Демография, демократия, демонизация и др. спорные вопросы., сообщения выделенные из темы о Надежде Савченко |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Демография, демократия, демонизация и др. спорные вопросы., сообщения выделенные из темы о Надежде Савченко |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 ![]() |
Внимание!
Данная тема выделена из топика о Надежде Савченко с целью прекращения офтопа. http://www.torturesru.org/forum/index.php?...5160&st=300 antar49 пусть будет: "на диване и на офисном стуле" но и про вас тоже * а какая она д.б. выйти? у нас официально разрешены пытки и истязания? потом я ей техосмотр не проводил - не знаю насколько она здоровая и т.д. не враждебная страна? Может вы хотите сказать, что вы один во всей стране к ней так относитесь, или это отношение подавляющего большинства? ** хамство - может и не украшало а подложное обвинение и неправедный суд - признаки высокого воспитания? koleg06 а как же ещё назвать процесс, который был начат со ссылкой на Средневековый церковный документ и обвинение было в оскорбление верующих хотя ни кто не смог это точно определить да и само место преступление оказалось принадлежало не церкви, а городу и опять вопрос: государство, то может защищаться, а кого оно тут защищало: себя, верующих или церковь??? а про "руку рынка" вы просто так добавили или ни чего не поняли но просто слово такое громкое - легко пинать InterSchool насчёт разложить девиц и чего с ними сделать - тут знатоков много только нету такого закона - времена не те - общество изменилось и уже не вернётся и новые порядки не только ИХ защищают от произвола, но и вас и ваших близких так что даже при всём желании им максимум смогли впаять 2 года лишения свободы * ага - это хорошо - защищать от хамла, только тогда должен быть способ выражения протеста и своего мнения другому хамлу, в том числе во власти есть такое право у человека, но оно нарушено -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 515 Регистрация: 30.1.2007 Из: Крым. Симферополь Пользователь №: 1,019 ![]() |
Когда ожидать очередной зарды в результате которой загибнет савченко и во всем обвинять мтстительную руку путина? Сдаётся мне, что скоро! http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5758337f9a7947fb099a0f6b Вот непрошло и года, теперь будут соревноваться кто чаще савченку спасет! А как же - теперь в случае ея убивства появится повод обвинить противную сторону, а в случае спасеня ея жизни станет возможным приписать лавры спасителя себе, заодно убив ещё одного зайца: обвинить в покушении опять-таки противоположную сторону! Если серьёзно, то энта особа более устраивала Киев, находясь в тюрьме, давая повод киевскому режиму и нашим внутренним "борцам за права" обвинять Россию в незаконном якобы удержании. С выдачей ея, козырь сей перестал работать и в Киеве теперь сами не знают что с ней делать - больно уж своеобразная дамочка. А вот с её (дамочки) исчезновением проблема пропадет, ибо, как известно, нет человека - нет и проблемы. Киев получил, то, чего так упорно и истерически добивался. За что боролись, на то и напоролись! ![]() Как энто у классика? - "...и не поймёт чего более хочется: не то конституции, не то севрюжины с хреном..." ![]() Сообщение отредактировал antar49 - 9.6.2016, 12:40 -------------------- Контру - к стенке!
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 49 Регистрация: 13.6.2007 Из: Урал Пользователь №: 2,120 ![]() |
koleg06 а как же ещё назвать процесс, который был начат со ссылкой на Средневековый церковный документ и обвинение было в оскорбление верующих хотя ни кто не смог это точно определить да и само место преступление оказалось принадлежало не церкви, а городу и опять вопрос: государство, то может защищаться, а кого оно тут защищало: себя, верующих или церковь??? а про "руку рынка" вы просто так добавили или ни чего не поняли но просто слово такое громкое - легко пинать Markiz А вы почитайте трактовку статьи 213 УК. Все признаки налицо. Есть и грубое нарушение общественного порядка, есть и мотив политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, есть и предварительный сговор. Статью применили правильно. Или чего то не хватает? Или верующие перестали быть частью общества? Защита государства состоит в том, что оно дало понять подобным пусям что такие деяния не допустимы и будут пресекаться. Причём законными методами. Да и что мешало пусям быть толерантными к чувствам верующих? Ведь толерантность это одна из ценностей которыми вы очень дорожите. Не так ли? Вы полагаете что понятие "рука рынка" можно отнести только к экономике? Не вписался (или не захотел вписываться) в экономическую систему-испытал все "прелести" рынка. Не захотели или не смогли вписаться в систему правопорядка, установленную государством, испытали на себе прелести"невидимой руки закона". Всё чётко. Диктовать закон-право сильного. Точно так же как и диктовать условия рынка. -------------------- Оптимизм это недостаток информации.
Пусть хлюпает правый сапог Пусть треснул приклад у мосинки У меня больше нет врагов Я зарыл их сегодня за просекой |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 ![]() |
antar49
сколько не пересматриваю ваши сообщения - ни каких доводов против НС у вас нет просто ненависть - не нравится лицо и всё - за это ненависть вплоть до желания уничтожить почему? вы настолько обозлены? нет прямых доказательств её вины и ни кто не искал самих убийц - тех кто стрелял - НС ведь на вторых ролях а как же убитые журналисты? - они нужны были лишь для прикрытия? koleg06 вы не определились: государство защищало себя или чувства верующих? *** "рука рынка" - это стихийное - это природа природа экономических отношений и кто тебе виноват, что ты этого не знаешь? не знаешь что надо делать, а надеешься на халяву? а система правопорядка - это искусственное, установленное теми, кто дорвался до власти и тут Они за всё отвечают тем более когда они искусственно, насильно ставят целью уничтожить целые группы, классы людей, например буржуазию, духовенство, или просто несогласных и это уже не стихия - это убийство -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 49 Регистрация: 13.6.2007 Из: Урал Пользователь №: 2,120 ![]() |
koleg06 вы не определились: государство защищало себя или чувства верующих? *** "рука рынка" - это стихийное - это природа природа экономических отношений и кто тебе виноват, что ты этого не знаешь? не знаешь что надо делать, а надеешься на халяву? а система правопорядка - это искусственное, установленное теми, кто дорвался до власти и тут Они за всё отвечают тем более когда они искусственно, насильно ставят целью уничтожить целые группы, классы людей, например буржуазию, духовенство, или просто несогласных и это уже не стихия - это убийство Мarkiz Не прикидывайтесь. Вы прекрасно понимаете, что защищая правопорядок, при помощи закона, государство прежде всего защищает себяи чувства верующих тут не причём. Если ,не дай бог, к вам в квартиру вломится толпа и насерют в каждом углу, для вас лично не будет никакой разницы с мотивом это было сделано или без, по предворительному сговору или нет. Это будет иметь значение для государства, чтобы оценить степень тяжести вины и вынести соответствующее решение. Пожрать слабого это тоже стихийное, природа. Но тем не менее такой подход вам не нравится. И не впадайте в крайности с убийствами и прочей хренью. Ельцинский режим уничтожал целые группы, классы людей без всякой цели и без помощи правопорядка, а мотивируя лишь тем, что люди не вписались в рыночные отношения. Весьма примечательно что этим занимались ваши "доктора" либералы. -------------------- Оптимизм это недостаток информации.
