За что я не люблю либерастов?!, Замглавреда журнала "Знамя" Опции

[vlt]

http://www.youtube.com/watch?v=puP4matkiDk...player_embedded
И эта тварь носит фамилию Иванова...

[Markiz]

а что дальше?
фраза не закончена.
Ваша реакция - это ломка подсознания - очень непривычно слышать "неправильные мысли" и тем более считаться с ними, когда долго внушают, что "правильная" только одна и нужно ей следовать. Не так?
Вот и появляется ненависть к "неправильным".

ну вот как там же в следующем сюжете: "кричали ли солдаты, идя в атаку, "ЗА Родину, за Сталина!"?"
http://www.youtube.com/watch?v=COAAE529Ubc...screen&NR=1
там в заголовке обвинение Сванидзе во лжи(ну и Льва Дурова и всех кто их поддерживает)
почему? - потому, что они говорит то, что непривычно, где то неприятно, слышать.
А что тут такого? Почему солдат перед смертью вдруг должен вспоминать отца народов, а не родного отца с матерью? и что в отчаянный момент ни кто не матерится, а кричит лозунги КПСС?
Читал про воспоминания некоторых солдат вермахта, что в начале атаки над позициями русских стоял мат и трёхэтажный мат, если в атаку шли вместе с танками(почему? - не знаю).
ну и по сути чего спорит Кургинян? что те, кто ему рассказывали не признались, что были обычными людьми? или он их слушал как ему нравится?

PS
так за что же Вы не любите либералов?
кстати, бывший министр обороны Сергей Иванов - то же Иванов.

PPS
Олег Табаков о Сталине: http://www.youtube.com/watch?v=guImFCe-Yus...feature=related
Гафт и Дуров о Сталине: http://www.youtube.com/watch?v=GculmPK_2-c...feature=related


vlt - очень много людей с разными мнениями и у многих оно не правильное - всех ненавидите?

[liu07]

http://www.youtube.com/watch?v=puP4matkiDk...player_embedded
И эта тварь носит фамилию Иванова...

она просто дура. не ведитесь на дешевку.

к тому же она дура не учившая историю. возьми немцы питер, вполне вероятно, культурные ценности они бы приватизировали. но вот население было бы так или иначе просто ликвидировано. как и на остальной территории в последствии.

показательно, как были заморены голодом миллионы сдавшихся в плен в 41 году. хотя вермахт захватил массу продскладов и ркка и гражданских.

Читал про воспоминания некоторых солдат вермахта, что в начале атаки над позициями русских стоял мат и трёхэтажный мат, если в атаку шли вместе с танками(почему? - не знаю).

немецкие солдаты конечно разбирались в тонкостях русского мата. и слышали его из за рёва танковых дизелей. прикол просто.
ну просто почитайте про т-34 - его ужааасная шумность была одним из серьёзных недостатков отмечавшихся всеми. он так ревел, что его было слышно с больших расстояний и этим себя демаскировал.

[InterSchool]

Есть такой лозунг: "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Если его выдвинули и так часто повторяли, то существовало, как нетрудно догадаться, и противоположное мнение.

возьми немцы питер, вполне вероятно, культурные ценности они бы приватизировали. но вот население было бы так или иначе просто ликвидировано. как и на остальной территории впоследствии.

Не надо гадать, что БЫ было, возьми немцы Питер. Они показали это в Петергофе, Ораниенбауме, Гатчине... В Новгороде, Пскове - тоже, но там были, наверное, другие немцы.

Сообщение отредактировал InterSchool - 1.2.2012, 9:53

[afank]

Не надо гадать, что БЫ было, возьми немцы Питер. Они показали это в Петергофе, Ораниенбауме, Гатчине... В Новгороде, Пскове - тоже, но там были, наверное, другие немцы.

Они "показали себя" по всей Европе ... Разграбили бы Эрмитаж и все музеи, вывезли бы коней Клодта, своротили бы всё и увезли, что только смогли б ...

[liu07]

Есть такой лозунг: "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях". Если его выдвинули и так часто повторяли, то существовало, как нетрудно догадаться, и противоположное мнение.

возьми немцы питер, вполне вероятно, культурные ценности они бы приватизировали. но вот население было бы так или иначе просто ликвидировано. как и на остальной территории впоследствии.

Не надо гадать, что БЫ было, возьми немцы Питер. Они показали это в Петергофе, Ораниенбауме, Гатчине... В Новгороде, Пскове - тоже, но там были, наверное, другие немцы.

Я имею в виду - всякие картины и вазы могли и стырить.

[Markiz]

То, что Питер сдавать было нельзя - это понятно без слов.
Но вот фраза Ивановой незакончена, как мне кажется.
Будь это просто пример не далёкого мышления - меньше и вопросов.
Но этот пример даётся как пример Нелюбви(ненависти?), причём ко всем либералам. Даже написано: "либерасты", "мразь".
Отсюда хочется знать больше. Что отрезано? для чего?
бросаться ненавистью очень легко. Гораздо легче чем выслушать. Говорить на равных.



liu07

немецкие солдаты конечно разбирались в тонкостях русского мата. и слышали его из за рёва танковых дизелей.

думается, что они не один раз всё это слышали, тем более бывало и в близи.А рёв двигателей не всегда меншал - танки могли ещё в этот момент и не пойти в атаку. ну и т.п. просто сами подумайте
так в чём вопрос?

[liu07]

думается, что они не один раз всё это слышали, тем более бывало и в близи.А рёв двигателей не всегда меншал - танки могли ещё в этот момент и не пойти в атаку. ну и т.п. просто сами подумайте
так в чём вопрос?

на мой взгляд это просто байка. чел матерится когда больно, когда дерётся, когда какой то вдруг неприятный момент приключился. А материться СЛИТНО куче народа ( а иначе с дистанции тех же 400 метров разрозненные вопли ни кто не поймёт ) как то....странно. УРАААА!!!! Это да. Всё что угодно с гласными. Это да. БЛЯЯЯЯ!! Это тоже можно. Но просто попробуйте КРИЧАТЬ матом как то иначе.

вот если бы это говорилось типо нашим солдатом - тут конечно, чего сосед говорит слышно прекрасно. а описанная вами ситуация мне кажется фантастической.

Сообщение отредактировал liu07 - 2.2.2012, 7:14

[Василий]

Сдавать Ленинград, так же как сдавать Сталинград, Москву и т.п. было, конечно же, нельзя. По мнению Ивановой "слезинка ребенка", надо было в самом начале войны капитулировать и погибших было бы, возможно, меньше. Именно "возможно", потому как еврейское население при этом уничтожалось бы все, поголовно. Ну всякие "коммуняки" еще, но чего их жалеть уж. Позиция бредовая и хорошо проплаченная. Аналогичная "если бы тогда не воевали, то сейчас бы баварское пиво пили".
Теперь насчет "За Родину, за Сталина", поднимаясь в атаку люди действительно слышали такое, да чаще всего орали те, кто поднимал в атаку, политрук, командир или в общем кто бросался первым, поднимая других в атаку. Ну был такой же символ, как "За Бога, Царя и Отечество". Рядовые это не кричали по одной простой причине, попробуйте что то внятное орать выскакивая, на бегу, когда думают только "сейчас?". Там идет просто рев, на выдыхе, что то с гласными. Может "ура", может просто "аааа", как то заглушает свой собственный страх и пугает врага. Это во всем мире, попытайтесь бежать, мало мальски долго выкрикивая "За Родину, за Сталина", "За Бога, Царя и Отечество"", "Вив ла Франс", "Хейко банзай" или "Хайл Гитлер", не говоря уж о "Год сэйв ау квин", да Вы и раз не произнесете это членораздельно. А в толпе, в любом случае получится какой то рев. Кстати, бежать с матом любой этажности тоже не получится:)
Еще больше меня умиляет, так то, что это воспоминания немцев. Вы много ругательств разберете на чужом языке, без звукоусилителей, когда все что то орут и т.п.? Смею заверить, нет. Тем более если ВЫ этот язык толком не знаете, а знания исчерпываются пресловутыми "Рус, здавайс" и "Сталин капут". Не даром же звали чужаков "барбарами", чужая речь сливается в "бар-бар-канье".
Откуда пошло, да могли немцы спрашивать у своих знатоков чего эти "рус" кричат, а те могли отбрехиваться, что ругают нас. Тем более знатоков чужой ругани там особо не было, мы много знаем англоязыной за исключением пресловутых "фак" и "шит"? Скорее всего и переводчики сами толком русскую ругань не знали, в стиле "они говорят про нашего фюрера и его почтенную матушку".

[vlt]

а что дальше?
фраза не закончена.
Ваша реакция - это ломка подсознания - очень непривычно слышать "неправильные мысли" и тем более считаться с ними, когда долго внушают, что "правильная" только одна и нужно ей следовать. Не так?
Вот и появляется ненависть к "неправильным".

ну вот как там же в следующем сюжете: "кричали ли солдаты, идя в атаку, "ЗА Родину, за Сталина!"?"
http://www.youtube.com/watch?v=COAAE529Ubc...screen&NR=1
там в заголовке обвинение Сванидзе во лжи(ну и Льва Дурова и всех кто их поддерживает)
почему? - потому, что они говорит то, что непривычно, где то неприятно, слышать.
А что тут такого? Почему солдат перед смертью вдруг должен вспоминать отца народов, а не родного отца с матерью? и что в отчаянный момент ни кто не матерится, а кричит лозунги КПСС?
Читал про воспоминания некоторых солдат вермахта, что в начале атаки над позициями русских стоял мат и трёхэтажный мат, если в атаку шли вместе с танками(почему? - не знаю).
ну и по сути чего спорит Кургинян? что те, кто ему рассказывали не признались, что были обычными людьми? или он их слушал как ему нравится?

PS
так за что же Вы не любите либералов?
кстати, бывший министр обороны Сергей Иванов - то же Иванов.

PPS
Олег Табаков о Сталине: http://www.youtube.com/watch?v=guImFCe-Yus...feature=related
Гафт и Дуров о Сталине: http://www.youtube.com/watch?v=GculmPK_2-c...feature=related


vlt - очень много людей с разными мнениями и у многих оно не правильное - всех ненавидите?

Я ненавижу не людей, мнение, которых отлично от моего, а мразей вроде этой Ивановой...Понимаете, Маркиз, кощунственно говорить то, что сказала эта женщина...Если Вы этого не понимаете, то мне искренне Вас жаль!
У гитлера и нацистов тоже было мнение, стереть с лица земли Ленинград, уничтожить большую часть славян, остальных обратить в рабов, уничтожить евреев, цыган, прочих "неполноценных"...Вы предлагаете мне относится к ним если не с уважением, то с пониманием. а что? Тоже ведь мнения! Увольте!
Мне непонятно, зачем Вы приплели сюда министра обороны Иванова? Или Вы полагаете, что я не догадываюсь, что не все Ивановы мрази или считаете, что я как бывший военный, как офицер должен испытывать некий пиетет в отношении данной должности и этого конкретного должностного лица...Вы ошибаетесь!
Вы также ошибаетесь ставя знак равенства между либералами, к коим я и себя причисляю и либерастами. При общем корне, смысл данных определений совершенно различен.
Ломка подсознания говорите? Ну так я рад, что мое подсознание никогда не сломается до того, чтобы я спокойно воспринимал то, что сказала эта падаль, которая может гавкать также и потому что мой род заплатил страшную цену в этой войне. И это же дает мне право говорить то, что я говорю про неё и прочих мразотников, обеляющих власова, нацистов и прочих уродцев...
Мне параллельно мнение кого бы то ни было о Сталине! Она ведь не в него дерьмом кинула...а в тех, кто лежит на Пискаревском кладбище, тех, кто пал смертью храбрых защищая Родину. Извините, получилось несколько пафосно, но я искренне удивлен, почему я вообще должен говорить это Вам?

[Markiz]

в начале атаки над позициями русских стоял мат и трёхэтажный мат, если в атаку шли вместе с танками

вот что я написал - в начале.
Скорее всего отцы командиры поднимали во имя Сталина - они же и д.б. орать сакраментальное "За Р., за С.!"
Ну, а орать на бегу можно, есссно, нечто простое.

