Это россиянам, а не украинцам рассказывают сказочки про "добровольцев" и "отпускников" с танками и БУКами. И это россиянам впаривают фальшак по центральным ГОСУДАРСТВЕННЫМ каналам.

Солнышко - веками велись войны и веками с них приходили калеки. Ну чего тут не понятного то?

Как-то так сложилось, что половина моих родственников работала и работает на оборону. Я в НИИ по ядерной тематике. Разумеется военные заказы не обходят институт стороной. В конце 90-х и начале тысячелетия казалось всё: пи--ц всей нашей науке. В 2009 меня уволили, а в середине 2012 сказали пора возвращаться. Вернулся и ох--л:
Молодые ребята с горящими глазами уже не играются на компьютере и порнуху смотрят, а деловито обсуждают какие-то графики на мониторе и тихо что-то прикручивают в блоки управления специзделий. Видно, что работа пошла во многих направлениях.
Приезжала в марте сестра ("ракетчица" из одного славного оружейного города), говорит, что теперь нас в области военных ракет долго догонять будут, и пошутила ( а она видимо ситуацию знает), что если в соседнем со мной городе ( там НИИ тоже серьёзный) перестанут хер--й заниматся, то и гражданские ракеты будут долетать до адреса, а не туда
куда хватит топлива.
Мне как-то все это душу греет. Даже думаю полезно будет на новый год ударно выпить за "оборонку". А всем сомневающимся скажу так: лучше б вы пили.

А украинцам рассказывают сказочки про нескончаемые колонны военных и техники, пересекающих границу со стороны России. А в то же время, видимо
не понимающие украинского языка "Наблюдатели ОБСЕ опровергли сообщения украинской стороны о танках из РФ".
http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/...ks-ukraine.html А может их купили российские спецслужбы?

Вы, надеюсь, понимаете, что ядерное оружие это всё таки оружие сдерживания а не нападения? что победителей в ядерной войне не будет?
Во вторых я вашей сказке не верю: в нашей стране настолько сильна коррупция, что если расхваленное Сколково давно фейк, то что говорить о вашем предприятии? (и где этот город, где это " серьёзное НИИ"? Адреса, пожалуйста!)

Лара, у вас реально "бабьи" мозги! Может Вам ещё и "ключ от квартиры, где деньги лежат"? Допустим, я тоже знаю где это НИИ, забугорные учёные тоже знают,
но это не повод орать про него на форумах. Надо будет, найдёте сами.
Ну и к вашему сведению, ядерное оружие подразделяется на две категории-тактическое и стратегическое. А тактическое оружие во все времена и во всём
мире является оружием нападения.

Сообщение отредактировал koleg06 - 30.11.2014, 11:43

Допустим, я тоже знаю где это НИИ, забугорные учёные тоже знают,
но это не повод орать про него на форумах. Надо будет, найдёте сами.
Очень правильно объяснено про адреса. Спецы узкого профиля во всём мире знают где и чем занимаются, тут секретов нет . Но средствам массовой информации повода пошуметь давать не надо.
А вот выпить я собрался за "оборонку" , а не за "нападанку".

Ещё немного про секретность и "славные оружейные города". Я не поленился и залез в интернет-карты и навигатор,
так вот НИИ где работает сестра где-то обозначен как парк а где как супермаркет. В детстве я спрашивал у дяди (который работал там же), чем он занимается, а он серьёзно отвечал ,что весь институт занят учётом рабочего времени.
Только в 90-е уже вкратце рассказал почему "учитывают рабочее время" на территории немаленькой и за трёхметровой
высоты забором. Тогда люди умели держать язык за зубами и окружающие мало знали. А вот на переговорах по ограничению вооружений (со слов дяди) и наша делегация и американская ещё в 70-е сильно удивились, когда оказалось, что количество носителей и боезарядов противник знает с точностью до одного-двух.

А может кто-то из уважаемых и остальных, не менее уважаемых, указать ссылку на американскую военную стратегию 2015? Но именно на исходный, английскими буквочками писанный текст. Я сегодня, усомнившись русскоязычному рунету, решил выяснить - насколько преувеличивают угрозу наши СМИ. Рыскать по-русски нет смысла. По запросу на английском нашёл вроде оригинал. Посидел с часок над переводом. Да вроде нет - не врут наши. Глобализация влияния и есть национальная доктрина США. Может я не источником пользовался, поэтому свой не афиширую, а если кто подкинет другой, то буду очень благодарен.

