Религия, Израиль, далее везде |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Религия, Израиль, далее везде |
30.12.2011, 15:34
Сообщение
#601
|
|
Местный Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 202 Регистрация: 13.6.2006 Пользователь №: 79 |
И что теперь за ортодоксальные пингвины появились в Израиле??? И что это такое? Сикрики. Сам не знаю что это кто это - но ребята с бо-о-льшими тараканами в головах ... Не все харедим такие - но несколько десятков особей хватает чтобы поставить на уши целый город ... -------------------- Не делай из камней драконов !
|
|
|
31.12.2011, 0:56
Сообщение
#602
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 1,035 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 67 |
Впрочем, больше раздражают публику их требования, связанные с соблюдением ИМИ еврейских обычаев. То где-то в поселке требуют проложить за счет поселкового совета объездную дорогу, чтобы в субботу машины не ездили мимо синагоги. То в Ашдоде обнаруживается, что если зайти в воду с религиозного пляжа (через день мужской или женский, как баня в каком-нибудь российском поселке), то разделяющая пляжи стена не помогает, и религиозный народ то одного, то другого пола может видеть соседей. Потому муниципалитет должен продолжить упомянутую стену в море на такое расстояние, чтобы начисто исключить разврат. Прикиньте капитальность этого сооружения при том, что волноломов нет, на море случаются штормы, а стена должна быть взглядонепроницаемая, то есть сплошная. Разумеется, строить за счет города, ведь речь идет о его жителях. Харедим, с одной стороны, вполне вправе настаивать на том, чтобы их интересы соблюдались. С другой стороны, вряд ли они вправе требовать, чтобы соблюдение их интересов каждый раз реализовывалось за счет государства, тем более что их удельный вклад в национальный доход весьма невелик. Также они имеют право требовать соблюдения прочими иудейских предписаний, но лишь на территории самой общины (куда, понятное дело, никто никого силком не тянет). Сообщение отредактировал BaSur - 31.12.2011, 1:00 -------------------- в непрерывном поиске источников вдохновения
|
|
|
31.12.2011, 3:53
Сообщение
#603
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,304 Регистрация: 23.6.2006 Из: Израиль Пользователь №: 163 |
Ну, я бы сказал, что Вы просто напоминаете нам элементарные правила общего жития. В ответ позвольте заверить, что та публика, о которой мы говорим, гораздо больше склонна громогласно требовать, чем считаться с окружающими.
И еще... Не государства, а города (поселка). То есть отношение к этому гораздо более, так сказать, опосредованное: вместо того, чтобы завязывать своим женщинам глаза, они требуют построить стенку за мой счет. А в каком-то американском городе требуют огородить для них "тропу" вдоль берега моря, чтобы они могли ходить из своего поселка в синагогу - там какое-то более сложное субботнее правило, точнее не помню. При том существует закон, не то федеральный, не то штата, запрещающий каким-либо образом ограничивать доступ публики на пляжи, и городские власти пытаются каким-то образом совместить несовместимое. Поскольку я не особенно боюсь обвинений в антисемитизме, то позволю себе высказать свое мнение: решение "убирайтесь в свой Израиль" было бы в данном случае и простым, и мудрым. Вы тут очень интересно употребили слово "интерес". Когда поджигают некошерный магазин, почему-то в первую очередь кричат об "оскорблении чувств верующих". Но существует ведь и другое мнение, для меня более правдоподобное, потому что более материалистическое: на месте этого несчастного магазина мог бы существовать другой - кошерный: во-первых, принадлежащий не "русскому", а одному из своих, а во-вторых, регулярно платящий местному раву за удостоверение кошерности. К слову, можно ведь точно так же говорить об оскорблении чувств неверующих. На двухдневной экскурсии в Хеврон (на самом деле скорее в Кирьят-Арбу) я не ходил в столовую - я физически не могу сидеть за столом с покрытой головой. И то, что мои жена и дочь должны сидеть за другим столом, мне тоже не нравилось. Это разве не оскорбление моих чувств? И разве отсутствие транспорта и торговли по праздникам не есть ущемление прав неверующих? -------------------- Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.
Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же. Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство... |
|
|
31.12.2011, 10:41
Сообщение
#604
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Супермодераторы Сообщений: 906 Регистрация: 24.12.2006 Пользователь №: 823 |
Поскольку я не особенно боюсь обвинений в антисемитизме Как ни странно,я тоже Всех таких- в зоопарк! Забавно, как похожи воззрения некоего Чаплина из РПЦ, исламистов и радикальных иудеев В клетки их, в клетки и меню продуманное, чтоб соблазнов не было пост нарушить или чей-то некошерное сожрать, свининкой побаловаться И женщин само собой отдельно держать, а то ещё придурки перевозбудятся...А чтоб не не занимались содомией- кастрировать уродцев Всех с наступающим Новым годом! -------------------- Волк, ленив, туповат, характер нордический.
Страшный, зеленый, зато офицер. |
|
|
31.12.2011, 13:59
Сообщение
#605
|
|
Местный Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 202 Регистрация: 13.6.2006 Пользователь №: 79 |
Вы тут очень интересно употребили слово "интерес". Когда поджигают некошерный магазин, почему-то в первую очередь кричат об "оскорблении чувств верующих". Но существует ведь и другое мнение, для меня более правдоподобное, потому что более материалистическое: на месте этого несчастного магазина мог бы существовать другой - кошерный: во-первых, принадлежащий не "русскому", а одному из своих, а во-вторых, регулярно платящий местному раву за удостоверение кошерности. А когда поджигают некошерный магазин, а два других, таких же некошерных, преспокойненько работают - может религия, в данном конкретном случае, не при чём, а есть банальная конкуренция ? А когда секс-шоп открывается посередь религиозного района - это разве не провокация ? -------------------- Не делай из камней драконов !
|
|
|
31.12.2011, 15:34
Сообщение
#606
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,304 Регистрация: 23.6.2006 Из: Израиль Пользователь №: 163 |
когда секс-шоп открывается посередь религиозного района - это разве не провокация ? Есть примеры? -------------------- Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.
Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же. Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство... |
|
|
31.12.2011, 15:43
Сообщение
#607
|
|
Местный Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 202 Регистрация: 13.6.2006 Пользователь №: 79 |
когда секс-шоп открывается посередь религиозного района - это разве не провокация ? Есть примеры? Это была довольно старая история - закончилось трагически. Ортодоксы пытались протестовать, потом поджечь заведение(они посещают подобные места- но подальше от дома), а потом случилась драка с владельцем - он толкнул одного из протестующих, тот упал и ударился головой. Умер в больнице через два дня. Сексшоп тихо закрылся - работал он без посетителей(ну кто в уме и твёрдой памяти поедет в религиозный район искать там секс-шоп ? Всё равно что в Меа Шэарим в Песах за хлебом ...) только появлялась периодически парочка угрюмых типов. -------------------- Не делай из камней драконов !
|
|
|
31.12.2011, 16:58
Сообщение
#608
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 1,035 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 67 |
Ну, я бы сказал, что Вы просто напоминаете нам элементарные правила общего жития. В ответ позвольте заверить, что та публика, о которой мы говорим, гораздо больше склонна громогласно требовать, чем считаться с окружающими. Я в курсе. Ничего странного в этом нет, люди вообще любят громогласно требовать. Исключения подтверждают правило. Цитата Это разве не оскорбление моих чувств? И разве отсутствие транспорта и торговли по праздникам не есть ущемление прав неверующих? Харедим, естественно, не имеют никаких правовых преимуществ перед вами. В случае конфликта, в любом случае чреватого ущемлением чьих-то прав, решение должно приниматься исходя из численности заинтересованных сторон и тяжести ущемления указанных прав по итогам того или иного решения. -------------------- в непрерывном поиске источников вдохновения
|
|
|
31.12.2011, 19:25
Сообщение
#609
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,304 Регистрация: 23.6.2006 Из: Израиль Пользователь №: 163 |
Цитата Харедим, естественно, не имеют никаких правовых преимуществ перед вами. Имеют, выполнения некоторых религиозных предписаний требуют законы государства. Того же соблюдения шаббата, например. Правда, некоторые... перекосы этих законов компенсируются необязательностью исполнения. Подъезды к религиозным районам перегораживаются барьерами с надписью POLICE, хотя я сильно подозреваю, что это самочинные ограждения. Зато ни один нормальный полицейский машину в субботу не остановит. Остановить могут мальчишки, мечущие камни. Цитата в любом случае чреватого ущемлением чьих-то прав, решение должно приниматься исходя из численности заинтересованных сторон Можете считать меня идеалистом, но я глубоко убежден, что никакое решение, оставляющее кого бы то ни было недовольным, не должно приниматься. Лучше оставить как есть: в сложившейся ситуации виноват только Господь Бог (говорят, обсуждение погоды превратилось в любимую тему светских разговоров именно по этой причине); а принимая решение, ты берешь на себя ответственность за последствия. BaSur, я в самом деле терпеть не перевариваю бодаться. Если я и сочиняю свои посты, то в надежде, что мои описания интересны тем, кто не видит того, что вижу я, но в обсуждения пускаться не готов. -------------------- Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.
Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же. Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство... |
|
|
1.1.2012, 13:36
Сообщение
#610
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 |
InterSchool
Цитата Можете считать меня идеалистом, но я глубоко убежден, что никакое решение, оставляющее кого бы то ни было недовольным, не должно приниматься. это не идеализм - это сказочный идеализм - с ним даже в сказках не могут справится - он ставит в ступор любое дело и любое начинание. не помню где был самый всемогущий волшебник на свете - он долго искал формулу - способ исполнения желаний. И нашёл. Он мог всё. Но было одно, только одно ограничение: любое желание исполнится, если при этом ни кто не пострадает или ни кому не станет от этого хуже. -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
1.1.2012, 16:55
Сообщение
#611
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 1,035 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 67 |
не помню где был самый всемогущий волшебник на свете - он долго искал формулу - способ исполнения желаний. И нашёл. Он мог всё. Но было одно, только одно ограничение: любое желание исполнится, если при этом ни кто не пострадает или ни кому не станет от этого хуже. "Понедельник начинается в субботу", персонаж - Саваоф Баалович Один, глава отдела техобслуживания. Сообщение отредактировал BaSur - 1.1.2012, 16:56 -------------------- в непрерывном поиске источников вдохновения
|
|
|
2.1.2012, 15:53
Сообщение
#612
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 |
Был он очень стар, но крепок и жилист, загорелый, с блестящей лысиной, с гладко выбритыми щеками, в ослепительно белом чесучовом костюме. К этому человеку все относились с большим пиететом. Я сам однажды видел, как он вполголоса выговаривал за что-то Модесту Матвеевичу, а грозный Модест стоял, льстиво склонившись перед ним, и приговаривал: «Слушаюсь... Виноват. Больше не повторится...» От Саваофа Бааловича исходила чудовищная энергия. Было замечено, что в его присутствии часы начинают спешить и распрямляются треки элементарных частиц, искривленные магнитным полем. И в то же время он не был магом. Во всяком случае, практикующим магом. Он не ходил сквозь стены, никогда никого не трансгрессировал и никогда не создавал своих дублей, хотя работал необычайно много. Он был главой отдела Технического Обслуживания, знал до тонкостей всю технику института и числился консультантом Китежградского завода маготехники. Кроме того, он занимался самыми неожиданными и далекими от его профессии делами.
