danilesku
вот именно
пулеуловители ставят для снижения вероятности несчастного случая к нулю - вовсе
при чём не только для стрелка, но и для окружающих.

вот именно
когда прижмут - не важно зачем и как ты тут оказался: за пивом, или просто мимо шёл - вовсе не важно - самооборона

вот именно
если идёшь с оружием нужно продумать вариант его ношения:
удобный для применения и скрытный, чтоб не привлекать внимания

например в куртке, в плаще и т.п. - вечером и летом прохладно - можно накинуть
в крайнем случае - свободная рубаха навыпуск

вы продумывайте, продумывайте свои предложения
в том числе с примерами "дай закурить"
то у вас пьяная толпа, то одинокий мужик с отставшей семьёй - на ходу меняете условия задачи - айяяяй!

И одновременно причина ДРУГИХ "определенных неприятностей". В том числе когда в чужих руках.
Да и вообще, я тут посмотрю, все такие "специалисты по определенным неприятностям". Вы броник и каску "на всякий случай" не носите? Ведь шанс быть сбитым машиной куда выше, чем погибнуть от рук гопоты. Да и против гопоты весьма полезная защита. И вполне легально, и никаких разрешений не надо, и источником несчастного случая они заведомо не станут. Или вы думаете, что вынося мусор с кобурой под мышкой, вы в глазах соседей будете выглядеть меньшим идиотом, чем делая то же самое в мотоциклетном шлеме?

Я так и не осилил, чего тут понаписали.
Сразу выдаю своё величайшее мнение.
Короткоствольный огнестрел выдавать бесплатно, из расчёта ствол на человека.
Взять расписку, что в случае применения оружия в преступлении владелец автоматом признаётся виновным.
То есть: человеку прочитали лекцию о том, о сём. Оставили на память брошюрку. Он черканул автограф, взял ствол и "гуляй, Вася".
Ствол заранее отстрелян в полиции. Желательно если к гражданскому оружию не подходят патроны армейские и полицейские.
Стрельба. Следствие признаёт действие стрелявшего не законным.
По пули и гильзе вычисляют владельца. А дальше просто: ты стрелял, не ты - садись за решётку. И отмазки типа " собака пистоль стащила и стреляла как лев в "Ну, погоди"." не прокатят.
Если полиция признала действие законным, то стрелка и искать не надо.

Cameron, ряд людей сразу не будут подходить по параметрам здоровья, трений с законом и т.п. Далее, давать просто так в руки человеку оружие бесмыссленно, им надо уметь пользоваться, да и теряться такое оружие будет очень и очень часто. Плюс создаст такую кормушку, что гаишники будут завидовать:)

Вообще-то от гопоты хорошо подходит молоток грамм на 500 на длинно рукоятке. А из Пистоля можно и себя стрельнуть и в прохожего промахнуться. Да и очко надо иметь железное чтоб в человека пальнуть. Я знаю, что не смогу. Был случай в армии. А молотком по жбану запросто...

Да и более простой аргумент: многие в руке держали боевой Макаров с заполненной обоймой? Это же железяка под кило весом, куда Вы его собираетесь пихать в гражданской одежде, куда девать его на работе? Ходить всюду с кобурой в стиле агента 007? Куда класть его ночью дома? Под подушку, чтобы жена застрелилась, пытаясь обнять:)? Или в сейф и потом лихорадочно среди ночи вспоминать где ключи или какой код, буде к Вам воры полезут:)

Глупости какие. Хоть дюжину готов завалить. Лишь бы за дело и волына была исправна.

Был опыт? Вот я стоял с заряженным калашом и смотрел как вор убегает с моего поста. Патрон дослан чел в прицеле. Стрелять имею право...а не могу. Понимаю, что просто пальцем шевельнуть и отпуск обеспечен. Но я не смог. И сейчас не смог бы. А молотком при самообороне могу. Чтоб кости хрустели. Вот такой я извращенец...

Почти. Просто даже мыслей - вот человек, вот он живой, вот я не могу....ну не возникает. И не возникало. Такой я злой и жестокий. А если это по долгу службы - так и вообще халява. Одно удовольствие пристрелить супостата.

Держал ПМ, носил его, и запасную обойму.. не в кармане, сумочка специальная, через плечо.. Кобуру сразу же заметно.. Если надо спать рядом с "пиздюлетом", то лучше ложить его на пол справа у кровати и обязательно фонарик рядом.. После исчезновения надобности- разрядить, почистить, убрать в сейф. Каждый день не поносишь, тяжеловато и неудобно, из кармана вываливается, карман оттягивает и вытащить зело трудно.. сразу видно, типа утюг за пазухой или пепельница.. плащ- вообще стянут в одном месте..