Сообщение отредактировал hohobot - 3.9.2015, 12:22

http://publizist.ru/blogs/11/10304/-

Очень неожиданный пост выдал на своем Фейсбуке Veikko Korhonen из города Oulu (Финляндия). Вот он, автор, - на фото.
Результаты "агрессий" России - половина Европы и часть Азии получила государственность из рук России (СССР).
Давайте вспомним кто именно:
- Финляндия в 1802 и 1918 гг.. До 1802 г. никогда не имела собственного государства.
- Латвия в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Эстония в 1918 г. (до 1918 г. никогда не имела собственного государства).
- Литва восстановила государственность в 1918 г. тоже благодаря России.
- Польша восстановила с помощью России дважды, в 1918 и 1944 гг. Раздел Польши между СССР и Германией — это лишь короткий эпизод!
- Румыния родилась в результате русско-турецких войн, а суверенной стала по воле России в 1877–1878 гг.
- Молдавия как государство родилась внутри СССР.
- Болгария как государство родилась в результате победы русского оружия в русско-турецкой войне 1877-1878 гг., которая и имела это своей целью. В качестве благодарности государство Болгария в двух мировых войнах участвовала в составе антирусских коалиций. Сейчас Болгария – член НАТО, и на ее территории размещены базы США. После 1945 года на ее территории не было ни одного русского солдата...
- Сербия как суверенное государство родилась тоже в результате этой войны.
- Азербайджан как государство оформился впервые только в составе СССР.
- Армения сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
- Грузия сохранилась физически и возродилась как государство только в составе СССР.
- Туркмения никогда не имела государственности и сформировал ее только в составе СССР.
- Киргизия никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
- Казахстан никогда не имела государственности и сформировала ее только в составе СССР.
- Монголия никогда не имела государственности и сформировала ее только с помощью СССР.
- Белоруссия и Украина также впервые обрели государственность как следствие Великой Октябрьской революции в составе СССР. А в 1991 году полную независимость. Если же учитывать роль России-СССР в рождении и становлении таких государств как КНР, Вьетнам, КНДР, Индия, Грецию у турков отбила Россия в далёком 1821 году, Алжир, Куба, Израиль, Ангола, Мозамбик и т.д.. Вот такая какая-то странная "агрессия" со стороны России!"
Сохраненена авторская орфография.
Добавлю из комментария Дмитрия Марченко (сам комментарий ниже, но так удобнее читать, как продолжение):
Независимость Швейцарии отвоеванная у Франции Суворовым 217 лет назад им с тех пор ни разу (!) не воевала;
- Освобождение Австрии от Третьего рейха 1945г;
- Освобождение Чехословакии от Третьего рейха 1945г.;
- Позиция Екатерины II в 1780 с созданием Лиги вооруженного нейтралитета и фактическая поддержка Северо-американских Соединённых штатов содействовала поражению Англии и обретению независимости США.;
- дважды за последние 2 века Россия дарила независимость большинству европейских стран перемалывая армии диктаторов Наполеона и Гитлера;
- Позиция Сталина в переговорах с США и Англией дала Германии возможность сохранить государственность после поражения Третьего рейха в 1945г.;
- Позиция Горбачева позволила без проблем в 1990г повторно объединиться Германии;
- Без помощи СССР Египет не смог бы выстоять и закрепить свою независимость в войне с Израилем, Британией, Францией в 1956-57г, в 1967 вмешательство СССР остановило войну Израиля с Египтом, фактически спасла арабов от разгрома в двух войнах в 1967-74 годах
- Ангола завоевала свою независимость к 1975г только благодаря СССР;
- Большинство колоний Западной Европы получили свою независимость благодаря мировому движению деколонизации после второй мировой войны, главную роль в котором играл СССР
Вся история России говорит о том, что она была последовательна при любой власти в отстаивании принципов независимости и самоопределения наций и народов, всячески помогала созданию многополярного мира в любую эпоху. И очень часто, к сожалению, при этом жертвовала своими интересами как государства так и своего населения. Если бы наша политика была аналогична Британской, то сейчас полмира было бы в Российском Императорском Содружестве наций, а русский народ купался бы в роскоши, как шейхи Саудовской Аравии, за счет освобожденных от других колонизаторов стран.

Veikko Korhonen ©
Источник: http://publizist.ru/blogs/11/10304/-

Мораль проста и стара: главная надежда в жизни нахлебника — дождаться дня, когда он плюнет в лицо своего благодетеля.

