Про армию: интервью генерала Ивашова

http://www.expert.ru/articles/2008/03/31/p...v_armiya_video/

МЫ ШТУРМОВАЛИ ГОРИ»
Рассказ командира 104-го десантно-штурмового полка Геннадия Владимировича Анашкина
________________________________________


"8-го, около трех часов ночи меня вызвал мой командир дивизии и дал команду прибыть для получения боевой задачи. Я дал команду дежурному по полку на подъем полка. В три часа я был у командира и получил задание на формирование батальонно-тактической группы, которая должна была убыть на Кавказ. Первоначально время готовности было назначено на семь утра. Потом время перенесли, и в полном объёме вылеты начались в шестнадцать часов. Вылетали с нашего аэродрома Кресты. Первая группировка была переброшена пятнадцатью самолетами Ил-76. Старший группировки был я, единственный представитель дивизии. Нас посадили в Беслан группами, сначала восемь самолетов, потом остальные семь. Разгрузившись, на своей технике мы совершили ночной марш с часа ночи по маршруту Беслан — Рокский перевал. Прошли сквозь Рокский туннель, в котором уже было много техники, входила 58-я армия. Замкомандующего округом передал мне приказ явиться к командующему округом и лично получить задание. Мы достигли населенного пункта Джава, я прибыл к командующему, который уточнил задание. Прибыть на западную окраину Цхинвала и зачистить отведенный район, вытесняя грузинские войска к границе Грузия—Южная Осетия, и там занять оборону. Точная обстановка в Цхинвале нам была неизвестна. Знали, что там идут бои, в которых участвуют наши миротворцы, — вот и вся информация. Мы совершили обходной марш по высокогорным дорогам, при завершении марша подверглись налёту грузинской авиации. Мои зенитчики сходу открыли огонь по самолёту, он уходил от трассеров, отклонился в сторону и бомбы прошли рядом. Не попал по колонне, а отработал параллельно. Мы вышли в указанный район, ночью прочесали сёла, нашли боеприпасы, реально грузинских военных там уже не было. От населения остались единицы, только одни старики. Утром поступила задача прибыть на южные окраины Цхинвала. Когда мы вошли в город, бои шли по окраинам и уже затихали. По уточненной задаче нам предстояло в качестве передового отряда пересечь границу и выйти в район Гори, закрепиться на рубеже северо-западнее города, у селения Вариани, где находился телецентр. У меня было две роты неполного состава, батарея четыре орудия "Нона" и три "бэтээра", на которых установили зенитки ЗУ-23. Практически вся наша мощь. Когда начали движение, над колонной начала работать авиация, зенитчики сделали несколько выстрелов из переносных комплексов, и в результате завалили грузинский самолет Су-25. Летчик катапультировался, его захватили в плен. Мы продолжили движение. У меня было не больше двухсот человек и наша десантная техника, "бээмдэшки-копейки", или, как шутят бойцы, "алюминиевые танки". В районе населенного пункта Хетагурово мы перешли границу, и из "зеленки" по нам открыли огонь грузинские танки. По счастливой случайности, видимо, Бог нас охранял, разрывы ложились близко, но не могли попасть ни в одну машину. Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика. Мы первые. Шли в боевых порядках на большой скорости. Я дал приказ зенитчикам открыть огонь по "зелёнке". Трава была сухая — и загорелась. Всё в дыму, их танки прекратили огонь, все их приборы и прицелы ослепли от дыма. Мы продолжили бросок. Шли по тылам, преодолели около сорока километров в направлении Гори. Нас никто не ожидал. Местное население собирало персики, в шоке поворачивали головы, бежали в разные стороны. Я предупредил своих — по местному населению, пока в вас кто-нибудь не стрельнёт, огонь не открывать. Поэтому мы, тихо шелестя гусеницами, выполняли маневр. В основном по сёлам, по садам, избегая крупных селений. Двигаясь вдоль железной дороги, приблизились к Вариани. Разведка доложила, что на станции находится база с большим количеством вооружения. Склады, скопление техники, личный состав. Они заметили нас. Мы сходу развернулись, и начался бой. К базе на автомобилях прорывались грузины, мы их уничтожили. Бой продолжался около часа. База была захвачена, техника противника уничтожена. За нами шел 693-й полк 58-й армии, ему передали трофеи и пленных. Командир этого полка раньше служил в ВДВ, я с ним вместе учился в академии. Я ему говорю: "Родной, ты меня только не бросай!" Потому что мы оба понимали, куда мы идём. По большому счету, билет в один конец. Он с передовым отрядом своего полка ко мне пробился, у него там танковая рота и мотострелковая рота, и он с ними. Потом весь полк подтащил. Мы заняли круговую оборону, перешли в ночь. Дальше продвигаться в ночи было бессмысленно. Наутро получили задание совершить маневр, занять высоты и захватить телевышку города Гори. Это было 12 числа. К одиннадцати часам все высоты были взяты, телевышка была захвачена. В результате захвата телевышки был уничтожен личный состав грузинской противотанковой батареи и захвачены противотанковые пушки. Они были развернуты около лесочка. Получилось так, что мы заскочили и оказались выше их, и сверху сбили их и уничтожили. Перешли к обороне по этим высотам. В ночь 12-го было объявлено, что боевые действия российских войск прекращены. Ночью на тринадцатое было видно, как из Гори уходит большое количество грузинской техники. У наших боевых машин дальность стрельбы небольшая, поэтому вести огонь было бессмысленно. Их отход был панический — они бросили столько техники, столько боеприпасов. Когда наши заходили в казармы, сбивали замки с оружейных комнат, в пирамидах не тронутые автоматы. Техника стоит прямо в хранилищах. Некоторая техника построена в колонны, так они и стоят брошенные. Были даже колонны с заведенными двигателями, с полным боекомплектом и заправкой. Мы захватывали пленных, и они рассказывали, что после нашего прорыва и боя у военной базы распространился слух, что две российские дивизии вторглись в Грузию и все сметают на своем пути, всех режут без пощады. Это была настоящая паника. После выполнения задания мы вернулись на территорию Южной Осетии и затем в расположение дивизии, в Псков. Потери батальона — один человек скончался от ран. И девять человек раненые. Контрактники, которыми укомплектована часть, сработали на отлично. Я был в семье у того, кто скончался. Вручил жене Орден Мужества. Сам отправляюсь в Москву получать из рук Президента Звезду Героя России".
Немного комментариев:
1) НИКАКОЙ обстановки не знали, НИ ОДНОГО РАЗВЕДЧИКА не было, ехали "вслепую" колонной.
2) Подвергались 2 раза бомбардировке грузинами (как в 41-м...) Один раз грузин испугался очереди ЗУ-23 и мимо бомбы кинул, 2-й раз якобы сбили СУ-25 и пленили пилота (даже Ноговицын об этом ни слова не сказал) Где была наша авиция- неизвестно.
3) Передовой отряд в составе 2- неполных рот (меньше 200 чел), 4-х "Нон" (миномет на БМД) 3 БРТ с приделанными к ним ЗУ - 23.. Это всё, что армия министра пердюкова-табуреткина смогла выдвинуть на разгром Грузии!!!
4) Грузины из танков их обстреляли из кустов, не попали - "Бог нас хранил", а если б попали?
5) Единственный бой (1 час был) у Вариани, где грузины "прорывались на автомобилях" куда-то а они их уничтожали + у телебашни в Гори захватили противотанковую батарею грузин и перебили расчеты.
Потери - 1 умер от ран, 9 ранено и за эти "подвиги", то бишь, разгром Грузии, комполка стал Героем России?!
Позор.

Просветите дурака...
Сколько не ищу в интернете - нет сообщений о разработках нового стрелкового оружия для пехоты Для спецназа - завались... + планы сокращения армиии.
Может действительно (цитирую по памяти): "компактная профессиональная армия, способная исполнять чисто полицейские функции"?
И наши победы - зёрна будущих поражений???

