У меня просто большое сомнение про "ЗАПАД НАМ ПОМОЖЕТ" )
соответственно и использовать тоже

скорее наоборот

сами - всё сами
а помогают пусть морально, издалека

Вы правы. Не могу возразить.

Классные стихи Спасибо!!!!

http://www.nakanune.ru/articles/18498/

Все так и приведенные предприятия это только вершина айсберга. Ничего не скажешь, действительно, весьма "эффективные менеджеры". Впрочем, если понять их конечную цель, то надо признать их чудовищную эффективность, направленную на разрушение своего же Отечества.

Продолжая тему "эффективных менеджеров", осмелюсь предложить почтеннейшей публике своеобразный реквием по Украине, которую от развала уже, похоже ничто не спасет - вопрос времени. Пишу все это без всякого ехидства, ибо значительная часть жизни связана именно и в том числе с Украиной.

http://udivitelnay-zhizn.mirtesen.ru/blog/...&pad=1&

Полностью согласен с автором! Единственное, что могу сказать из личных впечатлений. Живу я на юге. У нас пока относительно тихо! У меня такое впечатление, что 70-80% населения Украины сошли с ума!!! У них есть только одно мнение - ИХ И ОНО ПРАВИЛЬНОЕ!!!! гордыня выше крыши!!! А вот что будет с инакомыслящями это вопрос! Хочу напомнить всем, в том числе и жителям Украины кто такие бандеровцы! Это националисты!!! Они не признают никого кроме самих себя!!! Но, самое страшное, что они пытаются навязать свое мнение другим! А кто не согласен того:
135 пыток и зверств, применяемых террористами ОУН — УПА к мирному населению

Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
Нанесение удара обухом топора по лбу.
Вырезание на лбу «орла».
Вбивание штыка в висок головы.
Выбивание одного глаза.
Выбивание двух глаз.
Обрезание носа.
Обрезание одного уха.
Обрезание обоих ушей.
Прокалывание детей колами насквозь.
Пробивание заострённой толстой проволокой насквозь от уха до уха.
Обрезание губ.
Обрезание языка.
Разрезание горла.
Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.
Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.
Выбивание зубов.
Ломание челюсти.
Разрывание рта от уха до уха.
Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв.
Разрезание шеи ножом или серпом.
Нанесение удара топором в шею.
Вертикальное разрубание головы топором.
Сворачивание головы назад.
Размозжение головы, вкладывая в тиски и затягивая винт.
Отрезание головы серпом.
Отрезание головы косой.
Отрубание головы топором.
Нанесение удара топором в шею.
Нанесение колотых ран головы.
Резание и стягивание узких полосок кожи со спины.
Нанесение других рубленых ран на спине.
Нанесение ударов штыком в спину.
Ломание костей рёбер грудной клетки.
Нанесение удара ножом или штыком в сердце или около сердца.
Нанесение колотых ран груди ножом или штыком.
Отрезание женщинам груди серпом.
Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
Пробивание живота беременной женщине штыком.
Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.
Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.
Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка — кипящей воды.
Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку.
Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла.
Вырывание жил от паха до стоп.
Вкладывание в пах — вагину раскалённого железа.
Вставление в вагину сосновых шишек вперёд стороной верхушки.
Вставление в вагину заострённого кола и пропихивание его до горла, навылет.
Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.
Вешание жертв за внутренности.
Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и её разбивание.
Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и её разбивание.
Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями.
Отрубание топором одной руки.
Отрубание топором обеих рук.
Пробивание ладони ножом.
Отрезание ножом пальцев на руке.
Отрезание ладони.
Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни.
Отрубание пятки.
Отрубание стопы выше кости пятки.
Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах.
Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах.
Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой.
Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
Отпиливание пилой обеих ног.
Посыпание связанных ног раскалённым углём.
Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.
Прибивание в костёле на кресте рук и ног гвоздями.
Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.
Нанесение ударов топором по всему туловищу.
Разрубание топором целого туловища на части.
Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.
Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём.
Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.
Разпарывание живота детям.
Прибивание маленького ребёнка штыком к столу.
Вешание ребёнка мужского пола за гениталии на дверной ручке.
Выбивание суставов ног ребёнка.
Выбивание суставов рук ребёнка.
Удушение ребёнка накидыванием на него различных тряпок.
Бросание маленьких детей живьём в глубокий колодец.
Бросание ребёнка в пламя огня горящего здания.
Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь.
Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
Посадка ребёнка на кол.
Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней — отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела.
Прибивание маленького ребёнка гвоздями к двери.
Вешание на дереве головой вверх.
Вешание на дереве ногами вверх.
Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнём зажжённого под головой костра.
Сбрасывание со скалы вниз.
Утапливание в реке.
Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец.
Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями.
Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре.
Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле.
Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени.
Выведение на мороз нагишом или в белье.
Душение скрученной намыленной верёвкой, затянутой на шее, — арканом.
Волочение по улице тела при помощи верёвки, затянутой на шее.
Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.
Разрывание туловища при помощи цепей.
Волочение по земле привязанного к телеге.
Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряжённому конём, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери — одна нога самого старшего ребёнка, а к другой ноге самого старшего ребёнка привязан младший ребёнок, а к другой ноге младшего ребёнка привязана нога самого младшего ребёнка.
Пробивание тела насквозь стволом карабина.
Стягивание жертвы колючей проволокой.
Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление её в таком положении.
Закапывание в землю живьём по шею и срезание позже головы косой.
Разрывание туловища пополам при помощи лошадей.
Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям и в последующем их освобождением.
Бросание взрослых в пламя огня горящего здания.
Поджигание жертвы предварительно облитой керосином.
Обкладывание вокруг жертвы снопами соломы и их поджигание, делая, таким образом, факел Нерона.
Вонзание ножа в спину и оставление его в теле жертвы.
Насаживание младенца на вилы и выбрасывание его в пламя костра.
Срезание лезвиями кожи с лица.
Вбивание между рёбер дубовых кольев.
Вешание на колючей проволоке.
Сдирание с тела кожи и заливание раны чернилами, а также обливание её кипящей водой.
Прикрепление туловища к опоре и бросание в него ножами.
Связывание — сковывание рук колючей проволокой.
Нанесение смертельных ударов лопатой.
Прибивание рук к порогу жилища.
Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой.
Помните по это! НЕ ГОВОРИТЕ, ЧТО ЭТОГО НЕ БЫЛО!!! ТАКОЕ ВОЗМОЖНО ЛЕТ ТАК ЧЕРЕЗ 5 В УКРАИНЕ!!!
Как видите темы нашего форума можно значительно расширить!!! Только это страшно на фотографиях, а в жизни думаю еще страшнее!!!![size="4"][/size]

Сообщение отредактировал TORQUEMADA1961 - 8.4.2014, 21:57

наивный баян и баян наивности ))

верх доверчивости

InterSchool
antar49

очень забавный текст )
прошу не обижаться, возможно Вам очень это важно как милая ностальгия...
но данный текст не более чем нытьё, извините

просто,
автор сам же пишет, к примеру:
телевизоры "Рубин" были лучшими, но далеко не дотягивали до "Панасоников" и пр.
при этом вспомним про качество, про взрывоопасность советских телевизоров и про то,что не всё и не везде у нас было в избытке.

вот вам и ответ:
экономика и заводы вообще, по которым плачет автор, были созданы сверхзатратно и работали не эффективно
потому, что были не способны удовлетворить даже внутренний спрос
и не были конкурентоспособными
что их и убило, как только упал железный занавес
а упал он потому, что экономика была ни какой и не могла сама себя обеспечить,
и, реальная стоимость сбережений всех граждан страны,
показывает реальную цену той экономике
вместе с заводами и рабочими


да, нынешние менеджеры оказались не менее вороватыми, чем советские,
и не всегда эффективными,
но при всём воровстве сверху до низу
это как то работает
и если что то работает, то оно конкурентоспособно и имеет настоящую цену
как и сбережения

Опровергните, пожалуйста, что там "не так" с точки зрения наивности?
Только уж аргументировано, а не голословно. И не надо брать последние годы существования СССР, когда всем и вся стали заправлять столь милые Вам "эффективные менеджеры".