Роскомнадзор закрывает порносайты
https://www.youtube.com/watch?v=RVK8FN4BPPM

В правительстве приняли положение о запрете сайтов с порнографическим контентом. Роскомнадзор получил запрет на закрытие 136 сайтов. Кроме того, ведомство планирует полностью исключить порноконтент из рунета.
За прошедший год правительство провело огромную работу по реформированию российского интернета. Однако, они не планируют останавливаться на достигнутом. В этом году уже приняли несколько реформ: удаление "фейковых" страниц, запрет на "фотожабы" и отсоединение Роскомнадзора от Генпрокуратуры. Теперь на очереди оказались порносайты. Роскомнадзор уже получил разрешение на закрытие 136 сайтов, содержащих контент порнографического характера.
Роскомнадзор уже имел дело с подобного рода контентом. Ранее сотрудники ведомства блокировали сайты, содержащие детскую порнографию. Сейчас Роскомнадзор будет действовать согласно решениям Апастовского районного суда Татарстана, согласно которым указанный сайт будет помещен в специальный реестр. После этого у сайта будет 3 дня на удаление незаконного контента.
Однако, вопрос закрытия зарубежных сайтов становится открытым. Разумеется, порнография разрешена во многих странах. Кроме того, это огромный бизнес и зарубежные компании не будут закрывать свои сайты. Впрочем, необходимо ограничить их работу на территории РФ. На стороне Роскомнадзора находится закон о запрете распространении продукции порнографического характера на территории РФ. Следовательно, решение суда в этом отношении должны работать.
© http://www.ghhauto.ru/novosti/nauka/2445-vlporn.html

https://www.youtube.com/watch?v=RVK8FN4BPPM

"Роскомнадзор получил запрет на закрытие 136 сайтов"
А как правильно понимать это?
Ведь Роскомнадзор получил запрет на действия.

Жить в ней весьма увлекательно. Как я рад, что здесь, почти в самом "гнилом" сердце. Да будет процветать РФ!!!


Сообщение отредактировал hohobot - 12.9.2015, 0:17

Не обращайте внимания. Говноновость.

СЛАВА РОССИИ!!!

давно тема не обновлялась, с Галковского что-ли пыль смахнуть



В прошлой записи ряд юзеров попросили поподробнее рассказать про «идиотизм» американцев в колониальном вопросе. Попробую.

После установления независимых государств в Латинской Америке американцы решили учить Европу как делать дела предметно. Молодая рабовладельческая демократия основала в Африке свободную республику, которую так и назвала – «Либерия». Столицу Либерии назвали городом Христа, но, поняв, что переборщили, вскоре переименовали в Монровию - по имени американского президента Монро, автора деколонизационной доктрины. Либерия имела (и имеет) флаг, аналогичный флагу США, её политическая система была скопирована с американской.

Какой же урок американской деловитости явила миру Либерия? Высадившиеся в Африке «реэмигранты» купили огромную территорию за 50 долларов (и то я думаю, обманули) и тут же объявили себя расой господ. Чёрные американцы установили в Либерии режим неслыханного национального угнетения. По сравнению с ним угнетение израильскими евреями своих братьев арабов – детские игрушки. Не смотря на американскую помощь, страна тут же обанкротилась и существовала только благодаря помощи взрослых соседей – Англии и Франции. Те быстро установили границы американскому проникновению на африканский континент и посмеивались. Постепенно им это надоело, и в момент резкого обострения англо-американских отношений Лондон поставил в Лиге Наций вопрос об исключении Либерии из цивилизованного сообщества. Как «страны негодяев» (так и сказали). Остроумные англичане не стали инкриминировать властям Либерии людоедство или политический террор, а выделили только одну ветвь душистого букета – РАБОТОРГОВЛЮ. Президент страны и правящая клика продавали в рабство собственных граждан, которых экспортировали в сопредельные колонии. Разумеется речь шла не об «американолиберийцах», говоривших по-английски и знать не знавших местных диалектов, а о 95% местных париев, в которых чёрные господа считали зазорным даже плюнуть. Либерию английские гегемонисты собирались лишить статуса независимой страны и сделать цивилизованной колонией (как тогда говорили «отдать в опеку»). Ситуацию исправила подоспевшая война. Наша Либерия использовалась США как перевалочная база для транспортировки войск и даже объявила войну Германии (не шутите!)

Какова же судьба современной Либерии? Ну, как сказать... Сведения об её истории до второй мировой войны табуированы американцами. Но последние десятилетия не скроешь. Например в 1980 году к власти там пришёл старший сержант Самуэль Доу. Он тут же назначил себя генералом, убил бывшего президента Толберта и его министров. Наверху помещено фото встречи Толберта с Никсоном. Напомню, что это встреча двух американцев. А вот Доу был из племени местных, и поставил себе целью вырезать всю афроамериканскую аристократию.