ЯЙЦО СЕРДЮКОВА ВСМЯТКУ
________________________________________
Владислав Шурыгин
Итак, наш господин министр обороны Сердюков нарушил режим молчания и, собрав у себя приближённых журналистов, объявил, наконец, нам о своих далеко идущих планах военной реформы. Планы эти впечатляющие. Причём всё больше по части сокращений. "Оптимизация", как говорится, на марше! В Сухопутных войсках количество частей и соединений уменьшится в двенадцать раз, в ВВС-ПВО — почти в два раза, в ВМФ — тоже в два раза. РВСН сократят на треть, ВДВ на двадцать процентов! О перевооружении и темпах поставки новой техники министр не проронил ни слова. Поэтому всерьёз обсуждать его планы о переводе Вооружённых Сил с "четырёхступенчатой" системы управления на "трёхступенчатую" я не буду за отсутствием какой-либо внятной информации по этому поводу. Тем более, самые скромные подсчёты, во что обойдётся "реорганизация" армии по Сердюкову, выводят на такие цифры расходов, что все затраты правительства на нынешний финансовый кризис могут показаться лишь сиротским взносом. Замечу только, что существующая инфраструктура наших Вооружённых Сил позволяет лишь крайне ограниченно "экспериментировать" с бригадно-"оперативно-командным" устройством. В военном бюджете нынешнего года на эту тему нет ни строки. Будущего бюджета тоже никто не видел. И говорить поэтому не о чем. А вот о других реорганизациях министра поговорить стоит. Итак, наш министр решил ускоренными темпами, за три следующих года, "оптимизировать" офицерский корпус. Оказывается, есть какой-то "мировой опыт", на который опирается в определении численности офицерского корпуса наш министр. Правда, чей этот опыт и насколько он подходит нам — Сердюков не уточнил. Как не уточнил и то, кто же является автором этой реформы, на основании каких выкладок и моделей она создавалась и с кем обсуждалась. Но бодро доложил, что из 310 000 офицеров, числящихся сегодня в нашей армии, через три года останется 150 000. То есть уволен будет каждый ВТОРОЙ (!!! — В.Ш.) офицер. Дальше министр обороны пустился в лекцию по геометрии, из который мы узнали, что в армии должна быть некая "пирамида", а у нас сейчас, оказывается, какое-то "яйцо". И по этому поводу за следующие три года каждый второй офицер будет "оптимизирован". То есть — уволен. Геометрия, пирамиды и круги — это, конечно, хорошо. Но в школе господин Сердюков учился, видимо, не очень, и потому обнаружил среди геометрических фигур какие-то "яйца", хотя это скорее из биологии или анатомии. В геометрии же есть эллипсы… При этом, министр с азартом объяснил, что сначала уволят всех, кто достиг предельного возраста службы — 26 000 человек в этом году и 9 000 в следующем, а затем уволят 117 000 "остальных". При этом, как заботливая мамаша, господин Сердюков уже, оказывается, встретился с "полпредами" Президента и обсудил с ними судьбу увольняемых. И они (полпреды) их (уволенных), оказывается, ждут-не дождутся с распростёртыми объятиями в "народном хозяйстве". И как-то сразу представились полпреды по Сибири и Дальнему Востоку Квашнин с Исхаковым в ожидании марширующих в Магадан, Якутию и Тунгуску колонн уволенных офицеров. Тут, как говорится, император Павел I с его легендарным полком, отправленным в Сибирь, нервно курит в стороне… А если серьёзно, то у всех, кто хоть в малейшей степени знает военное дело и положение в Российской армии, от выступления министра Сердюкова просто полезли глаза на лоб. Подгонять армейскую организацию под геометрию — до этого не доходил ещё, пожалуй, никто! Но речь не о пирамидах и не о "яйцах" министра Сердюкова. Поражает воистину вопиющая некомпетентность министра обороны Анатолия Сердюкова. Всерьёз выдавать ошибочные, а в некоторых случаях и откровенно вредительские решения за "революционные" и "реформаторские" можно только в том случае, когда вообще не представляешь, о чем же, собственно, вообще идёт речь. Речь об армии. А точнее, о том, от кого же хочет избавиться как от "балласта", мешающего стройности "пирамиды", Сердюков? Чтобы понять это, надо сделать небольшой экскурс в историю. 1991 год был последним годом полноценной боевой учёбы российских Вооружённых Сил. После него настал фактический паралич. Уже к 1993 году финансирование боевой учёбы упало более чем в 10 раз. А к 1995 году она практически замерла даже на уровне индивидуальной подготовки солдата. В тех же ВВС налёт в авиации упал до 10-15 часов в год, что не обеспечивало даже минимального уровня безопасности полетов. Летчик, поднимающийся в небо с таким налётом, ежеминутно рискует своей жизнью, как гонщик, вышедший на гонки "Формулы-1" без всякой предварительной подготовки и опыта вождения болида. Но даже этот "минимум" налёта был доступен далеко не всем. Так, например, из 1500 летчиков, выпущенных из училищ с 1995 по 2000 годы, 400 лётчиков вообще ни разу (!!!) за эти годы не поднялись в небо. Если в 80-х годах первый класс пилоты получали в 27-29 лет, то к середине 90-х этот возраст отодвинулся до 35-37 лет. Не лучше были и дела на флоте. Если в 1991 году наплаванность надводных кораблей составляла в среднем 120 суток, а для кораблей, несущих боевую службу — более 200 суток, наплаванность АПЛ в среднем составляла 180 суток, а дизельных — 210 суток, то уже к 1994 году наплаванность для надводных кораблей упала до 10 суток, атомных подводных — до 15 суток, дизельных — до 12. При этом научно обоснованный минимум для всех классов кораблей составляет 60 суток. В Сухопутных Войсках столь очевидных для неискушённого в военных делах читателя критериев подготовки офицеров нет. Но и здесь уровень упал обвально! Если до 1991 года батальонные и полковые учения были обязательным элементов каждого периода обучения, и количество полноценно подготовленных комбатов и командиров полков мерялось сотнями, то уже к 1994 году даже батальонные учения перестали проводиться, не говоря уже о полковых и дивизионных, а количество командиров дивизий, командующих полноценными дивизиями вообще сократилось до пальцев одной руки. Небольшой толчок росту уровня подготовки офицеров СухВо дала первая чеченская кампания, выдвинувшая несколько десятков талантливых генералов и командиров частей. Но это, опять же, были офицеры и генералы, выросшие как профессионалы ещё в Советской Армии. К тому же, большая часть из них вскоре после этой войны была уволена.И лишь в 2004-2007 годах началась постепенная реанимация армии и восстановление полноценной боевой учёбы, которую ещё и до сего дня нельзя назвать полноценной. Я напомнил эти цифры и факты для того, чтобы наглядно показать качественную разницу в уровне подготовки офицеров до и после 1991 года. Фактически сегодня офицерский корпус России по уровню своего образования и подготовки разделён на две неравные части. Это постепенно уменьшающаяся доля старших офицеров, успевших послужить в Советской Армии и получить там достаточно высокий уровень подготовки — и огромная масса молодых офицеров, пришедших в армию после 1991 года. Среди них немало профессионально подготовленных командиров, но общий уровень их подготовки, конечно, серьёзно уступает тому, которым обладают "советское" поколение офицеров. И это понятно — их становление пришлось на период, когда боевая подготовка войск была фактически свёрнута. Одним из важнейших принципов нашей армии, её уникальной стороной являлась непрерывная учёба офицеров. Вопреки мнению дилетантов и обывателей, учёба офицера никогда не ограничивалась классическими ступенями "училище — академия — академия Генерального Штаба". Это были, скорее, карьерно-служебные ступени, определявшие карьерный рост офицера. Но как профессионал он складывался и рос в войсках, где действовал принцип "старший учит младшего". Командир роты обучал своих взводных и соответственно определял наиболее перспективных офицеров, комполка — комбатов, комдив — командиров полков и так вплоть до