Пусть хлюпает правый сапог Пусть треснул приклад у мосинки У меня больше нет врагов Я зарыл их сегодня за просекой |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 515 Регистрация: 30.1.2007 Из: Крым. Симферополь Пользователь №: 1,019 ![]() |
нет прямых доказательств её вины
и ни кто не искал самих убийц - тех кто стрелял - НС ведь на вторых ролях а как же убитые журналисты? - они нужны были лишь для прикрытия? Маркиз, всё, что Вы пишите в оправдание известной особы не более, чем юридическая казуистика. И вот через это я всю эту юридистическую шатию-братию, равно как и продажных журналюг и политболтологов терпеть не хочу! Вина энтой стервы доказана в суде и мне этого вполне достаточно. Идёт война и на войне всякие мерехлюндии из ах-гуманизьма надо оставить для мирного времени. Попался - ответь! Интересно, Вы видели в каком состоянии возвращают людей Донбасса из укровских тюрем? Вот и сравните гуманизм с одной и с другой стороны. На эту дрянь-корректировщицу мне глубоко наплевать, тем более, что с мозгами у неё не всё в порядке. А то, что её в скором времени постараются убрать у меня нет сомнений. Причём - заметьте - уберут её сами же укропы. На фиг она им сдалась на свободе! -------------------- Контру - к стенке!
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 1,035 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 67 ![]() |
вы не определились: государство защищало себя или чувства верующих? Вообще-то целый раздел УК РФ посвящен защите общественной (не государственной!) безопасности и общественного порядка... Хотя в данном случае статья была сильно натянута. Мотив ненависти там совсем неочевиден - почему, собственно, и ввели затем крайне спорную статью за оскорбление чувств верующих. Интересно, Вы видели в каком состоянии возвращают людей Донбасса из укровских тюрем? Вот и сравните гуманизм с одной и с другой стороны. Я доподлинно знаю, что из ДНР-овских "тюрем" возвращали в еще худшем виде. Чаще всего ногами вперед. А Россия вроде бы и не участвует в этой войне, нет?.. Да и потом, зачем вообще кивать на кого-то. "А у вас негров вешают!.." Вы хотите, чтобы Россия стала Украиной-2, или всё-таки будем цивилизованной страной? Сообщение отредактировал BaSur - 11.6.2016, 22:04 -------------------- в непрерывном поиске источников вдохновения
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 515 Регистрация: 30.1.2007 Из: Крым. Симферополь Пользователь №: 1,019 ![]() |
Я доподлинно знаю, что из ДНР-овских "тюрем" возвращали в еще худшем виде. Чаще всего ногами вперед. А Россия вроде бы и не участвует в этой войне, нет?..
Да и потом, зачем вообще кивать на кого-то. "А у вас негров вешают!.." Вы хотите, чтобы Россия стала Украиной-2, или всё-таки будем цивилизованной страной? Я тоже знаю, что некоторых возвращают "ногами вперёд" - тех, кто после полученных ранений отдал концы, несмотря на усилия ДНРовских врачей спасти их. И я также доподлинно знаю, что попавших в плен укровояк там лечат от ран и кормят вполне сносно. И ещё я знаю, что "вперёд ногами" возвращают отморозков, совершивших тягчайшие преступления против жителей, или по-вашему их надо мороженым кормить? Или доказывать вину в суде во время боевых действий?. И что значит "цивилизованной страной"? Уж эти самые "цивилизованные страны" показали себя в новейшей истории во всей красе и продолжают показывать себя во всей красе и далее! Не находите? -------------------- Контру - к стенке!
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 ![]() |
antar49
Цитата Маркиз, всё, что Вы пишите в оправдание известной особы не более, чем юридическая казуистика. И вот через это я всю эту юридистическую шатию-братию, равно как и продажных журналюг и политболтологов терпеть не хочу! Вина энтой стервы доказана в суде и мне этого вполне достаточно. Идёт война и на войне всякие мерехлюндии из ах-гуманизьма надо оставить для мирного времени. Попался - ответь!Интересно, Вы видели в каком состоянии возвращают людей Донбасса из укровских тюрем? Вот и сравните гуманизм с одной и с другой стороны.На эту дрянь-корректировщицу мне глубоко наплевать, тем более, что с мозгами у неё не всё в порядке. А то, что её в скором времени постараются убрать у меня нет сомнений. Причём - заметьте - уберут её сами же укропы. На фиг она им сдалась на свободе! а это не оправдание - ни капли - не в чем оправдывать - вина не доказана ни юридически, ни логически. если вам всё очевидно - это ваше дело, просто не удивляйтесь, что с вами будут не соглашаться и требовать доказательств. вы просто верите суду на слово, а я хочу видеть доказательства. и остальные ваши слова про стерву и про убрать, говорят лишь о том, что у вас есть только эмоции, но не факты. PS а убийцы так и не найдены -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 ![]() |
koleg06
ни в коей мере "не прикидываюсь" потому, что государство обязано защищать ВСЕХ граждан не зависимо от вся соль млмента оказалась в том, что по документам, территория куда "вломулись" "хулиганки", оказалась не церковной, а городской территорией, общественной а это уже другой коленкор Цитата Пожрать слабого это тоже стихийное, природа. Но тем не менее такой подход вам не нравится. опять: не смешивайте - природное явление, стихию и осознанные действия рыночный механизм - это экономика, природа - тут не возможно кого то обвинить, приписав ему действие этих сил репрессии власти - это осознанные действия совершенно определённых людей, несущих ответственность за свои действия Цитата И не впадайте в крайности с убийствами и прочей хренью. Ельцинский режим уничтожал целые группы, классы людей без всякой цели и без помощи правопорядка,а мотивируя лишь тем, что люди не вписались в рыночные отношения. Весьма примечательно что этим занимались ваши "доктора" либералы. почему же? коммунисты легко впадали в крайности, а спросить с них за это уже нельзя? А можно увидеть перечень "целых групп населения", жертв кровавого Ельцина? хорошо бы с именами, цифры, документы и т.д., т.е. факты вот про зверства Сталина вы же требуете подтверждений и вполне логично требуете и вы их получаете - они широко известны так предъявите такие же доказательства когда обвиняете сами а то... как то ... ага: доктор во всём виноват - пока он не пришёл ни какого цирроза не было, только в боку болело - мочите доктора! -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 437 Регистрация: 18.6.2006 Пользователь №: 133 ![]() |
"Ещё в первые годы перестройки мы создали в Кардиологическом центре лабораторию, которая отслеживала динамику демографических показателей. В 1991-1995 годах мало кого интересовали эти показатели, но сводки регулярно ложились ко мне на стол. Когда я с ними знакомился, мне становилось страшно за будущее моего народа.