Историю Саваофа Бааловича я узнал сравнительно недавно. В незапамятные времена С. Б. Один был ведущим магом земного шара. Кристобаль Хунта и Жиан Жиакомо были учениками его учеников. Его именем заклинали нечисть. Его именем опечатывали сосуды с джиннами. Царь Соломон писал ему восторженные письма и возводил в его честь храмы. Он казался всемогущим. И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину с т а л всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном еще до ледникового периода, он обрел возможность творить л ю б о е чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые неспособны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщенным законом Ломоносова – Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи – их совсем немного – могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и ненадолго. Саваоф Баалович стал всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО... -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
2.1.2012, 17:03
Сообщение
#613
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 |
InterSchool
надеюсь, что Вы не обиделись ни чего обидного не подразумевается )) -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
3.1.2012, 14:33
Сообщение
#614
|
|
Активный участник Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 44 Регистрация: 15.6.2006 Пользователь №: 106 |
Игорь Миронович Губерман — писатель, поэт, получивший широкую известность благодаря своим афористичным и сатирическим четверостишиям, «гарикам».
Еврейский дух слезой просолен, душа хронически болит, еврей, который всем доволен,- покойник или инвалид. *** За мудрость, растворенную в народе, за пластику житейских поворотов евреи платят матери - природе обилием кромешных идиотов. *** Евреи знали унижение под игом тьмы поработителей, но потерпевши поражение, переживали победителей. *** Еврейского характера загадочность не гений совместила со злодейством, а жертвенно хрустальную порядочность с таким же неуемным прохиндейством. *** В евреях легко разобраться, отринув пустые названия, поскольку евреи не нация, а форма существования. *** Хотя весьма суха энциклопедия, театра легкий свет лучится в фактах, еврейская история - трагедия, но фарс и водевиль идут в антрактах. *** Везде, где не зная смущенья, историю шьют и кроят, евреи - козлы отпущения, которых к тому ж и доят. *** За стойкость в безумной судьбе, за смех, за азарт, за движенье, еврей вызывает к себе лютое уважение. *** Сложилось нынче на потеху, что я, стареющий еврей, вдруг отыскал свой ключ к успеху, но не нашел к нему дверей. *** Льется листва, подбивая на пьянство; скоро снегами задуют метели; смутные слухи слоятся в пространство; поздняя осень; жиды улетели. *** Царь-колокол безгласен, поломатый, Царь-пушка не стреляет, мать ети; и ясно, что евреи виноваты, осталось только летопись найти. *** Люблю листки календарей, где знаменитых жизней даты: то здесь, то там живал еврей, случайно выживший когда-то. *** Отца родного не жалея, когда дошло до словопрения, в любом вопросе два еврея имеют три несхожих мнения. *** За все на евреев найдется судья. За живость. За ум. За сутулость. За то, что еврейка стреляла в вождя. За то, что она промахнулась. *** Если к Богу допустят еврея, Что он скажет, вошедши с приветом? -- Да, я жил в интересное время, но совсем не просил я об этом. -------------------- Всё на свете относительно. В ломбард.
|
|
|
7.1.2012, 18:21
Сообщение
#615
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 |
У Панова в фантастическом цикле "Анклавы" был такой культ Поэтессы, в котором программисты поклонялись "цифре". Будущее наступило:
Цитата Шведская группа, выступающая за свободный обмен цифровой информацией, получила официальную регистрацию в качестве религиозной организации, передает Би-би-си. Группа, которая называет себя «Церковью Копимизма» (от англ. copy и me — «скопируй меня»), говорит, что официальное признание со стороны государства даст ей правовую защиту и свободу «священнодействия». Шведские СМИ отмечают, что «Церковь Копимизма» тесно связана с «Пиратским движением» Швеции, которое выступает за свободное распространение информации и против защиты авторских прав. Священными символами нового культа являются сочетания клавиш CTRL+C и Ctrl+V (копировать/вставить). Основателем нового религиозного учения является 19-летний студент философии Исак Герсон… И.Герсон решил защищать свое право свободного файлообмена в Интернете столь необычным способом. а до этого ту же идею попробовали реализовать на нашем трекере NNM-Club.ru Цитата 1. Клуб - это место общения последователей Кластера Святого Торрента и его электронных воплощений - Мюторрента, Азуреуса и Битторента и других. 2. Все пользователи - религиозная группа последователей КЛАСТЕРА СВЯТОГО ТОРРЕНТА 3. Клуб является НКО и осуществляет свою деятельность за счет ежемесячных членских взносов в размере эквивалентном 1 евро и пожертвований. 4. Общение происходит в молитвах путем обмена пирами. То есть дарами Святого Торрента. Целью Кластера Святого Торрента является борьба с мировым злом - обогащением и соблазнами: играми, фильмами, операционными системами. Поэтому члены клуба через страдания очищают свою душу - изучают вызывающие соблазн и пристрастие мерзкие игры, программы и т.д. то есть досконально их изучают изнуряя себя моральными муками, чтобы не поддаться искушению и укрепиться в вере. И великим деянием считается полное уничтожение богомерзкой скачанной программы с винчестера физически, то есть путем удаления после полного ее изучения. 4. В религиозной группе проповедники (администраторы и модераторы) могут принимать исповедь (данные о пользователе) тайна исповеди гарантирована законом и конституцией. 5. Членство в клубе дело добровольное. Аминь... Правила поведения в клубе по канонам Кластера Святого Торрента: 1. Не раздражай и не раздражайся. 2. Отдавай и делись и будет тебе дадено. 3. Последователи КСТ мирные люди не приемлют никакого насилия. 4. КСТ резко отрицательно относится к порнографии, расовой и межнациональной розни, пропаганде насилия, терроризму, призывам к свержению строя. 5. Администраторы и модераторы следят лишь за оформление материала, чтобы он не нарушал эстетической гармонии от прочтения, содержание - личное дело каждого, за исключением сказанного в п. 4. С тайной исповеди это они сильно. -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
9.1.2012, 23:57
Сообщение
#616
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,304 Регистрация: 23.6.2006 Из: Израиль Пользователь №: 163 |
Всеволод Емелин
Исход Поцелуи, объятья. Боли не побороть. До свидания, братья, Да хранит вас Господь. До свиданья, евреи, До свиданья, друзья. Ах, насколько беднее Остаюсь без вас я. До свиданья, родные, Я вас очень любил. До свиданья, Россия, - Та, в которой я жил. Сколько окон потухло, Но остались, увы, Опустевшие кухни Одичавшей Москвы. Вроде Бабьего Яра, Вроде Крымского рва, Душу мне разорвало Шереметьево-два. Что нас ждёт, я не знаю. В православной тоске Я молюсь за Израиль На своём языке. Сохрани ты их дело И врагам не предай, Богородице Дево И святой Николай. Да не дрогнет ограда, Да ни газ, ни чума, Ни иракские СКАДы Их не тронут дома. Защити эту землю, Превращённую в сад. Адонай элохейну. Адонаи эхад. -------------------- Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.
Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же. Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство... |
|
|
11.1.2012, 17:31
Сообщение
#617
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 |
Уильям Дэйли, глава администрации президента США Барака Обамы, уходит в отставку. Его пост по решению Барака Обамы достанется еврею Джейкобу (Джеку) Лью, нынешнему руководителю административно-бюджетного управления Белого дома.
Предыдущий глава президентской администрации Рам Эмануэль, также еврей, ушел в отставку в октябре 2010-го года, чтобы баллотироваться на пост мэра Чикаго (он победил на этих выборах). При этом Эмануэль стал первым главой президентской администрации, который покинул этот пост по собственной инициативе. Основной задачей главы административно-бюджетного управления, которое сейчас возглавляет Лью, была помощь президенту в работе над федеральным бюджетом, а также в контроле за деятельностью экономических ведомств. Кроме того, глава управления отвечает за контроль над бюджетом самой администрации США. Джек Лью родился 29-го августа 1955-го года в Нью-Йорке (Квинс) в семье адвоката и торговца антикварными книгами, который ребёнком переехал в США из Польши. Джек учился в Гарвардсом колледже и в Юридическом центре Джорджтаунского университета. Он работал помощником ряда конгрессменов-демократов. В его карьере была и должность исполнительного директора Центра по изучению Ближнего Востока. В 1993-1994 годах — персональный ассистент президент Билла Клинтона по вопросам внутренней политики и здравоохранения. С 1994-го — он занимал руководящие посты в административно-бюджетном управлении Белого дома, возглавив его в 1998-м году. Ушел с поста в январе 2001-го года после победы Джорджа Буша. Затем Лью был вице-президентом Нью-Йоркского университета, а с 2006-го года занимал видные посты в инвестиционном подразделении Citigroup. В администрации Обамы он снова возглавил административно-бюджетное управление Белого дома, продвигая бюджетные реформы президента Обамы в контакте с Конгрессом и Сенатом. Именно на плечи Лью была возложена трудная задача «пробивания» потолка бюджетного дефицита в 2011=м году. Джейкоб Лью является ортодоксальным евреем. Он соблюдает шабат. Лью организовал свой рабочий график таким образом: он покидает офис в пятницу днем, чтобы успеть домой до захода солнца. С вечера пятницы до вечера субботы Лью не пользуется электроприборами и телефоном. Как сообщает NBC, однажды Джейкобу в шабат позвонил президент Клинтон, но Лью не поднял трубку. Тогда Клинтон оставил сообщение ему на автоответчике: «Я понимаю святость субботы, но у меня к тебе действительно важное дело. Бог нас поймёт». Но Лью так и не взял трубку. Позже Лью советовался со своим раввином, и тот сказал Джеку, что ответить в субботу на срочный звонок президента США — это не нарушение шабата, потому что вопрос может трактоваться как «пикуах нефеш» («спасение жизни»). -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
11.1.2012, 19:40
Сообщение
#618
|
|
Постоянный участник Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 50 Регистрация: 17.7.2006 Пользователь №: 279 |
Таки вот Вы кто все тут.
|
|
|
11.1.2012, 22:01
Сообщение
#619
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 |
Мне даже страшно представить, кто Мы все тут
-------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
15.1.2012, 20:44
Сообщение
#620
|
|
Постоянный участник Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 50 Регистрация: 17.7.2006 Пользователь №: 279 |
Есть плохие люди, а есть плохие народы.
