Я обычно удаляю свои посты, на которые сутки или двое не было реакции.

И вот тут действовал непререкаемый закон под названием "в одни руки". Допустим, десяток яиц или два килограмма сахарного песка в одни руки (в сезон варки варений - ценнейший дефицит!). Никакие записи в паспорте о наличии детей, обручальные кольца, выписки из домовой книги и т.п. не помогали: руки следовало предъявлять в натуре - здесь и сейчас. А потому вокруг очереди, состоящей преимущественно из бабушек, бегал, орал и играл весь наличный контингент внучков всевозможного возраста и пола. И вот тут я дошел до вопроса, с которого начал - может, кто-то вспомнит?
Младенцы за "руки" считались или нет? Что-то подсказывает мне, что считались (ТОЛЬКО родившиеся). Но я не помню колясок около очередей.

Ипотека по Еврейски - Практические Советы

https://www.youtube.com/watch?v=n8Nr8K08xSE

интересно и позновательно

InterSchool
примерно всё то же самое рассказывал автор ролика, может немного по-другому
он ещё упоминал про ещё 1 вариант займа под названием "Прайм" - ему она нравится больше других, но всю ссуду так не дают - 50%+/-
и она выгодна в условиях устойчивой экономики
к основной сумме добавляется процент от банка примерно 3% + учетная ставка Центробанка около 4%

ещё такой интересный момент что, если кто то не может выплатить ипотеку и банк реализует его жильё, но вырученных средств не хватит на погашение долга,
то заёмщик остаётся должен банку

так что у нас, в России, ещё в чём то легче
в целом всё интересно
и есть одна общая закономерность
то, что взносы в ипотеку примерно равны или меньше платы за снимаемое жильё

И не надо уповать на какую-то мифическую "объективность" работы законов - они меняются по политической воле людей.
Приведите хотя бы ОДИН "закон" в экономике, который бы действовал бы НЕЗАВИСИМО от людей, подобно пресловутому Закону всемирного тяготения.
Поймите, наконец, что любой закон создаваемый людьми можно изменить.
А попробуйте изменить Закон всемирного тяготения, или Закон Ома? И что будет? А будет то, что камень всё равно упадет вам на голову, Или произойдёт короткое замыкание. То есть, как бы вы ни старались, сии законы будут работать независимо от чьего-то желания, или нежелания.
Неужели это так трудно уразуметь?

Давайте начнем с азов. С самого простого:
Есть такое явление «Экономика»
Это явление не придумано людьми - вы согласны?
Оно описывает взаимоотношения между людьми связанные с производством обменом и распределением материальных и другихресурсов и ценностей.
(Когда у меня будет нормальный инет я вам подробнее и складнее объясню а пока только своими словами)
Так вот хотя это и взаимоотношения между людьми. Но управлять им они не могут.
А могут только следовать его законам.
Да. Они могут принимать свои «законы» и тп о которых вы говорите. Но это просто договоренности между людьми.
А мы говорим о законах основанных на природе экономики. Вот они действуют так же неотвратимо какзакон всемирного тяготения.

То что вы назвали «кабальными» но нет они не кабальные они такие потому что такова природа экономики.
Я понятно излагаю?

В данном случае мы говорим о том что вы не можете долго диктовать цены потому что производитель и др. не могут работать без прибыли.

Почему? Это хороший вопрос.
Что бы ответить на него нужно посмотреть в суть.
Если экономика это результат деятельности человека по добыче и распределению ресурсов необходимых человеку.
То для чего он добывает эти ресурсы - для удовлетворения своих потребностей.
Как то: пища одежда кров и так далее.

Пока я понятно говорю?

Вы геолог и не занимаетесь этим напрямую. Но вы встроены в общую экономическую систему вы занимаетесь чем то иным.

Если человек не сможет добывать нужные ему ресурсы или обменивать их на необходимое
Он будет не заинтересован продолжать трудиться.
Он бросит своеполе. Закроет предприятие. Просто уволиться.

Понимаете?

Именно на этом основан закон.
И ничего вы тут не сделаете.

есть организации подразделения и тп. Которые работают как будто бы без прибыли. Или в убыток.
Но их работники получают зарплату а расходы оплачиваются.
Потому что они являются частью большей организации. Которая и покрывает их убытки.