Сдавать - не нужно было - тут нет вопросов
вопрос в том, что там вообще говорилось - её слова явно вырваны из контекста.
продолжения я не нашёл, но человек явно не из даунов.

vlt
обычно всё общение на этом и заканчивается - на: Если Вы этого не понимаете, то мне искренне Вас жаль!
не нужно жалеть, тем более меня.
и я Вас не прошу понимать немцев, я хочу разобраться именно в этом случае
в том числе чем отличаются для Вас либералы и либерасты
и Иванов, который бывший МО - не самый лучший человек - просто не нужно говорить что некто позорит фамилию... - людей разныъх много

в т.ч. я не вижу чем она кинулаи кинула ли вообще в лежащих на Пискарёвском - откуда это вообще?

тем более что Вас совсем не волнует по чьей вине они вообще оказались в этом положении
ЕГО Вы вообще ставите вне всякого подозрения и вины.
Зато теперь виновен всяк кто скажет что либо иначе? - тварь и мразь и прочее, только ИВС весь в белом.
Пафосно - это ни чего, просто допускайте тогда мысль и о том, что для этого нет закрытых людей и тем.

vlt
я Вас просто прошу не создавать атмосферу ненависти - Вам не нравится, чья то позиция - Ваше право, в т.ч. и высказать и выступить, но говорить о личной ненависти и давать подобные эпитеты - стоит ли?
нужно ли это для общей атмосферы на форуме?

[кресло]

Хм, у болотников то наших союзники на горизонте нарисовались

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=vz2jbmTymVk#!

[Markiz]

снова передёргиваем?
у болотников ... - дадададада!..
ониж, гады чего то делают - нужно придумать для них прозвище пообиднее, чтоб оправдать своё бездействие - одобряем на диване великого Пу и ноем что при ИВС было лучше.
да-да-да!

[liu07]

снова передёргиваем?
у болотников ... - дадададада!..
ониж, гады чего то делают - нужно придумать для них прозвище пообиднее, чтоб оправдать своё бездействие - одобряем на диване великого Пу и ноем что при ИВС было лучше.
да-да-да!

Всё смешалось в доме облонских. И портвейн и пиво и водка....да ещё старина фирс принёс с рынка насвай....веру павловну уже второй час рвало и она не могла остановиться.......

На самом деле если бы у нас прошли реально СВОБОДНЫЕ выборы, когда вначале свободно образовывались бы и регистрировались партии, потом они свободно вели бы агитацию, то результат выборов страшно опечалил бы и записных либералов и путиноидофф.

[Markiz]

liu07

На самом деле если бы у нас прошли реально СВОБОДНЫЕ выборы, когда вначале свободно образовывались бы и регистрировались партии, потом они свободно вели бы агитацию, то результат выборов страшно опечалил бы и записных либералов и путиноидофф.

Всё может быть - почему бы и нет?
только нужно или жить по закону, или принять действующие понятия ввиде законов
Для чего?
Для того, что бы было понятно как мы живём и по каким правилам.
Что нужно изменить, если нас это не устраивает.

Общество меняется и развивается.
Если оно выбирает во Власть не"тех" людей - значит и в нём что то не так.

[vlt]

в начале атаки над позициями русских стоял мат и трёхэтажный мат, если в атаку шли вместе с танками

вот что я написал - в начале.
Скорее всего отцы командиры поднимали во имя Сталина - они же и д.б. орать сакраментальное "За Р., за С.!"
Ну, а орать на бегу можно, есссно, нечто простое.

Сдавать - не нужно было - тут нет вопросов
вопрос в том, что там вообще говорилось - её слова явно вырваны из контекста.
продолжения я не нашёл, но человек явно не из даунов.

vlt
обычно всё общение на этом и заканчивается - на: Если Вы этого не понимаете, то мне искренне Вас жаль!
не нужно жалеть, тем более меня.
и я Вас не прошу понимать немцев, я хочу разобраться именно в этом случае
в том числе чем отличаются для Вас либералы и либерасты
и Иванов, который бывший МО - не самый лучший человек - просто не нужно говорить что некто позорит фамилию... - людей разныъх много

в т.ч. я не вижу чем она кинулаи кинула ли вообще в лежащих на Пискарёвском - откуда это вообще?

тем более что Вас совсем не волнует по чьей вине они вообще оказались в этом положении
ЕГО Вы вообще ставите вне всякого подозрения и вины.
Зато теперь виновен всяк кто скажет что либо иначе? - тварь и мразь и прочее, только ИВС весь в белом.
Пафосно - это ни чего, просто допускайте тогда мысль и о том, что для этого нет закрытых людей и тем.

vlt
я Вас просто прошу не создавать атмосферу ненависти - Вам не нравится, чья то позиция - Ваше право, в т.ч. и высказать и выступить, но говорить о личной ненависти и давать подобные эпитеты - стоит ли?
нужно ли это для общей атмосферы на форуме?

НЕ видите оскорбления со стороны Ивановой в адрес людей, погибших, но отстоявших Ленинград? Ну так это Ваши проблемы. Да, я считаю, что эта мразь позорит замечательную русскую фамилию и не вижу почему я не могу давать такую резкую оценку кощунственному и хамскому высказыванию. Да, каждый имеет право на своё мнение, но обладатели некоторых среди нормальных людей оказываются изгоями. И не надо мне постоянно тыкать ИВСом, я НИКОГДА и НИГДЕ его не обелял и Вам это говорил не раз. И Вы это прекрасно знаете. Так для чего Вы мне это говорите раз за разом? Эта гадина , ПОВТОРЮСЬ, оскорбила не Сталина, а тех ленинградцев, кто погиб за свободу своей Родины, тех, кто умирал от голода но сохранил зернофонд, тех, кто работал голодными у станка, тех, кто копал окопы и тех, кто в них отражал атаки фашистов. И это также Ваши проблемы, что для Вас иванова не сказала ничего особенного, просто глупость. Если даже она просто тупая, то нехер ей руководить литературным журналом, которым владеет государство. Только в нашей стране твари, типа новодворской, жалеющий о том, что нашу страну не бомбили, может появиться в СМИ, увы. В любой "цивилизованной" и "демиократичной" стране ей бы ( и новодворской и ивановой) давно бы голову открутили зха подобное. Пример Бобби Фишера с Югославией впечатляет...Что касается Вас...И Деникин и Бунин ненавидели большевиков и Сталина, но они не стали красновыми и мережковскими...

[кресло]

Папа невинной жертвы ФСБнаследницыКГБ таки прозрел.

Отец бывшего офицера ФСБ Литвиненко, обвинявший в смерти сына Россию, сожалеет о сказанном.

Сенсационное заявление, касающееся России и большой политики, прозвучало в небольшом итальянском городке Монтемарциано. Отец Александра Литвиненко, бывшего офицера ФСБ, отравленного в Лондоне, все эти годы в смерти сына обвинял российские власти. И вот теперь он берёт все свои слова обратно и просит простить его.

Письмо из Италии от Вальтера Литвиненко мы получили несколько дней назад. Было оно тем более неожиданным, что в нем он называл своего сына Александра Литвиненко, скончавшегося в клинике в Лондоне в 2006 году от отравления полонием-210, "английским шпионом" и просил прощения у страны, так как все эти годы обвинял в убийстве сына российские власти. Этим пользовались на Западе многие...
http://www.1tv.ru/news/world/198098

[liu07]

Всё может быть - почему бы и нет?
только нужно или жить по закону, или принять действующие понятия ввиде законов
Для чего?
Для того, что бы было понятно как мы живём и по каким правилам.
Что нужно изменить, если нас это не устраивает.

Общество меняется и развивается.
Если оно выбирает во Власть не"тех" людей - значит и в нём что то не так.

Ну не хотят кремлёвские потцаны жить даже по собственным законам. Ну не хотят. Как их заставить? Сколько нарушений ИМЕВШЕГОСЯ законодательства например было при проведении "приватизации" и т.н. залоговых аукционов? ВСЕ знают, что много. И это не законы страаашных чекистофф. Или к примеру господин Пугачёв. Спизжено ( пардон, не могу сказать иначе ) около 40 или более миллиардов рублей. В том числе денег государственных. И шо? А нычёго....усё в обожуре. Живёт за рубежом.
А понятие "не те" это такое эфемерное понятие...... Вот пришел новый президент, допустим и стал массово сажать. ПО ЗАКОНУ!! И заграничных беглецофф возвращать всеми возможными способами.
Это всем понравится? Вероятно нет. Репрессии. СталиниЗЬм однако....нет?

Письмо из Италии от Вальтера Литвиненко мы получили несколько дней назад. Было оно тем более неожиданным, что в нем он называл своего сына Александра Литвиненко, скончавшегося в клинике в Лондоне в 2006 году от отравления полонием-210, "английским шпионом" и просил прощения у страны, так как все эти годы обвинял в убийстве сына российские власти. Этим пользовались на Западе многие...
http://www.1tv.ru/news/world/198098

Аааа бляяя!! Кушать захотел прозрел?
Не жалко таких....гниды, всех вас на этап, вас самих, детей и баб..... ( песня )

[Grasshoper]

Народ, у меня предложение - а закрыть к свиньям эту ветку. Для политики есть другие сайты. И для копания в истории тоже. Поверьте моему опыту - не обходится без оскорблений в таких темах. Лично я уже готов плюнуть на свой аккаунт и торжественно обматерить ДВУХ супермодераторов. Так это я... А остальные?

[кресло]

А мне по приколу. Я уж было совсем на себя плюнул. Мол стар становлюсь, ни на что не годен. Ан нет, поди ж ты, есть еще порох в пороховницах. Подумываю рвануть на ИноСМИ и устроить погром подпиндосникам как раньше бывало

[Grasshoper]

А мне по приколу. Я уж было совсем на себя плюнул. Мол стар становлюсь, ни на что не годен. Ан нет, поди ж ты, есть еще порох в пороховницах. Подумываю рвануть на ИноСМИ и устроить погром подпиндосникам как раньше бывало

Порох в пороховницах это все фигня. Вот похер в похеровницах... Русские всегда и побеждали под лозунгом "А похер!". Или, по Юрию Никитину, "волшебное заклинание славян "хуйсим")))

[Markiz]

А остальные?

а остальные ругаются спокойно и кто не хочет - не заходит
дело добровольное и без советчиков.

vlt
повторюсь: Вы слишком торопитесь с выводами, а ИВС я Вам упоминаю именно потому, что по сравнению с ним ... - просто вообще ни кто рядом не лежал
поэтому - не горячитесь.

очень показательно к кому вы меня отнесли - к сторонникамм "белых", вроде и не плохие люди - спасибо, конечно,, но не "наши"?
а Вы тогда - за "красных"???

а может пора закончить Гражданскую войну и оставться всем гражданами одной России?

liu07

Это всем понравится? Вероятно нет. Репрессии. СталиниЗЬм однако....нет?

В чём дело? - в том, что Сталинские репрессии были противозаконны и наказывали невиновных и были направлены на устранение неугодных.
Вот если опять начнётсятакое - то не понравится.

[koleg06]

Один всеобщий "любимец" уже не раз предлагал закрыть Политику. Лично мне здесь гораздо комфортнее чем в других, чисто политических форумах, хотя бы потому, что нас не много здесь и можно достаточно спокойно обсуждать интересующие нас проблемы. Про коменты на Майле и других подобных ресурсах я вообще молчу. Мы все здесь достаточно зрелые люди и сами решаем что нам нравится, а что нет.

[liu07]

В чём дело? - в том, что Сталинские репрессии были противозаконны и наказывали невиновных и были направлены на устранение неугодных.
Вот если опять начнётсятакое - то не понравится.

Шо уси таки противозаконны? Обоснуйте коллега.

Лично я уже готов плюнуть на свой аккаунт и торжественно обматерить ДВУХ супермодераторов. Так это я... А остальные?

Слабый Вы человек.

[InterSchool]

Сталинские репрессии были противозаконны и наказывали невиновных и были направлены на устранение неугодных.