................................................................................ ....................................... =========== Плохие люди - часть многих народов. Поосторожней с националистическими высказываниями и нецензурной лексикой. Предупреждение. Мод.М. |
|
|
17.1.2012, 14:35
Сообщение
#621
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 |
вот такое интересное мнение:
Цитата Что касается того, кто правит миром денег, то тут мнения есть разные - изложенное Вами скорее следует считать антисистемной фрондой. Поясню. В ортодоксальном, т.е. православном христианстве, считается, и, кстати, это достаточно понятно написано в Евангелиях, что миром денег правит Бог. Бог по собственному выбору назначает распорядителей земных богатств, с главной инструкцией - заботиться не об их приумножении, а о приумножении богатств небесных. Т.е. он дает определенным деньги людям с тем, чтобы они ими правильно, то бишь богоугодно, распорядились - дали работу своим соседям, помогли вдовам и сиротам, потратились на культурно-образовательные учреждения (храмы и монастыри), и т.д. Если человек распоряжается деньгами неправильно, то на том свете ему черти рогаткой задницу будут отдирать следующие 10^18 лет. Эта идея и лежит в основе экономической парадигмы православия - всем делись с ближним.
Католикам эта идея показалась излишне аскетичной, там она несколько трансформировалась, и приобрела следующий вид - Бог дает некоторым людям деньги с тем, чтобы распорядитель потратил их ЧАСТЬ на богоугодное дело, а остальное по собственному усмотрению. Кто эту часть не потратит по назначению, тому черти рогаткой задницу-то оторвут. Поэтому, даже самый распьяница корсар и самый самвор епископ считали совершенно необходимым некоторую часть (10%) награбленного и наворованного пожертвовать на храм, дом призрения, или, хотя бы, милостыню. Соответственно, в основу экономической парадигмы католицизма легла заповедь - не дай ближнему совсем уже умереть с голоду. Реформация привела к очередной трансформации базовой идеи. Теперь концепция стала звучать так - Бог дает деньги заведомо хорошим людям. Поэтому как бы они ни тратили деньги - это богоугодные траты. Чем больше у человека денег - значит тем он угоднее Богу. Эта идея и легла в основу протестантской этики - зарабатывай как можно больше любыми способами, а ближнему дай 1 пенс и пусть он ни в чем себе не отказывает. Далее, в англиканстве и всех производных от него современных сектах, божественная концепция пришла к своему окончательному виду - Бог выделяет деньги самым богоугодным, а все остальные противны Богу, и их на том свете черти будут рогаткой. Поэтому давать им деньги ни в коем случае нельзя - это противно желанию Бога. Соответственно, экономическим базисом англиканской идеологии стало - если ты такой умный, почему ты такой бедный? Кому денег не досталось, подумали подумали и решили - Бог такой злыдней быть не может. Значит деньгами заправляет Сатана. Те, кто наворовал больше всего денег, прикинули эту гипотезу на вес и решли, что она гораздо удачнее, чем божественная. Ну кто в здравом рассудке попрет против Сатаны? Он же рогаткой еще на этом свете может того этого. И с тех пор эту гипотезу исподволь пропагандируют, подсовывая на деньги и денежные инструменты масонские знаки, шестерки, и прочую "сатанинскую" муть. Вот такая у меня версия. -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
18.1.2012, 11:27
Сообщение
#622
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 |
вот такое интересное мнение: Цитата Что касается того, кто правит миром денег, то тут мнения есть разные - изложенное Вами скорее следует считать антисистемной фрондой. Поясню. В ортодоксальном, т.е. православном христианстве, считается, и, кстати, это достаточно понятно написано в Евангелиях, что миром денег правит Бог. Бог по собственному выбору назначает распорядителей земных богатств, с главной инструкцией - заботиться не об их приумножении, а о приумножении богатств небесных. Т.е. он дает определенным деньги людям с тем, чтобы они ими правильно, то бишь богоугодно, распорядились - дали работу своим соседям, помогли вдовам и сиротам, потратились на культурно-образовательные учреждения (храмы и монастыри), и т.д. Если человек распоряжается деньгами неправильно, то на том свете ему черти рогаткой задницу будут отдирать следующие 10^18 лет. Эта идея и лежит в основе экономической парадигмы православия - всем делись с ближним. Католикам эта идея показалась излишне аскетичной, там она несколько трансформировалась, и приобрела следующий вид - Бог дает некоторым людям деньги с тем, чтобы распорядитель потратил их ЧАСТЬ на богоугодное дело, а остальное по собственному усмотрению. Кто эту часть не потратит по назначению, тому черти рогаткой задницу-то оторвут. Поэтому, даже самый распьяница корсар и самый самвор епископ считали совершенно необходимым некоторую часть (10%) награбленного и наворованного пожертвовать на храм, дом призрения, или, хотя бы, милостыню. Соответственно, в основу экономической парадигмы католицизма легла заповедь - не дай ближнему совсем уже умереть с голоду. Реформация привела к очередной трансформации базовой идеи. Теперь концепция стала звучать так - Бог дает деньги заведомо хорошим людям. Поэтому как бы они ни тратили деньги - это богоугодные траты. Чем больше у человека денег - значит тем он угоднее Богу. Эта идея и легла в основу протестантской этики - зарабатывай как можно больше любыми способами, а ближнему дай 1 пенс и пусть он ни в чем себе не отказывает. Далее, в англиканстве и всех производных от него современных сектах, божественная концепция пришла к своему окончательному виду - Бог выделяет деньги самым богоугодным, а все остальные противны Богу, и их на том свете черти будут рогаткой. Поэтому давать им деньги ни в коем случае нельзя - это противно желанию Бога. Соответственно, экономическим базисом англиканской идеологии стало - если ты такой умный, почему ты такой бедный? Кому денег не досталось, подумали подумали и решили - Бог такой злыдней быть не может. Значит деньгами заправляет Сатана. Те, кто наворовал больше всего денег, прикинули эту гипотезу на вес и решли, что она гораздо удачнее, чем божественная. Ну кто в здравом рассудке попрет против Сатаны? Он же рогаткой еще на этом свете может того этого. И с тех пор эту гипотезу исподволь пропагандируют, подсовывая на деньги и денежные инструменты масонские знаки, шестерки, и прочую "сатанинскую" муть. Вот такая у меня версия. правильнее сказать так - Бог дал нам возможности. а уж как и на что мы их используем... |
|
|
29.4.2012, 12:35
Сообщение
#623
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 |
«В этой статье я намерено не делал различий между структурами, в которых задействованы евреи и самими евреями. Как не делает это различие обыватель. Вообще-то утверждать, что Мойша – сапожник, состоит в клане Ротшильда, может, и польстит Мойше, но вряд ли Ротшильду. А утверждать, что всякий еврей является частью неких сетевых структур, это примерно то же самое, что утверждать, что каждый русский - это агент КГБ. Или, если хотите, что каждый американец - это агент ЦРУ. Хотя, если помните, такие теории одно время имели хождение.»
Уместно повторить их и здесь для тех, кто не читал предыдущую. А закончил я статью так: «А что в России? А про то, что в России, в следующий раз. А то слишком длинно.» Так вот, продолжаю: А что в России? А в России у евреев сильные позиции. И в финансах, и в медийном пространстве. И во властных структурах. А вот самих евреев очень-очень мало. В последней переписи населения, помнится, меньше 300000 тысяч назвались евреями. Просто те, кто не имел сильных позиций в вышеуказанных сферах, рванули в обетованную. И ещё гоев с собой прихватили некоторое количество. Представляете, как трудно в этих условиях удержать всё то, что нажито непосильным трудом, в борьбе с яростно цепляющимися за своё ничтожное барахло гоями? Приходится прикладывать титанические усилия. Мировой закон, не знающий исключений: чем меньший процент евреев владеет, чем большим процентом национального пирога, тем больше еврейские страхи перед фашизмом, нацизмом, и прочим антисемитизмом. И тем больше они кричат об этом, изыскивая антисемитизм даже в дразнилках детей в детсадах. (Надо сказать, что эти страхи не беспочвенны. Сама концентрация евреев в СМИ и концентрация у евреев российских капиталов рождает антисемитизм. Как мы знаем, концентрация германских финансов в руках немецких евреев, которой они добились после поражения Германии в Первой Мировой войне, была одной из основных причин, которая и породила гитлеризм.) Раньше, в СССР евреи хотя и занимали в массе своей привилегированное положение, но оно не было связано с капиталом. Оно зиждилось на их интеллекте и образовании. Тоесть, на том, что нельзя отобрать и что приносит пользу всем, в том числе и гоям. И поэтому тогда еврейская фронда была незначительной и инспирировалась в основном шумной пропагандистской компанией из-за рубежа. И эта фронда носила в основном антикоммунистический характер, а не антирусский или антироссийский. По крайней мере на политическом и информационном уровне. В РФ не то. Евреи во время дебильдинга и ельцинизма при опоре на западные еврейские капиталы, пока гои дрались за власть, захватили значительный кусок российской собственности. Гойская элита с этим смириться, естественно, не могла. И она при Путине начала отъём этой собственности в свою пользу. Теперь вы поняли, почему такой накат со стороны медийно-финансовой диаспоры на Путина? Еврейская элита вспомнила про свою многовековую методику борьбы с наглыми поползновениями гойского большинства через объединение со всевозможными меньшинствами. И провоцирование всевозможных конфликтов среди гоев. Тем более что в громадной постсоветской империи и недоимансипированых меньшинств и замороженных конфликтов было навалом. И понеслось говно по трубам! И если ТВ режим Путина - Медведева более или менее (хотя и не полностью) контролирует, то интернет цветёт и пахнет. Идёт бесконечное нагнетание ужасов про русский фашизм, который, если его не уничтожить, все меньшинства погубит. Причём, еврейские пропагандисты сами, в борьбе с русским нацизмом, легко впадают в антирусский нацизм. Факт холокоста, как оказалось, не сделал их самих устойчивыми к нацистской заразе. Что неудивительно, учитывая степень интенсивности мозгопромывочной компании по объяснению им их богоизбранности. (О проявление нацизма в среде еврейских медийных интеллектуалов в РФ я писал в статье «Демократушки вы наши…» и в статье «Про власть, интеллигенцию, недозревший народ и опять про нацистов.».) Теперь вам понятна причина раздувания в русском медийном пространстве (прежде всего в инете, не контролируемом властями) русофобии, страшилок про «русофашизм» и ужасную опасность, исходящую от него для всевозможных меньшинств, начиная от гомиков, и кончая чеченами? Евреям всегда была выгодна демократия. Вернее, стала выгодна с того момента, как они смогли сосредоточить в своих руках основные СМИ. Это произошло где то вначале 20го века. Именно с этого момента евреи и начали всемирный «крестовый» поход за демократию. С опорой на контролируемые ими СМИ. А до этого, как мы знаем из истории, лозунгом всего прогрессивного человечества было что угодно: просвещение, либерализм, но не демократия. Как может просвещённый либерал доверить власть тупому быдлу? Неееет! Лучше него никто не знает, как надо править. Почему Евреям стала выгодна демократия? А потому, что с помощью подконтрольных СМИ можно контролировать массы. Мы контролируем сознание масс – массы контролируют