Приведу официальные цифры убыли населения России с года объявления Б. Ельциным реформ. Так, в 1992 году естественная убыль (разница в числе родившихся и умерших) составила 219,8 тыс. человек, в 1993 - 750,3 тыс., в 1994 - 893,2 тыс., в 1995 - 840,0 тыс., в 1996 - 777,6 тыс. Таким образом, без войн, без чрезвычайных событий страна по сравнению с 1991 годом недосчиталась 3 миллионов 480 тыс. человек. Лучшей характеристикой тех, кто создавал и проводил реформы, был комментарий этих данных тогдашним министром финансов: "Естественно,- сказал он, - будут определённые издержки при проведении реформ". Меня, как и многих, сразили эти слова: человеческая жизнь была всего лишь "издержкой" тех решений, которые принимали Ельцин и его окружение. Да и чего было ожидать от той экономической политики, которую сами авторы назвали "шоковой". А мы, врачи, очень хорошо знаем, что такое шок - от него погибает большинство больных с этим осложнением. " Чазов Евгений Иванович - советский и российский кардиолог, доктор медицинских наук, профессор. Генеральный директор ФГБУ «Российский кардиологический научно-производственный комплекс», Министр здравоохранения СССР 17 февраля 1987 года — 23 мая 1990 года И немного статистики: "Год" "прирост населения РФ" 1960 +1896263 1965 +1031731 1970 +772530 1975 +796437 1980 +677024 1981 +712322 1982 +823844 1983 +914327 1984 +758748 1985 +749881 1986 +987940 1987 +968389 1988 +779382 (первый звонок - на волне популизма к власти рвется Ельцин и будущая либерастия, Горбачев выбирает убийственную модель экономических реформ) 1989 +576816 1990 +332865 1991 +103969 (последний год иннерционального роста) 12 июня 1991 года к власти пришел Ельцин и Егор Гайдар начал шоковое оздоровление РФ (январь 1992г) 1992 -219797 ("-" РФ начала вымирать) 1993 -750356 1994 -893207 1995 -840005 1996 -777611 1997 -755836 1998 -705452 2000 -!!! 958532 !!! 2001 -943252 2002 -935305 2003 -888525 2004 -792925 2005 -846559 2006 -687066 2007 -470323 2008 -362007 2009 - 248800 2010 - 241400 2011 - 131208 Рождаемость превысила смертность в 2013 году, естественный прирост населения составил более 20 тысяч человек. Сообщение отредактировал rusivan - 12.6.2016, 19:25 |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 ![]() |
И???
Смелее. Это все что у вас есть? Вы думать не пробовали? -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 437 Регистрация: 18.6.2006 Пользователь №: 133 ![]() |
Цитата Это все что у вас есть? Примерно миллионов 20 человек, погубленных "реформаторами", вам мало? Или у вас есть другая статистика? Сообщение отредактировал rusivan - 14.6.2016, 17:28 |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 999 Регистрация: 11.12.2006 Пользователь №: 781 ![]() |
Цитата Это все что у вас есть? Примерно миллионов 20 человек, погубленных "реформаторами", вам мало? Или у вас есть другая статистика? основные демографические показатели Германии за 2015 год: Родившихся: 677 187 человек Умерших: 877 745 человек Естественный прирост населения: -200 558 человек http://countrymeters.info/ru/Germany 200 тысяч жертв кровавого немецкого режима? |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 437 Регистрация: 18.6.2006 Пользователь №: 133 ![]() |
Цитата Это все что у вас есть? Примерно миллионов 20 человек, погубленных "реформаторами", вам мало? Или у вас есть другая статистика? основные демографические показатели Германии за 2015 год: Родившихся: 677 187 человек Умерших: 877 745 человек Естественный прирост населения: -200 558 человек http://countrymeters.info/ru/Germany 200 тысяч жертв кровавого немецкого режима? Мне вам обьяснить, что причины падения рождаемости и увеличения смертности могут быть разными? Где-то причиной может быть пропаганда гомосексуализма, где-то людоедские экономические реформы, где-то война, где-то ограничение на количество детей в семье... И тому подобное. Сообщение отредактировал rusivan - 14.6.2016, 22:15 |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 515 Регистрация: 30.1.2007 Из: Крым. Симферополь Пользователь №: 1,019 ![]() |
Мне вам обьяснить, что причины падения рождаемости и увеличения смертности, могут быть разными?
Где-то причиной может быть пропаганда гомосексуализма, где-то людоедские экономические реформы, где-то война, где-то ограничение на количество детей в семье... Вот именно! Но "поборников демократии", это, похоже не сильно интересовало, да и сейчас не интересует, коль они приводят подобные примеры. Они бы ещё привели статистику суицидов во вполне себе благополучненькой Швеции, где народ это делает от скуки, а не от безнадёжности, как это было в России и других постсоветских республиках, где усилиями шоковых терапевтов жизнь становилась просто невыносимой! Да их, видимо, ничем не проймёшь... -------------------- Контру - к стенке!