И та. Большая организация получает доход от своих других подразделений или источников. Который позволяет ей сохранять убыточное подразделение.
В вашем примере гортранспорт существует за счет горбюджета.
Все верно?
И если город обанкротиться или тп.
То гортранспорту придется искать доп прибыль или сокращать расходы
Неважно
Важно то что он не сможет существовать без прибыли.

И это и есть непреложный экономический закон:
Ни одно предприятие не может долго существовать без прибыли.
Без того что бы в графе доходы- прибыли. Суммы превышали графурасходов.
И не важно откуда будут эти прибыли: от основной деятельности или от спонсоров - неважно.
Это закон. Он действует неумолимо.
И он придуман не людьми - верно?
Сможете ли вы этот закон изменить?

Если вы не согласны то попробуйте.

&
Есть второй момент
Когда можно попытаться пренебречь этим законом.
Это поставить людей в экстремальные условия. Когда они не получаю отдачи от своего труда.
Например
Задержка зарплаты или обман при выдаче.
Рабство
Плен
И тд

В первом случае это обман. Работник недополучил результаты своего труда - он просто перестает работать
Если вам удастся заставить его вернуться к работе - кто будет оплачивать его нужды? - он сам из своихзапасовденег. Дачи. Жира. Неважно.
Я понятно объясняю?
Что случится если и его запасы кончатся а вы убедите его продолжать работать?
Он умрет. И перестанет работать.
Т. Е. Случится то о чем и говорит закон:
Нельзя работать без прибыли.
Без прибыли любое дело остановится.

Если мы возьмем в пример рабство.
Конечно рабовладелец забирает все результаты труда рабов.
Но он вынужден удовлетворять их основные потребности в еде одежде сне и тд
Если он не сделает это они умрут или разбегутся
Итог один: они перестанут работать
Т.е. Даже рабы не могут работать без отдачи. Без прибыли.

Третий случай пленные или люди поставленные в безвыходное положение.
Сюда же можно отнести и организации попавшие в безвыходное положение.
Когда никого не волнует их судьба
Если никто не будет им помогать и они не найдут источник удовлетворения своих потребностей
Они умрут и не будут работать.

Это закон экономики.

antar49
Итак я сформулировал вам экономический закон который не подвластен людям.

«Ни одно предприятие или человек не может работать без прибыли»

Это один из самых простых базовых законов.
Я показал вам что он объективен и его нельзя изменить и он работает также неумолимо как любой закон природы.
Если не согласны смотрите пост выше и жду ваших возражений.

antar49
Это не казуистика а прямой и подробный ответ на ваш вопрос.
Можете крутить его как угодно- ничего не измениться.
Я даже могу сократить для вас до 3 коротких пунктов:

Экономика - это деятельность человекадля удовлетворения своих потребностей
Закон экономики: любое предприятие должно приносить прибыль
Обоснование: если человек не сможет удовлетворять свои потребности - он не сможет работать.

Так как: я удовлетворил вашу просьбу?
Экономические законы не нужно устанавливать - им нужно просто следовать.

Экономика - это деятельность человекадля удовлетворения своих потребностей
Закон экономики: любое предприятие должно приносить прибыль
Обоснование: если человек не сможет удовлетворять свои потребности - он не сможет работать.

Если же вы их не признаете только потому что они описывают взаимодействие только человека
Тогда по своей же логике !!! отвергните и законы Ома - они описывают действие только в электрических цепях

1. Закон дефицита: экономические товары имеют ценность, поскольку объем их предложения меньше желаемого.

Вы должны постоянно выбирать различные варианты, поскольку вы не сможете иметь все, что вы хотите.
Поскольку товары дефицитные, всегда необходимо принятие компромиссных решений.
2. Закон спроса и предложения: цена товара или услуги находится в прямой зависимости от имеющегося предложения относительно спроса на момент приобретения.

Данный закон определяет все цены, прибыли, заработные платы, рост, упадок, издержки, потери, а также экономический успех или неудачу любого бизнеса.
Успешные предприниматели постоянно работают над повышением спроса на то, что они продают, для того, чтобы повысить назначаемую цену.
Предприниматели постоянно пытаются обеспечивать свою продукцию и услуги лучше, дешевле, быстрее или удобнее.
3. Закон замены: некоторые товары и услуги могут быть заменены друг на друга при изменении их соотношения спроса и предложения.