политиков. Просто и эффективно. Точно по Марксу: «Идея становится материальной силой, когда овладевает массами». А раньше им приходилось взаимодействовать с элитой в основном состоящих из гойских потомственных аристократов, которые не жаловали и презирали евреев. Что было далеко не так эффективно. А вы думали почему демократия победила в большинстве стран «иудео-христианской цивилизации»? Однако сейчас по российскому медийному пространству пошёл массированный наброс говна на вентилятор от самых демократичнейших демократов и толерантнейших общечеловеков, (Которые в массе своей оказываются евреями) в виде идей о том, что русские не дозрели до демократии, диковаты, звероваты, и нуждаются в подавлении их животных инстинктов цивилизованными народами путём колонизации по индийскому образцу ещё, по крайней мере, на полвека. А лучше лет на сто. Один такой же (то ли юргенс, то ли неюргенс – всех не упомнишь) договорился, что поскольку все деревенские жители или алкаши, или гопники, то детей у них надо отобрать и воспитывать в более подходящей среде для сформирования из них граждан, годных для рынка к 2025 году. Не понятно, правда, где будет проводиться такое воспитание. Никак он сам бдудет их воспитывать у себя в семье. Я бы не возражал в этом случае. А другой блогер, который беззаветно борется в своём ЖЖ с фантомом несуществующей ювенальной юстиции, однажды проболтался таки, что вообще то он понимает ЛЮДЕЙ, которые хотят воздействовать на быдло, которое человеческого обращения не понимает, путём угрозы отобрать у них их детёнышей, но всё равно, несмотря на своё понимание, он лично этого не одобряет. (Правда, потом в своей статье он, подумав, исправил фразу так, что он и не понимает таких людей, и не одобряет.) А как же демократия, спросите вы? А где же контроль над СМИ? А вот так: майстримные каналы РосТВ плотно контролирует «преступный путинский режим». Газеты никто не читает. Отвыкли. А как показала практика, интернет, который всё больше заменяет остальные СМИ, контролировать не так просто. Даже сетевым структурам с вековым опытом контроля над СМИ. Я уже писал, что раскрутка Живого Журнала началась как раз тогда, когда путинский режим взял под свой контроль основные каналы ТВ. ЖЖ мыслился как альтернативное средство для формирования общественного мнения. При своей обычной уверенности евреев в своём интеллектуальном превосходстве над тупыми гоями, еврейские сетевые структуры рассчитывали, что они-то уж сумеют взять под контроль и это медийное пространство. Вначале так и было. Евреи, как всегда, организовались первыми. Весь ЖЖ был завален глумливыми рассуждениями о «сранойрашке-дегенерашке» из которой надо срочно валить. Однако всеобщая грамотность и еврейский центропупизм сыграли с еврейскими сетевыми структурами злую шутку. Тупые гои оказались не столь тупы, как о них думали некоторые евреи и вполне способны отстаивать свою гойскую точку зрения в медийных драчках. Еврейские сетевые медийные структуры начали всё больше терять контроль над интернет-пространством – перспективнейшим средством контроля над демосом. Еврейских интеллектуалов хватает только на то, чтобы публиковать свои сочинения на заданную тему. С гойской пропагандой бороться некому, кроме клаки из пустоголовых троллей, которые всем надоели своими воплями и матаюгами и их просто банят. Просто в еврейской русскоязычной диаспоре умных голов для всего интернета не хватает. И уже многие еврейские интеллектуалы присоединились к большинству в интернете – пишут про Россию и русских в положительном ключе. Короче: ничем не ограниченный доступ пишущих гоев к такому медийному ресурсу, как интернет, стал уже вредить еврейской элите. И вот уже пошли законодательные инициативы в США отключать сайты ппо всему миру под предлогом, что кто-то разместил на них пиратский ролик. (См: Минюст США сможет закрывать пиратские сайты по всему миру?) США имеют такую техническую возможность. Надо ли объяснять, что отключат прежде всего всякие ЖЖ и Ютубы, куда все постят, что хотят. Или заставят их владельцев ввести цензуру и премодерацию. И вот уже раздаются требования распространить американские правила политкорректности и на международный интернет. Под предлогом борьбы с пропагандой терроризма и расовой нетерпимости, естественно. Как все знают, по этим правилам любое не комплементарное упоминание о тех же евреях может довести до суда. (И у нас тоже). А исследования еврейского влияния на мир, даже не глумливое, а просто нейтрально - холодное, не апологетичное, в США может быть подведено и под уголовные статьи. Или, по меньшей мере, блокируется издателями и провайдерами под угрозой санкций против их СМИ. В "цивилизованых странах" это сделать не намного труднее, чем в Иране или в Саудовской Аравии сделать то же самое за любое исследование Ислама не с позиций его апологетики. Кстати, глумливые статьи о евреях под уголовные статьи обычно не подводятся. (При условии, что они глупые и злые). По крайней мере, в РФ. Определённый уровень глупого и злого антисемитизма выгоден еврейской элите. Помогает держать еврейскую массу под контролем. В отсутствии антисемитизма евреи выходят из под контроля и начинают ассимилироваться. А вы думаете, почему в медийном пространстве РФ пошли вбросы о том, что ЖЖ себя изжил (Интересно, у СУПа, владельца ЖЖ, не начались ли проблемы с финансированием в последнее время?) и всем надо переходить на Твиттер? (С массивной косвенной рекламой последнего по всем СМИ.) Объясню для недогадливых: Как известно, в Твиттере допускается сообщение, ограниченное длиной в 140 символов. Типа «Превед Медвед!» Или ссылку на статью на другом сайте. Тут не порассуждаешь. А много ли людей позволят себе персональные сайты чисто по экономическим соображениям? А если ещё и законодательно ужесточат требования к владельцам сайтов и введут законодательно правила их открытия и установят контроль за их ведением? Тогда пишущих в интернете авторов останется не больше, чем тех, кто по закону российскому «Об оружии» легально могут приобрести короткоствол. Слово в интернете будут иметь только достойнейшие люди. Для остальных это будет равносильно цензуре по социальным и идеологическим принципам. Кстати: в деле недопущения кого попало в медийное пространство с еврейскими медийными сетевыми структурами охотно объединятся и российские чинари – ещё одно меньшинство, которое тоже достала излишняя свобода слова в инете. Как писали ещё советские идеологи, причиной появления нацизма в том, что элита не видела возможности защитить свои капиталы от народа, от которого эта элита кормится, иначе, как путём отказа от демократических свобод. С целью силового и идеологического подавления революционной активности этого самого народа. (Классики марксизма не делали различий между гойской и еврейской элитой). И вот когда опять будет восстановлен полный контроль над российским медийным пространством и, соответственно, над демосом, вот тогда можно будет опять развивать демократию в России. А пока читайте юргенсов по поводу российского народа и демократии. В России плюс к такому коронному еврейскому оружию, как пропаганда, еврейская элита в органах власти использует и свой немалый административный ресурс для направления государственной машины подавления исключительно на борьбу с русским национализмом, который, несомненно, имеет место быть. И в упор не замечает или оправдывает национализм других народов, доходящего до геноцида и этнических чисток русских на своей территории. А уж еврейских нацистов ставя вообще над законом. Под предлогом защиты их, вечно страдающих от развязанного немцами против их прадедушек и прабабушек геноцида. Сейчас, кстати, пошли вбросы уже о том, что уже все народы виновны в холокосте. В том числе и русский, и американский. К чему бы это, как вы думаете? с) И что же теперь будет? Всех русских перетравят, как пугают нас «русские националисты» неясного происхождения, которые зачастую кормятся из тех же финансовых источников, что и отъявленные русофобы? Слышали, небось, рассуждения, что на земле, как утверждают некоторые, живёт лишние 5 миллиардов населения и злобные жиды ставят целью сократить «гойское стадонаселение» до необходимых размеров. Почему, дескать, и сокращается коренное население в Европе и, в частности, в России. Подумайте: прежде чем сокращать «гойское стадонаселение» на севере, надо бы сократить для начала рождаемость в Африке и в исламских странах. В ряде стран население удваивается каждые 15 лет. А то нерационально получается. Злобные жиды искореняют тихих европейцев, чтобы потом иметь дело с опасными исламистами и диковатыми неграми на их территории? Евреям не надо уничтожение коренных народов. (Да они это и не смогут - сил не хватит). Не думаю, что самый отмороженный еврей – русофоб захотел на территории России иметь дело вместо русских с талибами и прочими ваххабитами. А Китай граничил бы по Беринговому проливу с США. Финансово - медийной диаспоре нужна только смута между гойским населением. Чтобы гои оставили в покое их самих с их капиталами. Всегда так было. Это уже вошло в систему и стало условие прогресса современной цивилизации. Как я описал в статье «Евреи как фактор прогресса и деградации в "иудео-христианской" цивилизации..» Сами евреи не внедренцы, а часть системы. Гойские народы – естественная среда обитания евреев. Они не могут уничтожить свою среду существования, не уничтожив себя. Да и не в силах это сделать Кстати: Первый еврейский погром, зафиксированный на Руси в летописях, относится к 9-му веку. Тогда варяги порубили евреев в Киеве. Это значит, что евреи и варяги сосуществовали в Киеве вместе уже давно и успели хорошо узнать и полюбить друг друга.Получается, что первые евреи появились на Руси никак не позже славян. Кстати ещё раз: в Израиле формируется как раз неестественная для евреев среда обитания. Которая, в свою очередь, сформирует в исторической перспективе совсем другой народ с одним и тем же названием: «евреи». Так что история продолжается. Она не с нас началась и не на нас кончится. И если евреи не погубили русский народ за 1100 лет, так, может, ещё не скоро погубят? Поживём ещё малость? Как вы думаете? А насчёт еврейских капиталов, которые хочет отобрать русская элита, так что о них (капиталах) думать? Отберёт она еврейские капиталы, не отберёт – большинству русских всё равно ничего от них не достанется. Как и большинству евреев тоже. Это не ваша драка. Не впрягайтесь. -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
29.4.2012, 22:36
Сообщение
#624
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 515 Регистрация: 30.1.2007 Из: Крым. Симферополь Пользователь №: 1,019 |
Вот прочел все у того же И.М. Губермана в "Нерусалимских гариках":
"Ах, как бы нам за наши штуки Платить по счету не пришлось! "Еврей" - как много в этом звуке Для сердца русского слилось!" -------------------- Контру - к стенке!
|
|
|
29.4.2012, 22:38
Сообщение
#625
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 |
«В этой статье я намерено не делал различий между структурами, в которых задействованы евреи и самими евреями. Как не делает это различие обыватель. ................................................................................ .......... Не впрягайтесь. Статья интересная. Не безспорная но интересная. |
|
|
27.6.2012, 16:18
Сообщение
#626
|
|
Образ Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 693 Регистрация: 13.7.2006 Пользователь №: 259 |
Религия? Кому в этом мире она теперь нужна? Бездуховность кругом! В англии, католические соборы продают мусульманам под мечети! Запрещают носить нательный крестильный крест вне храма! Куда катится мир? Что для них свято?