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 999 Регистрация: 11.12.2006 Пользователь №: 781 ![]() |
Мне вам обьяснить, что причины падения рождаемости и увеличения смертности, могут быть разными? Где-то причиной может быть пропаганда гомосексуализма, где-то людоедские экономические реформы, где-то война, где-то ограничение на количество детей в семье... Вот именно! Но "поборников демократии", это, похоже не сильно интересовало, да и сейчас не интересует, коль они приводят подобные примеры. Они бы ещё привели статистику суицидов во вполне себе благополучненькой Швеции, где народ это делает от скуки, а не от безнадёжности, как это было в России и других постсоветских республиках, где усилиями шоковых терапевтов жизнь становилась просто невыносимой! Да их, видимо, ничем не проймёшь... Вот именно, причины могут быть разными. Кто доказал, что снижение рождаемости в России связано именно с реформами? И что значит "людоедские"? Кого съели? – имена, сестра... |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
stilet в бане ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 113 Регистрация: 22.1.2014 Из: Бровары Пользователь №: 615,438 ![]() |
Более глупой "статистики" сложно и придумать.
Средняя температура больных по больнице - вот ближайший аналог. Доказывать уничтожение людей показателями прироста/убыли - это гениально ![]() Мода на одного ребенка в семье либо вообще на бездетность - вот и вся причина. В "жирные" нулевые рожать стали больше - ибо пособия и ипотеки - только и всего. В "десятых" еще и ура-патриотизм играет роль - нарожаем побольше, Путин не даст пропасть, а Родине солдатушки нужны. Плюс не забываем, что 90-е - это пик эмиграции, причем совсем не только потому, что тяжело жилось. Все кто хотел свалить - начали массово сваливать именно в начале 90-х. А вообще прикольно выходит у "великого статистика" - на двенадцатом году правления Путина Россия все еще вымирала ![]() ![]() Причем "реформы Гайдара" - это далеко не весь срок правления Ельцина. Если хотите более-менее репрезентативную статистику - давайте цифры умерших ранее срока средней продолжительности жизни по годам, вот тогда и посмотрим. То есть умершие в 70-80 лет бабушки и дедушки в эту статистику не входят, а входят те, кто умер ранее 65 (или сколько там эта средняя продолжительность). Эмигранты тоже не входят. А не считайте кто сколько родил ![]() Ельцин, сволочь такая, не давал бабам рожать по 10 детей целых 8 лет. А вот пришел Вова - и сразу завертелось. Правда не сразу, а через 12 лет, но то фигня. Сообщение отредактировал danilesku - 15.6.2016, 10:11 |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 ![]() |
Maria
danilesku Браво! -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 515 Регистрация: 30.1.2007 Из: Крым. Симферополь Пользователь №: 1,019 ![]() |
Действительно, ничем их не проймёшь: "Напрасный труд - нет! их не вразумишь..."
Сообщение отредактировал antar49 - 15.6.2016, 14:16 -------------------- Контру - к стенке!
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 ![]() |
antar49
Это вы говорите? Вы всегда оправдывающий все убийства и массовые репрессии коммунистов и Сталина личные. При наличии обличающих их фактов и документов. И вы же сетуете на нашу непонятливость. Только потому. Что вы не можете привести ни одного факта и документа " преступлений" Ельцина и др. одни лишь намеки и сетования по поводу сокращения населения. При этом в чем именно вина Ельцина вы сказать не можете. И документы привести так же. И после этого вы говорите: " их не проймешь". Чем вы пронимать собрались? Пустотой? Это вас не проймешь ни одним доказанным умышленным преступлением коммунистов и Сталина. Попробуйте вначале проникнуться преступлениями вашего кумира. -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 437 Регистрация: 18.6.2006 Пользователь №: 133 ![]() |
Какие документы? Что-то вроде плана Ост?
Так нет таких документов... И не будет. Есть документы о том как рвали на куски страну, как закрывали заводы, как гробили медицину, гробили армию, гробили образование.... Да какую сферу жизни не возьми, с началом ельцинско-гайдаровских реформ - со сменой общественного строя, всё деградировало. Не сразу, постепенно, год за годом. Это хорошо видно по динамике убыли населения. Свяжите события происходившие в стране в то время и это станет очевидно. Да и кстати... Если применить вашу логику, то получится примерно так: Увеличение смертности и снижение рождаемости в СССР сороковых годов связано с тем, что мужчины были на фронте. В рамках вашей логики не было огромных масштабов войны, голода, болезней, холода, бомбёжек и обстрелов, лагерей смерти и так далее... Некому было баб накачивать, вот и упала рождаемость, ага... Сообщение отредактировал Markiz - 16.6.2016, 1:22 |
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
stilet в бане ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 113 Регистрация: 22.1.2014 Из: Бровары Пользователь №: 615,438 ![]() |
закрывали заводы, На фиг никому не нужные. Нужные - просто сменили форму собственности и процветают по сей день, включая объекты социальной сферы. как гробили медицину, Примеры совкомедицины можно встретить и сейчас - в дикой глубинке. Только при СССР такая была практически везде и люди, сломав руку, ездили за 300 км в областной центр потому что там есть рентгеновский аппарат. А, и все болезни лечили зеленкой, а более-менее нормальные лекарства доставали по блату через знакомого аптекаря. И зубы лечили мышьяком, - лидокаина, надо полагать не запланировали на пятилетку. Как и одноразовых шприцев. Про диагностику я вообще молчу - УЗИ, КТ - что это??? Буржуйское что-то, видимо. гробили образование.... То-то сейчас людей с высшим образованием в 10 раз больше, чем в совке, да. всё деградировало. Да-да. Информатизация ВУЗов, вычислительные сети, современная диагностика, безболезненное лечение - конечно все деградировало Вместе с иваном. Потому что: Это хорошо видно по динамике убыли населения.