По поводу "железного занавеса" большой вопрос кто и с какой стороны его возводил.
По поводу экономики хотелось бы заметить, что в упадок она стала приходить с появлением арапистых и жуликоватых "эффективных менеджеров" - не хочу перечислять их фамилий, от которых уже тошнит и которые к тому же очень всем хорошо известны.
Да, возможно, "Панасоник" гораздо лучше "Рубина", но без "Панасоника" можно прожить, а вот без Родины прожить можно далеко не всегда и не всем.
Касаясь качества советских товаров, замечу, что вот уже 35 лет живу в квартире в которой за все это время я не поменял НИ ОДНОГО выключателя, а холодильник "Минск" без ремонта исправно трудится уже более 40 (сорока) лет. Телевизор "Юность Р-630" (черно-белый), купленный в 1980 году, я заменил на цветного "китайца" только пару лет назад. И таких примеров могу приводить еще долго. В завершение добавлю, что те, кто занимается механическим ремонтом, очень тщательно ищут на "развалах" советский инструмент, неказистый с виду, но надежный.

Ну и что? "Трабанты" далеко не дотягивали до "Мерседесов". Относительно каждого изделия существуют свои ожидания, у каждого свои параметры и - что очень важно - своя цена. Про соотношение последних двух понятий Вы наверняка слышали.

Полагаю, про западную экономику Вы знаете понаслышке. А я больше двадцати лет кручусь посреди исключительно западной продукции... если китайскую с маркой "Филипс" считать западной, конечно.
Осмелюсь предположить, что и про экономику вообще вы рассуждаете чисто теоретически, а то, что имеем в виду мы с Антаром, можно сформулировать так:
Мы выросли в уважении к труду, к умению; высшей доблестью было - суметь сделать.
На тех пространствах, которые мы называем "на Западе", высшая доблесть - суметь втюхать.
Я, наверное, могу назвать не меньше Вашего примеров советского бардака... то есть отступления от идеалов. Но согласитесь, что сами идеалы, то есть бытующие в обществе понятия, что такое хорошо и что такое плохо, - исключительно важны.
А насчет эффективности как таковой... Уничтожив (или все-таки уничтожая?) ее, нам так назойливо твердят о неэффективности советской экономики, что поневоле приходит на ум параллелль - не утверждение, а всего-навсего параллель.
Чтобы заставить солдата убивать людей, не сходя с ума, надо одно: внушить ему, что те, кого он убивает, не совсем люди... совсем не люди.
Вот и конкуренты для любого бизнесчеловека - не люди.
Это я к тому, что если уничтожили, значит, боялись. Горького процитировать?

Постараюсь несколько дополнить.
Про "эффективную рыночную экономику" прожужжали уже все уши. Но вот имеется книга американского автора П.Лоуренса, которая называется примерно так (под рукой не имею) "принцип Питера, или почему дела идут вкривь и вкось" с массой примеров, вдребезги разбивающих мифы о сверхэффективной экономике тех же США. Собственно, книга является своеобразным продолжением "Законов Паркинсона".
Не читали? Прочтите при случае - массу удовольствия получите.

Самое интересное, нашим гражданам обычно не нравились товары произведённые ИМИ ЖЕ САМИМИ.



Подтверждаю.

Не "втюхать", а продать. В условиях конкуренции, когда у покупателя есть широкий выбор, это становится крайне важным. Что хорошо именно для покупателя.
Ну сделали. Ну план перевыполнили. Ну наштамповали. И никто не покупает. Потому что качество нижен плинтуса. Покупают только если выбора другого нет. А когда появляется возможноть выбора то упс ...

afank

Не продать, а втюхать.

Вы, я полагаю, хоть раз, да слышали, а возможно, и читали где-нито поговорку: страна, не желающая кормить свою армию, будет кормить чужую? Так вот: для промышленности (и сельского хозяйства) это верно вдвойне. В угаре от наступления "демократии" и "свободы" мы отказались кормить свою промышленность. Пора вспомнить о ней, однако.