Arnulfi, вот именно про это я и говорю. В случае "случая" какова вероятность, что успеете "волыну" вытащить, а не сумка с ней в руках у злоумышленников окажется?
Класть пистоль рядом с кроватью можно, но только в том случае если дома нет детей и т.п. Вот и проблема, знать бы когда эта надобность возникнет, почему то она возникает как раз тогда, когда ствол лежит дома:) Но в большинстве ситуаций я не встречал для обычного человека случаев, когда без него никуда.
Я ни в коем случае не хочу никого обидеть, но по уму надо проводить тесты психологические, чтобы знать кого отправлять к несению службы с оружием, иначе такой гуманизм может обойтись очень и очень большой кровью. А попытаться задержать его, дать ту же очередь в воздух было нельзя?

Точно не вспомню. где читал (кажется у Мих. Веллера в его "Ноль часов") примерно следующее (если возникнет необходимость, то поищу и приведу дословно): военный человек воображения иметь не должен - это отрицательно сказывается на командирских качествах. И там же: "для военного человека команда "огонь" означает, что внутренний стопор уже отпущен и держится в зыбком неустойчивом равновесии и ничего уже не удерживает от того, чтобы еле уловимо усилить давление указательного пальца на спуск и сделать живого мертвецом".

Когда в 90-е годы стали появляться сообщения, что бандиты завладевают оружием, отбирая его у часовых, я, помню, очень удивился - что это за часовой, который отдает оружие! Вспомнил себя на срочной службе: поглядел бы я на того, кто попробовал бы у меня забрать автомат - без рассуждений огонь на поражение, как это прописано в Уставе караульной и гарнизонной службы, правила которого писаны кровью. До меня простые положения об обязанностях часового как-то сразу дошли. Неси караульную службу без дураков. Если, конечно, хочешь оставаться живым.
На посту не должно быть никаких мерихлюндий и рассуждений на темы ах-гуманизма.

Я в армии не был, но на даче пневматика под подушкой.
Ночью услышал шорох в соседней комнате. Вышел встречать. Оказалось папа приехал.

Когда с сумочкой ходил никого близко к себе не подпускал и здоровался на расстоянии- кивком головы.. О том,что в сумочке никому и никогда не говорил.. Это важно, ибо само содержимое сумочки зело привлекает и вызывает жуткий соблазн.. особенно у криминального элемента. Если бы я был криминальным отморозком- специально бы заводил темы об оружии, знакомился с людьми, улыбался. входил в доверие, а потом давал бы по голове и оружие с тела снимал.. В
В убегающего вора стрелять нельзя! Только в нападающего, когда тот представляет угрозу для жизни. Например схватился руками за ствол, бежит на тебя с топором, лопатой, едет на автомобиле или мотоцикле.. так по законам Латвии.. может в РФ ситуация иная и можно стрелять в спину? Да, ещё полицейским нашим воспрещено стрелять в местах скопления людей, (пусть уходит, всё равно однажды попадётся) также в спигу убегающему,

Сообщение отредактировал Arnulfi - 28.11.2014, 11:27

По уставу стрелять в убегающего напавшего на пост часовой обязан. Это сказано в Уставе ГиК службы. Я этот устав наизусть учил. Иначе в караул нельзя было попасть. Тут вопрос больше морально нравственный. Сможешь ли выстрелить, если нападение на пост а не на часового. Это немного разное. Кстати я против свободного ношения оружия. Если из травматов народ безбашенно шмаляет, то из боевого и подавно будет. Может ствол в кармане и даёт чувство защищенности но оно обманчиво, просто гопник будет сразу убивать чтоб пулю в ответ не получить. Ониж трусы все!

Убегая напал на пост! Вот это да! Круто звучит... Интересно, как это выглядит технически? Народ шмаляет, значит народ неполноценен, ограничить в правах такой народ, а ещё лучше сразу в лагерь, на уничтожение.. С какого года Вы, уважаемый колобок82, являетесь последователем Адольфа? судя по логике, я угадал. А гопники по любому убивают. Чтоб не было свидетеля преступления. Как в психотриллерах. Цапки всегда убивали. бандит Магас тоже всегда убивал, потому его и не знал никто в лицо. Банда ваххабитов, орудововшая на МКАДе тоже всегда убивала. Битцевский убийца также всегда убивал, потому и не пойман.