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 49 Регистрация: 13.6.2007 Из: Урал Пользователь №: 2,120 ![]() |
Действительно, ничем их не проймёшь: "Напрасный труд - нет! их не вразумишь..." Конечно не проймёшь. Нужно попробовать по другому. Действительно, цифры прироста населения (разность между рождаемостью и смертностью) мало что отражают. Но как быть с тем, что смертность сделала довольно ощутимый скачёк именно в 1992году (павловская реформа) и резкий рост смертности продолжался до 1994 года? Потом начался спад, очевидно в результате того что основная масса вымерла в период 92-94 годы. Примечательно что скачёк пришёлся на период работы т.н. реформаторов, которых Маркиз всё время называет врачами или докторами. Вот только не уточняет специальность этих "светил медицинской науки". Ветеринары? Народные целители? А может патологоанатомы? Вот здесь приведены данные именно по смертности в России. https://thequestion.ru/questions/41951/byli...foi-dlya-rossii -------------------- Оптимизм это недостаток информации.
Пусть хлюпает правый сапог Пусть треснул приклад у мосинки У меня больше нет врагов Я зарыл их сегодня за просекой |
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 515 Регистрация: 30.1.2007 Из: Крым. Симферополь Пользователь №: 1,019 ![]() |
Вот только не уточняет специальность этих "светил медицинской науки". Ветеринары? Народные целители? А может
патологоанатомы? ВРАЧИ-УБИЙЦЫ! -------------------- Контру - к стенке!
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,304 Регистрация: 23.6.2006 Из: Израиль Пользователь №: 163 ![]() |
[quote name='danilesku' date='15.6.2016, 18:59' post='119803']
За 300 км не ездим, в Израиле еще поискать надо такое расстояние, но... ездим. Кто не в курсе - больница да-а-леко не в каждом городе. УЗИ и рентген в одном (частном, разумеется) институте, на операцию посылают в другой, на другую операцию - в третий. При таком медицинском обслуживании 70 верст - не крюк. Оказывается, одноразовые шприцы, УЗИ, СТ aka КТ и этот... как его... лидокаин существовали ВСЕГДА. Всегда, уважаемая историк, из всего перечисленного существовали только буржуи. Каин тоже существовал, но весь вышел. И не надо бла-бла-бла про блат. Тут вот в литературных ветках и то обсуждают степень правдоподобия сюжетов. Ну не было в СССР столько аптекарей, чтобы у каждого был свой знакомый аптекарь. И столько мясников, чтобы у каждого был свой знакомый мясник, тоже не было. На творческую интеллигенцию, на всяких Михалковых, которые сейчас рассказывают байки, - и то не хватало. Ну так сейчас, похоже, обеспечили численность. Сообщение отредактировал InterSchool - 15.6.2016, 23:31 -------------------- Демокpатия - это возможность самим выбиpать себе pабовладельцев.
Основная проблема демократии в том, что быдло и электорат - одно и то же. Демократия - это не только возможность послать кого хочешь на йух, но и обязанность пойти туда же, если этого хочет тупое большинство... |
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 1,035 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 67 ![]() |
Я тоже знаю, что некоторых возвращают "ногами вперёд" - тех, кто после полученных ранений отдал концы, несмотря на усилия ДНРовских врачей спасти их. И я также доподлинно знаю, что попавших в плен укровояк там лечат от ран и кормят вполне сносно. Каких еще ранений? Я вообще не про военнопленных говорю, а про гражданских различного рода. За военнопленных-то еще спросят, естественно, а за жителей контролируемых территорий не спросит уже никто и никогда. Сообщение отредактировал BaSur - 15.6.2016, 23:05 -------------------- в непрерывном поиске источников вдохновения
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 ![]() |
Список стран по естественному приросту населения
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D0%B8%D1%8F Естественный прирост населения субъектов Российской Федерации https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%...%86%D0%B8%D0%B8 Ещё в начале 80-х в СССР был признан демографический еризис. Население росло но только за счёт Азии и Кавказа. В Европейской части прироста не было, или был в больших центрах за счёт приезжих. После распада Азиатские и кавказские республики отсоединились. Если посмотреть по ссылке, то и сейчас положительный прирост населения в Азии и на Сев.Кавказе. Если посмотреть первую ссылку, то увидите, что проблемы с приростом населения есть в большинстве развитых стран. из них Израиль стоит выше остальных - 97 место А самый большой прирост как раз в бедных и плохо развитых странах. это что касается прироста. А теперь о преступлениях Ельцина: это всё что вы смогли предъявить? то есть ни документов ни фактов а только невнятные обвинения в уменьшении населения очень поучительно особенно на фоне документов и фактов преступлений коммунистов и Сталина Но вам милее тот, на чьей совести доказанные преступления и убийства и ненавидите тех, кого не можете даже обвинить путём. PS Реформы были жизненно необходимы - в стране нельзя было купить уже самое необходимое, при работающих заводах и колхозах - это не экономика а насмешка. В процессе реформ было трудно, но ни у кого кусок не отнимали - работай, ищи способ заработать. Доктора - лечили страну и им мешали, проклинали, но, как вы видите, плохо или хорошо - страна быстро выздоровела. -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 515 Регистрация: 30.1.2007 Из: Крым. Симферополь Пользователь №: 1,019 ![]() |
Я тоже знаю, что некоторых возвращают "ногами вперёд" - тех, кто после полученных ранений отдал концы, несмотря на усилия ДНРовских врачей спасти их. И я также доподлинно знаю, что попавших в плен укровояк там лечат от ран и кормят вполне сносно. Каких еще ранений? Я вообще не про военнопленных говорю, а про гражданских различного рода. За военнопленных-то еще спросят, естественно, а за жителей контролируемых территорий не спросит уже никто и никогда. Вы считаете, что на территориях, подконтрорльных ДНР, тамошние власти уничтожают население? Если не составит труда, поясните, пожалуйста, что Вы хотели сказать, поточнее. Возможно, что я Ваш пост превратно истолковал. -------------------- Контру - к стенке!
