liu07
а вы романтик

А распиливал заводы не креативный класс.
Я ведь не даром оговорился - КК это те кто СОЗДАЁТ своё дело. Чиновники, менты, бандиты - словом те, кто и был бенифициаром приватизации, кто распилил заводы и сдал станки в металлолом, это не КК.
Это как раз те кто сейчас в собственниках....

Markiz

Это я к тому как и двух дней не протяну без креативных. Годами обходились всей бригадой и сумели оценить все преимущества отсутствия в поле зрения этой братвы. Даже коллективный договор с крупной структурой вроде треста за скромную оплату намного лучше обещанных золотых гор от такого поднимателя своего дела, какие бы бумаги он не подписывал при этом. Ведь барин запросто мог закапризничать.
Водочные ларьки сожрали ритейлеры, чтоб эта мелочь под ногами не путалась. Те просто не смогли перебить их козыри: лучшая наполняемость бюджета и упрощенный контроль за контрафактом. Того же производителя пива с собственной сетью торговых точек или сеть магазинов контролировать куда проще, чем кучу ларьков с полукриминальным ведением дел и платящих не в налоговую, а местным авторитетам
Относительно девушек, от малого бизнеса давно уже не ждут никакой взаимности, потому как динама. Поэтому теперь государство делает вид, что что-то им помогает, вторые делают вид будто платят все положенные отчисления. Малый бизнес пока еще интересен на уровне муниципалитетов, в том смысле что есть шанс получить помощь (льготные помещения там, закупки для города и пр.) Но на государственном уровне на эти грабли наступать больше не будут. В лучшем случае продекларируют еще какую-нибудь программу поддержки малого бизнеса с громким названием, и на этом все

Сообщение отредактировал кресло - 9.1.2014, 16:43

Так веками наши предки обходились и без туалетной бумаги....А кто то и сейчас обходится, и даже без газет....

кресло
забавно
вы и сами не замечаете, что относитесь к этому классу

да и в любом случае куда вы без него денетесь
и вы и мы и государство
мелкий бизнес - потому и мелкий, что всё подобрать и сделать крупные компании не могут и ни когда не смогут
да и это люди - куда без них

даже в СССР мелкого частника истребить не смогли
сколько не пытались, сколько ни изголялись
так и теперь подавно

самое главное, что мелкий креативный класс выживет в любых условиях и без господдержки
это государство без него заболеет и не выживет

потому Скорее справедливо будет сказать, что это бизнес давно не ждёт ни какой взаимности
а использование "недокументированных" возможностей - что не запрещено - то разрешено
они вам в рамках закона платят? - так какие претензии?

а то вы хотите девушку на халяву снять и чтоб без динамы?

PS
водочные ларьки сожрало гос-во - тупо запретило
ритейлерам они мешали и сожрать они их не могут - просто потому, что не могут выполнять их функцию.


liu07

кстати не согласен с вашей мыслью, что Пётр1 искусственно ввёл КК - креативные люди были всегда - он просто дал им больше возможностей
и получился не "пшик", как вы говорите - получился очень впечатляющий результат - заряд на 200 лет
и даже больше

"Имперские амбиции России" - обычный газетный штамп. Никто не знает что это такое, но все их почему-то боятся
Почему никто не боится "имперских амбиций ЕС", например? И даже наоборот, наперегонки бегут в эту "империю"?



Полной задницы, которая неизбежно наступит после подписания договора. Причем речь идет о конкретном договоре, а не о "сближении" вообще (скажем, против отмены виз никто из украинцев в здравом уме не выступает)

2126
1.
но имперские амбиции имеют поддержку у населения?
сожаления о былом утерянном могуществе - есть?
политики, называющие себя "имперцами" - есть?
тот же жирик

я сильно сомневаюсь, что империя возродится - это будет чревато новыми потерями и потрясениями
но сторонники возрождения Империи есть, при чём они с готовностью заранее жертвуют согражданами.

Но Зачем подкупать Украину? - сомневаюсь что они эти долги отдадут, как и сомневаюсь в их благодарности.

Зачем поддержали раскол Грузии?
нужно срочно воссоединять её с провинциями - нам они зачем?
и бросать их нельзя - превратятся в бандитские притоны и содержать дорого - значит пусть воссоединяются.