командующего округом. Такая вертикальная учёба позволяла все эти годы сохранять непрерывную преемственность офицерского корпуса и его высокий профессиональный уровень. Но из-за сворачивания боевой учёбы, массовых сокращений эта система подготовки также стала терять свою эффективность. В войсках стали численно расти комбаты и командиры полков, не имеющие опыта реального боевого управления батальонами и полками, прошедшие чисто "административное" командование этими штатными единицами, многие из которых числились таковыми лишь на бумаге. Всё это привело к тому, что сегодня войска испытывают огромный дефицит полноценно подготовленных комбатов и командиров полков. Доходит до того, что обучением их приходится заниматься управлению армий и округов, где ещё сохраняется ядро офицеров, помнящих навыки такого командования. И что же сегодня предлагает нам господин Сердюков? А сей господин из Ленмебельторга с компанией неких анонимов-"советников" предлагает "ускоренно" уволить всех офицеров, выслуживших максимальный срок службы. В этом году — 26 000, в следующем — 9 000. То есть попросту "зачистить" тот костяк офицеров и генералов, который ещё способен полноценно управлять войсками, восстановить их боеспособность, организовать полноценное обучение армии. Напомню, что те, кто в советское время успел вырасти хотя бы до командира роты, сегодня имеют выслугу не меньше 23 лет. То есть под эти сокращения попадают почти все самые подготовленные и опытные профессионалы — от командиров дивизий и командармов, офицеров органов военного управления до преподавателей военных училищ и академии. Уже ГОД (!!!) Сердюковым не подписываются никакие представления на продления сроков службы, но зато с механичностью деревообрабатывающего станка штампуются приказы на увольнения. Увольняются Герои СССР и России, профессионалы, прошедшие несколько войн, кандидаты и доктора наук, профессора. Доходит до абсурда — некоторые офицеры уже по году-полтора находятся на генеральских должностях, но не получают звания только потому, что, получив его, автоматом получат и продление предельного срока службы на 3-5 лет. А это не входит в планы господина Сердюкова, и по достижении предельного для полковников возраста их увольняют на пенсию. Можно ли назвать иначе, чем погромом армии, этот волюнтаризм министра обороны? Сохраняющиеся в армии советские профессионалы — это поистине "золотой фонд" армии. Её опора и костяк. И вместо сердюковских повальных сокращений и увольнений их необходимо, напротив — максимально удерживать на службе, пока не будут полноценно восстановлены утраченные за эти годы возможности армии и флота. В тех же Военно-Воздушных Силах во всём мире идёт борьба за то, чтобы продлить срок службы военных лётчиков. В США существуют специальные программы, направленные на реабилитацию лётчиков и продление их лётной "жизни". Цикл службы лётчика таков, что пика обученности лётчик достигает только через семь-десять лет после начала службы, получив квалификацию военного лётчика 1-го класса. И далее наращивает опыт, который выражается в часах налёта. При этом полной выслуги лётчик достигает уже к 33-35 годам — через 10-12 лет после училища, так как в реактивной авиации год службы приравнивается к двум. Фактически после этого, если лётчик не сделал карьеру (а далеко не каждый хороший лётчик способен стать хорошим авиационным командиром), каких-либо серьёзных стимулов служить у него уже нет. Кроме того, существуют и предельные сроки службы для младших офицеров. И в советское время, чтобы продлить срок службы лётчика, была введена специальная должность "старший лётчик"-ведущий пары, с капитанской категорией. Это позволяло сохранять опытных лётчиков в строю довольно долго — как минимум до сорока лет. При этом штатная "пирамида" авиационного полка, о которой так любит вещать господин Сердюков, скорее напоминала "квадрат" или "прямоугольник" в терминах нашего министра. В советской трёхзвеньевой эскадрильи было по штату девять должностей младших офицеров и почти столько же старших. А в авиационном истребительном полку лётчиков в звании от майора до полковника иногда было в полтора раза больше, чем лейтенантов и старших лейтенантов. Такова специфика службы мирного времени, когда в отсутствие боевых потерь происходит "накопление" лётчиков и, соответственно, накопление старших офицеров. Но при этом содержать полностью готового опытного лётчика — даже в звании полковника — для страны экономически выгоднее, чем постоянно тратить миллионы рублей на подготовку нового лётчика до этого уровня. В советское время, когда были совершенно другие подсчёты расходов, подготовка лётчика с курсантской скамьи до уровня 1-го класса обходилась примерно в миллион рублей. Поэтому каждый "лишний" год службы лётчика после достижения им максимальной выслуги — это не только сохранение опытного бойца в строю, но и огромная экономия для страны. В следующие четыре года предельные сроки службы по должности и выслуге закончатся у почти тысячи пятисот лётчиков. И всех их по приказу Сердюкова ждёт немедленное увольнение. Можно ли назвать иначе, чем вредительством, эти планы господина бывшего директора Ленмебельторга? А теперь ещё об одной стороне Сердюковской "реформы" — социальной. Как о само собой разумеющейся мелочи Сердюков сообщил о готовности в следующие три года уволить 117 000 офицеров, которые по действующим законам об обороне имеют все права на дальнейшую службу. Не погружаясь в тему того, как будут определяться структуры, переводящиеся на гражданку, — это тема отдельной публикации, ибо "распогонивание" той же военной медицины приведёт к её краху как эффективной системы, стоит просто подсчитать, во что обойдётся стране столь "ускоренное" увольнение офицеров. Каждый из них, в случае досрочного увольнения, должен быть обеспечен квартирой, ему должны быть компенсированы его материальные потери и предложено достойное трудоустройство. Сердюкову и его советникам просто недосуг подумать: сколько тысяч судов ждёт Министерство обороны впереди? Какой социальный заряд ненависти обрушится на правительство и президента из-за этих необдуманных решений? История повторяется. В конце восьмидесятых у нас уже был один министр. Правда, иностранных дел — Шеварднадзе, который напару с тогдашним президентом Горбачёвым подмахнул договор об "ускоренном" выводе наших группировок из Восточной Европы. Тогда эта авантюра обернулась громадной трагедией Советской Армии, когда сотни тысяч солдат и офицеров были вышвырнуты в голые пустые поля, в палатки, в никуда. Сегодня Сердюков, похоже, собирается сделать то же самое. Выкинуть на улицу 117 000 офицеров за три года — это как раз в духе незабвенных Шеварднадзе и Горбачёва. Осталось только узнать, готов ли примерить горбачёвские лавры Медведев? При этом одновременно разворачивается федеральная целевая программа "СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ СИСТЕМЫ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ДОЛЖНОСТЕЙ СЕРЖАНТОВ И СОЛДАТ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ, ПЕРЕВЕДЕННЫМИ НА ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ", которая предусматривает выделение 243 437 640 000 рублей на перевод 107 720 штатных должностей на контрактную основу. При пересчете на 1 штатную единицу — это 2 259 911 рублей, при курсе 26 руб. за доллар это 86 919$. То есть ввод 1 штатной должности контрактника стоит бюджету около 90 000$. Причем это только СОЗДАНИЕ ИНФРАСТРУКТУРЫ для контрактников, в этой сумме не учитывается увеличение денежного содержания и пенсионное обеспечение контрактников. Замечу, что любой увольняемый по планам Сердюкова офицер обходится казне сегодня на порядок меньше, а его уровень подготовки как профессионала на порядок больше безвестного контрактника. Какая-то странная у нас военная реформа вытанцовывается. Какое-то “яйцо” всмятку...
Завтра №43 -2008