Когда у человека есть выбор - ты ему никакого дерьма не "втюхаешь". Когда выросли цены на нефть в 70-х прошлого века американцы массово пересели в японские, более экономные автомобили, и никто им не смог "втюхать" своё, отечественное. И когда я прихожу в магазин и вижу молоко от трёх различных фирм я возьму то, что приглянулось - как вы мне "втюхаетет" то молоко, что я не хочу покупать ?
Эту промышленность надо было делать конкурентноспособной. Для мирового рынка. И как раз свобода и демократия(а не то, что сейчас) даёт возможность для построения такой экономики, даёт дорогу инициативным и умным, а тот дикий феодализм, что царит в России сейчас, уничтожает остатки того, что можно восстановить. Уже и от российского оружия начинают отказываться ? Что там осталось на продажу - нефть с газом ?

Но вполне дотягивали до современных им "Жуков" и "Де шво". Будучи в Берлине, полазал по Трабанту, не такая уж плохая машина. Примерно на уровне ЗАЗ-968 по размеру салона, но багажник больше и удобнее (примерно как в Москвиче). Плюс не гниет вообще. С водительского места на пассажирское можно перебраться без проблем, тоннеля нет, а рычаг коробки торчит из панели приборов, а не из пола - удобно на тесных парковках, можно с любой стороны из машины выходить. Просто к 80-тым он устарел безнадежно, особенно древний двухтактный мотор.


Не, высшей доблестью было суметь "достать" Не зря "толкачи" с бутылками коньяка по всей стране высунув язык бегали.
Так что высшая доблесть везде лежит в сфере распределения
А насчет "Рубина" и "Панасоника" - аналогично загнулся весь американский радиопром, не выдержав конкуренцию с японцами.


Да-да, расскажите нам про "инициативных и умных" на примере Украины

Не все так просто, иначе бы во многих странах не шла защита внутреннего рынка. По большому счету если говорить чисто об эффективности в самой Европе можно смело закрывать большинство предприятий, поскольку "эффективнее" было бы перевести производство в любую Бангладеш, где готовы работать за миску риса. Тем не менее правительства большинства стран как то старается защитить свою промышленность. В отношении конкурентоспособности, за последнюю пару десятилетий качество продукции неуклонно снижается, ровно как и количество производителей. Если посмотрите на те же жесткие диски для компьютеров, то по сути остались 2-3 глобальных производителя, сохранивших старые названия.
По поводу конкурентопригодности продукции тоже не так просто - рынок уже занят, и даже эти самые демократичные и свободные не могут просто туда войти, поскольку все занятно. Да и от добра добро не ищут. Кстати первым делом в странах "новой победившей демократии" зарубежные инвесторы приватизировали наиболее конкурентоспособные предприятия и либо тупо банкротили, закрывали и уничтожали конкурента, либо переводили на производство полуфабриката для завод "метрополии". С американским автопромом сравнение вообще мало удачное, т.к. в основе его краха была не столько экономичность транспорта, сколько намного более дешевая себестоимость за счет запрета на профсоюзные организации на японских заводах в США. Кстати для большинства американцев это вообще то уже свои американские модели, поскольку предприятия полного цикла, а не отверточная сборка. Да и на американских машинах там до сих пор многие ездят.
А втюхать можно многими способами, хотя бы договоренностями с крупными сетями торговли, тогда в них будут лежать именно те три вида молока, которые хотят чтобы Вы купили:)

А нефть с газом это мало? Во всяком случае они оказались ценнее чем польская и литовская свинина.

Еще как! Этому учат, и Вам, к вашему счастью, видимо, не приходилось встречаться с лучшими учениками.
По поводу инициативных и умных. Вы что, в самом деле не понимаете, что таковые бросят все свои способности на то, чтобы стянуть одеяло на себя? И если они действительно инициативные и действительно умные, то в этом преуспеют. Поскольку Вы явно причисляете себя к этой категории, то я не стану развивать свои соображения относительно мастеров преуспеяния.

У человека может быть и такой выбор-либо брать то что ему впаривают, либо не брать.

antar49 361

опровергнуть или доказать, с т.з. наивности???
и почему же не весь период СССР?
всё это время заправляли большевики и ни кто иной, пусть эволюционирующие.