2.
Имперские амбиции у ЕС - возможно есть - я тут то же не всё понимаю
Зачем им такой постоянный рост?

как и должно быть всем понятно, что Сладково там мало - там вкалывать надо.

размер задницы - не знаю - смотря что на что менять

понятно, что, что бы вступит в ЕС на приличных условиях - нужно что то из себя представлять
а что представляет собой Украина?

самостоятельно они обустроиться не могут
ищут кто возьмёт под себя

в этом случае Европа лучше - может экономику наладят

Он не ввёл. Он пытался в приказном порядке.

И ни чего он им не дал на самом деле. ( к стати если Вы всерьёз о возможностях - перечислите какие возможности дал Пётр КК, которых КК были лишены до него ) И до него плавали по морям и торговали с иностранцами. Не шибко? Ну как могли.
Но разве апосля его "реформ" оживилась торговля? Нешто Россия превратилась во вторую голандию? Нет... Может по всей стране открылись мануфактуры...Нет. Может уровень образования взлетел на небывалую высоту? Нет....Как раз уровня грамотности предпетровской эпохи РИ достигла только в 19 веке. А что же тогда? Флот построил...Няшка. Но...Пётр умер и...его "флот" сгнил за несколько лет. Это известный факт. Вот и всё.
И на 200 лет и более получили чиновное ярмо пострашнее татаромонгольского.

Сообщение отредактировал liu07 - 10.1.2014, 8:49

Это кто же плавал до Петра по Балтийскому морю? Русские? Охохо... Невольно вспоминается ваш комментарий, про "мне некогда читать".

А на балтике свет клином сошелся? По белому плавали. И не особо страдали от неплавания по балтике. И так хватало дел.
А ещё же по карибскому не плавали...вот беда то!!

Новгородцы сойдут за русских?

liu07
если бы не было людей КК в России - ни какие указы бы не помогли

так он дал им свободу действия и расставил приоритеты
без такого разрешения, а иногда и помощи - осваивать новые земли трудно
одного разрешения получить сколько трудов и времени, а тут сам царь велел )

мало просто пойти и сказать: буду тут завод строить
нужен отвод земли, нужны средства, нужны рабочие, материалы, инструменты и т.д.

проще говоря КК был лишён господдержки, а часто и ощущал противодействие
без приказа свыше местным начальникам твои инициативы ни к чему.

После его РЕФОРМ многое изменилось и оживилось
Голландии не сразу, но догнали, пусть и уже при преемниках Петра
Он во многом заложил фундамент, да первый этаж
но Золотой 18 век без него бы не состоялся

без промышленности и торговли не было бы ни армии, ни флота
без Армии и Флота не было бы ни успехов, ни экспансии России.

не знаю про "общеизвестных факт" как сгнил флот Петра - может - деревянные корабли не долговечны
но знаю общеизвестные факты про флот Петра Беринга, Орлова, Ушакова
без него откуда бы им взяться?
откуда бы взяться грамотным командирам и капитанам
без открытых Петром школ и училищам

это особенно интересно про грамотность:
откуда такие данные?
что до открытия различных школ в России было больше грамотных чем после открытия школ? - можно источник такой логики?

"татаромонгольское ярмо" чиновников??? - что: тоже " у кого денег нет - жену возьмёт"?
чиновники, конечно, не сахар, но с бандитами их сравнили в первый раз
или это комплимент Золотой Орде?

Мало ли кто о чем сожалеет, почему не говорят об имперских амбициях Польши или Японии? Вон там каждый год "день северных территорий" проводят. Это вам не отдельно отмороженный жирик, там ВСЕ политики имеют территориальные претензии к соседям, и что?


Никто ее не подкупал, ей дали шанс немного перевести дух, а не скатиться в дефолт прямо сейчас. Нищая Украина, полностью подконтрольная НАТО через структуры ЕС - это явно не то, что нужно России.


Объективно - хотя бы затем, чтобы она не вступила в НАТО, уда уже давно стремится. Да и ослабить врага (а Грузия открыто декларировала себя врагом России и вела антироссийскую политику) всегда неплохо. Что касается войны 8.8.8, то главная причина вмешательства России - принятые на себя миротворческие обязательства. Если бы Россия "слила" Осетию, с нами вообще перестали бы считаться в мире, и Путин это прекрасно понимал. Сама же Осетия нам нафиг не нужна, ресурсов там никаких нет.