Почему считается, что контрактная армия лучше? Мне кажеться, что Никколо Макивелли многое объяснил в своей книге "Государь". В главе "О том, сколько бывает видов войск, и о наемных солдатах".
Вот ссылка.
http://lib.ru/POLITOLOG/MAKIAWELLI/gosudar.txt

А у них (у буржуев то есть) все как есть контрактное. Снабжение армии - тоже контрактное. Недопоставил самолетов там, танков, тем более по мелочи - патронов, например, - заплатишь неустойку. И чист как стеклышко, никаких к тебе после этого претензий.

P.S. А с потенциального противника можно будет потом вдвое получить.

Только дебилы искренне считают, что наемная армия лучше. Лучшие армии мира комплектовались по иному принципу, т.е. были добровольческими или призывными. Но у наших горе-руководятелов и кликуш, типа комитетов солдатских матерей, вообще полная каша в головах. Когда они говорят о
так называемой "профессиональной армии" они подразумевают отмену призыва. Между тем, профессиональная армия - это прежде всего офицеры, узкие специалисты. За месяц любой нормальный офицер может подготовить из новобранца воина, который будет уметь стрелять из всех видов стрелкового оружия, пользоваться ИСЗ, СС, обладать минимальными навыками выживания, при условии, что солдат будет заниматься исключительно боевой подготовкой. А летчика, артиллериста, офицера наведения комплекса ПВО и т.д. и за год не подготовить, и даже командира взвода (даже не роты!) дельного не подготовить. Кто будет учить этих контрактников? Где их собираются набрать? Сколько им собираются платить? А ведь ценность военного специалиста также как и гражданского возрастает с каждым годом службы. Но ведь мужик захочет жениться, заиметь детишек, жить ему тоже где-то надо...Но об этом ублюдки-табуреткины вообще не думают! Видимо, не за тем они туда поставлены. Страна, которая не в состоянии содержать офицерский корпус, которая собирается вышвырнуть нафиг 250 тыс.(!) офицеров и всех прапорщиков, которые далеко не только начальники складов, но ещё и старшины рот, ценнейшие технические специалисты.., собирается содержать в мирное время каких-то контрактников -солдат и сержантов. Зачем? Бездарная операция в ЮО наглядно продемонстрировала, что из себя представляют наши ВС. И это не вина солдат и офицеров, это - результат таких министров как пердюков и таких НГШ как макаров, таких руководителей как путин, медведев и иже с ними.

Нашёл интересное интервью http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/148612 (пишу здесь т.к. тема про войну 08082008 закрыта). Взгляд, так сказать, с другой стороны, но без жевания галстуков.

"А ведь ценность военного специалиста также как и гражданского возрастает с каждым годом службы. Но ведь мужик захочет жениться, заиметь детишек, жить ему тоже где-то надо...Но об этом ублюдки-табуреткины вообще не думают!"
Прошу прощения, я понял, что Вы о солдатах?
Эта проблема решается довольно просто - контракт подписывается лет скажем на 5 с очень жесткими условиями расторжения и всего-то.

Проблема дедовщины легко и просто решается открытостью армейского быта. Как в том же Израиле например - гуляешь по пляжу, трезвый и с автоматом, мороженое там кушаешь, соки пьешь и т.д. И никаких побоев, прокуроров, комитетов и т.д.

Комитеты солдатских матерей - явление неоднозначное, но это именно что "тетки которые ходят-спрашивают почему "Так точно" и "Никак нет"". Почему именно выборный комитет?? Почему например каждый желающий не мог бы пройти на "гостевую территорию" части - там мамы-друзья-журналисты. Почему в мирное время солдату обязательно ночевать в казарме если он живет в том же городе или желает например снять квартиру или жить у женщины?? Чтобы собраться по тревоге за 40 секунд? Ок, если это ПВО или ПРО или связь или погранцы (и то там есть дежурный боевой расчет, остальные собственно на хрен не нужны по крайней мере пару часов). А если это стройбат или пехота или танкисты? На хрена им 40 секунд?? ИМХО дурня неимоверная.
Больше открытости и свободы. А там - покинул населенный пункт, или не явился вовремя или пьяный пришел - жестко и вплоть до суда.

Это полная аналогия с методами следствия в РУ-ЮА. Почему например родственники/друзья/юристы подследственного не могут наблюдать за ходом допроса и за условиями содержания? Тайна следствия - ну так видеокамера без звука или толстое стекло.
Важно видеть - что с человеком делают и как он себя держит, на вопросы отвечает и т.д. И в камере содержания - видео с трансляцией. Исчезла "картинка" больше чем на 5-10 минут - все - тревога.
Но так не хотят - поскольку даже звонить родным не разрешают, хотя собственно задерживают в 90% случаев "для выяснения личности" т.е. телефонные звонки родственникам под контролем - препятствуют выяснить личность - так что ли.

В общем в плане скрытности и шифрования - армия 1:1 напоминает правохранительные органы в плане тупости и маразма (не офицеров которые все разные "хороший-плохой-добрый-злой", а общей системной организации.

Хоть это и логично - и там и там имеют дело с подневольными людьми, в чем нужна повышенная чуткость и внимание общественности, чего напрочь нет.

А чего вы хотели - правоохранительные органы комплектуются ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНО из отслуживших в армии... Да и вообще, это еще советская привязка ПО к армии, даже звания те же. И люди.
что до "профессиональной" армии - действительно, в первую голову нужен профессиональный комсостав, инструкторы. Умелый командир в состоянии обучить солдата воевать, пусть не за месяц, но за 3-4 точно, только надо солдат учить именно воевать, а не "чье место возле параши" и не работе на бизнесменов в погонах...

Прочитал тему, т.к. с армией знаком не понаслышке - служил несколько лет и рядовым, и сержантом, и офицером.
Понимаю, что мое мнение здесь никого не интересует (каждый превыше всего ценит свое), но вот оно:
НИКОГДА В ЭТОЙ СТРАНЕ НЕ БУДЕТ БОЕСПОСОБНОЙ АРМИИ, ПОКА У НАС НЕ ПОЯВИТСЯ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО.
Другими словами - пока мы по-прежнему будем жить в стране, населенной в основном людьми с уголовным менталитетом, наша армия будет оставаться уголовным сбродом. Можно ли что-то исправить? Вряд ли. Время, отпущенное историей этой стране, заканчивается.
Неоптимистично? Зато реалистично.

Сколько уже раз хоронили нашу страну разного рода недоумки...Грапжданское общество- это хорошо, только по мановегнимю волшебной палочки оно не появляется. Ещё в 60-е года прошлого века негры боялись просто голосовать, а сейчас президент США чернокожий. А ведь это - 2самая демократическая страна мира". И Россия вовсе не населена людьми с уголовным менталитетом, хотя...Собчак, станкевич, гайдар и прочие - точно уголовники, воры, по простому. И лично я считаю, что сейчас у власти находятся ворьё, предатели. Какой вы, к черту, офицер? Так...случайно оказавшийся в Армии человечек, кривая завезла...Такие у власова служили. Тьфу!

Не стоит возводить свое мнение в ранг истины в последней инстанции. Я не имею представления, что Вы представляете собой как "человечишко", но, по крайней мере. Вас лично не осворблял. Что же касается моей скромной персоны, то я просто честно живу: не ворую и плачу налоги. На этом основании считаю, что НИЧЕГО БОЛЕЕ этому государству не должен. Не надо путать понятия Родины и государства. Первое вообще не подлежит обсуждению, ибо у каждого свое представление о Родине - от семьи до Вселенной. Второе же - всего лишь нанятый мною (и другими) аппарат чиновников. Коммуняки внушили вам, что государство непременно надо любить и обожать. Но любить его - есть признак неверной сексуальной ориентации.
Хочется верить, что хоть с этим у вас все нормально...
Кстати, о Власове. Он хотел видеть Россию без коммунистов, и уже этим заслужил уважение и благодарную память потомков.
Вам не нравится мое мнение?
Зато будете знать, что я его имею. И что не все в этой стране мыслят коммуняцкими штампами, как вы, БЫВШИЙ офицер....