-------------------- Путь в свет, туда где смерти нет,
Могу я указать дорогу. На все вопросы дать ответ И снять с души тоску тревогу. Я помогу тебе взлететь, От сна кошмарного очнуться. Путь зная через мрак и смерть, К блаженству вечному вернуться.... Сергей Васильев - Leonomus http://m.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGro...ps&tkn=5896 |
|
|
27.6.2012, 16:59
Сообщение
#627
|
|
Образ Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 693 Регистрация: 13.7.2006 Пользователь №: 259 |
Видно, кому-то уж очень хочется чтобы 2012-ый год стал последним. Действительно, из ныне живущих, наверное последний великий учитель - Leonomus, Leonomus спаситель мира. Это так, хотя пока он известен лишь в сети интернета, в нсновном на Gnostik.ru
-------------------- Путь в свет, туда где смерти нет,
Могу я указать дорогу. На все вопросы дать ответ И снять с души тоску тревогу. Я помогу тебе взлететь, От сна кошмарного очнуться. Путь зная через мрак и смерть, К блаженству вечному вернуться.... Сергей Васильев - Leonomus http://m.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGro...ps&tkn=5896 |
|
|
27.6.2012, 18:39
Сообщение
#628
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,304 Регистрация: 23.6.2006 Из: Израиль Пользователь №: 163 |
Религия? Кому в этом мире она теперь нужна? Бездуховность кругом! То есть "религия" эквивалентна "духовности"? Ну-ну. Впервые я встретил это утверждение ровнехонько двадцать лет назад... В одном иерусалимском издании. Для лучшего взаимопонимания, может, стоит определить оба этих понятия? -------------------- Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.
Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же. Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство... |
|
|
28.6.2012, 8:39
Сообщение
#629
|
|
Образ Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 693 Регистрация: 13.7.2006 Пользователь №: 259 |
Религия? Кому в этом мире она теперь нужна? Бездуховность кругом! То есть "религия" эквивалентна "духовности"? Ну-ну. Впервые я встретил это утверждение ровнехонько двадцать лет назад... В одном иерусалимском издании. Для лучшего взаимопонимания, может, стоит определить оба этих понятия? Религия, это сообщество верующих людей, нуждающихся в лидере-посреднике для своих взаимоотношений с Богом. Духовность, это личные (без посредников) взаимоотношения человека с Богом. -------------------- Путь в свет, туда где смерти нет,
Могу я указать дорогу. На все вопросы дать ответ И снять с души тоску тревогу. Я помогу тебе взлететь, От сна кошмарного очнуться. Путь зная через мрак и смерть, К блаженству вечному вернуться.... Сергей Васильев - Leonomus http://m.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGro...ps&tkn=5896 |
|
|
28.6.2012, 9:08
Сообщение
#630
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,304 Регистрация: 23.6.2006 Из: Израиль Пользователь №: 163 |
Получается по-Вашему, что духовность и религиозность - понятия, хоть и близкие, но исключающие друг друга?
-------------------- Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.
Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же. Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство... |
|
|
28.6.2012, 11:47
Сообщение
#631
|
|
Образ Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 693 Регистрация: 13.7.2006 Пользователь №: 259 |
Получается по-Вашему, что духовность и религиозность - понятия, хоть и близкие, но исключающие друг друга? В среде религиозных движений и должна формироваться духовность индивидумов, для этого они и существуют. Духовность лидера, должна воспламенять духовность в пастве. Но для этого лидер, сам должен быть подлинно духовной личностью. А таких мало в наше время. Я ознакомилась с трудами и теориями многих духовных лидеров современности, и пришла к однозначному выводу - на сей день, верно лишь учение Leonomusa, оно востанавливает древнюю истину в первозданном виде. Иногда даже жаль, что это тайное общество и Leonomus не провозглашает себя ни миссией ни пророком. И жаль не мне одной.
Сообщение отредактировал Надежда - 28.6.2012, 11:56 -------------------- Путь в свет, туда где смерти нет,
Могу я указать дорогу. На все вопросы дать ответ И снять с души тоску тревогу. Я помогу тебе взлететь, От сна кошмарного очнуться. Путь зная через мрак и смерть, К блаженству вечному вернуться.... Сергей Васильев - Leonomus http://m.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGro...ps&tkn=5896 |
|
|
28.6.2012, 12:59
Сообщение
#632
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,304 Регистрация: 23.6.2006 Из: Израиль Пользователь №: 163 |
Четыре лишние запятые и одной не хватает.
-------------------- Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.
Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же. Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство... |
|
|
28.6.2012, 14:30
Сообщение
#633
|
|
Новичок Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 0 Регистрация: 17.10.2009 Пользователь №: 41,218 |
Духовность, это личные (без посредников) взаимоотношения человека с Богом. А что в таком случае бездуховность? |
|
|
28.6.2012, 16:13
Сообщение
#634
|
|
Образ Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 693 Регистрация: 13.7.2006 Пользователь №: 259 |
Бездуховность - это отсутствие у человека личных взаимотношений с Богом, в следствии его ментальной и эмоциональной ограниченности. За опечатки извиняюсь, пишу с сотки, а смс печатать выматывает.
-------------------- Путь в свет, туда где смерти нет,
Могу я указать дорогу. На все вопросы дать ответ И снять с души тоску тревогу. Я помогу тебе взлететь, От сна кошмарного очнуться. Путь зная через мрак и смерть, К блаженству вечному вернуться.... Сергей Васильев - Leonomus http://m.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGro...ps&tkn=5896 |
|
|
28.6.2012, 22:50
Сообщение
#635
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 |
о религии, бешеных матках и письмах
Цитата 28 Июн, 2012 at 10:59 AM
S_Lopatnikov . Чтобы не было вопросов. 1. Я атеист. Я считаю любую религию - мракобесием, любых попов - мошенниками, любых верующих - идиотами. Точка 2. Я - анти-антисемит, и вообще анти-националист. Я считаю антисемитов, русофобов, "чуркофобов", и т.д. - параноиками. Но, у меня есть вопрос: вот вы заступаетесь за девиц, устроивших оскорбительный для православных акт в ХСС и мотивируете это тем, что тут нет предмета для уголовного преследования, так как они никого не убили, ничего не украли. Ладно. Это понятная с гуманитарной точки зрения позиция. ДОПУСТИМ, ТЕПЕРЬ - ВЫ ЧЕСТНЫ. - Я допускаю и такой, пусть, маловероятный,на мой взгляд, но теоретически возможный поворот. НО, ГДЕ ТОГДА ПОДПИСАННОЕ ВАМИ ВАШЕ ПИСЬМО В ЗАЩИТУ ДВУХ, СТОЛЬ ЖЕ МОЛОДЫХ, КАК И УЧАСТНИЦЫ PUSSI RIOT МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ТОЖЕ НИКОГО НЕ УБИЛИ, НИКОГО НЕ ПОКАЛЕЧИЛИ И НИЧЕГО НЕ УКРАЛИ И ДАЖЕ НЕ ВХОДИЛИ В ПОМЕЩЕНИЕ, ГДЕ ВЕРУЮЩИЕ ОТПРАВЛЯЮТ СВОИ ОБРЯДЫ? ЭТИ МОЛОДЫЕ ЛЮДИ "всего лишь" расписали внешние стены СИНАГОГИ свастиками. И "ничего больше". При этом, за это "совершенно безобидное" - С ВАШЕЙ СЕГОДНЯШНЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРИМЕНИТЕЛЬНО К PUSSI RIOT - действие (повторяю ваш аргумент еще раз: ОНИ НИКОГО НЕ УБИЛИ, НИКОГО НЕ ПОКАЛЕЧИЛИ, НИЧЕГО НЕ УКРАЛИ) , в 2009 году молодые люди получили по уголовной 282 Статье ШЕСТЬ ЛЕТ РЕАЛЬНОГО ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ. Если вы честны - где ваши письма в их защиту? Где обращения в суды? Либо, дорогие мои, пишите и подписывайте В ТОМ ЖЕ СОСТАВЕ письмо с требованием помиловать "ни в чем не повинных молодых людей", либо ТРЕБУЙТЕ ОСУЖДЕНИЯ НА ТАКОЙ ЖЕ ШЕСТИЛЕТНИЙ СРОК ПО ТОЙ ЖЕ 282 СТАТЬЕ УЧАСТНИЦ PUSSI RIOT. Ибо эти два преступления АБСОЛЮТНО РАВНЫ - это публичное оскорбление в одном случае приверженцев православия, в другом - приверженцев иудаизма. Будьте последовательны хоть в чем-то: равные действия должны наказываться равным образом, не так ли? Зная изнутри "либерально-правозащитную" тоталитарную секту я, разумеется, ни минуты не верю в вашу, господа, порядочность и даже не выражаю надежды, что вы примете во внимание мое обращение. Но, хочу заметить одно: если, с моей точки зрения, и Pussi Riot, и антисемиты-неонацисты, в равной степени должны быть обследованы психиатром и их место, скорее всего, в психиатрической лечебнице, а не в тюрьме, (о чем свидетельствует, например, публичный половой акт мадам Толоконниковой в Зоологическом музее, оскорбляющий нравственное чувство отнюдь не только православных, с одной стороны, и параноидальный антисемитский бред - с другой), то уж ВЫ-ТО ВСТАЮЩИЕ НА ЗАЩИТУ ОДНОЙ МРАЗИ И ОСУЖДАЯ МРАЗЬ ДРУГУЮ, более чем заслуживаете осуждения по 282 Статье за действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации. Ибо, нет лучшего способа возбудить вражду по признаку отношения к религии, чем делать именно то, что делаете вы - поддерживать оскорбляющих одну религию и не то что не поддерживать, ОСУЖДАТЬ оскорбляющих другую религию. -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