Американцы сделали вид, что ничего не поняли, вот Доу на встрече с Уайнбергером в Вашингтоне. Но через некоторое время зверушку поправили. Его схватили в здании либерийской миссии ООН, переломали руки, кастрировали, затем отрезали ухо и заставили съесть без хлеба. После акта сего самоедства - убили. Прикол в том, что всё это засняли на видео и разослали по посольствам. После этого в Либерии убили сто пятьдесят тысяч человек (при общей численности в два миллиона).

В конце концов преемника Доу родовитого афроамериканца Чарльза Тейлора посадили в тюрьму и обвинили в том числе в каннибализме (как я понимаю, американцы там едят местных негров – это у них ритуал), а Либерия сделала новый шаг к демократии – теперь там первая на африканском континенте женщина-президент – выпускник Гарварда Элен Джонсон-Серлиф. Одним из первых актов её правления было назначение сенатором убийцы Доу. Кажется, это её родственник. Человек культурный, второе ухо невинно убиенного генерал-сержанта культурно макал в банку с пивом, а съел и вовсе за кадром. Потом написал о своей жертве книгу: «Взлёт и падение Самуэля Доу».

По истории дрозофилы-Либерии видно, в какой хаос ввергли бы американцы планету, не будь европейцев. Ведь все эксцессы деколонизации, все эти бесчисленные войны, путчи, этнические конфликты, голодовки, произошли в мире, из которого европейцы никуда не ушли. Они только заняли второй эшелон и, как могли, подтирали за гадившими идиотами. Более-менее удачно. На «тройку с плюсом». На «пять» это если бы не было американцев. Тогда уровень жизни в Африке был бы выше на порядок.

Гениальную способность к колониальному управлению американцы сейчас демонстрируют в Ираке. Это я оставлю без комментариев.

Либерия это и есть весь третий мир при управлении добрых американцев. Буквальное осуществление доктрины Монро привело бы к мировой Монровии. Если бы американцы попытались вмешаться непосредственно – Монровия тут же превратилась бы в Ирак.

Причин такого идиотизма, полагаю, две.

Во-первых, американцы исходят из ложных установок о человеке и его природе. В условиях метрополии эта ошибка не очень заметна. Можно отрицать вакуум в космосе - пока вы в космос не попали, это вас не коснётся. Правда потом жить вам останется недолго. Американец считает, что всё, что не Америка, это тоже Америка, только недоразвитая. Но мир не Америка. Более того, Америка - аутсайдер. Это страна СТРАННАЯ. Например, там не соблюдается принцип территориальной привязки этносов, самоочевидный даже для соседней Канады. Таких стран в мире больше нет. Это экзотика, и экзотика БОЛЬШАЯ. В общем, «аутсайдер-гегемон».

Вот такая «планета обезьян». На уровне Голливуда американцы это ещё понимают, но дальше, за пределами массовой культуры - стоп-машина.

Вторая причина, это большая германистость Америки. Собственно Англия тоже страна германская, но это германская страна с романской культурой. Культура Америки изначально была «облегчена» и превращена в общеевропейский «лайт». В конце концов в саму Англию в 18-19 веках тоже шла германская колонизация. Но там немчура быстро сепарировалась, и каждый оказывался при деле. Мюллер учил сансктрит, Энгельс строчил русофобские статьи. В США тонкой сепарации не было, и немец пёр во все щели а ля натурэль.

Англичане идеальные колонизаторы, потому что при романской гибкости и склонности к игре отличаются идущей от немцев бульдожьей хваткой.

Второго качества без первого недостаточно для общего управления. Американцы это понимают и непосредственно управлять чужими культурами не суются. Это бонус, доставшийся им от всё-таки английской альма-матер.

Немец стремится весь мир перевоспитать и всегда получает по полной программе. Я об этом писал в одном из ранних постов, но в связи с возникшей китайской темой приведу один красочный пример.

Во время боксёрского восстания непосредственно под раздачу попало два дипломата – японец и глава германского посольства барон фон Кеттлер. Ну, японца убили потому что свой брат татарин. Как своего и обслужили. А немец стал кочевряжеться «я вас научу вести себя подобающим образом». Толпа в Пекине его разорвала.

Но дело не в этом. После подавления восстания немцы добились установления на месте убийства памятника, где китайцы на трёх языках (немецком, латинском и китайском) извинялись перед благородным немецким народом за столь гнусное преступление. По мысли умных немцев последующие поколения китайцев должны были столетиями благоговейно обтекать памятник и каяться перед господином бароном какие они гадкие и некультурные. А там слово за слово и полтора миллиарда узкоглазых обезьян постепенно разовьются в высокоразвитые личности.

Уже по одному этому факту ещё в 1902 было понятно, что немчуру в ХХ веке поставят на хор. При удивительном уме и удивительной порядочности немцы обладают удивительной способностью находить себе врагов.