На мушке никого не держал, а вот с другой стороны раз побывал. Работаю на режимном предприятии, охрана ВВ.
Разбирал трансформатор с медными обмотками ( работа у меня такая), а особо рьяный боец из срочников принял нас с товарищем за "металловедов" и организовал задержание наше всей тревожной группой. То что военные с калашами за спиной идут- это нормально (цех то в пятнадцати метрах от здания караула), а потом вдруг в спину сразу уперся ствол
и раздаётся звук передёргиваемого затвора. Ощущение такое, что от грудины до яиц всё замёрзло мгновенно. Когда
привели нас с руками за спиной к дежурному помощнику коменданта тот сначала ох--ел а потом всем гвардейцам ввалил
люлей и в переносном и в прямом смысле. Оказалось, что если досылаешь патрон, то на нём остаётся отметина, которую потом надо объяснить если проверка её найдёт. Короче бойцы отправились не в увольнение, а в наряд, а нам с товарищем старшим прапорщиком с вечера и до утра отогревать заледеневшие от страха души крупными пилюлями от Менделеева.

Ну, можно, конечно, поиронизировать над пропущенной запятой. Но по сути, часовой обязан применять оружие в случае неподчинения его требованиям, явного нападения на пост или если после произведенного предупредительного выстрела нарушитель обращается в бегство. Считается, что тот уже грубо нарушал требования часового и поэтому должен быть сдан для расследования начальству.

Правильно ввалил, "Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости." А если бы случилось что, когда оружие стоит на боевом взводе, пришлось бы придумывать, что на них напали взбесившиеся сотрудники. И, не дай Боже, вскрылось, что ребята решили в героев-погранцов поиграть с ловлей шпиона, там все бы гарантировано за колючку угодили, прапору это надо?

А летом как же?

По сути никак. Есть кобуры, крепящиеся на щиколотке. и есть женские, которые пристегиваются фактически почти у паха к внутренней стороне бедра, крепясь на ноге ноге и поясе. Но реально любая кобура скрытого ношения прекрасно отслеживается обученным человеком, наплечная под пиджаком видимо стягивает плечо, деформируя движение, на щиколотке даже под широкой станиной контурируется, ну а под юбкой сами скажете что неудобно.
Кстати, один из признаков, по которому выявляют вооруженных или просто в бронежилетах, людей, это ношение в любую погоду курток или пиджаков.

Вот -точно так нам и объяснил товарищ ст. прапор. Тогда примерно в 2002г очень тщательно следили в ВВ за тем, у кого в руках оружие и перестраховывались. После того, как боец той же части, что охраняла нас, застрелил по всем правилам на другом объекте майора, который решил ,что его физиономия и есть пропуск для хождения по предзоннику, всех бойцов небольшого срока службы несколько месяцев отправляли на пост без патронов к оружию.

Это одно время целое поветрие было, просто все закончилось тем, что на периферии типа Закавказья и Средней Азии участились нападения на часовых с целью захвата оружия, а у того для самообороны был чаще всего приклад, реже. еще и штык, и с подобной глупостью покончили.

Использование оружия должно быть инстинктом, мышечной памятью, а не выбором )с( лейтенант Джоан Райс, сериал "Вечность", седьмая серия, 39:14

Борец со злом со временем неизбежно уподобляется, по меньшей мере в некоторых отношениях, носителям зла, с которым борется.
А вот здесь оружие, приобретенное для самообороны, легко используется для нападения. Потому, что ЕСТЬ. И никакие правила и ограничения этой возможности не исключат. Как и аргумент "так она ж дура!"

Прошу прощения за возвращение к сообщению семилетней давности, но улыбнуло.