28.6.2012, 23:42
Сообщение
#636
|
|
Постоянный участник Вставить ник Цитата Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 294,925 |
Духовность, это личные (без посредников) взаимоотношения человека с Богом. Я бы не стал определять духовность так узко, через Бога в человеческом понимании (п.ч. другого понимания нет, а это - узкое). Вы отказываете в духовности не только атеистам и агностикам, но и тем, чьи традиционные верования не имеют форму "человек+Бог как Его видят в авраамических религиях" (к примеру, буддистам, синтоистам). Так можно, повторюсь за любимым писателем, объявить Ватикан бездуховным местом из-за того, что там, как в Нашем Племени, не мажут лоб кровью белого петуха. Более того, целомудренный человек вообще не стал бы публично заявлять о своих "взаимоотношениях с Богом", а в последнее десятилетие в России, когда религию суют в политику, - особенно. |
|
|
29.6.2012, 0:45
Сообщение
#637
|
|
Постоянный участник Вставить ник Цитата Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 294,925 |
о религии, бешеных матках и письмах Цитата 28 Июн, 2012 at 10:59 AM S_Lopatnikov ...вот вы заступаетесь за девиц, устроивших оскорбительный для православных акт в ХСС и мотивируете это тем, что тут нет предмета для уголовного преследования, так как они никого не убили, ничего не украли. Ладно. Это понятная с гуманитарной точки зрения позиция. ...НО ГДЕ ТОГДА ПОДПИСАННОЕ ВАМИ ВАШЕ ПИСЬМО В ЗАЩИТУ ДВУХ, СТОЛЬ ЖЕ МОЛОДЫХ, КАК И УЧАСТНИЦЫ PUSSI RIOT МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ТОЖЕ НИКОГО НЕ УБИЛИ, НИКОГО НЕ ПОКАЛЕЧИЛИ И НИЧЕГО НЕ УКРАЛИ И ДАЖЕ НЕ ВХОДИЛИ В ПОМЕЩЕНИЕ, ГДЕ ВЕРУЮЩИЕ ОТПРАВЛЯЮТ СВОИ ОБРЯДЫ? ЭТИ МОЛОДЫЕ ЛЮДИ "всего лишь" расписали внешние стены СИНАГОГИ свастиками. И "ничего больше". Нечего валить в одну кучу всю политику только из-за того, что она краем бока касается религий! Ни иудаизм, ни православие здесь по большому счету ни при чем. Свастика после известных событий - как бы я лично ни любил Индию и старые русские вышивки - ассоциируется с верностью Гитлеру и его идеям (причем если свастика в синагоге, сразу ясно, что речь не об идее строить автобаны или отдаваться в качестве мазохиста Еве Браун!). А вот Путина еще никто в здравом уме не ассоциировал с Христом - и, следовательно, молебен против его прихода к власти не есть действие, направленное против Христа и христиан. Для самых придирчивых уточню, что и публичная поддержка расовой теории Гитлера вообще-то должна проходить не как осквернение синагоги, а как призыв к национальной розни, иудаизм здесь оскорбляется прежде всего призывом к нарушению заповеди "не убий" и в десятую очередь пачкотней на стенке. Иудеи (если здесь есть такие), представьте себе, что в синагогу входят девахи, по неотесаннности прут туда, где молятся мужчины, и поют в принятой у хасидов манере, но с неуместными выкрутасами что-то вроде: "Вычеркни, Господи, из числа евреев... (дальше следуют ФИО нескольких крупных воров)." Да если вы не законченные ортодоксы, вы сами вежливо проведете их куда полагается, в смысле, наверх, а не в тюрьму , объясните, как не нарушать обряды, и не будете в обиде за воров. Более того, сами подумаете: хорошо, если бы они (воры) правда не числились евреями, а то ведь и на меня тень бросают. Как можно сравнивать это и намеки на Гитлера в синагоге! На русскую национальную трагедию, равную Холокосту, с той же издевательской силой намекали бы изображения головы и члена и подпись "у русских мужиков это не работает", но наши милые девушки ничего такого не рисуют, за что я им очень благодарен. |
|
|
29.6.2012, 2:06
Сообщение
#638
|
|
Образ Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 693 Регистрация: 13.7.2006 Пользователь №: 259 |
Духовность, это личные (без посредников) взаимоотношения человека с Богом. Я бы не стал определять духовность так узко, через Бога в человеческом понимании (п.ч. другого понимания нет, а это - узкое). Вы отказываете в духовности не только атеистам и агностикам, но и тем, чьи традиционные верования не имеют форму "человек+Бог как Его видят в авраамических религиях" (к примеру, буддистам, синтоистам). Так можно, повторюсь за любимым писателем, объявить Ватикан бездуховным местом из-за того, что там, как в Нашем Племени, не мажут лоб кровью белого петуха. Более того, целомудренный человек вообще не стал бы публично заявлять о своих "взаимоотношениях с Богом", а в последнее десятилетие в России, когда религию суют в политику, - особенно. В философии, познание Бога происходит через самопознание. С этой точки зрения, буддизм, даосизм и другие религиозно-филосовские мировозрения - духовны. И духовность их, является их личным взаимоотношением с Богом через самопознание, и самоосознание себя как Его части. А вот атеизм, можно считать религией, он подходит под это определение, но никак ни духовностью. -------------------- Путь в свет, туда где смерти нет,
Могу я указать дорогу. На все вопросы дать ответ И снять с души тоску тревогу. Я помогу тебе взлететь, От сна кошмарного очнуться. Путь зная через мрак и смерть, К блаженству вечному вернуться.... Сергей Васильев - Leonomus http://m.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGro...ps&tkn=5896 |
|
|
29.6.2012, 5:56
Сообщение
#639
|
|
Постоянный участник Вставить ник Цитата Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 294,925 |
В философии, познание Бога происходит через самопознание. С этой точки зрения, буддизм, даосизм и другие религиозно-философские мировозрения - духовны. И духовность их является их личным взаимоотношением с Богом через самопознание, и самоосознание себя как Его части. А вот атеизм можно считать религией, он подходит под это определение, но никак не духовностью. А что, атеистам самопознание недоступно? |
|
|
29.6.2012, 6:57
Сообщение
#640
|
|
Образ Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 693 Регистрация: 13.7.2006 Пользователь №: 259 |
В философии, познание Бога происходит через самопознание. С этой точки зрения, буддизм, даосизм и другие религиозно-философские мировозрения - духовны. И духовность их является их личным взаимоотношением с Богом через самопознание, и самоосознание себя как Его части. А вот атеизм можно считать религией, он подходит под это определение, но никак не духовностью. А что, атеистам самопознание недоступно? Они его ограничивают, закрывая для себя глубину своей сути. -------------------- Путь в свет, туда где смерти нет,
Могу я указать дорогу. На все вопросы дать ответ И снять с души тоску тревогу. Я помогу тебе взлететь, От сна кошмарного очнуться. Путь зная через мрак и смерть, К блаженству вечному вернуться.... Сергей Васильев - Leonomus http://m.odnoklassniki.ru/dk?st.cmd=altGro...ps&tkn=5896 |
|
|
29.6.2012, 18:25
Сообщение
#641
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 |
Цитата А что, атеистам самопознание недоступно? huh.gif А для какого атеистам самопознание? Вы сможете объяснить с точки зрения материализма? Не прибегая к религиозным атавизмам -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
29.6.2012, 18:31
Сообщение
#642
|
|
Новичок Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 0 Регистрация: 17.10.2009 Пользователь №: 41,218 |
А шизофреники духовнее как минимум вдвое. Сутей-то две, самопознавай-не-хочу. Жаль, остальные люди их ненормальными считают, не видят всей их глубины.
|
|
|
29.6.2012, 19:06
Сообщение
#643
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 |
Не тот народ? Не видят того чего хотелось бы? Сочуствую
-------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
29.6.2012, 21:50
Сообщение
#644
|
|
Постоянный участник Вставить ник Цитата Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 294,925 |
Цитата А что, атеистам самопознание недоступно? huh.gif А для какого атеистам самопознание? Вы сможете объяснить с точки зрения материализма? Не прибегая к религиозным атавизмам "Все, что в ваших карманах," - сказал блистательный Робин Гуд, переодетый странствующим монахом, - "это религиозные атавизмы. Они принадлежат мне. А вы неверующие, и вам они никак не могут принадлежать." (Переделка старой истории про то, как Робин Гуд молился о ниспослании денег.) |
|
|
29.6.2012, 22:03
Сообщение
#645
|
|
Постоянный участник Вставить ник Цитата Группа: Пользователи Сообщений: 65 Регистрация: 8.6.2012 Пользователь №: 294,925 |
А что, атеистам самопознание недоступно? Они его ограничивают, закрывая для себя глубину своей сути. Суть, если она открывается, невозможно "закрыть", примерно как невозможно не родить ребенка, когда он уже не может сидеть внутри. Хоть порой это и мучительно. Вот не вскрывать незрелое, не лезть туда, куда еще рано, - это можно. Те, кто объявляют себя атеистами и агностиками, может, просто не хотят исторгать из себя пошлое, незрелое, как трехнедельный эмбрион, стадное религиозное чувство? |
|
|
17.8.2012, 23:13
Сообщение
#646
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 |
А не взяться ли нам за Уильяма нашего, Шекспира формулирование, ну... не то, что бы национальной идеи, но, хотя бы, государственной идеологии.