Управлять как господа, американцы не умеют, но, в общем, это «хорошие парни». Беда в том, что для колониального управления нужно быть расчётливым хладнокровным подлецом. И ещё большая беда в том, что такое управление для многих случаев единственно правильное.

Американец, конечно, может из прагматических соображений вести себя как подлец. Но он не будет таковым уже потому, что это будет с его стороны расчётом. А настоящий подлец органичен. Он вообще не мыслит в этических категориях. Это Человек, джентльмен. Он от своей подлости не страдает, он своей подлостью не хвастает. Он её не замечает. Просто решает проблемы по мере их поступления. Когда выгодно – прекраснодушный альтруист. Когда выгодно – прожжённый негодяй. Ничего личного.

Умом это американцы понимают и принимают. Только людишек у них для такой механики нет. Чтобы не по приказу и решению, а спонтанно, как хамелеон-трансформер. Американец только сообразил, что надо быть сволочью, а коньюнктура изменилась. Решил перестроиться в доброго, а политика опять поменялась - зверушек надо поливать напалмом. Американец то бомбардирует Афганистан конфетами, то сжигает Дрезден перед капитуляцией. Берлинские апельсины Кеннеди это случайная удача. «Что ни делает дурак, всё он делает не так».



P.S. Ну, а история памятника Кеттлеру очевидна. Китайцы тут же превратили его в отхожее место, а после того как германцем накостыляли в первую мировую, переименовали в «Победу Правды». Тогда же мемориал перенесли в другое место – приличное. В 1952 году маоисты уточнили мысль и переименовали мемориал в «Войну за Мир».

Гнилое сердце или нет, но бьётся так, что пышнотелый (где то даже жирный) Запад кипятком ссыт и серит без памяти.

И замечательно - одной контрой меньше!

Да как же. Если я ничего не путаю, она как обитала в Москве - так и обитает. Хотя , если за пределы МКАДа не выезжает, то можно сказать, что в России её нет.

На гербе России изображён орёл ( ну правда двуглавый ). А вот американцы не пошли проторенной дорожкой и нарисовали на своём белоголового орлана.

Вроде и птица из того же семейства. Но водится за ней одна привычка. Орлан этот неплохой охотник ( правда на некрупную дичь или рыбу ) но предпочитает ОТНЯТЬ добычу у других птичек, которые уже малость подустали во время охоты. Делает это белоголовый орлан нагло и бесцеремонно.
Вот такая птица символом демократии является.

Семейство то одно. Роды разные.

А в про Сталинград и Курскую дугу читали в методичках Главпура, и считаете что вам там всю правду написали?

Так ведь там целыми дивизиями в битвах сходились! Это ж масштаб почти как у нас с немцами под Кандалакшей!

Сходились?!! Да они там днями искали друг друга! Или хоть кого-нибудь.

так англосаксы днем воевали, а Роммель ночью
Вот нескладушки и приключались

Зачем? в 1983 году изучали в школе, на уроках истории. Есть и хронология и схемы.

Вы же учились в советской школе. Откуда там учителя в 1983-ем могли знать про войну на территории какого-то СССР. Хронологии и схемы - это всё подлог. Все настоящие карты, схемы и другие исторические свидетельства советские маршалы сразу после боя сдавали в американские архивы. И вот только сейчас их начинают потихоньку рассекречивать и мир узнаёт правду.

Сообщение отредактировал hohobot - 27.11.2015, 19:26

... от Резуна и Солонина

И прочей сволочи!

разносящей это говно подобно зеленым мухам

Начинаю чуть-чуть беспокоиться за Arnulfi. Совсем беззащитная страна становится. Или наконец в Правильной стране решили больше не пускать пыль в глаза. Показать русофобам, что страшнее мистической монгольской конницы им ничего не грозит. И контингент поменяли на соответствующий угрозе:



Вот так: Второй кавалерийский.........

ИДЕАЛИСТАМ
Тем, кто непоколебимо уверен, что в России все неправильно, а вне России все правильно.

Обойдусь без печки, чтобы начать. Все знают про бериевских стукачей, кгб-шные доносы и прочие ужасы давней нашей истории.
Мало надежды, что мне удастся поколебать вашу отмеченную выше уверенность, но попробую воззвать еще раз... Вы ошибаетесь в диагностике, а значит, и все дальше пойдет наперекосяк - неизбежно.
Вот только одна фраза из поста человека, живущего ныне в Германии:



Поверьте, наконец: на Западе стучат - как дышат.
Конечно, считать это правильным Вам никто не запретит.

PS Цитата, как обычно в последнее время, из Just Story.

Возможно, я уже обусурманилась. Но я не вижу ничего плохого в том, чтобы стучать.