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
stilet в бане ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 113 Регистрация: 22.1.2014 Из: Бровары Пользователь №: 615,438 ![]() |
Действительно, ничем их не проймёшь: "Напрасный труд - нет! их не вразумишь..." Конечно не проймёшь. Нужно попробовать по другому. Вот здесь приведены данные именно по смертности в России. https://thequestion.ru/questions/41951/byli...foi-dlya-rossii Добрый день! Внимательно прочитала Вашу ссылку, и вот там же дают следующие выводы: "надо учитывать еще одну немаловажную деталь. Общее число смертей во многом зависит от числа пожилых людей – 60 лет и старше. С конца 80-х годов в эту возрастную группу стали вступать представители первых невоевавших поколений, родившихся в конце 1920-х годов. Их было намного больше, чем представителей более ранних поколений, огромная часть которых полегла на полях войны и, стало быть, не дожила до своей старости. Так что число смертей в 90-е годы должно было увеличиться и по этой причине." "в «нулевые» годы естественная убыль населения сокращалась, постепенно сошла на нет, и даже появился небольшой естественный прирост. Но это, скорее всего, явление временное, избавиться от естественной убыли населения России будет очень сложно – ее прочная долговременная перспектива была заложена не в 90-е годы, а намного раньше." |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
stilet в бане ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 113 Регистрация: 22.1.2014 Из: Бровары Пользователь №: 615,438 ![]() |
Оказывается, одноразовые шприцы, УЗИ, СТ aka КТ и этот... как его... лидокаин существовали ВСЕГДА. Всегда, уважаемая историк, из всего перечисленного существовали только буржуи. Уважаемый знаток. КТ - разработка начата в 1972 году и завершена в 1979. УЗИ - начали применять в 50-х, массовое распространение - 70-е. Массовое производство одноразовых шприцев в США началось в 1954 году. Массовое производство пластмассовых одноразовых шприцев пришлось на 1980-е. Лидокаин изобретен в 1943 году. В СССР синтезирован в 1956 году. На западе лидокаин являлся эталонным местным анастетиком в 60-е - 80-е годы, в СССР клали мышьяк до самого развала. И не надо бла-бла-бла про блат. Тут вот в литературных ветках Вот и излагайте свои бла-бла-бла-теории в литературных ветках. Что "могло быть" и что "не могло". А вот в моей родне был провизор, который "подгонял" лекарства всем знакомым. Потому как в аптеках их не-бы-ло. Мясо, кстати, "подгонялось" взамен - только не мясником а зав.спецмагазином для какой-то-там-очень-важной-категории совграждан (бесклассовое общество, чо ![]() ![]() ![]() А Вы, живший (даже если "забыть" об эмиграции) - в городе "первой категории снабжения" (снова равенство всеобщее ![]() ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Новичок ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 0 Регистрация: 28.11.2009 Из: Москва Пользователь №: 45,306 ![]() |
К вопросу о приросте населения. ИМХО статистика, штука очень интересная, но вот сделать выводы и их обосновать на основе одних и тех цифр можно диаметрально противоположные. Это как с ценой на бензин, нефть падает, поэтому бензин растет. Нефть растет, и поэтому тоже бензин растет. Ниочем.
Я пошел в первый класс в 1989 году. В школе было 8 первых классов. Когда я школу заканчивал, первых классов было три. Лично мне других доводов и статистик не надо. Судить за Ельцина не берусь. Бог ему судья. |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 1,035 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 67 ![]() |
Вы считаете, что на территориях, подконтрорльных ДНР, тамошние власти уничтожают население? Я хочу сказать, что по меньшей мере в период становления ЛНР тамошние власти свозили в импровизированные тюрьмы определенные категории людей (от открыто симпатизирующих Украине до местных наркоманов), и что живыми оттуда многие уже не выходили. Сообщение отредактировал BaSur - 16.6.2016, 11:48 -------------------- в непрерывном поиске источников вдохновения
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 515 Регистрация: 30.1.2007 Из: Крым. Симферополь Пользователь №: 1,019 ![]() |
BaSur
Не могли бы назвать источник, откуда получены такие сведения. Желательно бы с количественным составом обеих категорий. Интересуюсь не из ехидства, но с целью уточнения. Но, вообще говоря, это обычная практика в подобных ситуациях - ожидать от 5 коллоны ударов в спину приходится. -------------------- Контру - к стенке!
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 1,035 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 67 ![]() |
Не могли бы назвать источник, откуда получены такие сведения. Желательно бы с количественным составом обеих категорий. Интересуюсь не из ехидства, но с целью уточнения. Личный источник, из переехавших в Россию. Не доверять каких-то причин нет. Но, вообще говоря, это обычная практика в подобных ситуациях - ожидать от 5 коллоны ударов в спину приходится. По этой логике, вырезать пятую колонну надо сразу вместе с семьями, а то дети же мстить будут, когда вырастут. А то ни то, ни сё, понимаешь... Странно, что вы при этом почему-то недовольны похожими действиями украинских неформальных радикалов. Сообщение отредактировал BaSur - 16.6.2016, 12:42 -------------------- в непрерывном поиске источников вдохновения
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
stilet в бане ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 113 Регистрация: 22.1.2014 Из: Бровары Пользователь №: 615,438 ![]() |
Я пошел в первый класс в 1989 году. В школе было 8 первых классов. Когда я школу заканчивал, первых классов было три. Лично мне других доводов и статистик не надо. О приросте/убыли вообще никто не спорит. Вопрос в том, что некорректно убыль населения приравнивать к "миллионам уничтоженным лично Ельциным". Просто советские семьи имели 2-3 ребенка, современные - от нуля до одного. Разница в мировоззрении всего лишь. Чтобы было еще понятнее - тогда люди рожали по двое детей, проживая в "коммуналке" и по трое - проживая в "двушке". Сейчас "двушка" - это минимум, необходимый для заведения одного ребенка. А еще ж никто не хочет жить в жопе, нужно обязательно в 25 переехать в столицу и до 35 лет собирать на "однушку" (чтобы не снимать), а потом еще до 45 - на "двушку" (типа чтоб ребенка завести). В СССР же "клепали" детей сразу после школы/после армии не выезжая из своего родного Ханты-Мансийска. Стандарты жизни просто разные, вот и все. Насчет Ельцина и того кто ему судья, то я жирным шрифтом напишу - если бы не реформы 1991-1993 - Россия была бы сейчас полным аналогом КНДР Можно спорить на тему "хорошо провели - или плохо провели", какие ошибки допущены, сравнивать с Китаем и тому подобное. Но заявлять, что реформы были не нужны и что лучше бы было без них - ИМХО безумие. Ну или непонимание и незнание того коллапса, в который сжалась экономика СССР к 1991 году. Сообщение отредактировал danilesku - 16.6.2016, 12:49 |
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 515 Регистрация: 30.1.2007 Из: Крым. Симферополь Пользователь №: 1,019 ![]() |
Не могли бы назвать источник, откуда получены такие сведения. Желательно бы с количественным составом обеих категорий. Интересуюсь не из ехидства, но с целью уточнения. Личный источник, из переехавших в Россию. Не доверять каких-то причин нет. Но, вообще говоря, это обычная практика в подобных ситуациях - ожидать от 5 коллоны ударов в спину приходится. По этой логике, вырезать пятую колонну надо сразу вместе с семьями, а то дети же мстить будут, когда вырастут. А то ни то, ни сё, понимаешь... Странно, что вы при этом почему-то недовольны похожими действиями украинских неформальных радикалов. Ну, что ж, тоже из личных источников, приехавших из ДНР и территорий Донецкой области, оккупированных правосеками, я располагаю аналогичной информацией в отношении действий укровояк. А также есть свидетельства, которым нельзя не доверять, что творится в тюрьмах Украины. Подобные свидетельства слышал и от людей из Луганской области, сбежавших от зверств правосеков. Не верить им у меня, как и у Вас нет никаких оснований. А убийства людей на глазах "мировой общественности", Вы тоже будете оправдывать? Равно, как убийство О.Бузины и адвоката, защищавшего россиян? Что-то мне не очень верится в зверства властей Донецка и Луганска, а вот зверства правосеков очевидны, или Вы тоже будуте сие отрицать? Если да - Ваше на то право. Но, в таком случае, дальнейший обмен мнениями теряет всякий смысл. -------------------- Контру - к стенке!