Где-то (Милитера? или наш Форум?) не так давно встречалось мне утверждение, что противозаконности в тридцатые годы и позже как раз обнаружить не удалось, хотя искали не то чтобы тщательно - страстно. Какие были законы - это уже другой вопрос.
Насчет "неугодных" тоже может быть другое мнение: мешающих. Из искренних побуждений, из природной вредности или из собственного интереса. Вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда Ваши действия - правильные, иногда даже единственно возможные и уж всегда направленные на достижение поставленной (должностью, начальством, обстановкой) цели, обретают иную трактовку - и, как правило, наиболее пакостную? Мне приходилось: мои действия были у всех на виду - внешне; и затрагивали личные интересы полутора или двух сот человек (в том числе от двух до шести мне непосредственно подчиненных - от этих я был вправе ожидать лучшего понимания своих действий). Нет, я отнюдь не соотношу себя со Сталиным, масштабы отличаются ровно в миллион раз, а количество, как нас учили, имеет свойство переходить в качество. Но мои сомнения идут прежде всего отсюда.

[Markiz]

liu07
ну , например, выдумывание несуществующей партии или несуществовавших заговоров или применение широкое пыток и др. незаконных методов давления
или это всё законно?
Хотя, конечно т.Сталин лично одобрил пытки, только вина от этого достовернее не стала.
коллега.

InterSchool
т.е. причисление к несуществовавшей Крестьянской партии или вербовка кардиналом Решилье - это как?
если Вы имеете ввиду, что осуждали только по имевшимся законам - тут Вы правы - вопросов нет - осуждали именно по существовавшим законам.
а вот КАК доказывали вину - с этим много вопросов

Что касается до Вашего примера, то опять всё зависит от правомерности Ваших действий - если с этим всё в порядке, то какие м.б. вопросы?

[liu07]

liu07
ну , например, выдумывание несуществующей партии или несуществовавших заговоров или применение широкое пыток и др. незаконных методов давления
или это всё законно?
Хотя, конечно т.Сталин лично одобрил пытки, только вина от этого достовернее не стала.
коллега.

Та ни...я просил обосновать аще возможно тезис что УСИ репрЭссии были незаконными итд. УСИ!! О шо?

[Markiz]

liu07
1. почему "УСИ"?
2. что Вас не устраиваеть?

[liu07]

liu07
1. почему "УСИ"?
2. что Вас не устраиваеть?

Было сказано -....Сталинские репрессии были противозаконны и наказывали невиновных и были направлены на устранение неугодных....

Из этого можно понять тока одно. Оные репрессии были направлены ТОЛЬКО на устранение неугодных и абсолютно все нарушали тогдашние законы СССР. Я и прошу ЭТО обосновать.

Иначе следует написать так - ....не все Сталинские репрессии были законны и наказывали виновных, а отдельные были направлены даже на устранение неугодных......

[afank]

Сталинские репрессии были противозаконны и наказывали невиновных и были направлены на устранение неугодных.

Где-то (Милитера? или наш Форум?) не так давно встречалось мне утверждение, что противозаконности в тридцатые годы и позже как раз обнаружить не удалось, хотя искали не то чтобы тщательно - страстно. Какие были законы - это уже другой вопрос.
Насчет "неугодных" тоже может быть другое мнение: мешающих. Из искренних побуждений, из природной вредности или из собственного интереса. Вам никогда не приходилось сталкиваться с ситуацией, когда Ваши действия - правильные, иногда даже единственно возможные и уж всегда направленные на достижение поставленной (должностью, начальством, обстановкой) цели, обретают иную трактовку - и, как правило, наиболее пакостную? Мне приходилось: мои действия были у всех на виду - внешне; и затрагивали личные интересы полутора или двух сот человек (в том числе от двух до шести мне непосредственно подчиненных - от этих я был вправе ожидать лучшего понимания своих действий). Нет, я отнюдь не соотношу себя со Сталиным, масштабы отличаются ровно в миллион раз, а количество, как нас учили, имеет свойство переходить в качество. Но мои сомнения идут прежде всего отсюда.

Жили по законам Содома - вот и тот же результат получился.
Что делает тиран, которого не избирали всенародно и который дорвался до трона путём интриг, крови, подлости и шантажа - прально, он, понимая, что кто то может столкнуть его с трона теми же методами начинает убирать всякого, кто сильней и популярней его и окружает себя клевретами, что заведомо слабее его("он играет услугами полулюдей") - соответственно его подручные, становясь копиями своего хозяина, проделывают тоже самое - в итоге мы получаем пирамиду ничтожеств, одержимых параноей, страхом потерять нагретое местечко. А сверху сидит очередной товарищ Сралин. И всякий, кто смеет вылезти чуть выше заданного уровня ничтожности - уничтожается. Шигалёвщина. Пирамида из повязанных кровью и преступлений. И однажды она падает ... И это называют крупнейшей геополиттической катастрофой ? А путинская "вертикаль" - это просто всероссийский паралич власти - ничего не работает пока не приедет Большой Начальник и не даст пинка - а глупенькие дурачки сидят и смотрят по телеящику, сглатывая от восторгу слюну, как Пу Великий латает дыры на всём пространстве России - то трубы меняет, то ветхое жильё расселяет, то пожары тушит ...

Сообщение отредактировал afank - 6.2.2012, 19:12

[Markiz]

liu07
1. нужно отделить репрессии - необоснованные аресты
и уголовные дела против лиц совершивших действительно различные преступления.
просто что бы понять кто о чём говорит
2. Тем более что не так:

Иначе следует написать так - ....не все Сталинские репрессии были законны и наказывали виновных, а отдельные были направлены даже на устранение неугодных......

необоснованные репрессии - не м.б. законными и чаще всего направлены на сведение личных счётов
большинство репрессий имели политический характер

[InterSchool]

Афанк, возможно, Вам доступен более высокий уровень понимания, чем мне.
По мне же Ваши заклинания ближе к кликушеству, чем к разговору.
До вертикали. Дальше - просто не знаю. Позвольте напомнить, что путинщина выходит из ельцинщины, а ельцинщина - из контрреволюционного переворота 1985 - 1991 годов. Но сами-то эти демократы и революционеры - продукты прежней эпохи.
Так что содом без рынка был все-таки лучше, чем содом с рынком.

[Markiz]

InterSchool
вообще то лучше рынок без содома.

а что это за "из контрреволюционного переворота 1985 - 1991 годов"
против какой революции и почему переворот

Для меня это большое откровение...

[vasilisk61]

Хм-м-м, удивиттельная дискуссия. Причём, никто во ВМВ не участвовал, репрессирован не был. Всё из рассказов, да из медиа. А савейска пропагуха своё "добро" в мозги натискала... Тут бы в архивы какие полезть, да не в библиотечные, а в те, что в подвалах ГБня прячет (интересно, стены отмыли, заштукатурили???).
Панове, а кто-то из вас возьмётся утверждать, что "историография" совдепии ПРАВДУ ГЛАГОЛИЛА??? Ну, просто интересно. Был же "сбит южнокорейский Боинг рейса 007 (запомнилось) "америкаццами-юкореццами", чтоб Союзу досадить"- прэвээд Лунфардо. Так чего стесняться???

[Markiz]

vasilisk61

Был же "сбит южнокорейский Боинг рейса 007

Был сбит советским ПВО
Это звучит ужасно, но сбит был по-делу.

Очень жаль, что не было международного расследования - какого хрена он там вообще оказался и т.д. - однозначно провокация.

[afank]

Афанк, возможно, Вам доступен более высокий уровень понимания, чем мне.
По мне же Ваши заклинания ближе к кликушеству, чем к разговору.
До вертикали. Дальше - просто не знаю. Позвольте напомнить, что путинщина выходит из ельцинщины, а ельцинщина - из контрреволюционного переворота 1985 - 1991 годов. Но сами-то эти демократы и революционеры - продукты прежней эпохи.
Так что содом без рынка был все-таки лучше, чем содом с рынком.

Можно сказать, что Путин вышел из того же советского прошлого, что и Ельцин. И соглашусь с Маркизом, что лучше рынок без Содома. А насчёт 1985 года ... Это была тщётная и бессмысленная попытка спасти, уже обречённый к тому моменту, СССР. Сама система оказалась неспособна выжить. Нельзя спасти здание если несущие стены сгнили ...
А что вам непонятно ? Сталин бандит - получил власть бандитскими методами, удерживал её(власть) теми же методами, окружил себя повязанной кровью и компроматом(говорят у Берии лежали в сейфе бумаги на Сталина, а у Сталина было на Берию) бандой. Всё было замешано на крови и страхе. Вообщем, всё было предсказано Фёдором Михайловичем и элегантно проиллюстрировано Оруэллом в "Скотном дворе" (за эту книгу можно было огрести срок в советское время).

[InterSchool]

за эту книгу можно было огрести срок в советское время

За книгу - не знаю примеров. Знаю - за РАСПРОСТРАНЕНИЕ ("дал почитать" в это понятие входило).

[Stilet]

Из Конституции СССР 1936 года:

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Особое Совещание? Тройка НКВД?

Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.

Заочные приговоры? Вручение приговора заключенному уже в лагере? Вручение "выписок из постановления ОСО/Военной коллегии/тройки" - которые в глаза не видели обвиняемого.

Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.

СВЭ - социально-вредный элемент, СОЭ - социально-опасный элемент, ПШ - подозрение в шпионаже, ЧС - член семьи - это из какого закона?

Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:

а) свобода слова,
б) свобода печати,
в) свобода собраний и митингов,
г) свобода уличных шествий и демонстраций.

АСА - антисоветская агитация определенная по постановлению Особого совещания - без рассмотрения обвинительного заключения в суде. И без апелляции и кассации.

Статья 141. Кандидаты при выборах выставляются по избирательным округам.

Право выставления кандидатов обеспечивается за общественными организациями и обществами трудящихся: коммунистическими партийными организациями, профессиональными союзами, кооперативами, организациями молодежи, культурными обществами.

Где кандидаты от профсоюзов, кооперативов, культурных обществ?

Статья 142. Каждый депутат обязан отчитываться перед избирателями в своей работе и в работе Совета депутатов трудящихся и может быть в любое время отозван по решению большинства избирателей в установленном законом порядке.

Где, кто, когда - был отозван?

Кроме того - если конституцией предусмотрены равные права для граждан - то как насчет легитимности анкет с графой "социальное происхождение" и последующей сегрегацией по данному признаку?

[2126]

необоснованные репрессии - не м.б. законными

Легко. Смотря какие законы. Например, сейчас по законам США можно посадить любого человека на любой срок. Достаточно "подозрения в терроризме". А источником такого подозрения может быть, скажем, анонимный телефонный звонок. То есть ситуация еще круче, чем при Сталине - там по крайней мере доносы должны были быть подписаны и доносирующий рисковал загреметь под фанфары не меньше чем доносируемый .
Про законы, скажем, гитлеровской Германии или там шариата я скромно промолчу.

[afank]

Стоит вспомнить диссидентский лозунг - "Соблюдайте вашу Конституцию !"

[Stilet]

Стоит вспомнить диссидентский лозунг - "Соблюдайте вашу Конституцию !"

Где-то так.

По гитлеровской Германии - между прочим Нюрнбергские законы вовсе не предусматривали газовых камер для евреев. Там в основном о политических правах, государственной службе, половой связи, браке и т.д.

Всякие "программы" наподобие гетто, "юденлагер", "Т-4" - вообще не имели никакого отношения к законодательству. Ну как "органы внесудебной расправы" или "раскулачивание" у нас.

[кресло]

http://www.youtube.com/watch?v=oASVm2HiJJU...layer_embedded#!

в общем да, любви к Родине я в этих рукопожатых товарищах не наблюдаю вообще

[Markiz]

классическая ситуация - создание внутреннего и внешнего врага

всё забудьте, бей врагов!

"они не любят Власть!" - типа они не любят и Россию

а цитаты вырываются из контекста - так же как и в первом сюжете, с которого началась тема.

Итак: либералы враги, Путин - няшка. Ещё один срок у Власти ему обеспечен.
Вообще то оппозиция предназначена следить за Властью.
Из неё сделали пугало, обмазали смолой и вывалили в перьях. Осталось под общее улюлюканье повесить на фонаре.

УраАААА!!!

Но ктож теперь за ваши права бороться будет?
с челобитной к батюшке царю? а примет? ему теперь кого бояться?
ну может кинет кусок с царского крыльца - лови, да кланяйся! Батюшка-царь нынче добрый!