Как это не парадоксально, но когда знаешь, что на тебя настучат ведешь себя очень аккуратно и окружающие тоже, в результате стучать практически и не приходиться.

Или оцерковилась.
Когда-то мне попалось в израильском журнале "22" утверждение: мораль неотделима от религиозности. С тех пор этот журнал в руки не беру.
Религиозная мораль - не мораль вовсе. Опасение, что сверху получишь за грех по рукам, потому что Бог видит все, - это не мораль. Это страх перед надсмотрщиком. Средство поддержания порядка. Все, что угодно, но только не мораль.

Есть стук и стук. Когда некто устроил на своём балконе склад горюче-смазочных материалов и заявить на него это не стук, а спасение человеческих жизней. Или потребовать от кого-то привести свою лужайку у дома в порядок, а потом заявить на него - тоже. Бурьян хорошо горит. Когда живёшь среди людей приходится следовать определённым правилам общежития.



Есть "страх перед надсмотрщиком", а есть стыд. Когда есть человек перед которым стыдно. Когда ты не делаешь что-то не из страха, а потому что не сможешь кому-то в глаза смотреть. Любящий не изменяет любимой даже когда нет свидетелей - стыдно...

Дык а я о чем?

Пожалуй, что впервые полностью соглашусь с Афанком!
И к его посту мне просто нечего добавить!

Так ведь ни христианская, ни иудейская мораль таким образом не строится (хотя у рядового представителя 95% верующих, конечно, в голове может на практике быть что угодно, но это вообще вопрос отдельный). Христианство - это в принципе не религия про то, что человеку НЕ надо делать. Это религия про то, каким человек должен быть и почему, и в рамках которой соблюдение всех формальных запретов совершенно ничего верующим, с их собственной точки зрения, не гарантирует.

Дело все в том, что если мы принимаем христианство (по крайней мере, традиционное, т.е. православие или католицизм) или тот же иудаизм, мы принимаем их безоговорочно вместе со всем багажом догм, убеждений, философем - в общем, принимаем вместе с ними некую определенную и связную картину мира. Поэтому верующему бывает трудно понять, на чем же основаны моральные принципы атеистов - те неизбежно видятся ему малоосновательными, бессвязными. При этом верующий склонен ошибочно воспринимать атеизм как голый холодный рационализм (надо сказать, что воинствующий атеизм зачастую именно так себя и позиционирует), а в рамках такой системы последовательно эгоистичное беспринципное поведение логически совершенно безупречно (хотя, конечно, для абсолютного большинства атеистов оно будет как минимум заведомо некомфортно!).

Ну а встречный взгляд типичного атеиста на религиозную мораль вы и сами только что озвучили. Итог - глубокое взаимонепонимание.

Сообщение отредактировал BaSur - 11.10.2016, 0:32

Во всех известных мне сферах деятельности каким-то таинственным образом упор делается на те методы, которые облегчают контроль. В данном случае - контролировать выполнение формальных запретов и предписаний гораздо легче, чем проникнуть в то, что у людей в головах. Так ВЕРА превращается в исполнение ОБРЯДОВ.
Меня вот всегда интересовал вопрос: при том, что Бог все видит, все слышит, все знает, и даже наперед, проникает во все мысли, - при таком Боге просить его о чем бы то ни было, как и рассказывать про свои поступки - попросту святотатство. Сам институт молитвы и покаяние противоречит такому представлению о Боге. Хотя можно представить, что эти обряды возникли из-за желания человека разобраться в самом себе. Или (как на исповеди) выговориться тому, кто тебя выслушает.

Простите, но ведь с точки зрения самого же христианства покаяние и молитва нужны именно верующему, а не Богу (трудно представить, чтобы всемогущее существо в чем-то вообще "нуждалось"). Это, по сути, инструменты его духовной жизни - те активные действия, которые он должен предпринять сам (как существо со свободой воли). Даже если мы говорим о чисто практической молитве (чтобы Бог помог сдать экзамены, например ), то с точки зрения христианства логически невозможно отделить такую молитву и ее практический результат (если он воспоследовал) от "побочных", с точки зрения вопрошающего, процессов и эффектов; соответственно, Богу никто не может запретить отреагировать на молитву, или не отреагировать в случае ее отсутствия - с теми или иными целями. Ключевые моменты именно в том, что, с одной стороны, Бог всеведущ (в отличие от молящегося), а с другой, Богу небезразличен человек (и, в частности, его отношение к самому Богу).

Сообщение отредактировал BaSur - 11.10.2016, 0:50

Интерскул, а попытайтесь понять христианство в таком ключе:

Не знаю, почему, не знаю механизма, но душа человека должна пройти земную жизнь для того, чтобы достичь какого-то определенного уровня, который позволит ей в дальнейшем выйти на более высокую форму существования.