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
stilet в бане ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 113 Регистрация: 22.1.2014 Из: Бровары Пользователь №: 615,438 ![]() |
По этой логике, вырезать пятую колонну надо сразу вместе с семьями, а то дети же мстить будут, когда вырастут. А то ни то, ни сё, понимаешь... Странно, что вы при этом почему-то недовольны похожими действиями украинских неформальных радикалов. Кстати, на полном серьезе, это "дыра безопасности" в миропорядке 1945 года. Раньше объявлялась война, а там уже будь добр - соблюдай правила и обычаи. Твои подразделения нарушают - велкам, трибунал и виселица. А сейчас типа никто никому ничего не объявляет, типа государства имеют право только на самооборону и на обращение в Совбез ООН, - и вроде бы все и ничего - но на практике войны все равно ведутся, формируются иррегулярные подразделения из попросту отморозков и ублюдков, - и уже никто ничего не соблюдает, а руководители государств ни за что не отвечают. Отморозка поймали, можете его хоть повесить, хоть на части распилить - ему по большому счету по фиг. А инициаторы самой войны - пьют шампанское в белых перчатках и под вспышки фотокамер бесконечно обсуждают "как уменьшить эскалацию насилия". P.S. Сама не раз слышала от людей, которые ездят в ЛДНР проведывать родственников, что там - беспредел и бандитизм. И если честно, то и у нас уже начали уставать от "героев"-правосеков, которые после ДМБ шляются без дела, "учат всех жить" - и на любое не так сказанное слово - бросаются на людей с кулаками ибо "падает планка". Кстати, у обыкновенных мобилизованных такого не замечено - те больше бухают и по девочкам ходят, а "планочники" - в основном добровольцы. |
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 1,035 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 67 ![]() |
если бы не реформы 1991-1993 - Россия была бы сейчас полным аналогом КНДР Расскажите, как постиндустриальная страна, забитая под завязку людьми с высшим образованием, может быть аналогом КНДР. Очень интересно. -------------------- в непрерывном поиске источников вдохновения
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
stilet в бане ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 113 Регистрация: 22.1.2014 Из: Бровары Пользователь №: 615,438 ![]() |
Что-то мне не очень верится в зверства властей Донецка и Луганска, а вот зверства правосеков очевидны Во-первых некорректно сравнивать "властей Донецка и Луганска" с "правосеками". Сравните "казачков" или "губаревцев" с "правосеками" - это будет правильно, ибо в одной категории. Во-вторых "что-то мне не очень верится" и "очевидны" - как раз и передает субъективность восприятия. Это как из советской литературы - "Проклятые фашисты зверски пытали наших на допросе" и "Наши взяли языка и получили ценную информацию". Прикольно так читается - только почему никто не напишет - что наши делали с этим "языком"-то, чтоб информацию получить? Пообещали оставить в живых? Бред, ибо если отпустить - то он "спалит" разведгруппу, а конвоировать его обратно через фронт в плен - у разведгруппы нет ни времени ни людей. То есть "язык" прекрасно понимал, что его пристрелят после допроса. Почему ж тогда все рассказывал? Чтоб сразу пристрелили и не засовывали колючую проволоку в одно место? Но конечно, "не очень верится". ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 515 Регистрация: 30.1.2007 Из: Крым. Симферополь Пользователь №: 1,019 ![]() |
Maria danilesku Браво! "Ищи друзей своих среди врагов своих! И ты станешь милосерден и непбедим!" ("Последняя реликвия", откровения брата Иоганнеса). Сообщение отредактировал antar49 - 17.6.2016, 12:10 -------------------- Контру - к стенке!