[vasilisk61]

Маркизу, на №35. Не в том речь, была комиссия, не была... Сбили ПАССАЖИРСКИЙ Боинг, отличить его от военного слепой сможет.

Па-ачему на форуме безнаказанно гуляет ложь? Па-ачему на заведомуюю ложь нет реакции администрации??? Боинг - только 1 маленький пример.

И справедливости ради - Ельцин ещё в начале 90-х отдал ЮКорейцам, с извинениями, "чёрные ящики" (правда, с "подпорченными" записями). Геннадий Осипович - пилот Су-15го - сбившего Боинг - до сих пор утверждает "на борту не было пассажиров" (269 чел.) , па-аниммаю, ему так легче спится, или спитЬся. Нэ па-анимаю, па-ачему "лунфарды" несут ересь безнаказанно????

[2126]

Сбили ПАССАЖИРСКИЙ Боинг, отличить его от военного слепой сможет

Ночью с расстояния в несколько километров?

[koleg06]

Маркизу, на №35. Не в том речь, была комиссия, не была... Сбили ПАССАЖИРСКИЙ Боинг, отличить его от военного слепой сможет.

Па-ачему на форуме безнаказанно гуляет ложь? Па-ачему на заведомуюю ложь нет реакции администрации??? Боинг - только 1 маленький пример.

И справедливости ради - Ельцин ещё в начале 90-х отдал ЮКорейцам, с извинениями, "чёрные ящики" (правда, с "подпорченными" записями). Геннадий Осипович - пилот Су-15го - сбившего Боинг - до сих пор утверждает "на борту не было пассажиров" (269 чел.) , па-аниммаю, ему так легче спится, или спитЬся. Нэ па-анимаю, па-ачему "лунфарды" несут ересь безнаказанно????

vasilisk61, ты настолько тупой? Это обычная практика любой накосячившей стороны. Ваши Украинские вояки сбили Ту-154 с пассажирами на борту, а украинское правительство послало на хуй родственников погибших и даже извинений не принесло! Что ты носишься со своим Боингом, к себе присмотрись внимательнее. Ту-154 это тоже всего лищшь маленький пример . Блин, как можно спутать пассажирский лайнер и учебную цель, они у вас там что, на учениях горилку жрут без меры? Даже Ельцин прогнулся перед ЮК и принёс извинения, а ваши....... выкручиваются похлеще советских вояк в 1983 году, хотя и понятно, школа то одна была! Можно припомнить как твои, столь любимые, амеры в Пакистане мочат своих союзников аж шуба заворачивается, ну хотя бы извинения приносят, правда очччень запоздалые. Может хоть ты покаешься, раз уж ваши убийцы этого сделать не хотят?

Суд Киева: Украинские военные не сбивали российский Ту-154
10 Сентябрь 2011, 12:25

Хозяйственный суд Киева во вторник отказался удовлетворить иск российской авиакомпании «Сибирь» по делу о катастрофе российского пассажирского лайнера Ту-154, который был предположительно сбит ракетой во время учений в 2001 году.
«Мы выиграли это дело. Суд объявил резолютивную часть – в иске отказано полностью», – сообщил РИА Новости адвокат Минобороны Украины Андрей Козлов.

Адвокат Александра Павленко, представляющая интересы «Сибири» в суде, сообщила, что решение Киевского хозяйственного суда будет обжаловано.

«Безусловно, мы будет обжаловать это решение. Я намерена связаться сейчас со своим клиентом. Мы займем более жесткую публичную позицию. Мы давали эти шесть лет Украине шанс разобраться в этом суде и не выходили с большой критикой на прессу», – сказала Павленко.



Напомним, что речь идет о трагедии, случившейся 4 октября 2001 года с самолетом Ту-154 (бортовой номер 85639), который на высоте 11 тысяч метров совершал регулярный рейс №1812 по маршруту Тель-Авив – Новосибирск. Последний раз лайнер вышел на связь в 13.44, после чего внезапно пропал с экранов радаров. Спустя несколько часов на поверхности моря были обнаружены обломки самолета, личные вещи пассажиров и тела погибших. Погибли все 66 пассажиров и 12 членов экипажа.

Как следует из заключения КНИИСЭ, источник поражения самолета мог находиться как снаружи, так и внутри лайнера, в частности представлять собой взрывное устройство, помещенное «между потолком внутренней части самолета» и его внешней оболочкой. Намек на террористический акт, исключающий ответственность Киева за катастрофу, более чем прозрачен.

Сразу после публикации заключение украинской комиссии было подвергнуто критике в России.

Комиссия Межгосударственного авиационного комитета установила, что лайнер над Черным морем сбила ракета, запущенная украинскими военными, проводившими в тот день учения в Крыму – украинские военные перепутали пассажирский самолет с учебной целью. Украина, вначале яростно отрицавшая саму возможность своей вины в уничтожении лайнера, спустя некоторое время после трагедии, не дожидаясь результатов расследования, выплатила семьям погибших моральную компенсацию в размере 200 тысяч долларов на каждого погибшего.

В 2004 году авиакомпания «Сибирь» подала иск в Хозяйственный суд Киева против Минобороны и Госказначейства Украины, в котором требовала взыскать с них 15,32 миллиона долларов.

В январе этого года украинская комиссия объявила о том, что ракета не сбивала Ту-154. Эксперты из Киевского научно-исследовательского института судебных экспертиз (КНИИСЭ) и Харьковского института воздушных сил заявили, что пассажирский лайнер, не был сбит зенитной ракетой, как считалось ранее. Таким образом, ими были опровергнуты не только выводы специалистов находящегося в Москве Межгосударственного авиационного комитета, сделанные в 2004 году, но и многочисленные признания и извинения украинских политиков и военных.

[InterSchool]

Нэ па-анимаю, па-ачему "лунфарды" несут ересь безнаказанно????

Инквизитор, однако.
Очень просто, почему. Потому что НАКАЗАТЬ никто никого здесь не может. Разве что в литературном разделе.

[Stilet]

Василиск видимо считает, что зенитчики специально сбивали "Боинг". Долго думали как же сбить пассажирский самолет Южной Кореи пока наконец не получилось. Ура товарищи!

Правительству тоже очень хотелось сбить что-нибудь пассажирское. Как же, международного скандала давно не было. Непорядок-с.

[InterSchool]

Василиск видимо считает, что зенитчики специально сбивали "Боинг".

А Вы в этом сомневаетесь? Сам Рейган ведь сказал: империя зла.

[Markiz]

а ещё юсавцы в 88-м сбили иранский Боинг над Персидским заливом...

а, где то, в 78-м наши обстреляли и повредили ещё один "заблудившийся" Ю-К. Боинг над Карелией. Самолёт чудом сел на замёрзшем озере(!)...
От обстрела погиб 1 пассажир, ещё 1 скончался позднее, несколько было ранено.
пассажирам была оказана помощь и их вывезли др. самолётами.
Корейцы отказались от самолёта, что бы не платить за его эвакуацию.
Кстати наши ещё содрали с них 100тыс. дол. -компенсация за перевозку пассажиров.

По-моему ситуация с Боингом над Курилами (как и с другими "заблудившимися) напоминала следующее:
Где то в оживлённом месте стоит часовой с автоматом и охраняет нечто - неважно, кглавное, что ему поручили это охранять, дали оружие и наделили правом стрелять при необходимости.
Охраняемая территория наделена предупреждающими табличками и чётко обозначена.
Вокруг по дорогам мечутся автомобили по своим делам и, через некоторое время они уже не очень серьёзно относятся к часовому - привыкли, а может кто то в каких то личных целях начинает подзуживать и подначивать, что мол не чего бояться этого лоха с автоматом - он ни чего не сделает.
И вот один наехал колесом на запретку, другой проехал по краю, третий вообще помочился за столбиком - А ЧЁ?! подумаешь! чё такого то!
Часовой сколько хочешь может бегать вслед и кричать тонким голоском: "стой, кто идёт!" , беспомощно клацая затвором - на него просто перестанут обращать внимания
Пока он не применит силу и власть, или не даст чётко понять, что готов применить силу, если понадобться.

то же и с Ю-К Боингами - кто то очень хотел проверить "часового" на вшивость.
Если не ошибаюсь - больше "проверок" не было.

[Stilet]

то же и с Ю-К Боингами - кто то очень хотел проверить "часового" на вшивость.
Если не ошибаюсь - больше "проверок" не было.

Ну это вряд ли. Что-проверять-то? Имеют ли полномочия ПВО-шники сбивать "левые" самолеты над своей территорией? Глупо как-то проверять на своей шкуре.

Конкретный часовой Петров на посту - стоит пару часов и проверять лично его на вшивость - нет смысла. Конечно если часовому перед караулом скажут что-то вроде "стрелять? ты что - больной? под трибунал пойдешь, сука" - то он и не выстрелит. Но наши ПВО-шники в период Холодной войны скорее бы пошли под трибунал если бы пропустили цель. То есть заранее понятно что вжарят.

С их стороны - имидж авиакомпании. Не мы здесь одни такие умные - западные журналисты небось такие версии печатали за милую душу - мол, правительства сознательно посылают на смерть свободных граждан ради сомнительных разведопераций спецслужб. Кто летать-то после этого захочет?

Ну и пилоты не самоубийцы же. Камикадзе в либерально ориентированных странах не воспитывались. Пауэрс летал на своем "У-2" будучи свято уверен, что на высоте более 20 км его не заметят и не собьют. Причем потом продумал ситуацию и сознательно отказался от катапультирования из кресла и выбирался из самолета "ручками". То есть на самопожертвование ради ущерба "Империи зла" настроен явно не был.

Поэтому как мне кажется - эти "залеты" - результат банального раздолбайства. Сколько самолетов погибло казалось бы "на ровном месте" - например столкновение на эшелоне. А в Учкудуке ТУ-154 как в штопор свалили? Экипаж включил автопилот на наборе высоты и лег спать.

По поводу действий наших. Корейцев били не с земли а с истребителя, но это после нескольких часов сопровождения, при том, что экипаж корейцев не отвечал на радио и не самовольно били а после получения приказа от командования.

Ну и в завершение - дам еще аргумент против "теорий заговора". Когда-то читал правила полетов частной авиации в Украине - так, ради интереса. Дословно не помню, но суть такая:

1. Ты должен предварительно подать диспетчеру заявку на полет (по радио). В ответ получаешь временной интервал, маршрут и позывные.
2. Летишь только в заявленное время и только по полученному курсу.
3. Если вылетишь без заявки, перепутаешь позывные или сменишь курс - тебя по радио попросят посадить самолет в указанном месте.
4. Если будешь игнорировать - за тобой вылетит истребитель сопровождения. Если посадишь самолет сам - будешь всю жизнь оплачивать вылет этого истребителя но жив останешься.
5. Если и тогда не посадишь - тебя собьют.

Как видим, это банальные правила авиационной безопасности. В принципе если на машине не останавливаться по взмаху полосатой палки и потом активно убегать от "мигалок" то ГАИшники как бы тоже могут стрелять - так что ничего нового не придумано.

А с корейцами разве поступили как-то не так?

Сообщение отредактировал Stilet - 9.2.2012, 1:58

[liu07]

По-моему ситуация с Боингом над Курилами (как и с другими "заблудившимися) напоминала следующее:
Где то в оживлённом месте стоит часовой с автоматом и охраняет нечто - неважно, кглавное, что ему поручили это охранять, дали оружие и наделили правом стрелять при необходимости.
Охраняемая территория наделена предупреждающими табличками и чётко обозначена.
Вокруг по дорогам мечутся автомобили по своим делам и, через некоторое время они уже не очень серьёзно относятся к часовому - привыкли, а может кто то в каких то личных целях начинает подзуживать и подначивать, что мол не чего бояться этого лоха с автоматом - он ни чего не сделает.
И вот один наехал колесом на запретку, другой проехал по краю, третий вообще помочился за столбиком - А ЧЁ?! подумаешь! чё такого то!
Часовой сколько хочешь может бегать вслед и кричать тонким голоском: "стой, кто идёт!" , беспомощно клацая затвором - на него просто перестанут обращать внимания
Пока он не применит силу и власть, или не даст чётко понять, что готов применить силу, если понадобться.