Когда говядина становится слишком дорогой, люди покупают курятину.
Когда цены на бензин становятся слишком большими, люди покупают меньшие автомобили.
Когда стоимость труда становится слишком высокой, компании автоматизируют его и заменяют людей машинами.
У потребителя на рынке всегда имеются три варианта дальнейших действий:

Купить предлагаемый продукт или услугу у вас.
Купить что-либо другое у ваших конкурентов.
Вообще отказаться от покупки.
4. Закон связанности: различные продукты связаны друг с другом, положительно или отрицательно, и прямо или косвенно влияют на цену друг друга.

Когда цена на какой-либо товар растет, это зачастую также вызывает рост цены чего-либо связанного с ним (с ростом цены на продукты также возрастают цены в ресторанах).
Когда цена на какой-либо вид товара растет, это может вызвать понижение спроса на что-либо другое, (с ростом цен в ресторане уменьшается количество людей, посещающих данный ресторан).
Связанность цены может влиять на издержки других продуктов, (люди перестают ходить в ресторан, поэтому ресторан покупает меньше продуктов у других поставщиков).
5. Закон маржинальности: все экономические решения и, таким образом, все цены и издержки определяются последним сделанным решением о покупке.

Сумма, которую последний клиент заплатит за последний имеющийся в наличии вид товара, определяет цену всей партии товара.
Именно последний клиент, который может купить данный продукт или купить его где-либо, устанавливает цену.
Рыночная клиринговая цена — это цена, по которой все клиенты удовлетворят свои потребности, а продавцы продадут свои товары и услуги.
6. Закон убывающей доходности: доходы, компенсации или прибыли от некоторой экономической деятельности уменьшаются с течением времени.

Вы, зачастую, можете получить высокие прибыли за первые, продаваемые вами продукты или услуги.
Вместе с тем, затраты на производство данных продуктов с течением времени могут возрасти.
Позднее Вы будете получать меньшую прибыль за данный продукт или услугу, поскольку ваши издержки станут гораздо выше.
7. Закон возрастающей доходности: доходность продукта, услуги или деятельности может возрасти при увеличении производства или предложения.

В настоящее время знания — это реальный источник конкурентного преимущества.
Поскольку Вы выпускаете основанный на знаниях продукт, ваша эффективность возрастает с каждой произведенной единицей продукции.
Поэтому ваши издержки на производство единицы продукции уменьшаются, увеличивая тем самым прибыль с каждой продаваемой единицы.
8. Закон побочных последствий: каждое действие имеет прямые и побочные последствия.

В результате любого вашего действия происходит еще что-нибудь.
Если вам не удалось что-либо сделать, все равно имеется какое-либо последствие.
Точная оценка побочных последствий является признаком превосходного мышления.
9. Закон непреднамеренных последствий: окончательные результаты многих действий оказываются гораздо хуже, чем, если бы ничего не было сделано.

Иногда деятельность, предпринимаемая для получения прибыли, в действительности оборачивается убытками.
Непреднамеренные последствия всегда возникают, когда успех деятельности зависит от кого-либо, нарушающего принцип целесообразности.
10. Закон выбора: каждая человеческая деятельность влечет за собой выбор из нескольких альтернатив, который всегда основывается на доминирующих ценностях конкретного человека в данный момент.

Ваши истинные ценности всегда выражаются в ваших действиях.
Вы всегда выбираете то, что более всего цените.
Каждое действие, которое Вы предпринимаете или не предпринимаете, подразумевает выбор в проявлении ваших ценностей и убеждений.
11. Закон исключаемой альтернативы: что бы Вы ни выбирали, Вы одновременно исключаете все другие альтернативы на данный момент.

Каждый выбор подразумевает отклонение всех других выборов по крайней мере на данный момент.
Каждый осуществляемый вами выбор говорит вам и другим людям о том, что Вы действительно цените.
12. Закон индивидуальной ценности: стоимость любой вещи субъективна; она определяется кем-то, кто готов за нее заплатить.