Офицеров бывших не бывает. Бывают такие как вы. И Деникин и колчак воевали с большевиками, вешали красных, но один заслуживает уважения, а второй просто предатель. Предатели Родины не заслуживают никакого уважения, а только петли на шею. Символично, что для вас власов- герой. И мне плевать кого хотел видеть и как власов-иуда. Мои предки воевали за Родину, а не за Сталина, а вы, неуважемый в капусте родились? Что делали ваши предки в 20 веке? Это вы путаете понятие Родины и государства, а не я. Кстати, именно "коммуняки" в вашей терминологии внушали, что вся история России- история "ошибок и преступлений". Это именно коммунистические постулаты. Так кто из нас мыслит штампами? Может, назовёте мои, тем более коммунистические? Хоть один!
Да, я вас оскорбил, потому что вы оскорбили мою Родину. Не обсуждается? Я так не считаю! Родина - это не государство, это люди, которые живут рядом с вами ( что, все они имеют уголовный менталитет, все подонки?), Родина - это память предков ( кем были ваши? палачами? быдлом? или, всё же, нормальными людьми?). Хотите вы или нет, но вы живете потому, что ваши предки творили историю России, историю страны, в которую вы плюете и которой пророчите уничтожение.
Ещё раз о мышлении и о штампах. Каждый человек имеет право на своё мнение, что бесспорно, имейте его и вы. Знаю, что в Росии навалом мрази, которая ненавидит саму Россию, её народ, русскую нацию, мрази, которая искренне считает, что Россия и российский народ подлежат уничтожению. Так считал гитлер и так считаете вы, так считает новодворская.
Я не являюсь сталинистом, не состою в КПРФ, не считаю, что в СССР всё было хорошо, не приверженец коммунистической идеологии, не сторонник нынешнего режима, но я люблю свою Родину, свой народ и презираю таких как вы- малодушных людей, которые видят в России только черное, видят в народе России только плохое.
Высказали своё мнение? Замечательно! На этом ресурсе настоящая свобода мнений. Однако, не удивляйтесь, что вашему мнению дали оценку другие люди и вам персонально. Да, о человеке судят по его делам, но в данном случае ваших слов достаточно, чтобы я определил ксвоё отношение к вашей персоне. Моё мнение вовсе не является истиной в последней инстанции, но и ваше аналогично. Не нравится? Это - ваши проблемы!

Ну-ну, не стоит так сразу рвать тельняшку на груди. Вот так всегда с вами, патриотами - уперлись рогом в свое понятие Родины и ни с места. И мнений у вас только два: ваше, родное и другое, заведомо неправильное. А принцип вообще один: Россия самая, блин, лучшая и замечательная. А кто думает иначе, тот против нас. Кстати, у вас уже была одна Родина - "великий" Советский Союз. Вы не напомните мне, где сейчас эта страна? И почему вы так уверены, что Россия не повторит ее судьбу?
А теперь вылезьте из своей трущобы и оглянитесь: есть в нашем окружении страна, с которой мы еще не перессорились? То-то и оно. "Друзья" наши - это Иран, Ливия, Сирия, Северная Корея, Куба и т.д. и т.п. И все это благодаря вашему вышеуказанному принципу.

Что же касается Ваших намеков на "осуждение" со стороны каких-то участников форума, то я знаю одно: такие вопросы голосованием и осуждением большинства не решить. "Осуждать" мы научились еще в приснопамятном 1937-м. Вот только жить по сей день не научились.
P.S. : за сим эту бесплодную дискуссию со своей стороны прекращаю, и именно потому, что она - "бесплодная".

Это не у нас, патриотов, а у вас, идиотов, есть два мнения.
Да, моя Родина самая замечательная страна в мире, хотя, возможно, и не самая лучшая. И в СССР я камни не кидаю, в этом вы правы. Про "перессорились" это вы зря- для детского сада аргумент, кстати, довольно заезженный либерастами. Никаких намёков я не делал, а прямо сказал, что когда человек плюет желчью, то должен быть готов получить адекватный ответ. А вот дискуссии с вами не было- нет предмета. Ненавидите вы Россию- ваше право, надеюсь, не подавитесь злобой. Везде то вам 37 год мерещится, "сон разума рождает чудовищ", не так ли?!
И впрямь общение с вами бесплодно, разговаривать можно даже с врагом ( не говоря уж о человеке, мнение которого не совпадает с твоим!), но только с умным и адекватным, а на вас только время тратить.
Наш ресурс ведь не для "нормальных" людей, к коим вы себя относите. Скатертью дорога. Идите на ...Грани.ру, там вам и место!

Cолидарен с Вами, коллега! Таким действительно "скатертью дорога". Хотел поддержать, но Вы и без моей хилой помощи достойно ответили! Для таких, как он, действительно "чем хуже, тем лучше".

А вам счастливо дрочить и дальше!

Ну, что взять с недоумка? Пусть живет - авось когда-то поумнеет...

Таких убогих достаточно много в Сети. Они не замечают, что сами действуют методами тех, кого нещадно критикуют и ненавидят. Кто не с нами тот против нас?! Раз любишь Родину, не считаешь её самой гадкой страной в мире - коммунист, раз не согласен с точкой зрения новодворской- сталинист и т.д. и т.п. Именно такие люди и мыслят штампами, в чем обвиняют других, именно такие не замечают аморальности своих высказываний, не желают слышать мнения других людей. В общем, закрываем тему про этого ублюдка, такие гниды и шли служить полицаями к фашистам, те ведь тоже несли "новый порядок". Интересно, а готовы ли такие как этот мразеныш, чтобы на головы их собственных детей и внуков обрушились бомбы пиндосов, о, разумеется, во имя торжества идеалов свободы и демократии. Ладно, у новодворской детей нет, Бог не дал этой твари семейного счастья, сдохнет как собака, но ведь не у всех её последователей нет потомства...

Возможно, повторюсь, но КПСС не решила самой главной своей составляющей триединой задачи - воспитать Нового человека не удалось. Причин множество, но, главная, как видится в том, что идеологи коммунизма очень легко уступили поле битвы за умы. Вместо того, чтобы совершенствовать приемы ведения пропоганды и контрпропоганды, повторяли на все лады одни и те же догмы, сумев превратить изучение общественных наук в постылое и скучное занятие. К сожалению, и нынешнее руководство, на мой взгляд озабочено проблемой всевозможных выплат и компенсаций, отодвинув вопросы формирования культуры и идеологии на второй план, а то и просто пустив все на самотек. В результате на ТВ огромное количество пошлейших шоу, которые ведут иногда просто безграмотные ведущие, не знающие истории и не уважающие свой народ и язык. В радиоэфире уйма станций, занимающихся попросту быдлячим трепом. И везде попса, попса...
Да что говорить, если все еще мелькает рожа Швыдкого, пропогандирующего "искусство", которое иначе не назовешь, как эстетизируемое уродство. И конца этому не видно пока. К сожалению.
Отсюда и появление в большом количестве потенциальных полицаев.

Ох, не пускайте меня в политику - люблю "подраться"...
Первое: Армия необходима не только государству, но и стране, Родине. Да, государство, как оно есть сейчас, меня не устраивает, но это не значит, что можно его просто "сдать" как стеклотару... (Возможный вопрос: да, служил, не косил, потому имею право на свое мнение...)
Второе: как тут уже заметили - чем Власов отличается от того же Деникина? Один воевал в условиях гражданской войны, и было далеко не ясно, за кем на тот момент правда. По-моему, этого не знают до сих пор. Второй - Иуда, предатель - ПРОТИВОСТОЯЛ собственной стране в условиях открытой и агрессивной войны на уничтожение с иностранным государством. Комментарии излишни.
Третье: (буду ругаться) А вот хрен вы, господа пендосские прихвостни, похороните эту страну! Скорее, ваше больное на голову противоестественное образование распадется и исчезнет. Тем более, оно и существует, по сравнению с Россией, считанные годы...