А зачем? Ну, есть же у нас религии разного рода - может быть, - достаточно? Ммм... Не, чего-то не хватает. Ну, например, какая из них правильная? Абсолютное большинство наших граждан скажет, что, например, православие есть гут, католичество с протестанством - ну..., нормально, ислам (традиционный)с буддизмом - тоже ничего, а вот, скажем, разного рода Свидетели чего-либо или там, бапт-, ислам-, и др. "-исты" - как-то не айс. Почему? Потому, что мы таки чувствуем, что ряд конфессий упорядочивают мозг клиента и настраивают его на спокойное созидательное существование в этом, не самом худшем (кажись...) из миров. А другие - ввергают своих адептов в нерешаемое противоречие с окружающей действительностью, и (что характерно) через это состояние некие "неустановленные лица" имеют свой профит. Ну да ладно, об этом - потом. А сейчас важно, что нам необходима некая общественная парадигма недогматического происхождения, то бишь, научно обоснованная, которая: 1. указала бы цель развития нашего общества в целом и каждого его члена в частности; 2. определила бы некую систему координат "благо - зло". То есть, все просто - надо определить смысл жизни человека и неких сообществ людей под названием.... ээээ, нууу..., скажем: 1. русская нация (носители определенного, русского, генотипа, автохтоны Русской равнины) 2. русский народ (носители определенной, русской, культуры самого различного происхождения) 3. народ России (многонациональный народ севера Евразии, объединенный богатым опытом совместного проживания и выработавший вследствие этого уникальный симбиоз культур). Не будем пока замахиваться на все человечество. Это попозже. С чего же начать? С главного - определения объекта исследования - человека. Что есть человек? "Душонка, обремененная трупом"(с) - не помню, чье, но весьма близко к истине. Наука таки установила, что физическое тело наше есть продукт эволюции живой природы, и в этом смысле мы мало чем отличаемся от других высших млекопитающих. Значит, человек на организменном уровне, включая высшую нервную деятельность (да, а вы как думали, примитивное рассудочное мышление зафиксировано у многих развитых видов, - обезьян, дельфинов, медведей и пр.) подчиняется общим законам природы, открытым К. Линнеем, Ч. Дарвином, В. Вернадским и др., являясь обычным консументом третьего порядка. Для нашего исследования важны следующие законы, сформулированные Вернадским: 1. Главным свойством живого вещества является его способность использовать окружающую энергию против принципа энтропии Клаузиуса. 2. Живое вещество на любом структурном уровне организации стремится к максимальному освоению окружающих материальных и энергетических ресурсов. 3. Весь процесс эволюции идет по пути усложнения форм организации живого вещества. Реализуя второй биогеохимический принцип, живое вещество самоорганизуется во все более сложные организменные и надорганизменные структуры, адаптируясь к самым разнообразным условиям среды, чтобы захватить максимальное количество вещества и энергии в свой биогенный круговорот. Таким образом, следует признать, что стремление к экспансии есть неотъемлемое свойство человека, как части биосферы. Человек постоянно совершенствует свои надорганизменные структурные формы организации (называемые общественными отношениями) именно "чтобы захватить максимальное количество вещества и энергии в свой биогенный антропогенный круговорот". И нет ничего удивительного, что это совершенствование идет через жесточайшую внутривидовую борьбу, так как, благодаря такому чуду, как кора головного мозга, человек давно не имеет конкурентов в этой борьбе за пределами своего вида. Борьба эта идет на всех уровнях организации человечества. Перечислим биологические стратоны, в которых структурируется человечество: индивидуум - семья - нация. Кроме биологических, еще есть социальная структуризация: индивидуум - коллектив (или группа единомышленников) - государство. Причем, эти стратоны причудливо пересекаются между собой, и индивидуум частенько жертвует интересами, например, семьи ради интересов коллектива, хотя, чаще случается наоборот, из-за чего социальным стратонам приходится иметь специальные механизмы защиты своих интересов от биологических инстинктов индивидуума. Для его же, дурака, блага. Здесь, кратенько разобравшись с биосферной функцией и биологическими свойствами человека, мы подошли к социальной его составляющей. Ну, социум не есть человеческое изобретение, многие другие виды тоже довольно сложно структурированы на надорганизменном уровне организации, однако, если формы организации пчелиной семьи или волчьей стаи неизменны в течение тысячелетий, то человеческий социум стремительно меняет свои формы для получения выгодных позиций во внутривидовой борьбе. Что же принципиально отличает человека от животного? А выражаясь научно, в чем его, человека, уникальная биосферная функция? Если мы поймем это и будем строить свой социум именно в соответствии с этой функцией, то законы природы будут за нас. Если нет - что ж, "Ветер просто дует. Кто-то писает против него, а кто-то подставляет ему паруса"(с). Здесь, наверное, будет уместно процитировать себя - любимого. Цитата: ..... На что же расходуется биогенная энергия химических связей органических соединений, созданных организмами - автотрофами? Наблюдение показывает, что вся последующая трофическая цепь организована таким образом, чтобы ни один джоуль этой «легкоусвояемой» энергии не ушел напрямую в абиотическое состояние. Конечно, органика рано или поздно становится снова водой, углекислотой и окислами других соединений, но до этого она дает жизнь целым биогеоценозам, которые в идеале представляют собой равновесные экосистемы, где вся биогенная энергия утилизируется живым веществом, весь процесс эволюции которого и направлен на повышение КПД использования этой энергии. При этом наблюдается непрерывное усложнение структуры биосферы, повышение ее организованности, или уменьшение ее внутрисистемной энтропии. Если опираться на тезис Вернадского о неслучайности эволюционных процессов, то следует признать, что повышение сложности и организованности биосферы и есть целевой результат работы биогенной энергии, а геохимический аспект этой работы – не более чем побочный эффект. Чем же можно количественно выразить такие понятия, как «сложность», «организованность», «порядок», «структурность»? Только битами информации, необходимой для описания данной системы. Но, если на повышение информативности (увеличение количественной величины - бит) тратится энергия (форма материи), то информация так же является формой материи наряду с веществом и энергией, хотя бы в силу материалистической концепции отсутствия в нашей вселенной чего-либо, кроме материи. При таком понимании системы, как носителя информации, и направленности эволюции на ее увеличение, появление мыслительного процесса выглядит естественным и логичным результатом развития биосферы. Вернадский пишет: «… в нашем построении окружающей природы у нас нет, казалось бы, места для человеческого разума, как геологической силы, так как он не является формой энергии». (прим. Вернадского: Я не могу входить здесь в рассмотрение этого эмпирического обобщения и тех парадоксальных выводов, которые можно отсюда сделать, так как человеческий разум не является формой энергии, а производит действия, как будто, ей отвечающие. Отмечая это, как эмпирический факт, я думаю, что дальнейшее развитие научных данных позволит нам выйти из этих, может быть, кажущихся противоречий…) Противоречие оказывается действительно, «кажущимся». Человеческий разум, ставший возможным в результате усложнения и структуризации нервной системы, в свою очередь работает организатором окружающего пространства, повышая его информационную насыщенность. Постоянное повышение информативности человеческого социума, вкупе с очевидной систематизирующей направленностью эволюционного процесса, не оставляет сомнений в существовании еще одной формы материи – информации, которая является функцией от другого ее состояния – мысли. Такое представление связи системности с информацией и мыслью поддерживается современными исследованиями в области физического вакуума, которые выводят ноосферу Вернадского на качественно другой уровень понимания – как информационное поле человеческого коллективного сознания. 3.3 Структурная эволюция человечества Концепция структурной эволюции снимает вопрос об отсутствии биологической эволюции человека в историческое время. У человека нет ограничений на организменном уровне для исполнения своей биосферной функции. Возможности его главного рабочего органа – мозга, далеко не исчерпаны, наоборот, они задействованы лишь на 3 – 4%, что позволяет утверждать, что основная функция, «уготованная» человечеству биосферой, еще впереди. Эволюция человека наблюдается именно на том уровне, который несовершенен, который ставит ограничения расширению области реализации человеческой мысли – на популяционном уровне. Человеческая популяция структурирована в систему социумов, образованных по принципу этнической и социокультурной близости. Эта система подчиняется общим биосферным законам, в том числе закону эволюции с непрерывным усложнением структуры, движущими силами которой являются так же биосферные факторы – стремление к освоению всего доступного пространства и борьба за выживание. Выражается это в поглощении (а, если невозможно, - в уничтожении) более организованным социумом менее организованных сообществ. Лучше всего это направление в науке разработано Л.Н. Гумилёвым, который подошел к истории человечества с позиции учения Вернадского, не отделяя человека от биосферы, и развитие человеческой цивилизации от общих процессов эволюции. Он определяет этнос, как надорганизменную структуру, которая, как и организм рождается, взрослеет, стареет и умирает в процессе своей жизнедеятельности. Культурно-идеологические основы этноса, являющиеся цементирующим и систематизирующим фактором этногенеза, могут меняться в зависимости от фазы его развития. Гумилев вводит определения идеологических концепций, на основе которых строится социум, подразделяя их на системы и антисистемы. Идеология-система структурирует общество, дает ему направление развития, тогда как антисистема атомизирует общество, делает его пассивным по отношению к окружающему миру и бессильным в социальной конкуренции. Концепция этногенеза по Гумилеву, казалось бы, противоречит положению Вернадского о том, что к ноосфере человечество должно прийти в виде единого целого под объединительным императивом научного познания, которое в отличие от культурно-идеологических («философских и религиозных» – по Вернадскому) построений, универсально. При системном рассмотрении проблемы, противоречий не наблюдается, любое «целое» (структурный элемент) в биосфере представлено в виде сложной подсистемы со своими внутренними процессами и противоречиями, что и обуславливает возможность его (элемента) эволюции вместе с эволюционирующей биосферой. Что же касается концепции довлеющего императива научной мысли, то при всем уважении к Вернадскому, следует признать ее утопией, хоть и научной. Невозможно представить даже теоретически, ситуацию, когда научное мышление овладевает умами хотя бы половины индивидуумов, составляющих человеческую популяцию. И даже если и предположить такую возможность, это поставило бы человечество в невыносимые условия потому что, «здравый смысл», как тип мышления, в корне отличающийся от научного типа мышления, более полезен для решения абсолютного большинства текущих задач, встающих перед индивидуумом в процессе жизнедеятельности. Так как же быть с «… перестройкой биосферы на благо человечества…»? Для начала, - опустим излишний антропоцентризм данной сентенции, и признаем, наконец, что человек, как и любая другая подсистема биосферы, является не ее целью, а ее средством – средством дальнейшей структуризации пространства. В этом плане, понятие «благо», употребленное Вернадским, принимает вполне конкретный смысл – возможность человека максимально реализовать свою способность к мышлению для систематизации и гармонизации окружающего пространства, тем более, что тут цели биосферы и человечества совпадают. Таким образом, становится очевидным вывод, что направленность эволюции социальной структуры человеческого сообщества заключается в максимизации КПД использования основного действующего агента ноосферы – человеческого творческого созидательного потенциала в решении задачи структуризации окружающего пространства и развития информационного поля Вселенной. конец цитаты из реферата по философии к кандидатскому экзамену по «Истории и философии науки» на тему: «Геохимическое учение В.