Все цены представляют собой основанные на информации предположения о том, сколько люди готовы платить за потребление всего произведенного предлагаемого товара.
Все распродажи товаров и услуг по сниженным ценам являются допущением компании или продавцов о том, первоначально запрашиваемая цена была слишком высока.
Цену продукта или услуги может определять только лицо, которому предлагают заплатить за них.
13. Закон максимизации: каждый человек пытается получить максимум из любой деятельности.

Согласно принципу целесообразности «человеческие существа жадны, ленивы, нетерпеливы, амбициозны, эгоистичны, невежественны и тщеславный они постоянно стремятся к выживанию, безопасности, комфорту, удовольствию, любви, уважению и самореализации».

В соответствии с данным принципом «люди неизменно ищут самый короткий и легкий путь к получению вещей, которые они хотят прямо сейчас, не заботясь о побочных последствиях».

Вся экономическая деятельность строится на данных принципах. Все экономические результаты могут быть объяснены данными законами.

Да, вот, так получается, что кое-кто не может (или не желает) уразуметь простую вещь, что понятие ЭКОНОМИКА существует только пока существует ЧЕЛОВЕК. Не будет человека - не будет никакой экономики вместе с её "объективными законами".
А между тем, пресловутый закон Ома будет существовать и действовать и без участия и наличия на планете человека. Как и законы Ньютона для инерциальных систем.
Но, для Маркиза, похоже, есть только ОДИН авторитет - сам Маркиз!

Афанк, Вы можете назвать хоть одно природное сообщество, которое было бы организовано иначе чем на основе жесткой иерархии - не только жесткой, но и жестоко поддерживаемой? И ведь миллионы лет не разваливаются, единственное последствие смерти лидера - появление другого лидера.ВВС, Канада практически только об этом передачи и делают.

Вы вытащили частный случай закона полезности, который справедлив для любой деятельности

любая деятельность должна приносить положительный результат. Иначе зачем ею занимаются, без разницы моральный он или материальный.

Применительно к экономической или производственной деятельности - любое производство товара или услуги должно как минимум окупаться, иначе эта деятельность станет невозможной.

Экономика это совокупность действий по производству продуктов и услуг, их распределению, обмену и потреблению. Иначе "чесание яиц" удовлетворяющее потребность зуда также сведем к экономике.

я не писал что законов экономики не существует, но это законы связанные только с наличием производственной деятельности,
когда происходит некий обмен продукцией, есть к примеру муравьи, собирают там свое зерно и прочее - там работают законы экономики?
Нет. Эти законы справедливы только для человеческого общества. В тоже время тот же закон всемирного тяготения будет выполняться всюду - хоть в человеческом обществе, хоть на Луне, вопрос будет в значимости, ровно как и законов аэродинамики - выполняться то они будут,, но описываемые ими силы в условиях невесомости будут ничтожны.

За≈ем изобретать велосипед?
Ваше: Обоснование: если человек не сможет удовлетворять свои потребности - он не сможет работать. говорит только о том, что Вы не смотрели структуру производственного финансирования. Удовлетворение потребностей, коротко, зарплата, есть себестоимость продукции. Так что без прибыли предприятие может работать, работник получил свою пайку, директор оклад, банки и инвесторы - проценты по кредитам, поставщики - оплату своих услуг - это все себестоимость продукции.

Честно говоря я не понимаю, зачем надо доказывать природный фактор законов экономики, когда сама экономика продукт человеческого или другого разумного общества? Только чтобы добиться своего?

И законы экономики, которые признаны учеными это:

Вы тогда меня спросили и я вам ответил предельно честно, выразив сомнение лишь в вашем доверии к приведённому мной примеру. Не поверили мне, что так у меня случалось? - ваши проблемы. Видимо, открыли для себя ещё один "объективный закон экономике" - хапай пока есть возможность. Или же судите о человеке по себе?

а вот тут неточность: не любая деятельность - например хобби приносит чаще расходы

постепенно свелся к тому, что защитникам научного характера экономики я предложил такое положение: законы природы падают на ногу, бьют по голове и сносят в море моментально и безжалостно; В отличие от них законы экономики (которых я не знаю) действуют не так категорически. То есть некоторое время можно их нарушать безнаказанно и еще некоторое время - затянув пояса. Если это делается с головой, это позволит выйти из кризиса, справиться со стихийным бедствием или с последствиями войны...