то же и с Ю-К Боингами - кто то очень хотел проверить "часового" на вшивость.
Если не ошибаюсь - больше "проверок" не было.

Я много про это читал, там была комплексная провокация. И боинг этот похоже с самого начала амерами предполагалось уничтожить.
http://kredo-uvm.narod.ru/13_1.htm

[Stilet]

Я много про это читал, там была комплексная провокация. И боинг этот похоже с самого начала амерами предполагалось уничтожить.
http://kredo-uvm.narod.ru/13_1.htm

По поводу того, что в данном районе после падения самолета на морском дне наблюдалось большое скопление крабов, то их сюда действительно могло привлечь свежемороженое мясо, которое было загружено специально в контейнерах в данный самолет, и было разбросано взрывом заряда, который был на данном самолете.

Поржал.

при перехвате его Осиповичем - тоже совершил маневр по гашению скорости полета до минимальной, что чуть было не сорвало сам перехват. Но Осипович оказался достаточно опытным летчиком, был заранее готов к подобному маневру нарушителя, и поэтому успел произвести пуск двух ракет, которые подбили лже-"Боинг"

Хотя на самом деле:

Геннадий Осипович отмечает, что выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами, поэтому пилоты лайнера могли не заметить предупредительных выстрелов. Однако он уверен, что его присутствие не осталось незамеченным, поскольку самолёт-нарушитель снизил скорость до 400 км/ч (скорость по прибору), что советский пилот принял за попытку ухода от перехвата — дальнейшее снижение скорости привело бы к сваливанию перехватчика в штопор (по мнению комиссии ИКАО, расследовавшей данный инцидент, снижение скорости было вызвано началом набора высоты для занятия другого эшелона).
В 18:26 GMT, поступил приказ с земли об уничтожении нарушителя и истребитель Су-15 сбил лайнер, выпустив по цели две ракеты Р-98.

То есть не вот эта журнализдская хрень "был заранее готов к подобному маневру нарушителя, и поэтому успел произвести пуск двух ракет" а спокойно ждал приказа командования пустить ракеты.

Ну и еще приколы:

Недаром, президент США Рейган после этого объявил СССР "империей зла" и разрешил поставку противосамолетной портативной системы "Стингер" душманам в Афганистан, и доставку крылатых ракет "Тамагавк" в Европу в качестве ответа на сбитый пассажирский самолет над Сахалином.

Класс! Стингер оказывается не ПЗРК а противосамолетная система. Ну чтоб Ту-134 сбивать не иначе для их поставки просто вторжения в Афганистан и "холодной войны" было явно недостаточно, как же. Обязательно корейский "Боинг". Обязательно.

Крылатые ракеты "Тамагавк" не существовали в природе и не существуют по сей день. А доставка крылатых ракет в Европу это здорово! Такой постапокалипсис прямо - абалдеть!
Автор видимо либо сам - кореец и русский учил на ускоренных курсах либо просто дурак.

А вообще-то по "Томагавк" как раз завершили испытания в 1983 и ставили их на вооружение стран НАТО. Что собственно и предполагалось изначально при их разработке.

А "Империей зла" Рейган объявил СССР не "после этого" а в марте 1983 за полгода до "Боинга".

Зато название какое классное - "Разгадка тайны гибели рейса КАЛ-007". Аж пробирает! Вспоминаю сразу газеты 90-х с "трупом Гитлера в сейфе КГБ" и "Тайна бермудского треугольника разгадана британскими учеными".

В общем очередной высер шизофреника наподобие 11 сентября или полета на Луну. Только выполнен более некачественно.

[Stilet]

Я много про это читал,

http://kredo-uvm.narod.ru/13_1.htm

Ахахахахаха

Номера "Мир Криминала" за 90-е годы еще рекомендую почитать. Очень познавательно.

 Mir_kriminala_03.jpg ( 65,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

[кресло]

так, а вот это своего рода американский "либераст". По крайней мере в России его аналоги именно так и называются

Pravda (правда)- в переводе с русского «истина»

Мы больше не можем демонизировать Россию за нарушения прав человека. Мы не можем ругать их за отсутствие свободы прессы. Даже не смотря на то, что некоторое воздействие старой советской системы кое-где еще чувствуются. Спустя двадцать лет после падения железного занавеса россиянам пришлось пережить марионеточного лидера Ельцина, который едва не привел страну к гибели. Я должен благодарить Бога за премьер-министра Путина, когда он был президентом. Когда президент России Путин возглавил нестабильную страну на грани распада, он принес стране стабильность. Слушаю близкого мне человека, когда она рассказывает о пережитом в России до того, как власти пришел Путин: люди боялись будущего, не зная, с каким правительством они будут жить, проснувшись слкдующим утром. Я рад, что он опять участвует в выборах, чтобы противостоять Американской Империи и европейским банковским кругам.

В Советском Союзе Правда была пропагандистским подразделением. Сейчас она намного свободнее американских СМИ. Правда сообщила о шерифах, которые вышли из-под контроля федерального правительства http://english.pravda.ru/opinion/columnist...n_revolution-0/. Мы здесь никогда не услышим этого в новостях. Недавно в этой газете написали о конференции шерифов в Лас-Вегасе http://english.pravda.ru/opinion/columnist...eriffs_obama-0/. В наших СМИ мы не слышали ни одного репортажа об этом. Российская газета опубликовала обе новости. Мы, американцы, должны будем в будущем поблагодарить Россию за то, что их СМИ говорят нам правду, которую наши СМИ сказать не осмеливаются.

Russia Today – единственный телеканал, который рассказывает о полицейском произволе к участниками движения «Захвати Уолл Стрит». Они единственные объективно рассказывают о Роне Поле и разоблачают махинации на выборах. Они сообщают о том, что здесь происходит, намного больше, чем Нью-Йорк Таймс. У них больше свободы печати, чем у нас. Они более достоверны, чем Fox News. Жаль, что судья Джордж Наполитано не уйдет с канала Fox Business на Russia Today, если он хочет рассказать правду, которую ему не позволяет говорить мистер Мёрдок. Российская пресса сообщает о фальсификациях на здешних выборах намного больше, чем наши собственные СМИ. Они рассказывают намного больше о Федеральной резервной системе и о темных делишках банкиров. Так что «мы сообщаем, вы решаете».

У принадлежащих правительству Russia Today или Правды могут быть свои задачи. Однако эти новости, которые передаются из России, могут стать тем механизмом, который приведет к крушению американской империи. Многие в российском правительстве с тревогой наблюдают, в каком направлении движется наше руководство. Они много потеряют, если будут безучастно наблюдать и позволят нам попасть под мрачную тиранию со схлопывающейся экономикой.

Россия не хочет войны и не хочет, чтобы наша экономика утонула. Российская Федерация выступает против Нового Мирового Порядка, против глобалистов и банкиров. Они не хотят, чтобы у нас была кровавая тирания, которую они испытали во времена «красного террора». Благодаря Интернету и российской прессе на английском языке американцы имеют альтернативный источник новостей, который более сбалансирован, чем Fox News.

Россия. Можете их любить или ненавидеть. Возможно, это единственная страна, способная удержать Америку от начала войны, которая станет для нее катастрофой. Может быть, демонстрация военной мощи может стать тем необходимым нам сдерживанием, чтобы прекратить подстрекательство к войне. Войне, которая нам, американцам, не нужна. Если мы остановим сползание к войне, которая нужна банкирам, чтобы пограбить другие страны. Тогда банкстеры разорятся и будут привлечены к ответу. Когда олигархи попадут в тюрьму, мир станет чище.

Россия устала от войн и просто хочет пожить в мире. Российские СМИ могут стать одной из внешних сил, которые нисповергнут американскую империю, если российские СМИ будут передавать правду о том, что здесь происходит. Господи, благослови российское агентство новостей Правда за то, что оно распространяет правду в мире обмана.

http://perevodika.ru/articles/20875.html

[liu07]

1. Поржал.

2. Хотя на самом деле:

3. То есть не вот эта журнализдская хрень "был заранее готов к подобному маневру нарушителя, и поэтому успел произвести пуск двух ракет" а спокойно ждал приказа командования пустить ракеты.

4 "Класс! Стингер оказывается не ПЗРК а противосамолетная система. Ну чтоб Ту-134 сбивать не иначе для их поставки просто вторжения в Афганистан и "холодной войны" было явно недостаточно, как же. Обязательно корейский "Боинг". Обязательно.

5 Крылатые ракеты "Тамагавк" не существовали в природе и не существуют по сей день. А доставка крылатых ракет в Европу это здорово! Такой постапокалипсис прямо - абалдеть!
Автор видимо либо сам - кореец и русский учил на ускоренных курсах либо просто дурак.

6 В общем очередной высер шизофреника наподобие 11 сентября или полета на Луну. Только выполнен более некачественно.

1. Я счастлив. И как ощущения? А вдруг каклигула придёт, что тогда? Как отмазываться станете? Калигула, он со ржущими...ого что делал....

2. Вот это особенно удачная фраза. Основная так сказать. Без коментариефф.

3. Сволочи журналюги. Не могут уважаемому человеку угодить. ДА!! К стати я искренне советовал бы Вам начинать придумывать причину, по которой в слове "журналистская" появилась буковка З. Как придумаете - я с удовольствием прочту.

4. Безобразие конечно. Про противовертолётность забыли. Неучи.

5. Я всё понимаю конечно, но ...не стоит тут пытаться блеснуть грамотностью. Тут всё таки контингент не тот. Не оценят.
Это старшекласниц ( при попытке соблазнения ) может впечатлить, да и то исключительно провинциальных и достаточно глупых....
В прочем я не осуждаю. Я искренне советую....так сказать не метать икру...ээ...бисер в смысле.

6. Не буду спорить. Вы специалист в ИХ области, Вам виднее.

Спасибо.

Сообщение отредактировал liu07 - 11.2.2012, 16:18

[Stilet]

1. Я счастлив.

Вы в соседней ветке писали, что кончаете от прочтения текстов о политике. Это патология, увы.

2. Вот это особенно удачная фраза. Основная так сказать. Без коментариефф.

Ваш убогий ум не позволил Вам понять разницу между сказанным в высере и реальностью?

3. ДА!! К стати я искренне советовал бы Вам начинать придумывать причину, по которой в слове "журналистская" появилась буковка З. Как придумаете - я с удовольствием прочту.

Хреново мониторите. Так еще и "Д" вместо "Т" появилась - и чаво?

4. Безобразие конечно. Про противовертолётность забыли. Неучи.

Если журналист пишет статью - он должен как минимум изучить матчасть. "Противосамолетная система" - это можно услышать от ребенка в детском саду. Но на хера деньги брать за статьи если ты - дебил?

5. Я всё понимаю конечно, но ...не стоит тут пытаться блеснуть грамотностью.

Аналогично с п.4. Высеры, написанные дебилами не принимаются в качестве аргументов нигде. Приведите нормального автора - будем читать. Не вопрос.

Если Вы "много читали об этом вопросе" в смысле - читали много букв, написанных клиническим идиотом - мне искренне Вас жаль. Ну хоть не позорьтесь по ссылкам на "авторитетные источники".

[liu07]

1. Я счастлив.

1 Вы в соседней ветке писали, что кончаете от прочтения текстов о политике. Это патология, увы.

2. Вот это особенно удачная фраза. Основная так сказать. Без коментариефф.

2 Ваш убогий ум не позволил Вам понять разницу между сказанным в высере и реальностью?

3. ДА!! К стати я искренне советовал бы Вам начинать придумывать причину, по которой в слове "журналистская" появилась буковка З. Как придумаете - я с удовольствием прочту.

3 Хреново мониторите. Так еще и "Д" вместо "Т" появилась - и чаво?

4. Безобразие конечно. Про противовертолётность забыли. Неучи.

4 Если журналист пишет статью - он должен как минимум изучить матчасть. "Противосамолетная система" - это можно услышать от ребенка в детском саду. Но на хера деньги брать за статьи если ты - дебил?

5. Я всё понимаю конечно, но ...не стоит тут пытаться блеснуть грамотностью.

5 Аналогично с п.4. Высеры, написанные дебилами не принимаются в качестве аргументов нигде. Приведите нормального автора - будем читать. Не вопрос.