По крайней мере ей дается такой шанс. Те, кто не смогут достичь уровня - не смогут перейти на более высокую форму. И Бог здесь ничего не сделает, ибо Им же установлено, что человек - существо разумное и имеет свободу воли и свободу выбора.

Возможно, что и момент смерти человека определяется Богом, как "пиковая точка" развития его души (то есть если останется жить дальше, то "пойдет ко дну"). Это объясняет и смертный грех самоубийства - не потому, что накажут, а просто - его душа еще "не доросла" и Бог дает возможность развить ее, - возможно, что и в страданиях, - а человек своей волей уходит из жизни и теряет эту возможность.

Это же и объясняет все смертные грехи (похоть, чревоугодие, стяжательство, пьянство) - заметьте, что все они имеют единый "общий знаменатель" - это забота о теле, о телесном комфорте, восприятие земной жизни "не по ее целевому назначению", то есть не в качестве средства для развития души.
Бог не наказывает за них, просто само собой выходит, что человек, "зациклившийся" на устроении земной жизни и ее развлечениях - не развивает душу и зря проживает эту жизнь, данную ему для конкретно взятой цели.

Для примера - если Вы сели в машину, чтобы ехать на море, но вместо этого купили ящик виски и пробухали в машине всю неделю, то кто Вам виноват, что Вы так и не увидите моря?

Вот, собственно, и есть христианская мораль. Запреты здесь ни при чем, и христианство - не религия запретов, БаСур все очень правильно сказал.

Мысль изреченная есть ложь - это не я сказал, и не сегодня сказано, хотя, честно говоря, не знаю, по какому поводу.
А раз не знаю, могу допустить, что по этому самому, который мы затронули.
***трудно представить, чтобы всемогущее существо в чем-то вообще "нуждалось"*** - написали Вы. Я ведь о том же самом: считать, что всемогущий Бог нуждается в информации, а то и подсказке, - это приписывать ему мысли и чувства вполне человеческие, нечаянно выдавая тем самым авторство священных текстов... Точно так же и ***его отношение к самому Богу*** он, Бог, знает и без покаянных слов. Следовательно, в сухом остатке, как теперь говорят, от покаяния остается некая проверка на искренность? Ну да, доступная только Богу, потому что только Он знает, что стоит за словами. Научиться говорить правильные слова ведь так нетрудно.
А фраза, с которой Вы начали:

нечаянно открывает, что религия есть инструмент воздействия на человека. Я долго подбирал здесь правильное слово: не манипуляции, а именно воздействия. Не обязательно ведь перекидывать перед человеком стрелку, можно сделать так, что он сам выберет нужное направление.
Только при чем здесь "простите"? Мне кажется, мы вовсе не противоречим друг другу.
Только не погружайте меня в пучины философии. Утону.

Есть Бог на небе и видеокамера на земле. Как показывает опыт, последняя гораздо эффективнее наводит порядок.

danilesku, добавьте: продал машину, чтобы купить ящик виски. Тогда мне будет еще понятнее.

Как показывает опыт, то наиболее эффективный порядок навели братья по разуму Сталин, Гитлер, Мао Цзэдун и Пол Пот.
Если Вы бьетесь за "эффективность порядка" - то это "самое то". На кладбище всегда тишина и порядок. И камер не нужно.

P.S. Подмена Божьего человеческим - всегда приводит к приведенным выше результатам. Ибо она - от дьявола.
P.P.S. Если Вы сводите мораль к бросанию/небросанию окурков мимо урны и проезду/непроезду на красный свет - то таки поможет и камера. Однако, религия никогда не бралась настолько мелочно регламентировать человеческую жизнь. По крайней мере христианство. "Воздайте Богу Богово, а кесарю кесарево" - так сказано в Писании.
Потому урны и светофоры вкупе с камерой - это кесарево.

Это нынче истории так учат? Тогда и все остальное понятно.