В этом моем, неоднократно повторенном, утверждении Маркиз усмотрел ОТРИЦАНИЕ экономических законов - самого их существования. И бросился на борьбу с ветряными мельницами. Каковую и ведет уже несколько лет, не читая ответов своих оппонентов.

Доказать? Как заинтересованное лицо, я не буду ссылаться на мои вопросы, оставленные без ответа, и осуждение моих слов, которых я не писал. Но вот, пожалуйста:

InterSchool
очень хорошо
хорошая инициатива
наверное может оказаться полезной

Понятна ваша история
непонятно только причем тут экономика?
действительно обосновать всё что угодно - обмануть можно используя любую науку и знания и незнание
но при чём тут экономика?

не так давно в сети гуляла байка про учителя физики - эмигранта из России, который в американском суде убедительно доказал с помощью расчетов, что не мог превысить скорость и полицейский ошибся.

и что? - теперь вы и физику объявите лженаукой?
наверное нет, так чем вам Экономика не угодила? только тем что вам она менее знакома?


вы просто никогда не задумывались всерьёз над своим вопросом, иначе сами бы догадались, что время отклика странный аргумент, если аргумент вовсе: где вы видели такой признак у законов?

да и законы экономики снесут вас в нищету не менее быстро и действенно, чем природная стихия
+ чтобы выйти из кризиса или разрухи вам придется максимально близко следовать ЭЗ, а не пренебрегать ими
"Если это делать с головой" - как вы пишите
если с головой то придётся откинуть предубеждения иначе и использовать все знания, экономические законы(ЭЗ) неумолимо вас добьют не глядя на чины и звания, возраст и социальное положение


вот тут вы неправы - читаю
могу хоть построчно отвечать
но нет понимания и, думаю, что вы не читаете мои
например вы читали что я писал об этом ЭЗ?
даже если читали - вы ни слова не ответили.
Ветряные мельницы то ли неграмотные, то ли что, но не отвечают.

Впрочем что отвечать Антару? - я ответил. На все вопросы. Подробно. Что в итоге?
небольшая пауза в течении которой он искал способ отреагировать, но не признать ничего.
В итоге просто завёл старую шарманку: нет такого и все!

Вы попробуйте мне ответить хоть раз подробно и по делу.
Бесполезно, не ответите. Потому что знаете, что там вас ждёт много неприятных открытий.

А я открыт к диалогу - вот он я.
хотите критикуйте, хотите спорьте -с удовольствием

А то что сейчас ....


ну хорошо: здесь вы меня подловили: предположим что хобби удовлетворяют некие моральные потребности человека - это как чесание пяток - тоже нужно

но есть и другие виды деятельности, которые не приносят никакой пользы:
например субботники - говорите что хотите, но я никогда не видел от них пользы(в тех что участвовал) и не любил их
другие виды работ, когда тебя используют на дармовщинку: в школе, в армии, на работе.
или плохо продуманная и организованная работа типа 1 копает, другой закапывает
ну и просто некие бесполезные дествия самого человека например поездки на дачу, совершаемые скорее по привычке или потому что так надо
где он совершает бессмысленные действия типа посадить огурчики, которые не вырастут или сооружение чего либо ненужного, которое быстро развалиться
и так далее

ПС
а вопросы, которые считаете важными, не стесняйтесь - повторите - я мог и не понять - я не святой и даже не гений
а если вы не повторяете - получается что они не очень важны?

Тяготения работает и на Луне, а вот законы аэродинамики и тп там не работают почему-то

ничего такого плохого в субботниках нет.

Потому что работают, когда имеется предмет их приложения.

InterSchool

прекрасные слова! - без шуток - что же вы раньше молчали?
все законы работают именно так

что касается субботников - видимо мне так не повезло потому, что у меня это связано не с наведением порядка а с выполнением бессмысленных работ или работа на халяву - возможно мне не повезло
заметьте: это не исключает существование бессмысленных работ.