ЗЫ: Последнее высказывание относится только к пендосским прихвостням и не имеет целью оскорбить кого-то конкретного, даже если он этого заслуживает.

Степень №1. - Люди, которые воевали на вполне законных правах, не нарушая присяги данной Империи, поскольку та канула в лету - Корнилов, Деникин, Врангель (Россия) и Скоропадский, Петлюра (Украина). Нормального отношения достойны.

Степень №2. - Люди (или не очень), которые воевали за Гитлера, при этом никогда не присягали СССР, и как следствие - присяги не нарушали - Краснов (Россия), Бендера (Украина). Тем не менее достойны презрения, поскольку опошлили саму суть своих идей, сведя их до мелко-полицайских функций на благо рейха.

Степень №3 - Нелюди, которые выбившись в генеральские звания при СССР и присягая СССР, в один момент изменили присяге и начали выполнять те же по сути полицайские функции у рейха - Власов. Недостойны вообще никакого отношения как к людям.

Как видите, все просто ... и сравнивать кого-либо имеет смысл только внутри "своих" категорий.

Можно не присягать государству, но оставаться верным своей стране - а можно принять присягу, но воевать против собственного народа в интересах иностранного государства. И оправдывать это тем, что "вот придет заморский барин - и всем станет хорошо"...

Присягу приносили никакому не государству (или империи), а лично императору, который в быту именовался царем.
Константина уговаривали принять трон, а через месяц отречься, и тогда следующий по возрасту Николай (будущий Первый) занял бы это место с полным правом, не смущая ничьих умов. Константин отговаривался тем, что тогда войскам придется присягать ему, а через месяц еще раз - Николаю, что тоже не всякому солдату будет понятно.
Кстати, то, что мы знаем как "восстание декабристов", как раз и было церемонией - сорванной церемонией - принесения гвардией присяги новому царю.

Сообщение отредактировал InterSchool - 10.3.2009, 15:00

Grasshoper
Это все понятно, но согласитесь, что одно дело - изначально не соглашаться с идеей СССР и считать что в борьбе "все средства хороши" - хоть это и мерзко в практической реализации ...

А другое дело - не просто присягнуть, а - сделать генеральскую карьеру в армии СССР, а потом ... в общем как Власов. Это ужасно мерзко с какой стороны ни взглянуть. Это вообще поступок урода.

Оправдывался - мол его командование практически "сдало" в плен. Согласен, примерно так и вышло. Но - ты ж, гад, знал это командование и раньше и его методы тоже. И 1937 пережил, сука. Так как звездочки и лавровые веточки цеплять от имени Сталина - так ничего, не подавился. А как в плен попал - так сразу - все ему виноваты??
Вот почему я глубоко презираю Власова. Не офицер, не солдат, не мужик. Дрянь.

А вот тут - жму руку. И смешны мне все наивные сентенции насчет того, что "РОА рука об руку с Гитлером освободили бы Расею от коммунистов - и настал бы рай..." Смешны и омерзительны. Два деда, прадед, воевавшие на разных фронтах, одна бабушка, делавшая реактивные минометы - и вторая, отправлявшая хлеб армии - кто мне скажет, что я ничего не знаю о той войне?! Что, не было Освенцима? Не было целенаправленного уничтожения славянского народа? Не было блокады Ленинграда. Да вот фиг им всем! Не заставить забыть...

Да ну - "освободители" хреновы - пропагандистский трюк наци. Власов почему-то не рвался ничего и никого "освобождать" пока командовал армией. А как только взяли за яйца, так сразу и воспылал рвением освобождать Родину от большевиков

Освобождал - это Деникин. Кстати он к Гитлеру и не побежал.
В Украине был такой генерал Скоропадский (собственно генералом он был с Российской империи), - о нем к сожалению сейчас редко вспоминают, так вот - при нем было на голову больше порядка, чем при Грушевском и Петлюре, а во время 2-й мировой, проживая в Германии как эмигрант, он отклонил все предложения сотрудничества с нациками. Хотя в период правления Украиной - был союзником Германской империи.

В общем нормальные люди понимают разницу между "освобождать" и "уничтожать".

В Память ...

http://www.youtube.com/watch?v=-pfDHTJgLYU




Текст:
Кто не верит, пусть не верит,
Кто там был, тот все поймет,
Человека в плащ-палатке
Подавали в вертолет…
20 лет - как это мало,
В плащ-палатке паренек,
А, точнее, что осталось, -
Это все положат в горб.
И под цинк все закатают,
Капли крови с рук сотрут,
На другом конце не знают,
Там его живым все ждут,
Адресаты заполняя,
В борт все грузят, и в Союз,
Их "Тюльпаны" называют,
Черный цвет, "двухсотый груз"
Кто на солнечной долине
В том бою за перевал,
Кто на собственной машине
Своим телом бронь стесал,
Вроде, горы безобидны,
Все молчит, и в тишине
Вдруг тупой удар застынет
С М-16 на спине.
На руках здесь умирают,
На руках друзей несут.
Землю матом покрывая,
Может быть, его спасут…
О годах 80-х в этой песне я пою,
Здесь я понял их как надо,
Тех, кто всю прошел войну.
И как страшно сейчас все понять
В наше время здесь, в горах,
Сколько жизнь сейчас может стоить,
Запеклась кровь на камнях…
И на сером монументе
Снова свежие цветы,
Всем, кто в дальнем контингенте
Двадцать лет зарыл в пески.
Где-то солнце, смех и дети,
Мяч летит под небеса,
И казалось, на планете
Жизнь прекрасна и чиста.
Ну а где-то бой последний
Кто-то примет для себя,
Там, где солнце жарко светит,
Где еще идет война.
Кто не верит, пусть не верит,
Кто там был, тот знает все…

Но рекомендую прослушать ...

Тема называется "армия и всё что её касается". Армейский юмор её тоже касается.