А чего гадать, есть же реальные примеры. Кому они экономику наладили? Даже в Прибалтике только развалили советское наследство, ничего не создав взамен. А Прибалтика как-никак уже 20 лет "под ЕС", и деньги тогда у Европы были на "имперские амбиции". Ну про Болгарию с Румынией я скромно промолчу. А Украина даже не член ЕС и в обозримом будущем не станет, с какого бодуна в нее деньги вкладывать, когда дома "семеро по лавкам" жрать просят?

Нет конечно. Они же эти...креаклы и либерасты.... Москве противились....наймиты госдепа.

Предпетровская Русь вовсе не была тем что описано в романе А. Толстого. И в ней таки было именно НАРОДНОЕ образование. И оно было востребовано по причине большого количества людей свободных профессий и отсутствия полного закабаления крестьян.

вот можно кратенько ...- http://www.rosimperija.info/post/429

Дальше позднее.

2126
да - всякие амбиции есть у всех
но речь о нас
и у нас такие настроения популярны, в том числе при общении на форумах
+исторический опыт, когдаРоссия была империей
а особенно свежее воспоминание о Советской империи - вот и отрицательная реакция.


Украине нужно не дух переводить, а экономику.
дали ей "шанс", а на самом деле продлили агонию - очень сильно сомневаюсь что у них что то изменится
проедят, потратят и вернутся на исходные
денег не отдадут, а будут требовать ещё и обижаться, шо вы нас не поддержали!

не впрок!

НАТО через структуры ОЕ - звучит грозно, но сильно напоминает разговоры про мировой заговор )
"нищая" Украина под контролем РФ, конечно предпочтительнее?


Пусть будет Грузия - враг.
Но мы зажгли не хилый костёр под своими стенами
пока он тлеет, но полыхнёт в любой момент.

А НАТО - когда поНАТОпиться - они вступят куда захотят без всяких условий - это просто пугалка

2126
Прибалтийские республики - довольно дорогие страны
т.е. как то у них там всё обустроили и система работает
а то, что убрали советские производства - видимо не очень то они и работали.

простой вопрос:
уровень жизни где выше - в Украине или Прибалтике?

liu07
подозреваю, что да - с романом А.Толстого совпадало не всё.
впрочем как и с благостной картинкой, нарисованной по Вашей ссылке.
Вы обратили внимание, что не так много было этих школ?
а также, что учеников на картинах - то же не много
и это при многодетных семьях того времени.
получается, что из пары сотен детей посещало 5-10 ?
предсказуемый ответ, что мол художник изобразил не правильно, приукрасил, и т.д.
но тогда зачем ссылаться на "неправильные" картинки?

ну и главный вопрос:
Пётр открыл и устроил множество новых школ, в том числе более высокого качества
и ни какого следа о закрытии старых
так на чём тогда основан Ваш тезис о том, что народное образование рухнуло от его действий на б.чем 100 лет?

Атомную станцию закрыли потому что не очень вырабатывала энергию?

Естественно были проблемы.
Но согласитесь - две большие разницы - учится сын крестьянина ещё не полностью закрепощённого или сын двуногой вещи.
При Петре и после него частично исчез, где то уменьшился тот самый ...КК.
Свободных людей стало мало, а по сути то и вообще не стало. Личная свобода, права и прочее у основной массы населения исчезли.
Нешто это способствует повышению грамотности?

Но ДО Петра учился тот кто мог и хотел. А после Петра - кому разрешили. И самое страшное, что в образование потащили насильно. Это означает, что учиться будут НЕСПОСОБНЫЕ и НЕЖЕЛАЮЩИЕ.
Согласитесь - это не путь к нормальному развитию.

По поводу последнего вопроса - Петр превратил крестьян в вещь. О какой учёбе крестьянских детей могла идти речь?
А крестьянство составляло абсолютное большинство населения РИ. Делаем выводы.

Вы способны осознать разницу между плаванием и безопасным плаванием? Ну это когда Королевский флот Швеции не мешает? Про наличие города-порта тоже не стоит забывать, а то Новгород как то не тянет на такое звание, не так ли?