Если Вы "много читали об этом вопросе" в смысле - читали много букв, написанных клиническим идиотом - мне искренне Вас жаль. Ну хоть не позорьтесь по ссылкам на "авторитетные источники".

1. нееет. я кончаю от осознания того, что доставил собеседнику...некие страдания вынудившие его ....нервничать.

2. вот вот....опять. ах какая эрекция...

3. ага, тмазка не придумана. ставлю галочку.

4. согласен. но приведённые ссылки вовсе не открывали америку и не претендовали на это. это как бы "общее место" в повествовании.

5. я не написал, что читал ТОЛЬКО это. Это было бы смешно. А с оным рейсом в принципе всё понятно. единственная загадка это крайне странная реакция властей ссср. вот это загадка.

[Markiz]

Политика, сама по себе изврапщение...
а если ещёполучать от этого сексуальное удовольствие... - этому ещё название не придумали.

[liu07]

Политика, сама по себе изврапщение...
а если ещёполучать от этого сексуальное удовольствие... - этому ещё название не придумали.

Политика конечно. Но вот давайте задумаемся над "насамомделе" нашего друга.

.................Хотя на самом деле:
Цитата
Геннадий Осипович отмечает, что выстрелы были сделаны бронебойными, а не трассирующими снарядами, поэтому пилоты лайнера могли не заметить предупредительных выстрелов. Однако он уверен, что его присутствие не осталось незамеченным, поскольку самолёт-нарушитель снизил скорость до 400 км/ч (скорость по прибору), что советский пилот принял за попытку ухода от перехвата — дальнейшее снижение скорости привело бы к сваливанию перехватчика в штопор (по мнению комиссии ИКАО, расследовавшей данный инцидент, снижение скорости было вызвано началом набора высоты для занятия другого эшелона).
В 18:26 GMT, поступил приказ с земли об уничтожении нарушителя и истребитель Су-15 сбил лайнер, выпустив по цели две ракеты Р-98................


Вопросов к этой эпохальной цитате из вики не появляется?

Их два.

1. Су-15 изначально создававшийся как перехватчик ракетоносец не имел встроенной пушки. ТОГДА, когда это происходило, считалось, что ракет вполне достаточно для тех задач которые перед ним ставятся. http://www.airwar.ru/enc/fighter/su15.html
Однако практика подтвердила, что пушка даже на перехватчике весьма желательна.
Позволю себе процитировать - ...Су-15 создавался как "ракетный" перехватчик, но военных практически всегда интересовало оснащение его пушечным вооружением. Вначале в качестве бортовой артиллерии предусматривалось использовать одну подвесную гондолу ГП-9, включавшую двуствольную пушку ГШ-23 Тульского КБП (главные конструкторы -В.П.Грязев и А.Г.Шипунов). После цикла испытаний было признано, что ГП-9 может применяться на перехватчике. В 1970 г. в Новосибирске выпустили 10 машин 12-й серии, оборудованных для подвески ГП-9, но поставка гондол в части, вооруженные Су-15, так и не состоялась. К тому времени военные окончательно определились в своих пристрастиях. В качестве штатного артиллерийского вооружения Су-15 теперь рассматривался универсальный пушечный контейнер УПК-23-250. Он оснащался той же пушкой ГШ-23, но в отличие от ГП-9 был легкосъемным и включал больший боезапас (250 партонов вместо 200). Под фюзеляжем перехватчика вместо ПТБ можно было подвесить два таких контейнера. Для испытаний был выделен самолет ╧11-42, который в марте-сентябре 1971 г. прошел ГСП. Хотя из-за использования для прицеливания штатного визира К-10Т точность стрельбы оказалась далеко не блестящей, УПК-23-250 был рекомендован в качестве вооружения Су-15 для борьбы как с воздушными, так и наземными целями. Серийное производство исходного Су-15 тогда уже завершилось, и дооборудование этих перехватчиков производилось в строю.

В 1968-69 гг. Су-15 пытались оснастить встроенной пушкой. Для этого в корне правого полукрыла собирались создать специальный отсек. В качестве оружия рассматривалось экспериментальное "изделие 225П" разработки КБ точного машиностроения. Это была достаточно компактная скорострельная пушка калибром 23 мм барабанного типа, но разместить в корневой части крыла ее боекомплект оказалось очень сложно, и от этого оружия пришлось отказаться.....

И так на Су-15 использовался пушечный контейнер УПК-23-250. Он оснащался пушкой ГШ-23.
Это вот такой ремейк системы Гаста - http://www.airwar.ru/weapon/guns/gsh23.html
Прежде всего ГШ-23 предназначалась для вертолётов. И именно для использования против лёгкой бронетехники в номенклатуре снарядов (патрон 23х115) для неё и появились бронебойные снаряды. В том числе и не имеющие трассера. Но!! За каким рожном патронами с этими снарядами снаряжать пушку перехватчика? Поражать бронированные штурмовики A-10 Thunderbolt? Вертолёты Н-64 Apache или что то подобное? Очевидно, что таких задач перед СУ-15 из войск ПВО ставить не будут. Для поражения же обычных воздушных целей с корпусом не несущим брони эффективнее применять осколочно фугасные снаряды. И это общеизвестно.
А тогда крайне странным является утверждение о исключительно бронебойных снарядах без трассеров. В инете есть даже беседа самого лётчика где он про это говорит. Но...но...
Если вдумчиво почитать про всю эту петрушку со сбитием, то можно найти упоминания, что пилот подвергся...ТРАВЛЕ. Да да. В плоть до того, что это была травля собственными начальниками, попытки заставить его что то менять в показаниях....он оказался под странным давлением В общем странная и тёмная история.

2. Вопрос к этой фразе - ....снижение скорости ( боинга ) было вызвано началом набора высоты для занятия другого эшелона...
Гммм....дело в том, что снижение скорости бывает В РЕЗУЛЬТАТЕ набора высоты. А не в начале его. ( обычно набирая высоту пилоты увеличивают тягу двигателей) И достаточно энергичного набора. Стоит ли говорить, что пассажирские самолёты, тем более такие крупные, столь резкие эволюции обычно не совершают?
Более того, обычно маршрут и маневры на маршруте рассчитываются таким образом, что бы скорость самолёта была близка к крейсерской. Ибо полёт с иными скоростями ведёт дополнительным затратам топлива. Да и пассажирам будет крайне не комфортно в самолёте резко набирающем высоту.
Напомню, крейсерская скорость боинга 747 - 0.85М, то есть около 1000 км\ч. А сброшенной скорость оказалась аж до 400 км\ч.
Нахуа собсссно?

Вот ешшо интересный материальчик http://www.airforce.ru/history/kal007/

[Stilet]

Политика, сама по себе изврапщение...
а если ещёполучать от этого сексуальное удовольствие... - этому ещё название не придумали.

демагогомания ... она же шизофрения :-)

(там он новую статью прочитал и думает что с ним кто-то будет спорить)

[Stilet]

Напомню, крейсерская скорость боинга 747 - 0.85М, то есть около 1000 км\ч.

Кому Вы хотите это напомнить? Лучше бы ошибку в Википедии исправили вместо того чтобы тупо верить в откровенный бред.

Крейсерская скорость "Боинга" - 800 с чем то км/ч.
А 1000 км/ч он вообще не наберет.

[liu07]

Напомню, крейсерская скорость боинга 747 - 0.85М, то есть около 1000 км\ч.

Кому Вы хотите это напомнить? Лучше бы ошибку в Википедии исправили вместо того чтобы тупо верить в откровенный бред.

Крейсерская скорость "Боинга" - 800 с чем то км/ч.
А 1000 км/ч он вообще не наберет.

Дык я не виноват.

вот я откуда брал http://www.boeing.ru/ViewContent.do?id=41307

Типовая крейсерская скорость Intercontinental Mach 0.855 Хотя может и не совсем корректно было множить 0.855 тупо на скорость звука - 340 м/с, наверно это слишком просто. Всё же число маха зависит...не помню уже ...это мне не по профилю.

Но всё равно для меня основная загадка в истории с боингом это как раз странное поведение советского руководства.

[InterSchool]

не совсем корректно было множить 0.855 тупо на скорость звука - 340 м/с, наверно это слишком просто. Всё же число маха зависит...

Число Маха (это фамилия; Эрнст Мах предложил такой безразмерный параметр подобия) - это скорость относительно среды, деленная на скорость звука в этой среде. Скорость звука прямо зависит от температуры и поэтому в атмосфере уменьшается с высотой:

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D...sk=1&lr=132

что позволяет приукрашивать свои технические достижения, сообщая не абсолютную скорость, а относительную, которая оказывается (для высоты, скажем, 8 км) процентов на двадцать красивше. Газетчики очень любят рассуждать о всякого рода процентах и других относительных величинах именно за это их свойство: они зависят не только от показателей, которые, собственно говоря, и сравниваются, а еще и от базы (в статистике; в аэро- и газовой динамике - масштаб, характерная величина).

Сообщение отредактировал InterSchool - 13.2.2012, 16:46

[rudoms]

Ой, даже и не знаю, насколько это так)))

Да, конечно, критерий Маха в определенном смысле относителен.

Но дело в том, что с ростом высоты критерий Маха имеет как раз обратное изменение, чем подразумевается в предыдущем посте.

[InterSchool]

Но дело в том, что с ростом высоты критерий Маха имеет как раз обратное изменение, чем подразумевается в предыдущем посте.

Скорость звука с ростом высоты падает, а потому число Маха, в определении которого скорость звука стоит в знаменателе, с высотой - при прочих равных условиях - растет.
Картина (в самом общем смысле этого слова) обтекания тел одной и той же формы сверхзвуковым потоком сжимаемого газа, как стало в свое время ясно из уравнений и как подтвердилось на практике, целиком определяется скоростью течения, если ее измерять не в привычных единицах, а в скоростях звука. (Оцените этот последний оборот: скорость звука служит единицей скорости движения газа.) В этом можно усмотреть глубокий философский смысл. В самом деле, единицы измерения длины и времени взяты с потолка, то есть единица скорости - с двух разных потолков, никакого отношения к газу как таковому не имеющих. Скорость же звука в данном газе при данных условиях содержит где-то внутри некие свойства самого газа, о которых мы можем даже и не знать. В реальной жизни достаточно было заметить, что в описывающих то или иное явление уравнениях фигурирует не скорость газа, а скорость газа, деленная на скорость звука. То есть не та или иная величина, а некоторый комплекс параметров определяет все явление. Потому такие величины называются критериями подобия: скажем, характер течения - ламинарное оно или турбулентное - определяется числом Рейнольдса: в него входит вязкость, но по одной этой характеристике вещества судить о характере течения нельзя. Во многих случаях искусство исследователя-первопроходца (в данном явлении) состоит как раз в правильном построении критерия - то есть выборе в качестве масштаба такой величины, которая действительно является характерной и определяющей. Например, при изучении течений в круглой трубе за характерную длину в числе Рейнольдса оказалось разумный брать диаметр трубы, а при изучении пограничного слоя - толщину пограничного слоя. Ах, она изменяется? Ну вот и метод приложения критерия: пока локальное число Рейнольдса остается меньше критического (это термин), слой ламинарный. По мере дальнейшего нарастания толщины слоя, а вместе с ним - и числа Рейнольдса, следует некоторая зона неустойчивости (вроде бы ламинарное, но... какое-то кудрявое), и наконец ламинарный слой полностью турбулизуется. Для гидродинамики достаточно. А почему критическое значение именно таково - это уже другая наука.
Подобные критерии (числа, коэффициенты) существуют в ряде дисциплин. Число Гука, если кто не знает, - один из них. Из теории упругости.

[Stilet]

Число Маха (это фамилия; Эрнст Мах предложил такой безразмерный параметр подобия) - это скорость относительно среды, деленная на скорость звука в этой среде. Скорость звука прямо зависит от температуры и поэтому в атмосфере уменьшается с высотой:

Ой, даже и не знаю, насколько это так)))

Да, конечно, критерий Маха в определенном смысле относителен.

Но дело в том, что с ростом высоты критерий Маха имеет как раз обратное изменение, чем подразумевается в предыдущем посте.

А скорость звука не от плотности среды разве зависит? Сдается мне, что температура здесь ни при чем. Температура кстати то снижается то повышается с высотой - от морозных верхов тропосферы через 0 градусов стратосферы - и до "горячей" термосферы.