Речь о тех временах, когда русскоговорящих интервьюеров в израильских
> > военкоматах еще не было, а русские призывники уже были. Из-за того, что
> > они в большинстве своем плохо владели ивритом, девочки-интервьюеры часто
> > посылали их на проверку к так называемым "офицерам душевного здоровья"
> > (по специальности - психологам или социальным работникам), чтобы те на
> > всякий случай проверяли, все ли в порядке у неразговорчивого призывника.
> > Кстати, офицер душевного здоровья - "кцин бриют нефеш" - сокращенно на
> > иврите называется "кабан". Хотя к его профессиональным качествам это,
> > конечно же, отношения не имеет.
> > Офицер душевного здоровья в военкомате обычно проводит стандартные тесты
> > - "нарисуй человека, нарисуй дерево, нарисуй дом". По этим тестам можно
> > с легкостью исследовать внутренний мир будущего военнослужащего. В них
> > ведь что хорошо - они универсальные и не зависят от знания языка. Уж
> > дом-то все способны нарисовать. И вот к одному офицеру прислали
> > очередного русского мальчика, плохо говорящего на иврите. Офицер
> > душевного здоровья поздоровался с ним, придвинул лист бумаги и попросил
> > нарисовать дерево.
> > Русский мальчик плохо рисовал, зато был начитанным. Он решил
> > скомпенсировать недостаток художественных способностей количеством
> > деталей. Поэтому изобразил дуб, на дубе - цепь, а на цепи - кота.
> > Понятно, да?
> > Офицер душевного здоровья придвинул лист к себе. На листе была
> > изображена козявка, не очень ловко повесившаяся на ветке. В качестве
> > веревки козявка использовала цепочку.
> > - Это что? - ласково спросил кабан.
> > Русский мальчик напрягся и стал переводить. Кот на иврите - "хатуль".
> > "Ученый" - мад'ан, с русским акцентом - "мадан". Мальчик не знал, что в
> > данном случае слово "ученый" звучало бы иначе - кот не является служащим
> > академии наук, а просто много знает, то есть слово нужно другое. Но
> > другое не получилось. Мальчик почесал в затылке и ответил на вопрос
> > офицера:
> > - Хатуль мадан.
> > Офицер был израильтянином. Поэтому приведенное словосочетание значило
> > для него что-то вроде "кот, занимающийся научной деятельностью". Хатуль
> > мадан. Почему козявка, повесившаяся на дереве, занимается научной
> > деятельностью, и в чем заключается эта научная деятельность, офицер
> > понять не мог.
> > - А что он делает? - напряженно спросил офицер.
> > (Изображение самоубийства в проективном тесте вообще очень плохой
> > признак).
> > - А это смотря когда, - обрадовался мальчик возможности блеснуть
> > интеллектом. - Вот если идет вот сюда (от козявки в правую сторону
> > возникла стрелочка), то поет песни. А если сюда (стрелочка последовала
> > налево), то рассказывает сказки.
> > - Кому? - прослезился кабан.
> > Мальчик постарался и вспомнил:
> > - Сам себе.
> > На сказках, которые рассказывает сама себе повешенная козявка, офицер
> > душевного здоровья почувствовал себя нездоровым. Он назначил с мальчиком
> > еще одно интервью и отпустил его домой. Картинка с дубом осталась на
> > столе.
> > Когда мальчик ушел, кабан позвал к себе секретаршу - ему хотелось
> > свежего взгляда на ситуацию.
> > Секретарша офицера душевного здоровья была умная адекватная девочка. Но
> > она тоже недавно приехала из России.
> > Босс показал ей картинку. Девочка увидела на картинке дерево с резными
> > листьями и животное типа кошка, идущее по цепи.
> > - Как ты думаешь, это что? - спросил офицер.
> > - Хатуль мадан, - ответила секретарша.
> > Спешно выставив девочку и выпив холодной воды, кабан позвонил на
> > соседний этаж, где работала его молодая коллега. Попросил спуститься
> > проконсультировать сложный случай.
> > - Вот, - вздохнул усталый профессионал. - Я тебя давно знаю, ты
> > нормальный человек. Объясни мне пожалуйста, что здесь изображено?
> > Проблема в том, что коллега тоже была из России...
> > Но тут уже кабан решил не отступать.
> > - Почему? - тихо, но страстно спросил он свою коллегу. - ПОЧЕМУ вот это
> > - хатуль мадан?
> > - Так это же очевидно! - коллега ткнула пальцем в рисунок.- Видишь эти
> > стрелочки? Они означают, что, когда хатуль идет направо, он поет. А
> > когда налево...
> >
> > Не могу сказать, сошел ли с ума армейский психолог и какой диагноз
> > поставили мальчику. Но сегодня уже почти все офицеры душевного здоровья
> > знают: если призывник на тесте рисует дубы с животными на цепочках,
> > значит, он из России. Там, говорят, все образованные. Даже кошки.

Тут http://pilot.strizhi.info/2008/12/20/5988 интересный фильм про лодку К-3, которая создавалась как носитель единственной громадной атомной торпеды. Ее длина составляла двадцать четыре, а диаметр – свыше полутора метров. Огромный торпедный аппарат занимал почти всю носовую часть лодки. Снабженная мощными электродвигателями, Супер-Торпеда должна была доставить атомный заряд к побережью США. По замыслу проектировщиков, в результате подводного взрыва должна была образоваться волна цунами, которая может разрушить прибрежные города, в частности, Нью-Йорк. Идею такой торпеды выдвинул Андрей Дмитриевич Сахаров, будущий академик, один из крупнейших мыслителей-гуманистов.

Евреи спрячутся за роботами.

Вот думала, куда поместить - толи в "средства массового одурения", толи сюда. Вроде и об армии, и об одурении. Ну что ж, питаю слабость к армии вообще и к израильской армии в частности. Рассмеялась я реально - сотрудники в комнате оглядывались. Ну, а кто юмора не поймёт, "объясняю на пальцах - смотри, вот средний".

http://www.kavkazmonitor.com/2008/05/03/52005.shtml

Ну, и когда израильская армия была наёмной? Офицеры профессионалы, а нижние чины по призыву. Причём, ребята буквально рвутся служить в разнообразных спецназах, считается честью. Даже девушки добиваются призыва. А ведь девушки подлежат призыву только формально, всегда могут оказаться. Недавно две девушки закончили лётное училище, летают на F-16. Даже я, ну действительно, очень больная тогда, добилась призыва. Не в боевые войска, понятно. Когда это израильская армия трусила?
На каких идиотов эта статья расчитана? Что это за фразочки типа "трусливо воюют дистанционными методами"? В наши времена минимизация потерь среди военнослужащих и мирного населения называлась полководческим искусством. Или надо, как у Жукова - в лоб на Зееловские высоты под светом своих прожекторов?

Насчет Жукова не всё так однозначно, в том числе и по прожекторам. Что касается статей об армии, то неважно, израильская она или российская, важна компетенция автора. Недавно прочел модную ныне книжку Глуховского "Метро 2033" и в конце книги прочёл сентенцию автора о корейских ракетах, летящих через территорию РФ, Китая и ЕС на США. Увы, даже не смешно.

"Выходи, злой белый человека! Бросай свой ружье и бери дубинка, будем биться как мужчина!!" (с)

А в связи со словами vlt - нехорошее предчувствие. Можно ведь запустить на полярную орбиту ядерный заряд под видом спутника. Когда никакого международного контроля нет - запросто. Дорого, но можно. Когда орбита начнет опускаться - можно и затопить где-нибудь в океане через несколько лет по-тихому. Но можно и в нужный момент свалить на голову противнику. Никакая система раннего предупреждения не поможет... И от начала коррекции до подрыва - три-четыре минуты (если высота - километров триста). А можно и ионосферный взрыв устроить - здравствуй, дохлая электроника.

На сегодняшний день должно страшить разоружение, потому что наличие системы ПРО при резком снижении количества носителей ЯО может сподвигнуть к нанесению первого ядерного удара по противнику. Никакая ПРО между тем, не даёт никаких гарантий безопасности. Я давал ссылку на материал, утверждавший, что в США всерьёз рассматривали возможность нанесения ядерного удара по Пакистану. На мой взгляд, попытка применения одной из ведущих держав ЯО неминуемо приведет к ужасным последствиям. Дж. Буш видимо сообразил, что следующим местом, после зоны племён, где может взорваться ядерная бомба может оказаться Манхэттен.
К слову, так рекламируемые наземные комплексы "Тополь" прекрасно видны даже сейчас с помощью спутников системы "Лакросс", тем более, что патрулируют в заданных секторах и только полный идиот может верить утверждениям об их неуязвимости. При этом США тихой сапой вводят в строй новое поколение спутников-шпионов. Не зря же амеры даже не разрабатывают подобные комплексы, считая их недостаточно защищенными. Наличие меча при отсутствии щита чревато соблазном его применить, увы...

Я вас уверяю, что такие вопросы на практике не президент решает. Ибо всем, включая высшее американское руководство, хорошо известно, что в президенты выбирают как минимум не интеллектуалов.

Уверяю. что с подлодками ситуация не лучше. Но вроде бы ракеты шахтного базирования пока сохраняются. А главное, что если полетят ракеты, на ответно-встречный удар мы пока способны, и тут уж уязвимость не скажется.

Да я так и не думал , а лишь прокомментировал материал, это утверждавший. Однако Обама в бытность свою кандидатом открыто говорил о возможности нанесения ударов по мусульманским святыням и тоже грозил пальчиком Пакистану. Да, обещать не значит жениться, но всё равно от подобных планов волосы дыбом встают во всех местах. Я не знаю, обсуждал ли в самом деле Буш планы нанесения ядерного удара, не знаю доподлинно как и кем конкретно принимаются такие решения, но уверен, что многое решает человеческий фактор, а, значит, есть опасность и вероятность того, что какой-нибудь идиот нажмет на кнопку и мне абсолютно не интересно, во имя чего это будет сделано- исламских или демократических ценностей.Мировой расклад ныне таков, что кнопку скорее всего может нажать не Ким Чен Ир, а именно представитель самой сильной ныне державы- США.