Простите, но ведь с точки зрения самого же христианства покаяние и молитва нужны именно верующему

Вот, как теперь принято выражаться, ключевая фраза, заключающая в себе противоречие!
Расхожая народная мудрость "не согрешивши и не покаешься" есть её логическое продолжение.
Тут опять смешаны понятия "религия" (церковь, если угодно) и "вера".
Зачем верующему человеку церковь? Чтобы возносить молитвы Всевышнему публично?
Ерунда - если человек действительно ВЕРУЮЩИЙ, то, совершив нехороший поступок, он осудит себя сам! Тем более, что Всевышний по определению является и всевидящим и всеслышащим.
А эти прилюдные отбивание поклонов и "покаяния" в лучшем случае не более, чем кликушество.
Бандит с крестом на шее пришёл в церковь после совершённого преступления, вознёс молитву, "покаялся" таким образом и что? Всевышний его простил и он, отстегнув в пользу церкви энную сумму, с лёгким сердцем (уже прощённый!?) пошёл и дальше творить свои чёрные дела, чтобы потом ещё раз придти и покаяться и продолжать заниматься тем же?
А церковь, принимая такие дары, чем она отличается от продавцов индульгенций в средние века?
Кто-то здесь очень справедливо заметил, что церковь есть успешный бизнес и точнее не скажешь!

Боюсь только, вам это противоречие не удалось раскрыть ниже по тексту...

Ну почему смешаны. Просто "вера" - это что-то до неприличия неконкретное, что вообще невозможно предметно обсуждать (казалось бы, что общего у веры Иоанна Златоуста и веры великого шамана Мбанадугу?). Раз уж зашла речь о христианстве, то и говорим мы о верующих христианах, т.е. тех, кто исповедует Символ веры в той или иной редакции.


Ну вообще-то церковь - это храм, т.е. место особого божественного присутствия для христиан. В принципе, она верующему не необходима (в конце концов, причащать его могут где угодно). Тем не менее, воздействие мира нормальный христианин стремится "нейтрализовать" посещениями церкви (участием в литургии в первую очередь, а также прослушиванием проповедей, т.е. практических руководств в вероучении, и пр.).
Зачем человеку шоколад? В принципе, он, конечно, ему совершенно не нужен. Но все же почему-то люди его едят.



Простите, но это какой-то поток сознания. У вас практически ни одно предложение не следует логически из вышесказанного. Может, у вас основной смысл прячется где-то между строк, но легче от этого не становится.

Ну осудит, конечно. Дальше-то что из этого следует? Ему нужно исправиться, в буквальном смысле слова (грех - это для христиан не некий "проступок", а в первую очередь дефект души, связанный с этим "проступком" прямой и обратной связями). А "осудить" для этого, разумеется, недостаточно, для этого служит исповедь (которая, на секундочку, является таинством, т.е. мистерией, в которой для христиан напрямую участвует Бог и которую бессмысленно обсуждать с рациональной точки зрения), подкрепляемая назначаемой в ряде случаев духовным наставником (!) епитимия того или иного рода.

Так для прощения требуемым условием является раскаяние, таинство исповеди НЕ механистично. А если он "как бы покаялся и пошёл грешить дальше", то это, простите, не раскаяние, а хрень какая-то, и ничего ему Бог, конечно же, прощать с христианской точки зрения не будет.
Нет, разумеется, человек, так сказать, падуч. Но если уж он кается, он должен иметь как минимум полноценное намерение к исправлению, не так ли? Сложно представить, чтобы у вашего "бандита с большой дороги" таковое регулярно резко возникало и столь же резко пропадало.

Тем, что она ничего не может гарантировать со своей стороны. Прощает-то Бог, а не церковь. Максимум, что она может сделать - это коллективно молиться за спасение дарителя. Всё!
Нет, это, конечно, может быть по христианской вере тоже весьма действенно (для иудеев-то и мусульман это скорее дикость), но ведь это никак не способно компенсировать чьё-либо намеренное упорство во зле, хоть лоб разбейте всем приходом вместе с окрестными монастырями.
А осуществление таинства исповеди и прочие таинства - сами по себе бесплатны, взимание какой-то обязательной фиксированной платы за них неоднократно осуждалось даже самим руководством РПЦ (что, впрочем, не мешает практиковать это и по сей день отдельным особо бесстыдным священникам).

В общем, констатирую глубокое незнакомство с предметом.

Сообщение отредактировал BaSur - 11.10.2016, 22:41

Странно, вроде бы я выразился достаточно ясно.
Бог для христиан не нуждается в информации. Но ему угодны определенные действия человека. В том числе, безусловно, общение этого самого человека с Богом. С тем, что Бог и так знает все потребности христианина, вряд ли кто-то вменяемый будет спорить. Что, однако, совершенно не обязательно делает озвучивание этих потребностей бессмысленным. Очень уж многогранная штука - молитва.

По поводу христианского покаяния я уже достаточно развернуто отписал Антару.
Я боюсь, вообще очень сложно говорить о религии без погружения в пучины философии. По крайней мере, если это развитая религия вроде христианства или иудаизма с тысячелетней традицией полнокровной религиозной мысли, а не культ великого Мумбо-Джумбо.

Сообщение отредактировал BaSur - 11.10.2016, 22:55