А плотность падает ... и значит - скорость звука должна уменьшаться с высотой.

Вообще - число Маха - это критерий, необходимый для расчетов режимов трансзвуковых и сверхзвуковых полетов - поскольку там иные правила чем для дозвуковых.

Чем больше высота - тем на меньшей скорости наступит трансзвуковой режим (М=1). А фактическая скорость все равно измеряется в км/ч.

Всё же число маха зависит...не помню уже ...это мне не по профилю.

Но всё равно для меня основная загадка в истории с боингом это как раз странное поведение советского руководства.

А оценка поведения советского руководства - это Вам по профилю?

[antar49]

Забыли вспомнить про число Фруда (Fr), которое характеризует состояние потока - бурное, или спокойное.

[InterSchool]

А скорость звука не от плотности среды разве зависит?

Нет.

Забыли вспомнить про число Фруда (Fr), которое характеризует состояние потока - бурное, или спокойное.

Ну да, гидролог - что возьмешь:

Фруда число, один из подобия критериев движения жидкостей или газов, применяемый в случаях, когда существенно воздействие силы тяжести (в гидроаэромеханике, например при движении твёрдых тел в воде, в динамической метеорологии).
Насколько я понимаю, имеется виду воздействие силы тяжести на среду. В случае горизонтального полета самолета в воздухе, наверное, не играет.

[Stilet]

А скорость звука не от плотности среды разве зависит?

Нет.

А это c = SQRT (1/bp) - при том, что р = это плотность.

Впрочем Вы наверное имеете в виду, что плотность и температура (собственно температура газа) - вещи взаимосвязанные?

[InterSchool]

А скорость звука не от плотности среды разве зависит?

Нет.

А это c = SQRT (1/bp) - при том, что р = это плотность.

А бета - это сжимаемость, понятие, обратное упругости. Для газов они как бы "съедают" друг друга. Сжимаемость, умноженная на плотность, - это как бы плотность, деленная на давление. Читайте формулы дальше:

Для газов эта формула выглядит так:

где γ — показатель адиабаты: 5/3 для одноатомных газов, 7/5 для двухатомных (и для воздуха), 4/3 для многоатомных; k — постоянная Больцмана; R — универсальная газовая постоянная; T — абсолютная температура в кельвинах; t — температура в градусах Цельсия; m — молекулярная масса; M — молярная масса. По порядку величины скорость звука в газах близка к средней скорости теплового движения молекул и в приближении постоянства показателя адиабаты пропорциональна квадратному корню из абсолютной температуры.

...потому что гамма считается, а R и М являются константами для данного газа. Корень из этого комплекса просто выносится из-под знака корня. Это (как написано еще дальше) - приближенные формулы, потому как выведены для идеальных газов, но у нас же технический диспут, а не философский.

Термосферы, когда я познавал мир, еще не было, однако, кажется, там плотность газа настолько мала, что говорить о скорости звука - это понятие подразумевает достаточно малую длину свободного пробега молекул - не знаю, насколько правомерно. Хотя... знавал я студента, который писал дипломную работу об ударных волнах в солнечном ветре. В любом случае высоты выше 80 км нас не интересуют. Если я не ошибаюсь, мы начинали с Боинга.

Сообщение отредактировал InterSchool - 14.2.2012, 0:07

[liu07]

Всё же число маха зависит...не помню уже ...это мне не по профилю.

Но всё равно для меня основная загадка в истории с боингом это как раз странное поведение советского руководства.

А оценка поведения советского руководства - это Вам по профилю?

в какой то степени - как и всем людЯм. в любом случАе интересно.

[Stilet]

А бета - это сжимаемость, понятие, обратное упругости. Для газов они как бы "съедают" друг друга. Сжимаемость, умноженная на плотность, - это как бы плотность, деленная на давление. Читайте формулы дальше:

Термосферы, когда я познавал мир, еще не было, однако, кажется, там плотность газа настолько мала, что говорить о скорости звука - это понятие подразумевает достаточно малую длину свободного пробега молекул - не знаю, насколько правомерно. Хотя... знавал я студента, который писал дипломную работу об ударных волнах в солнечном ветре. В любом случае высоты выше 80 км нас не интересуют. Если я не ошибаюсь, мы начинали с Боинга.

А ну все я понял. И с физическим смыслом тоже все сходится. Выше температура - интенсивнее движение молекул газа, следовательно и скорость звука выше. Ниже температура - все наоборот.

С термосферой тоже все объясняется - там не собственная температура газа а излучение и ионизация, что не имеет отношения к скорости звука.

Сообщение отредактировал Stilet - 14.2.2012, 9:10

[Stilet]

в какой то степени - как и всем людЯм. в любом случАе интересно.

Единственная адекватная неполитическая реакция на инцидент - это тот факт, что в 1986 году СССР, США и Япония создали единую систему слежения за движением авиатранспорта над северной частью Тихого океана. Кроме того, была установлена прямая связь между диспетчерскими службами всех трёх стран.

Все остальное - сожжения флагов там - это политические акции, попытка "заработать балл" на трагедии.

Я приводил уже выдержки из Правил полетов, но повторюсь - если самолет изменит курс и не будет отвечать по радио, - то его по Правилам должны "сажать" истребители - даже в своей стране. Или сбить - если "не сажается" и на связь не выходит. Это банальная авиационная безопасность. А с чужими самолетами - тем более.

То есть в 1986 году СССР, США и Япония прекрасно понимали, что произошел несчастный случай и во избежание создали эти системы связи и слежения.

А "Urbi et orbi" каждая сторона рассказывала о коварстве и подлости геополитического противника. Холодная война же предполагает информационную войну. Рейган сказал, что СССР - кровавые варвары, наши в ответ рассказали о самолете-шпионе. Обыкновенная информационная война.

[InterSchool]

там не собственная температура газа а излучение и ионизация, что не имеет отношения к скорости звука.

Скорее надо бы говорить о том, что понятия термо-, аэро- и газовой динамики относятся к сплошной среде с определенными свойствами. Сильно разреженный газ, начиная с определенной (не могу сказать какой!) длины свободного пробега молекул, уже нельзя считать сплошной средой в этом смысле: обмен энергией между молекулами происходит не так, как "по умолчанию" предполагается в формулировках законов классических наук. В частности, теряет исходный смысл температура: мы связываем это понятие со скоростью теплового движения молекул, но меряем-то не эту скорость, а пользуемся известными тепловыми свойствами какого-то другого тела (объемом жидкости в термометре или цветом нагретой проволочки, или сопротивлением датчика...). Ну и ждите, пока рабочий орган Вашего термометра воспримет энергию газовых молекул - он быстрее будет остывать за счет излучения. Поэтому разделяют "температуру теплового движения молекул" и температуру в привычном нам смысле. А в этом последнем там холодно. Бр-р-р.
Скорость же звука, если о ней как о "скорости распространении в газе малых возмущений" можно говорить, определяется своими законами, в которых не говорится, каким образом газ приобрел данную температуру: остыл при расширении из баллона, обменивается энергией с каким-то внешним источником или нагрелся в ударной волне.

Сообщение отредактировал InterSchool - 14.2.2012, 11:05

[liu07]

там не собственная температура газа а излучение и ионизация, что не имеет отношения к скорости звука.

Скорее надо бы говорить о том, что понятия термо-, аэро- и газовой динамики относятся к сплошной среде с определенными свойствами. Сильно разреженный газ, начиная с определенной (не могу сказать какой!) длины свободного пробега молекул, уже нельзя считать сплошной средой в этом смысле: обмен энергией между молекулами происходит не так, как "по умолчанию" предполагается в формулировках законов классических наук. В частности, теряет исходный смысл температура: мы связываем это понятие со скоростью теплового движения молекул, но меряем-то не эту скорость, а пользуемся известными тепловыми свойствами какого-то другого тела (объемом жидкости в термометре или цветом нагретой проволочки, или сопротивлением датчика...). Ну и ждите, пока рабочий орган Вашего термометра воспримет энергию газовых молекул - он быстрее будет остывать за счет излучения. Поэтому разделяют "температуру теплового движения молекул" и температуру в привычном нам смысле. А в этом последнем там холодно. Бр-р-р.
Скорость же звука, если о ней как о "скорости распространении в газе малых возмущений" можно говорить, определяется своими законами, в которых не говорится, каким образом газ приобрел данную температуру: остыл при расширении из баллона, обменивается энергией с каким-то внешним источником или нагрелся в ударной волне.

ДЫК ЁЛЫ ПАЛЫ!! Ну какая крейсерская скорость у того боинга? Что то народ сразу ушел в дебри. Нет?

в какой то степени - как и всем людЯм. в любом случАе интересно.

Единственная адекватная неполитическая реакция на инцидент - это тот факт, что в 1986 году СССР, США и Япония создали единую систему слежения за движением авиатранспорта над северной частью Тихого океана. Кроме того, была установлена прямая связь между диспетчерскими службами всех трёх стран.

Все остальное - сожжения флагов там - это политические акции, попытка "заработать балл" на трагедии.

Я приводил уже выдержки из Правил полетов, но повторюсь - если самолет изменит курс и не будет отвечать по радио, - то его по Правилам должны "сажать" истребители - даже в своей стране. Или сбить - если "не сажается" и на связь не выходит. Это банальная авиационная безопасность. А с чужими самолетами - тем более.

То есть в 1986 году СССР, США и Япония прекрасно понимали, что произошел несчастный случай и во избежание создали эти системы связи и слежения.

А "Urbi et orbi" каждая сторона рассказывала о коварстве и подлости геополитического противника. Холодная война же предполагает информационную войну. Рейган сказал, что СССР - кровавые варвары, наши в ответ рассказали о самолете-шпионе. Обыкновенная информационная война.

А как же инфа о том, что вылет шел синхронно с прохождением спутников шпионов над именно этой зоной, да и инфа о приближении однотипного самолёта разведчика к боингу? Мне всё же кажется это провокацией.

[InterSchool]

Что то народ сразу ушел в дебри. Нет?

Нет, скорее - стал докапываться до азов.
Все научные рассуждения, тем более житейский "здравый смысл" строятся на некоторой системе аксиом - утверждений, которые ни одним жизненным примером не опровергнуты, а потому принимаются за истину, хотя и не могут быть доказаны.
А стоит оказаться (или представить себя) в мире, в котором имеют место другие условия... Возьмем понятия "низ - верх". Низ - это куда падают свободно отпущенные предметы или куда стекает самотеком жидкость. Никаких противоречий - пока не окажешься в невесомости. И приходится менять представления, придумывать расширение для существующих определений или менять их совсем... Те, кто с этим сталкивается непосредственно, никуда не денутся; придется сделать усилие, задуматься, для начала - просто представить себе ситуацию, кончить же тем, чтобы что-то придумать. Тем труднее, что терминология обычно используется старая, привычная, созданная и усвоенная в других условиях, приспособленная именно для них. Всем же другим - не больно нужно, а потому большинству - лень. То есть как это не существует ни верха, ни низа! То есть как это на Северном полюсе во все стороны - один сплошной юг!

В теме "За что я не люблю либерастов" это можно объявить оффтопом. А можно сказать, что понимание объективно существующего мира намного интереснее обсуждения мотивов поведения пустобрехов, как бы они ни назывались - политики, журналисты или деятели искусства.
Во всяком случае, для меня интереснее.

[InterSchool]

"Противосамолетная система" - это можно услышать от ребенка в детском саду.

От закадрового переводчика по телевизору тоже. Ведь ясно сказано: anti-aircraft.
Ребенок из детского сада, знаете ли, вырастает. А в английской спецшколе учат, как нетрудно догадаться, английскому. И они его знают, надо признать, блестяще (ну, кто в самом деле учился).

Сообщение отредактировал InterSchool - 14.2.2012, 14:45

[liu07]

"Противосамолетная система" - это можно услышать от ребенка в детском саду.

От закадрового переводчика по телевизору тоже. Ведь ясно сказано: anti-aircraft.
Ребенок из детского сада, знаете ли, вырастает. А в английской спецшколе учат, как нетрудно догадаться, английскому. И они его знают, надо признать, блестяще (ну, кто в самом деле учился).