Что касается "стихов" - автор или постарался забыть факты истории, или нет
в первом случае он наивен
или во втором случае рассчитывает на наивных читателей, или на непритязательных

мне не хотелось ругаться - поэтому стихи - наивные, или не очень правдивые

хотите фактов?
не проблема - вам только те строчки разобрать или всё стихотворение приведёте?

опустим вступление: я тоже помню это время
далее 4 тезиса:
1.отсутствие звериной грызни
2.милосердие к слабому
3.отсутствие секса
4.бл*дское ТВ

вы всё это знаете:
1 - разве вы ни когда не присутствовали при распределении очереди всего лишь права на покупку автомобиля на предприятии?
или квартиры или просто дефицита...

2 - милосердие - уж что может быть милосерднее доноса на соседа - не так ли?
сколько милосердия было в 30-е ?

3 - в СССР не было секса или был?
чем тут пытается гордиться автор? )
пуританство - как и разврат - спорный повод для гордости - согласны?

4 - то что творилось на советском ТВ и в СМИ вообще - вам нравилось?
там не было засилья пропаганды?
она не была лживой?

СССР родился на руинах Гражданской Войны
при чём большевики не прекращали её до самого конца
даже в самом конце в анкетах оставались графы:
"есть ли у вас родственники за границей"
"были ли вы или ваши родственники в плену"
и даже вопрос про то, что не оказывались ли вы на оккупированной территории

всё это согласуется с тем "стихотворением"? или как?

antar49 362

занавес?
вы хотите сказать что весь мир возводил стену от нас? )

эффективность экономики в результате
результат на лицо.

естественно, что люди не совершенны и постоянно встречают или попадают в трудное положение - се ля ви. )

главное - чья экономическая модель успешнее.

советская барахлила с самого начала - как только отбросили последние остатки НЭПа - частичную модель нормальной экономики - так вся экономика и закончилась

к концу 80-х закончились все запасы прочности

нужны были реформы - КПСС испугалась и не пошла на них - результат перед нами

китайские коммунисты - смогли создать свой НЭП - результат тоже перед нами

InterSchool
Чтобы заставить солдата убивать людей, не сходя с ума, надо одно: внушить ему, что те, кого он убивает, не совсем люди... совсем не люди. Вот и конкуренты для любого бизнесчеловека - не люди. Это я к тому, что если уничтожили, значит, боялись. Горького процитировать?

трабанты же и не мерседесы - и стоят другие деньги
так и жигули с Волгами тоже не они, а ведь брали за них как за Мерседесы

вот и телевизоры до Панасоников не дотягивали, но и по цене не выигрывали

мало того - их и произвести не могли в нужном колличестве

то есть - без конкуренции наши заводы не могли и качества обеспечить и колличества
что же удивительного, что они утонули как только конкуренция появилась?

Может вы и умудрённее меня в экономике и знании "западной жизни" - не вижу смысла спорить
но вот ваши посылы вызывают у меня больше вопросов чем дают ответов - если хотите выскажите отдельно

Я понимаю, вашу с Антаром ностальгию, но мне кажется, что вы преувеличиваете:
если вам тут говорили что уважают за труд, то почему у вас сделан вывод, что там Труд не уважают?
осмелюсь заступиться и скажу что его уважают уже тем, что считают необходимым платить за любой труд - оплачивать ваши усилия

ну а "втюхать" - в этом, извините, нет ни чего зазорного
здесь нет доброго государства, гарантированно дающее всем деньги за пребывание на работе,
тут рынок - каждый сам продаёт свой труд и ищет на него покупателей )

конечно в СССР спокойнее
но второй вариант мне кажется честнее
да и СССР не выдержал бесконечно быть добрым ко всем

так и его экономику ни кто не уничтожил кроме системы в которой она строилась
а строить её пытались вопреки законам природы
попробуйте что ни будь создать не обращая внимания на эти законы и что у вас получится
так и здесь
и ни какие марсиане и жирные капиталисты тут не при чём

а конкуренты - они везде конкуренты, а не в одном СССР
и гнобят друг-друга без устали - закон джунглей
закон эволюции - выживет наиболее приспособленный
минуя фигуру солдата

а Горького процитируйте -любопытно.