Сообщение отредактировал rusivan - 11.1.2014, 14:45

rusivan
нет, но таково было условие

liu07
не соглашусь - какая разница?
в названии?
что это даёт для оценки народного просвещения?
и там и там народ.

В чём проявлялся КК до Петра и после?
как Вы оцениваете , что КК сдулся, выдохся?

На мой взгляд расцветает в эпоху перемен и преобразований каким был 18век
и задыхается в мутной воде застоя и обустроенности - допетровской эпохи и со второй четверти 19века

приведите обоснования своего тезиса о загибании КК при Петре1.

Ведь не свободных людей стало мало - их и ранее было столько же.
А свободно-праздных.
праздных от того же обязательного учения наукам и службы государству.
Вот и повышение грамотности

КК как раз такая "несвобода" не тяготит - она ему на пользу, потому что ему необходимо действовать, а не бездельничать.

И уж ни как не стыкуются: "кому разрешили" и "кого заставили" - тут или-или.
или обязательное образование. или разрешительное, для избранных.

(на счёт "НЕ НОРМАЛЬНОГО НАСИЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ" - расскажите школьникам - они Вас поддержат
это же насилие над личностью заставлять ВСЕХ ходить в школу вместо "креативного" сидением за компом!)


Пётр не превращал крестьян в вещь - это позже
он увеличил их зависимость
но где запрет на обучение их детей
где разница в просвещении?
из чего Вы делаете выводы?

Нет. Плавание по морям-океанам ВСЕГДА небезопасно, даже и в наше время. И тем не менее... Navigare necesse est, vivere non est necesse - сказано еще в древности.
Если же Вы со мной не согласны, то объясните, пожалуйста, зачем пушки на торговых кораблях. И зачем они сбивались в караваны (это при тогдашних-то средствах навигации и связи!). И в связи с чем появился такой класс кораблей - галеоны?
А также - с чего это такое почтение к купеческому сословию - почтение, которым пользуются, на мой взгляд, совершенно незаслуженно, и современные торговцы?

Сообщение отредактировал InterSchool - 11.1.2014, 18:10

Давайте не растекаться мыслью по древу. Под безопасным плаванием, я, разумеется, имел ввиду не штормы со штилями.

Кому не мешает? Посмотрите на карту. Швеция омывается как балтийским морем так и северным. Он и в балтике может Вам угрожать.

Соответственно город порт есть - Архангельск. И что? Замерзает? Ага.
А финский залив нешто не замерзает?
Только надо помнить, что для того, что бы ЗАСТАВИТЬ наших и иностранных купцов торговать не через Архангельск, а через Питер, принимались грозные указы и Архангельск искуственно душился.
И всё равно долго не могли задушить. Купцы то не понимали своего счастья вероятно...

А Новгород был богатейшим торговым городом-республикой. И торговля шла водными путями. И по рекам и по морю.

Сообщение отредактировал liu07 - 11.1.2014, 22:02

Так а я о чем? Только в Северном море есть русский город-порт, а на Балтике( допетровской, конечно) - нет.



Расстояние померьте для начала, какой дурак с Европой тоговать будет через Архангельск, если уже отвоевана Балтика и построен Питер!



Во времена Петра, безусловно республикой!

Сообщение отредактировал rusivan - 12.1.2014, 0:11

но они ни кому не говорили!
иначе, может, ни кто и не стал бы воевать с Швецией?

liu07
конечно - пришлось простимулировать
Питер тогда был слишком молодым городом, его требовалось развивать

Балтика тоже замерзает, но зима и путь здесь короче, как ни крути.

1. Так я говорю - что УЖЕ торговали и порт имели. И всё.

2. Это не так всё просто. Много зависит от политической ситуации. По белому морю корабли идут относительно скрытно. А в балтику надо пройти через узкости датских проливов. Там всё на виду. И пошлина. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%F3%ED%E4%...%F8%EB%E8%ED%E0
Но дело даже не только в этом. До Архангельска уже были проложены и оборудованы пути. И дороги были какие ни какие и главное водные пути и волоки оборудованы и всё. И трактиры по пути и в самом Архангельске инфраструктура.
А до Питера добираться с товаром....? Купцы то люди ушлые, они если бы было выгодно - БРОСИЛИСЬ бы в Питер. Но не бросились...

