая часть населения. Половина трудоспособного населения - военные, чиновники и менты? Вы как-то того, этого...

Сообщение отредактировал BaSur - 16.6.2016, 14:45

Я написала весь список. Не нужно выдергивать из него три позиции.



А вот, например в мемуарах Мстислава Иванова - нормально так встречается "семерых взяли, четверых зарезали".

А это нормально, если с семерыми линию фронта не пересечь. Только вы почему-то совсем о другом писали.

От этого он более вменяемым не становится, потому что аппаратчики - это подмножество чиновников, все они - бюджетники, и понять вашу мысль решительно невозможно. Факт тот, что типичной индустриальной страной СССР уже определенно не был; распад СССР только усилил имевшийся тренд.