Начать с того, объективно у человека каких-то прав, которые можно "доказать" в отрыве от определенного правового контекста, нет вообще.Неотъемлемое право и чуть ли не необходимость каждому носить оружие - это сугубо американская фишка, в Европе с этим всё гораздо более... сдержанно. Конечно, ситуация более либеральна, чем в России, но получить лицензию в целом всё равно очень сложно. В Германии, например, для получения разрешения (на любое оружие!) нужно указать и подтвердить вескую причину (даже если это всего лишь занятия спортивной стрельбой - причём подтверждать ваши занятия стрельбой вам потребуется со всей немецкой строгостью, пусть и с минимальными издержками для вас лично). Если вы напишете просто "для самообороны", то скорее всего вам государство откажет.
Американское же общество весьма своеобразно (во многом в силу истории своего образования) и универсальным ориентиром служить не может. Стоит заметить и то, что преступность (особенно с применением насилия) в США радикально выше, чем в развитых странах Европы.В целом очевидно, что попытки решить проблемы с преступностью, разрешив всем гражданам самим отстреливаться (и даже внеся все необходимые правовые коррективы) - это тупик, который в конечном итоге никуда не ведет. Проблемы с преступностью надо (и можно) решать иными способами.
P.S.: Кстати, то, что полицейские в США вас могут застрелить, по сути, просто по подозрению в угрозе (например, из-за отказа немедленно подчиниться и поднять руки, в то время как у вас что-то подозрительное торчит в кармане) и им за это даже, скорее всего, ничего не будет - тоже издержки тотального владения оружием.

Сообщение отредактировал BaSur - 24.5.2018, 11:17

Раша и так на первых местах по количеству умышленных убийств,с оружием это будет еще стабилнее. Да и власти геморой нужно будет полицаям реально работать с населением С РАВНЫМ СЕБЕ НАСЕЛЕНИЕМ это ломает тонкие устои Души нынешней гебисской власти.Деды воеватели будут терять оружие в пьянках будут стрелять в своих жен,дети будут убивать своих ублюдков отчимов и т д.У сегоднешнего быдла нет страха оно озверело от пропагады и безнаказыности и им оружие ? Я б не стал.

Сообщение отредактировал Dragon86 - 24.5.2018, 18:03

Н-да...
А откуда сведения, что "Раша и так на первых местах по количеству умышленных убийств"? Ась? Кто такую статистику озвучил? И в каком виде? Если по общему количеству, то это одно, а ежели в пересчёте на душу населения - это совсем другое.
Подозреваю, что гражданин просто погорячился от "большой любви" к нашей стране и попросту сгоряча соврамши!
Что до сути им приведённого, то смею предположить, опираясь на закон больших чисел, что лидером является в этой "отрасли" человеческой деятельности отнюдь не Россия, а гораздо более густо населённые страны.
Гражданину соврамши можно посоветовать, говоря словами Мих.Мих.Жванецкого, тщательнЕй подбирать аргументы.

Сообщение отредактировал antar49 - 24.5.2018, 18:33

Да никогда и нигде население не равно государству, с чего вы это взяли.Если только там, где государство фактически отсутствует...
По данным ООН - на 38-м, если быть точным (если считать на душу населения; какой смысл считать общее число убийств, я вообще без понятия).Но опережают её только некоторые страны Африки и Латинской Америки (Тувалу и Гренландию, где абсолютное число убийств приближается к величинам флуктуации ввиду малой величины самого населения, рассматривать всерьез не стоит).

http://rusjev.net/2015/05/26/pervoe-mesto-...anyala-rossiya/
https://lenta.ru/news/2010/09/22/homicide/
https://www.youtube.com/watch?v=_7olfFWrLeQ

И такого добра в инете валом.
А насчет равеноства государсва и граждан приведу в пример США,Гренландию,Нидерланды ну и еще стан 10

Интернет не зря называют помойкой - всякого барахла полно.
И, кстати, в приведённых ссылках ничегощеньки нет, окромя голословных утверждений. С таким же успехом можно вывалить ссылки из которых следует, что случаев каннибализма более всего в США и Ватикане!

Я уже писал чуть выше, что в США вас государство может тупо застрелить если решит, что вы представляете угрозу для его представителей. И полицейский при исполнении совершенно не равен простому смертному.

BaSur
нет надобности приглашать "компетентных специалистов" для того что бы доказать, что право на самооборону - это одно из основных прав любого человека
и право на ношение оружие для самозащиты с ним тесно связано

Человек наделен многими правами: правом на жизнь и самооборону, на свободу и свободу слова, продление рода и свободу передвижения и т.д.
Но, объединяясь с другими людьми в общество и в государство, некоторые свои права он жертвует, передает государству.
Госаппарату чиновников просто удобнее управлять, когда у человека меньше прав.
И право на оружие их особенно пугает - мало ли недовольных их действиями.

Что касается России, то до Революции такое право у граждан было и оружие продавалось.
Это право у нас отняли большевики.

А еще есть такой прикол как граница\порог применения.У русских ее нафиг нет,то есть для них оружие это не та штука которая убивает, а что то типа средства причинить боль.В драчке например русиш достанет пистолет и херакнет особо не думая сам это видел,для него это мера воздействия а не оружие.