3. А при чём тут? Кто это говорил? Но новгородцы и плавали и торговали.


К тому же давайте прямо и честно признаем - выход в балтику захватывался вовсе не по тому, что у России было столько товаров на экспорт, так много, что она бедная не могла их всех продать через Архангельск и потребовался ещё один порт. Согласны?

Тем паче устраивать в Питере столицу вместо военного аванпоста....это только психопату могло прийти в голову. И пришло.

Сообщение отредактировал liu07 - 12.1.2014, 9:43

Короче, но это совсем не главное.

Да-да! Больные на голову прорыли Суэцкий канал, куда проще вокруг Африки ходить!

фома энд ерёма....

liu07
Если Вы забыли.
Питер стоит тоже не на "богом забытом месте"
а очень даже на оживлённом и "проходимом"
тут и шведы и Новгородцы туда-сюда веками шастали.

Вполне понятно, что Питер, так или иначе, перехватил бы роль главной торговой гавани у Архангельска.
Только на это понадобилось бы некоторое время.
А нужно было быстрее, сейчас.
Что бы новый город быстрее рос и обустраивался.
Чем Мощнее и сильнее новый город - тем меньше шансов что эта территория - выход на Балтику будет потерян.

PS
"трактиры по пути и в самом" - это мощный довод ))

Не надо иронизировать. Действительно мощный. Без обустройства дороги поездка превращается в путешествие.
В России расстояние между городами составляет около 50 километров. Это дневной путь пешего и конного (без эстафетной "гоньбы"). А города выросли как раз из таких трактиров.

Вот именно ШАСТАЛИ. Устраивать тут БОЛЬШОЙ город ни кто не поторопился. Ни те ни другие. Уж наверное и те и другие понимали выгоды не меньше Петра то? Было там небольшое поселение где то и...и всё. И то даже не на месте Питера а подальше.

А в остальном, что касается Питера по нормальному надо бы так - вот построили ТАМ форпост. Крепость. Допустим объявили о льготах торговли через него. И дальше если это выгодно, купцы набегут. Жизнь будет бить ключом. Тогда и посмотрим, стоит он того или нет.
А что касается перспективы потерять его - так это не от города зависит, а от силы державы. Не город же воевать будет а вся империя.

Товарищи не понимают.
А есть что в дороге? А от ненастья укрыться? А лошадей накормить? А товар куда укрыть?

Вот как раз то, что определяет весьма многое. А ведь ещё волоки. А там всё должно быть оборудовано и "бригады" должны быть работников.

Сообщение отредактировал liu07 - 14.1.2014, 14:21

Это простые люди сделают - и смотрят, что получится.
У царей свои методы: объявил новый город столицей. И перед новою столицей померкла старая. Вельможи сами перебежали. А купцы за гвардейцами да вельможами потянутся, будьте спокойны. Если не за вельможами, то за их женами. А у кого товар не для жен - поближе к Адмиралтейству и Литейному двору.

Ну конечно свои. Но я про резоны НОРМАЛЬНОГО руководителя государства написал, а не про заморочки психопата, коим и был П 1.

хотите хохму? сейчас по телеку объявляют Кого будет бить восставщая оппозиция, если из Киева уберут отряды Беркута. О боже! Мы превращаемся в дикарей Ухахах.

А в чем хохма?

И кого? Даже не могу себе представить.

а хохма в том. что украинцы что то добиваются. а у нас Путин заявляет на Первом что при строительстве Роспиллиады не было никаких признаков коррупции


да никого, типичный пиздёж по первому

Сообщение отредактировал Lara Croft - 20.1.2014, 21:53

А, ну да... Москалив же, кого же еще.



Чего добиваются!? Вы хоть понимаете чего?

Сообщение отредактировал rusivan - 20.1.2014, 22:09

Чего добиваются!? Вы хоть понимаете чего?
Чего добиваются!? Вы хоть понимаете чего?
Чего добиваются!? Вы хоть понимаете чего?
Чего добиваются!? Вы хоть понимаете чего?
Чего добиваются!? Вы хоть понимаете чего?
Чего добиваются!? Вы хоть понимаете чего?