Цитата

Взято отсюда: http://www.bibliotekar.ru/encSlov/6/12.htm

Похоже, мы просто говорим на разных языках; вот видите, даже намека на общеизвестную фразу не поняли. Так что ограничусь только двумя замечаниями.
Нам в свое время все уши прожужжали о демпинговых ценах, по которым продавались на Западе советские автомобили, а Вы - "по цене не выигрывали".
В экономике я не смыслю вообще ничего, хотя составить собственное мнение об этой "науке" имел возможность. Но насчет того, кого и за что здесь уважают - извините, наблюдаю вокруг себя, а пока работал, наблюдал каждодневно. И если Вы не знаете, что уважают здесь только и исключительно себя, - значит, Вы знаете о Западе из рассказов бывших диссидентов (или принимаете за уважение подобострастие - вот уж этого навалом). Первое время удивляло: человек от природы - животное общественное, социальные замашки должны, кажется, впитываться с молоком матери. Это сколько ж усилий надо потратить, чтобы человек всюду и всегда вел себя так, как будто он один! Может, выкармливают смесями?

PS Ну да, Израиль мнит себя Западом. Кажется, в чемпионатах Европы участвует.

Сообщение отредактировал InterSchool - 11.4.2014, 1:50

InterSchool
ага - ну понятно

вот только врага уничтожают на войне
а в остальное время поступают более миролюбиво - нет?

в этом и беда Сов. системы - постоянно искать и изобретать новых врагов.
внутри себя и вокруг

Я тоже не бог весть какой экономист, но мне это интересно )

цены - Вот именно - демпинговые цены - по ним продавали автомобили за границей и то с руками не отрывали и кол-во было не велико
но по таким ценам много не наторгуешь - ведь так?
что то в такой системе не правильно

А отношение к людям и т.п. - думаю теперь оно и у нас примерно такое же как и у вас.

Человек не на столько социальное существо, что бы не думать о себе.
это не улей и не муравейник,
потому и ни чего удивительного или врождённо-искажённого )


PS
не вы ли давали мне отповедь по этим вопросам Израиля в Европе? ))

Не помню, о чем Вы.

Да, мы все из того немного наивного времени

"Страна непуганых идиотов"
(с)Абдулов, фильм "Гений"
а потом вдруг резко:
Тут капитализм, человек чкловеку волк"
(с)Янковский, фильм "Паспорт"
Да, еще фильм "Кин-дза-дза", пророческое произведение показавшее всем что их ждет в будущем на примере двух "совков" ненадолго попавших в мир "алчности и наживы". Насколько я помню, по сюжету тем счастливчикам удалось вернуться из яркого, солнечного, полного невероятных приключений мира обратно в "серую и беспросветную совковую действительность"

- Да я за гараж родину продал!!!
- Прошу факт продажи Родины зафиксировать в протоколе!

Сейчас по ТВ идёт "Гараж" Рязанова. ))

"...у нас хорошие новости: наш кооператив поставлен на сдачу в этом году... это значит сдадут его в следующем, но мы стройтресту подпишем как в этом - тогда им дадут прогрессивку..."
"...поэтому крановщика оплатили строго по смете как дневного сторожа, а сторожа провели как асфальтирование, а асфальтирование как...."

ну и т.д.
гениальный фильм ))




- А зачем вам обезьяны в Сибири?!"

Да! Умели раньше снимать кино!! И ведь цензура была жесткая!!!! Сейчас таких мастеров уже не осталось!!!

InterSchool
это когда я пытался ехидничать про хитрых евреев )

кресло
трудно назвать то время наивным
если только как самозащита )
чтоб не сойти с ума от предлагаемой логики, нпример

человек человеку не только при капитализме, но быть иногда в стае лучше даже волкам, оставаясь волками...

кстати, про "Кин-дза-дза": мне так кажется, что это совсем не будущий мир наживы и алчности
а скорее северная Корея в Кубе

В столь высоких сферах я не витал, но здесь у сметных денег также есть целевое назначение, а следовательно, происходят аналогичные манипуляции. Или не происходят, и тогда деньги "пропадают".