Кто бы ни нажал - абзац будет всем. И всему. А кому нынче лавры Герострата покоя не дают?

Сейчас- да, но если допустить подрыв всего несколько зарядов, то можно не говорить о всемирной катастрофе. При дальнейшем разоружении и вводе в строй системы ПРО такое возможно, когда первым ударом ( не обязательно ядерным) будут максимально уничтожены наши средства доставки. система ПРО перехватит несколько ответных. и, возможно, несколько пропустит. Вопрос, насколько будет велика цена "победы" для НАТО и США? Какие "лавры2 они получат? На мой взгляд, придет маленький пушной зверек их идеологии и патоки об "империи добра", возникне колоссальная зона нестабильности, произойдет резкое усиление Китая и будут развязаны руки у тех, кто пожелает подвергнуть и сами США подобной процедуре. Не думаю, что амеры глупее меня и тоже просчитывают эти варианты, но все равно жить под угрозой уничтожения не хочется. Именно поэтому я сейчас горячий противник разоружения. Не верю я в миролюбие пиндосов и их прихлебателей вроде нашего форумного гада, оправдания себе они всегда найдут.

Уничтожить средства доставки (шахты, передвижные комплексы, подлодки на боевом дежурстве) не так то просто, если вообще возможно, а на случай уничтожения командного состава у нас есть вот такая вот милая машинка судного дня.

Оля! Вы не переживайте! Этот сайт вообще какой то "гонорейник" содержит. Исламофреники пытаются закосить под права человека, пытаясь манипулировать ненавидимыми ими же правами человека, но мы будем бдительными и не допустим диффамации западных идей.

Израиль прячется за роботами? Ну чтож, это более чем прекрасно,ибо сохранит жизни и здоровье молодых людей.

А вот шахидоложники скрываются за спинами детей и женщин. И потому победа будет за нами, а они пройграют и будут мертвы.

Оля! Вы не переживайте! Этот сайт вообще какой то "гонорейник" содержит. Исламофреники пытаются закосить под права человека, пытаясь манипулировать ненавидимыми ими же правами человека, но мы будем бдительными и не допустим диффамации западных идей.

Израиль прячетсяза роботами? Ну чтож, прекрасно, а "сасланбеки"- за спинами детей и женщин. И потому победа будет за нами, а они пройграют и будут мертвы.

При указанном развитии событий они ни чем другим не смогут заниматься, кроме ликвидации последствий. Для США недопустимо пропустить даже единичные боеголовки с любой заметной вероятностью. Разумеется, разоружение нам не на руку. Что действительно необходимо - так это совершенствование методов преодоления глобальной ПРО.

Первый постулат- миф, который весьма успешно культивируется. Второе предложение - заклинание. С чего бы это? Разве ради блага человечества, ведомого Великой Америкой к светлому будущему нельзя пожертвовать Чикаго или Нью-Йорком?
Глобальной ПРО не существует в принципе, зато есть метод её преодоления и не один Самое простое- увеличить число носителей ЯО. К примеру, в годы популяризации технологии "стелс" у нас была создана РЛС "Шпага"...

Протестую. ) Глобальная ПРО - такая ПРО, системы которой, все или некоторые, охватывают земной шар целиком. Система разведки и наблюдения американской ПРО из этого разряда, она интегрируется в космические силы США. Да и до вывода активных элементов ПРО в космос, по-моему, не долго осталось...

Абстрактно - можно пожертвовать чем угодно. С политической точки зрения - это вряд ли оценят американские налогоплательщики, которым в общем-то по барабану "все человечество". Развязывание ядерной войны было бы политическим самоубийством для любой администрации США, голов в конечном итоге полетит много. Что до экономической точки зрения - посчитайте, во сколько американскому бюджету встал "всего лишь" полузатопленный Новый Орлеан, и прикиньте расходы (всего лишь расходы) на ликвидацию последствий от взрыва пары боеголовок. Советую также учитывать, что расходы на войну на этом отнюдь не закончатся, - и поймете, почему в финансово-промышленных кругах США война с Россией считается, скажем так, невыгодным капиталовложением...

Протест отклонён Не надо путать системы космической разведки, вроде спутников "Лакросс" и систему ПРО. строго говоря, существует две локальные системы ПРО. Охватить же весь земной шар...Утопия, да и незачем. Вывод элементов ПРО в космос ни о чём не говорит. собственно, они, эти элементы, давно уже там и у нас и у штатов.
Что касается второго вопроса...Вы оцениваете эту возможность с точки зрения сегодняшнего дня и исходите из положения, что Слон и Осел не едят из одного корыта.

А вы не переоцениваете значение ПРО? Я в курсе, что элементы ПРО в той же Польше легко превращаются в элементы стратегического наступательного вооружения, но вот возможность перехватить массивный ядерный удар, особенно с участием подлодок прямо у их побережья, видится мне куда более спорной.

1. Никто не подпустил бы наши подлодки к их побережью еще тридцать лет назад. Именно поэтому, в частности, были разработаны АПЛ типа "Акула", чьи ракеты были способны поражать цели в США при запуске из советских территориальных вод. Сейчас ситуация стала только хуже. У США мощнейший флот в мире, и с вполне достойной противолодочной составляющей - которую никак нельзя игнорировать. Что касается наших подлодок, у них только одна более или менее безопасная зона патрулирования - Ледовитый океан. Там для них опасность представляют только подлодки-охотники типа "Seawolf".
2. А вот американские АПЛ могут атаковать наши ядерные объекты практически от наших берегов. Возможности самолетов типа Б-2 по этой части тоже достаточно высоки (особенно с учетом того, что американские авиабазы теперь дошли до Киргизии и Латвии). Возможен расклад, при котором нам придется наносить не ответно-встречный, а ответный удар (намного менее массированный).

И я о том же! Трансформация ракеты комплекса ПРО в оперативно-тактическую, вероятно, возможна, но зачем? Говоря же о возможности нанесения первого ядерного удара необходимо иметь ввиду достигаемые цели. Если с этой точки зрения рассматривать истерию вокруг ядерной программы КНДР, в частности. то сразу становится понятно, что бояться вовсе не непредсказуемых корейцев и далее по списку, а боятся именно ответного удара. Повторюсь, что если бы у Югославии было ЯО никто не посмел бы бомбить Белград! Система ПРО бесполезна при массированном ударе, но вполне в состоянии перехватить одиночные ракеты. Насчет АПЛ не всё так плохо, возможность нанесение удара остаётся, но количество наших АПЛ очень мало.

Система ПРО по определению включает:
1) Системы разведки и обнаружения - как наземные, так и космические;
2) Системы управления;
3) Системы поражения (на данный момент - исключительно наземного базирования).
На последних, которые вы, похоже, считаете давно выведенными в космос (я специально подчеркнул - активные элементы ПРО), стоит остановиться подробно. В данный момент идея глобальной ПРО действительно серьезно ограничивается возможностями ракет-перехватчиков. Им чисто технически приходится тратить время на ускорение и выход в верхние слои атмосферы, что с учетом времени реакции системы, ограничений по сопровождению целей (которое пока неосуществимо из космоса), скоростей и маневренных возможностей боеголовок позволяет отражать сколь-нибудь значительные удары только за счет значительного массирования противоракет в определенных зонах. Речь же о выводе на орбиту как ракетных комплексов, так и элементов лучевого оружия (оптических лазеров, отражателей излучения, рентгеновских лазеров-мин). Это запрещено международныи соглашениями, но технически - реально. Причем, наверное, не стоит упоминать, что такие космические системы могут использоваться и по наземным целям.

P.S.: Когда же сейчас говорят о наступательном применении элементов ПРО - не в последнюю очередь имеют в виду возможные побочные сферы применения космических средств разведки и управления глобальной системы ПРО.