И. Вернадского о биосфере и ноосфере» Итогом всех этих "многабукафф" является тривиальный вывод, который каждый из вас, уважаемые господа, и без меня знали, но стеснялись написать: Государство наше, как надорганизменная структура, должно обеспечить два условия для существования и развития своих подсистем (граждан, коллективов, объединений и пр.): внешний аспект - развивать возможности для максимальной экспансии в освоении как можно большего количества материальных и энергетических ресурсов; внутренний аспект - обеспечить развитие творческого созидательного потенциала (далее - ТСП) своих граждан и создать максимум условий для его реализации. И пусть товарищи, мечтающие, чтобы им "дали пожить спокойно" не закатывают горестно глаза при слове "экспансия". Как показано выше - закон природы нас к этому обязывает. Равновесное сосуществование этно-культурных сообществ (не только оформленных в государства, но и внутригосударственных) есть продукт равновесия сил. Как только одна сила ослабевает, другая ее вытесняет с занятых позиций. Представьте много воздушных шариков в замкнутом пространстве. Причем давление в каждом шарике достаточно для заполнения всего объема. И вдруг в одном из шариков давление начало снижаться... Пространство пустым не окажется, его заполнят другие. Что же касается внутреннего аспекта, тут налицо взаимозависимость - поддерживать в рабочем состоянии и развивать сложнопостроенную систему могут только индивидуумы с высоким ТСП, с другой стороны, - реализовать свой ТСП индивидуум может только в высокоразвитом сложноорганизованном обществе. Это мы видим на примере нашей весьма Средней Азии. Сложная система доставшаяся бабаям быстро деградировала до бабайства. А как реализовать свой ТСП, скажем, инженеру-гидроэнергетику в "бабайстве"? Никак. Примитивным обществам не нужны ни гидроэнергетитки, ни океанологи, ни специалисты по физике элементарных частиц. Движущей силой эволюции систем будет не только межсистемная борьба за ресурсы, но и, по всем правилам диалектики, противоречия между текущим средним ТСП индивидуумов и структурой общества: в идеале, структура работает на повышение ТСП, а когда перестает соответствовать его уровню, люди модернизируют, улучшают систему. Получается восходящая спираль эволюции, и этот тянитолкай может работать бесконечно при одном условии - люди добровольно хотят развивать и максимально реализовывать свой ТСП. Может быть и обратный тянитолкай - люди не желают реализовывать свой ТСП, предпочитая тратить те ресурсы, которыми располагают на получение удовольствий организменного уровня вместо творческого преобразования мира в сторону повышения информативности, упорядочивания и гармонизации пространства. Тогда самая распрекрасная система окажется излишней для них и будет стремиться к примитиву. А как мы уже выяснили, примитивным системам не нужны "юниты" с высоким ТСП, то есть ситуация развивается по ниспадающей спирали. Таким образом, очевидно, что развитие отношений индивидуум - система никогда не стоит на месте, оно либо совершенствуется, либо примитивизируется. Что нам дает концепция структурной эволюции на практике? Ну, например, объективный критерий оценки действий тех или иных индивидуумов. Позавчера (ЕМНИП) ведущий на Вестях ФМ задал такую тему: "В связи с непрекращающимися неудачами Роскосмоса, стоит ли и дальше продолжать развитие космических программ, или оставить их на откуп тем, у кого это получается лучше, например, Америке?". Вот если бы у нас в стране официальной идеологией была бы озвученная концепция, за ним бы уже "выехали", как только он произнес свой вопрос до конца. А потом, "v podvalah Lubyanki" ласково бы спросили, кто надоумил, кого еще надоумили нашу Родину примитивизировать. А что такого? - спросите вы. Это же только вопрос. Э, ребята, не только! Помню, как то в 1988 г. прочитал в газете заголовок "Распад Советского Союза невозможен". И всё понял. Скоро трындец. Нет, умом-то я понимал, что действительно, как бы распад невозможен, но ведь раньше даже слово "распад" рядом со словами "Советский союз" невозможно было представить. Как только словосочетание "Распад Советского союза" (неважно в каком контексте) было положено в голову обывателю - остальное было делом времени. Так-то вот. А вы говорите "ноосфера"... cool.gif Вопрос идеологии - это именно вектор спирали, по которой будет развиваться наше общество - вверх или вниз. И если государство декларировало ее отсутствие, это не значит, что ее у нас нет. Она есть, хоть ее и никто не сформулировал. Давайте попробуем. Я бы ее сформулировал так: "Любая подсистема государства (индивидуум, коллектив, предприятие, объединение граждан) имеет целью извлечение прибыли из окружающей среды и из других подсистем. Взаимодействие подсистем регулируется законодательством". В принципе, декларируется первое основное свойство живой природы - идет борьба за ресурсы и пусть победит сильнейший. Беспредела не допустят "органы". Все бы ничего, но эта концепция не предполагает зависимость получаемых подсистемой ресурсов от ее вклада в, грубо говоря, "борьбу с энтропией в отдельно взятом государстве", а так же способствует дезинтеграции и атомизации общества, что, в конечном итоге, снижает его шансы в межгосударственной конкуренции. Поэтому мы и наблюдаем до сих пор движение по нисходящей спирали нашей системы. Скорость заметно снизилась, а в некоторых областях встала в ноль, или даже вектор поднимает голову наверх, но инерция слишком велика, да и внутри озвученной идеологемы приходится работать как говорится, "не благодаря, а вопреки". Не, ребята, надо что-то менять в консерватории. Предлагаемая Концепция, несмотря на свою околонаучность, легко увязывается с основными религиозными идеями. Давайте представим себе Творца, который хочет "сделать красиво" на подведомственной ему территории. Творец, скорее всего, сущность сложная, многомерная и не помещается в наше примитивное трехмерное пространство. Да и время наше ему тесновато. Таким образом, для творчества ему нужен инструмент, который бы реализовывал Его замысел в нашей простенькой реальности. Ну, как, скажем, художник ведь не может войти в двумерный мир плоскости холста, на котором он хочет чего-то изобразить. Ему нужны кисти и краски. Так и Творцу необходим человек, который бы воплощал задуманное в нашей Вселенной. А конфессии, отрицающие активную роль человека в гармонизации Вселенной, согласно Концепции признаются "антисистемами" и подвергаются немедленному курощению! ЗЫ Три источника и три составные части Концепции структурной эволюции: 1. Диалектика Гегеля 2. Учение о биосфере Вернадского 3. Этногенез Гумилева -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
25.8.2012, 13:13
Сообщение
#647
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,304 Регистрация: 23.6.2006 Из: Израиль Пользователь №: 163 |
Возвращаясь к постам в районе шестисотого номера:
http://files.mail.ru/V0QO70 Тут можно порассуждать на столько разнообразнейших тем, что я даже начинать не буду... Однако поддержать разговор не откажусь. -------------------- Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.
Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же. Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство... |
|
|
26.8.2012, 18:33
Сообщение
#648
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 |
Цитата Так вот, беглый поиск в гугле показал, что, судя по всему, вы цитируете доступную на Либрусеке книгу некоего Афанасьева Александра Владимировича "Любовь, опаленная огнем ", находящуюся в категории "Научная фантастика Любовные детективы " и помеченную "СИ", что означает Самиздат. Это получше фанфика, но только на одну ступень. Никаких книг по теологии или философии под его именем на Либрусеке нет. Никаких признаков, что он имеет хотя бы соответствующее образование я не нашел. В моей научной работе я касался самых разных областей знания. Я много работал в области математической лингвистики, не имея никаких ученых степеней в области математики: я полный самоучка в предмете. Но университеты меня часто приглашали выступить о математической лингвистике на математические семинары. Например, в Гарвард. Никто никогда не спрашивал меня, есть ли у меня сертификаты о присвоении ученых степеней: математикам все равно, им важно знать, что я могу сказать. Никто не спрашивал меня после доклада, есть ли у меня докторская степень по математике или по антропологии. Им это даже не приходило в голову. Им хотелось знать, прав я или не прав. Интересен ли или нет предмет обсуждения, можно ли что-то улучшить - дискуссия разворачивалась вокруг содержания, а не дипломов. В противоположность этому, например, в ходе политических дебатов о состоянии общества, или внешней американской политики во Вьетнаме или на Ближнем Востоке мне постоянно возражали: а какие у вас есть дипломы, подтверждающие ваше право говорить об этих вещах? С точки зрения докторов политических наук, люди вроде меня, аутсайдеры с профессиональной точки зрения, не уполномочены говорить об этом. Сравните математику и политические науки: это поразительно. В математике, физике все озабочены тем, что вы говорите, а не дипломами. Но чтобы говорить о социальной реальности, вам нужен диплом: никого не интересует, что вы говорите. Само собой разумеется, что математика и физика - это дисциплины с научным означаемым, в отличие от политических наук. (Хомский 1977, с. 35-36) Сообщение отредактировал кресло - 26.8.2012, 18:34 -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
26.8.2012, 19:33
Сообщение
#649
|
|
Завсегдатай Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 1,035 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 67 |
Цитата(Кресло) А сейчас важно, что нам необходима некая общественная парадигма недогматического происхождения Это вряд ли возможно. Система воззрений может быть сколь угодно обширной и связной, но в конечном счете все равно будет опираться на набор догм, пусть и ограниченный. Даже наука зиждется как минимум на догме об объективной реальности окружающего мира (хотя это и недоказуемо философски). Невозможно чисто рационально объяснить человеку, почему он должен поступать в соответствии с альтруистической этикой. Этому можно только научить на уровне подкорки, запрограммировать, так сказать. P.S.: При том, что современное общество - это во многом общество большого города, верное "программирование" критически важно, т.к. альтруистическая этика в такой урбанизованной среде складывается естественным образом с огромным трудом (т.е. ее существование там неустойчиво, если исходить из взгляда на всю систему как на какое-то равновесное или динамическое состояние в области общественных отношений). Это происходит, в частности, потому, что в большом городе львиная доля контактов между парой человек с хорошей вероятностью никогда не повторяется. Узкий круг коллег и сугубо временные одноклассники и одногруппники тут явно погоды не делают. А теперь берем Википедию и читаем статью "дилемма заключенного" (это из области психологии и теории игр). Для урбанистического общества дилемма заключенного - преимущественно не повторяющаяся. Думаем. Сообщение отредактировал BaSur - 26.8.2012, 19:34 -------------------- в непрерывном поиске источников вдохновения
|
|
|
3.10.2012, 10:48
Сообщение
#650
|
|
Активный участник Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 44 Регистрация: 15.6.2006 Пользователь №: 106 |
-------------------- Всё на свете относительно. В ломбард.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 3.1.2025, 3:56 |