PS Про хитрых евреев - не помню. Вряд ли я на подобное ехидство отреагировал бы. К себе бы не отнес, это точно, потому как - анекдот 1992 года

- Вот всё волнуются: мозги утекают, мозги утекают... Да такие мозги, которые додумались приехать сюда, - кому они нужны?

Сообщение отредактировал InterSchool - 12.4.2014, 1:39

Эта графа ВНЕЗАПНО есть до сих пор. Во всяком случае, если Вы хотите поступить на госслужбу, Вам придется ответить на этот вопрос. И на вопрос о судимости родственников.
А факт пребывания в плену и на оккупированной территории некоторые сами изо всех сил пытаются доказать)))

Сообщение отредактировал Darth Bane - 12.4.2014, 5:36

Так ПО ТОМУ и были...что цензура отсеивала всю шелуху.

InterSchool
манипуляции с крановщиками и сторожами? - забавно )

PS
речь тогда шла о том как хитрые евреи пролезли в европейские турниры и чемпионаты


первым супермозгом был Моисей филигранно обошедший все нефтеносные места в округе для своего народа...
но Гагарин первый сказал "Поехали!"


Darth Bane
не встречал
графа о судимости - есть и это понятно
про родственников... - не знаю
надо признать, что сейчас это не здоровая мода собирать на всех всё что можно
предлагали купить карточку для получения скидки на АЗС и дали анкету на 4 страницах...
дурдом
послал их в мусорное ведро.

О фильмах:
"Гараж" как раз иллюстрирует несколько строк из приведённого ранее стишка.

А вообще: то, верно, прав был сказавший, что художник должен быть голодным
конечно не обязательно в прямом смысле, но на сытый желудок и расслабленное тело творится хуже.
почему то...

впрочем и теперь снято приличное кол-во не плохих и очень хороших фильмов

Да: и в советское время кол-во "шелухи" сильно превышало кол-во зёрен
просто мы их счастливо забыли и не вспоминаем.

Художник должен быть голодным. Духом, а не телом. Если человека морить голодом вряд ли он что то достойное создаст. Художник должен творить, а для этого он должен жить, а не выживать.
Шелуху ? А сколько фильмов пролежало на полке до самой перестройки, были сохранены от уничтожения чудом, были чудовищно изрезаны, а сколько просто не дали снять. Сколько Ролан Быков, к примеру, получил инфарктов и сердечных приступов борясь с глупыми запретами и придирками...

Духом ?
звучит как то странно:
художник голодный духом... бедный духом...
не находите?

"Нищий духом" - собственно неточный перевод. Вот если художник "сытый духом", успокоившийся - вот тогда худо ...

Да мало ли какой дурью народ не развлекается? Кто то по крышам прыгает, кто то пьески ставит...

А кто то её демонстрирует.

мне кажется, что важнее когда есть что сказать
если художнику не чего сказать - он пуст и бесплоден


тех кто дурью маялся - кто их помнит?

Но согласитесь - очень важно ЧТО есть сказать.
Кто то писю детишкам в песочнице показывает - это тоже самовыражение. Это тоже отражение собственного духовного мира.

Ну, вот еще. Моя последняя попытка заставить Маркиза задуматься, не ошибается ли он; потому что до сих пор у меня сложилось впечатление, что для него главное - сказать последнее слово в споре. А спора-то нет, спорить не о чем.

http://www.politonline.ru/ventilyator/8482.html

Всё правильно. К сожалению....

InterSchool
Вам не показалось, что "заставить" - это у Вас ключевое слово?
а на самом деле всё много проще: нужно просто дать аргументы и доказательства.
что бы я ПОНЯЛ , что ошибаюсь и где.

Вы здесь не одиноки - увы.
Многие, почему то , считают своим долгом Заставить меня перейти на их точку зрения.
Но вот аргументы слабоваты, а жаль - было бы интересно.