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
stilet в бане ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 113 Регистрация: 22.1.2014 Из: Бровары Пользователь №: 615,438 ![]() |
если бы не реформы 1991-1993 - Россия была бы сейчас полным аналогом КНДР Расскажите, как постиндустриальная страна, забитая под завязку людьми с высшим образованием, может быть аналогом КНДР. Очень интересно. Это СССР-то в 1991 был ПОСТиндустриальной страной? Или Вы ошиблись и имели в виду "индустриальная"? Если так, то сравнение очень даже верное. КНДР в 60-е и 70-е опережала по темпам промышленного развития Южную Корею и по состоянию на 1991 год была очень даже индустриальной. Только потом оказалось, что все эти заводы производят нечто, никому не нужное, а плановая экономика без внешних вливаний неспособна даже обеспечить народ продовольствием. И руководили всем этим как раз люди с высшим образованием, не школьники и не дворники. Дорулились до массового голода, и в итоге разрешили мелкое предпринимательство и частную торговлю. Перестроечный СССР и ельцинская РФ перешли на рыночные отношения, не дожидаясь массового голода, только и всего. "Ищи друзей своих среди врагов своих! И ты станешь милосерден и непбедим!" ("Последняя реликвия", мудрость брата Иоганнеса". Это вместо аргументированного ответа? |
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 1,035 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 67 ![]() |
Прикольно так читается - только почему никто не напишет - что наши делали с этим "языком"-то, чтоб информацию получить? Пообещали оставить в живых? Бред, ибо если отпустить - то он "спалит" разведгруппу, а конвоировать его обратно через фронт в плен - у разведгруппы нет ни времени ни людей. У вас какое-то странное представление о работе разведгрупп. То есть бывало, конечно, что разведгруппа брала языка, что называется, "для себя", чтобы прояснить обстановку и определить дальнейшие действия. Но обычно, в 99% случаев, задание на взятие языка спускали из штаба, и в штаб же его нужно было доставить. Это разумно: "языка" должна быть возможность проконтролировать, ведь он может дать и заведомо неверную информацию. Почитайте любые мемуары разведчиков. ![]() -------------------- в непрерывном поиске источников вдохновения
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
stilet в бане ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 113 Регистрация: 22.1.2014 Из: Бровары Пользователь №: 615,438 ![]() |
У вас какое-то странное представление о работе разведгрупп. Я, собственно, и имела в виду "для себя". Местонахождение постов, численность охраны, время смены и т.п. - ну все, что нужно для выполнения задания. В конце концов и место расположения объектов, что потом и проверялось личным визитом. В мемуарах в основном такое встречала. P.S. А для доставки в штаб первый попавшийся ефрейтор Ганс никак не годился - туда нужно было тащить лицо с более полным допуском к информации. То есть нужно было целенаправленно искать какого-то офицера, а вот наводку "где его искать" мог дать и ефрейтор Ганс, которого опять-таки пытали и потом приканчивали, как расходный материал. Сообщение отредактировал danilesku - 16.6.2016, 14:00 |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 1,035 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 67 ![]() |
Это СССР-то в 1991 был ПОСТиндустриальной страной? Да практически. Из 138 млн. занятых в промышленности было занято лишь около 35 млн.; среди этих 138 млн. 16 млн. имело высшее образование; доля ВВП в промышленности оценивается в районе 35%. Если это и не типичная постиндустриальная страна, то тренд был очевиден. Впрочем, некоторые и современную российскую экономику не считают постиндустриальной, во многом благодаря нечеткости этого термина. -------------------- в непрерывном поиске источников вдохновения
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
stilet в бане ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 113 Регистрация: 22.1.2014 Из: Бровары Пользователь №: 615,438 ![]() |
Это СССР-то в 1991 был ПОСТиндустриальной страной? Да практически. Из 138 млн. занятых в промышленности было занято лишь около 35 млн.; среди этих 138 млн. 16 млн. имело высшее образование; доля ВВП в промышленности оценивается в районе 35%. Если это и не типичная постиндустриальная страна, то тренд был очевиден. Впрочем, некоторые и современную российскую экономику не считают постиндустриальной, во многом благодаря нечеткости этого термина. В промышленности 35, в с/х 28, итого 63 млн. Следовательно, выходит, что вторая половина, в основном, включала - бюджетников, военных, ментов, чекистов, чиновников и аппаратчиков. Верно? |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 1,035 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 67 ![]() |
Я, собственно, и имела в виду "для себя". Местонахождение постов, численность охраны, время смены и т.п. - ну все, что нужно для выполнения задания. Какой охраны, чего охраны? ![]() P.S. А для доставки в штаб первый попавшийся ефрейтор Ганс никак не годился - туда нужно было тащить лицо с более полным допуском к информации. Не хочу играть роль К.О., но в зависимости от того, какие данные штаб хочет получить. Как правило, любого солдата было достаточно, поскольку даже из косвенных сведений можно сделать уверенный вывод о том, собирается противник наступать, отступать или закапывается в землю, не говоря уже о таких вопросах, какова его общая численность, какие соединения находятся в полосе, и пр. Больше языков - лучше, т.к. их можно подвергнуть перекрестному допросу. Требование взять именно офицера выставлялось редко. Порой, наоборот, могли завалить офицера, если он вел себя слишком нагло и мог демаскировать группу при отходе, удовольствуясь в таком случае оставшимися рядовыми и унтерами (по воспоминаниям Ш.Скопаса, например). В мемуарах в основном такое встречала. Не очень похоже, что вы их вообще читали.В сборнике "Я пошел бы с ним в разведку" Драбкина дана вполне репрезентативная выборка детальных интервью. В промышленности 35, в с/х 28, итого 63 млн. Следовательно, выходит, что вторая половина, в основном, включала - бюджетников, военных, ментов, чекистов, чиновников и аппаратчиков. Верно? "Бюджетников" вообще в СССР была большая часть населения. Половина трудоспособного населения - военные, чиновники и менты? Вы как-то того, этого... Сообщение отредактировал BaSur - 16.6.2016, 14:45 -------------------- в непрерывном поиске источников вдохновения
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
stilet в бане ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 113 Регистрация: 22.1.2014 Из: Бровары Пользователь №: 615,438 ![]() |
"Бюджетников" вообще в СССР была большая часть населения. Половина трудоспособного населения - военные, чиновники и менты? Вы как-то того, этого... Я написала весь список. Не нужно выдергивать из него три позиции. В сборнике "Я пошел бы с ним в разведку" Драбкина дана вполне репрезентативная выборка детальных интервью. А вот, например в мемуарах Мстислава Иванова - нормально так встречается "семерых взяли, четверых зарезали". |
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 1,035 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 67 ![]() |
А вот, например в мемуарах Мстислава Иванова - нормально так встречается "семерых взяли, четверых зарезали". А это нормально, если с семерыми линию фронта не пересечь. Только вы почему-то совсем о другом писали.-------------------- в непрерывном поиске источников вдохновения
|
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 1,035 Регистрация: 12.6.2006 Пользователь №: 67 ![]() |
Я написала весь список. Не нужно выдергивать из него три позиции. От этого он более вменяемым не становится, потому что аппаратчики - это подмножество чиновников, все они - бюджетники, и понять вашу мысль решительно невозможно. Факт тот, что типичной индустриальной страной СССР уже определенно не был; распад СССР только усилил имевшийся тренд.-------------------- в непрерывном поиске источников вдохновения
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.8.2024, 13:04 |