InterSchool
вообще то это тоже часть экономики - вы выполняет некие работы, но экономите на оплате
даже при наведении порядка

Любые совместные не традиционные мероприятия способствуют новым знакомствам и эмоциям

однако, опять не люблю демонстрации - бессмысленные и бесполезные мероприятия, особенно если тебя обязывают против воли, для Галочки

"Картошка" - вещь веселая, но, экономически, не просто бессмысленная
а вредная
убыточная
разрушающая

ПС
Кстати знаю примеры того что поездки на картошку, особенно не больших коллективов, изначально имели цель перерастания в лёгкий корпоратив
как и много примеров картофельных романов и даже картошкиных детей.
потому что молодость
потому что люди живые

Что мне кажется , когда вся свора начинает травить кого-то под крики "ату его" - это верно. Но в эпоху гласности, будь она неладна, обнаружить стремление выяснить и разобраться - это есть поклонение?

Да даже и сегодня в другой ветке: Вы проигнорировали высказанный вопрос, с кем поддерживал экономические - вообще какие-либо - отношения Робинзон Крузо. И подразумевавшийся - возможно ли приложение термина "экономика" к отсутствию отношений за отсутствием партнера? А то ведь почти договорились до утверждения, что когда я сам себя чешу, где чешется - это удовлетворение потребностей. Или оказание услуги?

Что то ночью вдруг подумал: здесь у мня неточность.
Может быть вы это и имеете ввиду, а я сразу вас не понял:
экономика направлена на удовлетворение потребностей человека
но сами потребности человек удовлетворяет самостоятельно.
то есть:
пятку человек чешет сам или сам приходит в массажный салон, что бы ему почесали пятку
сам же он и ест, спит, занимается сексом и т.д.
а пища, столовые приборы , кровать, дом, презервативы, подарки женщине, иногда сама соотв. женщина - это даёт экономика

*
экономика направлена на удовлетворение потребностей человека и других задач у нее нет
от производства иголок до гигантов типа Днепрогэс и Магнитка - в конечном счете всё одно и тоже

экономика направлена на удовлетворение потребностей человека и других задач у нее нет

Производство
А ещё есть сельское хозяйство, добыча полезных ископаемых транспорт космос и ТД.

Не нравится - дайте своё.
Если считаете Эк сферой деятельности.

о понятии "человек" нужно договариваться раньше.
Обычно считается что с такими основными понятиями уже определились.
мы не имеем в виду определенного человека

каждый может пользоваться этими благами в меру своих возможностей.

Банковское дело, как и торговля, как и юриспруденция, наверное, необходимы в цивилизованном обществе

но только до тех пор, пока они правильно оценивают свою роль и свое место в общей системе производства - распределения - потребления. Как только они начинают зазнаваться и считать себя главнее и важнее созидателей - по шапке!

Опять-таки терминологическая путаница. Тот, кого можно резать или стричь, не есть человек.

Каждый. Но в меру. Что неправильно я сказал насчет ценза?

а путаницу вы создаете как раз пытаясь делить людей на классы и прочее.

потому что не только производственная сфера удовлетворяет потребности чел.
но и сель. хоз. - в пище
или добыча угля - обогрев
транспорт - передвижение

Я не люблю коммунистов. Здесь нету никакой личной неприязни: хочешь поклоняться изображению трех бородатых морд — поклоняйся на здоровье, дело хозяйское. Я ненавижу коммунистов за исступленное желание навязать свою дьявольскую веру остальному человечеству. И за скотские методы, которыми они при этом пользуются. За истребление инакомыслящих. За концентрационные лагеря. За международный терроризм. За погибель культуры в странах, где воцарился этот окаянный режим…

Экономика: хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.Если мы признаем экономику и производное от нее - политэкономию науками, то любая наука оперирует законами описывающими то или иное явление.

В то же время законы природы по сути абсолютны, поскольку не нуждаются для своего существования в человеческом обществе, а вот законы экономики, поскольку это деятельность общества без него не могут существовать. Без разницы - будет ли производить продукт один человек и его же потреблять в отсутствие окружающих или это будет колония неких живых существ не имеющих человеческого общества и связанных с ним распределения и обмена продукта.

Не, ну это просто праздник какой-то, весь мир говорит о классовом обществе и только Маркиз живет в безклассовом. Что признанные всеми учеными классы собственников и наемных работников куда то запропали?

Производство угля, зерна и т.п. не есть производственная сфера? Вы что?