Не знаю, что Вы там подумали про последнее слово в споре, но я уже сколько то времени назад решил, что не женщина, чтоб оставлять везде за собой "последнее слово". ))


вы до сих пор считаете тот стишок правдивым?
а мои контрдоводы нет?

нет
печально то, что люди разучились спорить что бы что то понять
не хотят находить главное, держаться его и отделять неправду в красивом фантике.

Вот у нас о чём шла речь - что приведённое стихотворение лукаво и не правдиво
что многие, вещи, которые в нём отвергаются, присутствовали в той жизни.
Потому я и считаю его для легковерных и наивных.

По той ссылке, что Вы привели я наткнулся сразу на ругательства, проклятия и нытьё - уж извините.
но вчитываться не стал.
Если Вы лучше поняли эту статью - приведите здесь основные тезисы и аргументы.


liu07

что именно?
что?




PS

создаётся впечатление, что главная претензия в том, что людей окунули в суровую действительность

что не возможно вечно работать в пол-силы и и ни за что не отвечать - все запасы проели

и теперь нужно работать

потому и стоны по беззаботному прошлому перед трудным настоящим

и всё.

Показалось, конечно. Клюнуло таки!
Но только попробуйте отредактировать чисто стилистически - предложить более подходящее... более нейтральное, что ли? Я не смог, а разводить вот такие рассуждения, в которые пустился сейчас, счел неуместным.

О вещах, которые "присутствовали в той жизни".
Как известно, множество явлений присутствуют в жизни вне зависимости от социального строя государства, рассматриваемого социального слоя общества, условий жизни и вообще каких-либо условий, внешних по отношению к человеку.
Но только, как я уже неоднократно писал, очень важно, что именно считается "хорошо" и что именно считается "плохо" - законом, обществом, каждым индивидуумом. "Нам сказали, что нужно идти вперед, а где перед - не сказали". Вот очень существенно, чтобы направление было выбрано достойное. Тогда всякие "присутствующие" вещи - это ошибки. А если нет - то это преступление.
Употребляя громкие слова, очень важно, какие общество имеет идеалы. А что идеал недостижим - так это ясно по определению.
Вот только одно замечание. По расхожему мнению, к которому Вы нередко апеллируете, процветали доносы. Донос был удобным и почти безоопасным средством избавиться от конкурента, соперника, просто от неприятного соседа, комнату которого я смог бы занять...
Я тех времен не застал (хотя донос для меня - понятие вовсе не абстрактное), но можно считать, что с 1952 г. (когда пошел в школу) могу опираться уже на собственную память. В том обществе, в котором я вырос, донос определенно и однозначно числился по разряду "плохо".
Просто ли совместить два утверждения, содержащиеся в последних двух абзацах?
А вот в обществе, которое окружает меня уже двадцать третий год, стукачество - норма. Не для того, чтобы выслужиться, просто "не могу молчать". Меня это потрясло с самого начала настолько, что я не мог не поискать объяснения. Ничего лучшего не придумал, как: в примитивном обществе, живущем на грани выживания, поднять шум, как только заметил малейшее отступление от обычного, - средство избежать катастрофы.
Но только независимо от объяснений - не кажется ли вам, что одного этого наблюдения достаточно, чтобы считать, что это общество гниет?

Сообщение отредактировал InterSchool - 17.4.2014, 6:58

Есть Родина-сказка.
Есть Родина-быль.
Есть бархат травы.
Есть дорожная пыль.
Есть трель соловья.
Есть зловещее "кар".
Есть радость свиданья.
Есть пьяный угар.
Есть смех колокольчиком.
Скрежетом мат.
Запах навоза.
Цветов аромат...

(с) А.Зиновьев, "Мой дом – моя чужбина"

А это вообще для западного общества характерно. США, Германия - все то же самое, там с детства приучают "чуть что - беги жаловаться (училке - родителям - полицейским - начальству)". И в методичках для менеджеров, работающих в России, отмечают, что русские любую проблему сначала "до упора" пытаются решить в своем коллективе, в результате западный менеджер либо вообще о ней не узнает (если таки решили) и не может принять меры для профилактики подобных проблем в будущем, либо проблема разрастается до уровня "поздно пить боржоми".