Сообщение отредактировал Lara Croft - 20.1.2014, 22:13

Похоже, Лара не может (или не хочет) понять того, что происходит в Киеве.
Лара, во-первых, этот самый майдан не есть Украина и сотня оголтелых отморозков во главе с фашистами яйценюком, тягнибоком и кличко, снабжаемых американскими деньгами (это же так демократично - воевать с ОМОНом за демократические ценности) это никак не народ Украины. Даже западный регион не есть вся Украина и все украинцы (там тоже немало здравомыслящих людей, которым попросту затыкают рты разными очень демократическими способами).
Ну вот скажите, какого чёрта госдепу США надо на Украине? - санкции они собрались вводить; интересно знать какие? Вы что, и впрямь не понимаете, что происходит? Или Вы зациклились на кровавом Путине? Чего Вы хотите? Неужели соскучились по временам ЕБН, когда в стране царил произвол?
Или Вы так ненавидите свою Родину, что ждёте, когда США будет управлять Кремлём из Белого дома?
Интересно, в какой стране ещё бы терпели безобразия, которые сейчас вытворяют молодчики в Киеве?
А как по мне, так я бы это сборище пострелял из пулемёта и рука бы не дрожала. А еще лучше бы обнес это сборище бетонной стеной, напустил бы туда соляру и сжёг бы к чёртовой матери всех этих горлопанов вместе со всем тамошним дерьмом - достали, ей богу, достали!

а сейчас в Багдаде всё спокойно. Произвол узаконен

Вы не поняли, Лара?
Я спрашиваю чего, по вашему мнению, добивается оппозиция на Майдане?
Почему правительство пошло на принятие таких законов, в который ранее не было необходимости?!

A-A-A-A-A-A-A!!!!Боюсь-боюсь!!! Сейчас обосрусь... От смеха.

у меня сложилось ощущение, что янукович просто боится....он знает продажность всей верхушки и середки государства, он знает где у всех деньги ( и у него вероятно ) соответственно ссыт наводить порядок реально.

я не прав?

Да, конечно же прав! Тут даже и спорить не о чем!
Госдеп погрозил пальчиком и майдановских козлов не велено обижать. Зато у них появилось право творить беспорядки и безнаказанно нападать на многострадальный "Беркут".
Вот он и прикидывает: то ли власть употребить и прекратить этот беспредел (но денежки-то жалко - а ну, как пиндосы введут санкции, плакали тогда денежки), то ли договариваться с этой самой "оппозицией", выговаривая себе гарантии.
Характерно, что майдановские отморозки не считаются даже со своими "лидерами". Примером тому распыление порошка из огнетушителя прямо в морду Кличко - наблюдал сию сцену - сознаюсь - не без злорадства.
Весьма показательно, что когда госдеп пригрозил арестовать активы Лукашенко, у последнего это вызвало весёлый смех: "Если найдёте - всё ваше".

Интересно, а в Европе показывают по ящику все эти "боевые действия"? Я бы на месте рядовых европейцев задумался, кто ломится в ЕС как сохатый через кукурузное поле. У них мало своих отморозков из арабских стран и северной Африки? Спокойно жить надоело? Им впору самим протестовать против тех, кто тянет Украину в ЕС. В гробу б видал таких партнёров. Чуть что не по их-сразу на Майдан. Как жили с запорожскими замашками, так и сейчас живут. Две сиськи и письку одновременно пососать хотят.

Часть украинцев не хотят жить в таможенном союзе с Рашкой. Они правильно думают, что Европа гораздо предпочтительней отсталой России, они не хотят политики "назад в СССР". Вы сами понимаете ЭТО? Или вы как моя бабушка, которая насмотрится телефизора и думает что у неё свой мнение А НА САМОМ ДЕЛЕ ЕЙ ПРОМЫЛИ МОЗГИ


вот этого контингента я и боюсь. Обманутое старьё, не видящее ничего лучшего чем жить в дерьме постсоветского пространства. Самое простое - взять и расстрелять инакомыслящих
antar49 я не знаю каков ваш возраст. Я думаю вы глубоко заблуждаетесь.

Сообщение отредактировал Lara Croft - 21.1.2014, 14:33