Думаю, всё проще.
Я когда тут столкнулся с борьбой за чистоту грамматики и пунктуации, а равно за академичность ссылок, стал вспоминать - что то мне на ЭТУ тему где то встречалось..... И тут случайно встретил.

Вот нечто подобное - http://yaroslawa.ya.ru/replies.xml?item_no=11318

См. пункты 2 , 6 , 22. Так что всё на самом деле вполне тривиально.

Собственно боинг как то остался в стороне.

[кресло]

Почитал вас. Вспомнилась из детства увлекательная книжка "Зри в корень" с занимательными задачками по физике. Автор Корнеев кажется, но могу и ошибаться, столько лет прошло. Так вот автор там предлагал задать условия для такой среды при которой скорость звука могла бы превысить скорость света

Так что всё на самом деле вполне тривиально.

Не, ну я то тролль добрый в отличие от этих злодеев)))

Сообщение отредактировал кресло - 14.2.2012, 20:00

[Stilet]

Поэтому разделяют "температуру теплового движения молекул" и температуру в привычном нам смысле. А в этом последнем там холодно. Бр-р-р.

Так наоборот. В термосфере от +50 до +200 т.е. в привычном нам смысле там очень жарко. А звук распространяется очень слабо т.е. "температура теплового движения молекул" - низкая. И молекул мало.

ДЫК ЁЛЫ ПАЛЫ!! Ну какая крейсерская скорость у того боинга? Что то народ сразу ушел в дебри. Нет?

800 с чем-то км/ч - крейсерская скорость у "Боинга".

А как же инфа о том, что вылет шел синхронно с прохождением спутников шпионов над именно этой зоной, да и инфа о приближении однотипного самолёта разведчика к боингу?

Сначала "Urbi et orbi" от ТАСС (в 80-х).
Потом - шизоидные фантазии журналистов 90-х и 00-х.

"Противосамолетная система" - это можно услышать от ребенка в детском саду.

От закадрового переводчика по телевизору тоже. Ведь ясно сказано: anti-aircraft.
Ребенок из детского сада, знаете ли, вырастает. А в английской спецшколе учат, как нетрудно догадаться, английскому. И они его знают, надо признать, блестяще (ну, кто в самом деле учился).

Не пытайтесь блеснуть.

aircraft - в переводе "Воздушное судно".

Т.е. anti-aircraft - наиболее близкий перевод - "ПВО" - а не "противосамолетная система". Последнее - уровень разве что "закадрового переводчика" или какого-нибудь PROMT.

Я когда тут столкнулся с борьбой за чистоту грамматики и пунктуации, а равно за академичность ссылок, стал вспоминать - что то мне на ЭТУ тему где то встречалось..... И тут случайно встретил.

1. Пусть не академичность но не стоит приводить сказочки блоггеров и прочих граждан таких же как мы, форумчане, - в качестве источников.

То что Вы привели - то же самое, что я приведу пост Маркиза к примеру или 2126 и скажу, что это - важный источник.

2. По существу я Вам тоже ответил.

3. Интерскул не прав насчет aircraft - так в чем вопрос?!

[liu07]

Почитал вас. Вспомнилась из детства увлекательная книжка "Зри в корень" с занимательными задачками по физике. Автор Корнеев кажется, но могу и ошибаться, столько лет прошло. Так вот автор там предлагал задать условия для такой среды при которой скорость звука могла бы превысить скорость света

Так что всё на самом деле вполне тривиально.

Не, ну я то тролль добрый в отличие от этих злодеев)))

дык дело не в доброте. ЭТО порой человек даже не преднамеренно ....юзает. просто на основании житейского опыта общения.

Я когда тут столкнулся с борьбой за чистоту грамматики и пунктуации, а равно за академичность ссылок, стал вспоминать - что то мне на ЭТУ тему где то встречалось..... И тут случайно встретил.

1. Пусть не академичность но не стоит приводить сказочки блоггеров и прочих граждан таких же как мы, форумчане, - в качестве источников.

То что Вы привели - то же самое, что я приведу пост Маркиза к примеру или 2126 и скажу, что это - важный источник.

2. По существу я Вам тоже ответил.

3. Интерскул не прав насчет aircraft - так в чем вопрос?!

Предлогаю обсуждать что то интересное. А?
А то молекулы....ну их. Вот лучше бы все в мою тему про панцершреки пошли.

[Markiz]

кому то тоже не нроавится либеральная свобода слова - развели, понимаеншь!

Радиостанцию «Эхо Москвы» вскоре могут ждать существенные изменения

14 февраля 2012 | 22:01
Сегодня стало известно, что основной акционер станции, холдинг «Газпром-Медиа», потребовал досрочно прекратить полномочия Совета директоров «Эха Москвы» и заменить в нём независимых директоров.

Спор между редакцией и владельцем станции, который, как выяснилось, продолжался с конца декабря, завершился в пользу мажоритарного акционера. Выборы нового Совета директоров пройдут не в июне, как это было запланировано, а в конце марта. В «Газпром-Медиа» свое решение объясняют тем, что «к радиостанции проявляется повышенное внимание с разных сторон». Конец цитаты. В связи с этим в холдинге считают необходимым упорядочить применение корпоративных стандартов управления. При которых во всех дочерних предприятиях холдинга в состав совета директоров входят бизнес-менеджеры. В результате Совет директоров автоматически покинули Евгений Ясин и Александр Маковский. Кроме того, о выходе из Совета объявили руководители редакции – главный редактор Алексей Венедиктов и его первый зам Владимир Варфоломеев. При этом Венедиктов остаётся главным редактором. Однако сам он признал, что новому Совету уволить главного редактора при желании будет проще. В целом, ситуацию вокруг Совета директоров радиостанции Алексей Венедиктов расценивает как политическое давление.

Так или иначе, главред «Эха» заявляет, что редакционная политика радиостанции не изменится. Между тем в новый состав Совета, как ожидается, войдут бывший гендиректор Лениздата Евгений Трубин и глава «Связьинвеста» Вадим Семёнов. К слову, последний уже объявил о своём согласии.

Тем временем целый ряд известных бизнесменов выразили готовность поддержать «Эхо Москвы» и оказать радиостанции помощь в выкупе акций у «Газпром-Медиа». С таким предложением вступили, в частности, кандидат в президенты Михаил Прохоров, предприниматель Александр Лебедев и руководитель медиахолдинга «Дождь» Наталья Синдеева.

liu07

Предлогаю обсуждать что то интересное. А? А то молекулы....ну их. Вот лучше бы все в мою тему про панцершреки пошли.

Хочется понять, что именно Вы хотите доказать.
У меня есть предположение, но оно мне кажется ошибочным.

[liu07]

1. кому то тоже не нроавится либеральная свобода слова - развели, понимаеншь!

2. У меня есть предположение, но оно мне кажется ошибочным.

1. Дык свобода слова либеральной не бывает. Как и ни какой другой. Она либо есть либо нет.
И как тока в СМИ появляется некий писаный или неписаный ДРЕССКОД, то свободе слова приходит пушной зверёк. И либеральный дресскод все 90 и нулевые годы душивший всё и вся в СМИ - не исключение.

На мой взгляд всё просто - либеральные сми были нужны хозяевам прессы когда надо было противостоять попыткам ограничить или предотвратить прихватизацию, сместить ельцина итд. Они выполнили своё назначение. Теперь хозяева собираются поиграть в империю и поЦриотизьм. Так что либералам в СМИ надо готовиться к сокращению финансирования.... по сути их выбросят как использованный тампакс.

Другое дело, что конечно без содержания они не останутся. Не тем будут служить, так этим.

2. А что такое?

Сообщение отредактировал liu07 - 15.2.2012, 9:01

[Stilet]

Лиу, так кто ж в наше время коммерческую печатную прессу-то читает?
Еще лет 10 - и она вообще уйдет в небытие и во многом именно из-за своей заангажированности.
Свобода слова на сегодняшний день выражена именно что в онлайн-новостях и даже важнее того - в возможности эти новости комментировать.

Вообще свобода слова в ее первоначальном смысле - это свобода обмена мнениями между гражданами. Это газетчики и телевизионщики извратили это понятие сузив его только до себя ("четвертая власть", дайте право журналистам носить оружие и т.д.).

А торговля искаженной информацией по заказу органов власти или олигархических кланов - это уже свобода рыночных отношений.

Если скажем я выйду на улицу и выложу на прилавок простите ... говно ... и у меня станет очередь желающих его купить, то кто в этом виноват? Я? рыночная экономика? или все же те кто покупает говно?

Не покупайте - не будут торговать. Так же и с ТВ и печатными СМИ. Дом-2 же рейтинговая передача. Как гипотетическое говно с прилавка. Так продавец и еще нас..ет если всем так нравится.

Сообщение отредактировал Stilet - 15.2.2012, 10:27

[liu07]

Лиу, так кто ж в наше время коммерческую печатную прессу-то читает?
Еще лет 10 - и она вообще уйдет в небытие и во многом именно из-за своей заангажированности.
Свобода слова на сегодняшний день выражена именно что в онлайн-новостях и даже важнее того - в возможности эти новости комментировать.

Вообще свобода слова в ее первоначальном смысле - это свобода обмена мнениями между гражданами. Это газетчики и телевизионщики извратили это понятие сузив его только до себя ("четвертая власть", дайте право журналистам носить оружие и т.д.).

А торговля искаженной информацией по заказу органов власти или олигархических кланов - это уже свобода рыночных отношений.

Если скажем я выйду на улицу и выложу на прилавок простите ... говно ... и у меня станет очередь желающих его купить, то кто в этом виноват? Я? рыночная экономика? или все же те кто покупает говно?

Не покупайте - не будут торговать. Так же и с ТВ и печатными СМИ. Дом-2 же рейтинговая передача. Как гипотетическое говно с прилавка. Так продавец и еще нас..ет если всем так нравится.

Конечно. Не могу возразить, да и не хочу. Но один момент всё же присутствует.
Человек так или иначе живя в обществе является частью его. А следовательно имеет некие...окна уязвимости. Как социокультурные, так и психологические. А значит человек всегда будет объектом манипуляций. Хотя бы потенциально.

[Markiz]

liu07
свобода слова является ценностью, которую либералы и прочие демократы защищают чуть ни в первую очередь.
за что их и не любят
поскольку Св.Сл. не выгодна властьдержащим. в т.ч. и олигархам

а какой именно дресскод Вы имеете ввиду?

2. то, что Вы разбираете второстепенное

[liu07]

liu07
свобода слова является ценностью, которую либералы и прочие демократы защищают чуть ни в первую очередь.
за что их и не любят
поскольку Св.Сл. не выгодна властьдержащим. в т.ч. и олигархам

а какой именно дресскод Вы имеете ввиду?

2. то, что Вы разбираете второстепенное

1. Свободу СВОЕГО слова, Вы хотели сказать? Ну да.

Как? Вы часто видите по ТВ или допустим слышите на радио "Серебрянный додж" интервью с Беловым или Тором? Это к примеру.
Я совсем не наблюдаю такового.

2. в смысле темы или частностей?

[Markiz]

liu07
нет
или, например, Вы считаете, что я здесь чью то св.сл. зажимаю?
то же Эхо М. старается предоставлять слово разным точкам зрения - слушатели сами должны разобраться
в т.ч. личностям, лично мне не приятным

я не слушаю Сер. Д. и кто такие Белов с Тором
и почему они должны там быть?

2. в смысле частностей - это детали, мало влиявшие на ситуацию.
т.е. было бы лучше, но это не главное

[liu07]

liu07
нет
или, например, Вы считаете, что я здесь чью то св.сл. зажимаю?
то же Эхо М. старается предоставлять слово разным точкам зрения - слушатели сами должны разобраться
в т.ч. личностям, лично мне не приятным

я не слушаю Сер. Д. и кто такие Белов с Тором
и почему они должны там быть?

2. в смысле частностей - это детали, мало влиявшие на ситуацию.
т.е. было бы лучше, но это не главное

1. Ууупс. Но Вы же не либеральная пресса. Так что с Вами сравнивать не корректно. В прочем тут скорее вопрос восприятия.

2. Ну..я пытался подробно исследовать....так сказать.

[Markiz]

да я и не либерал даже, но Св.Сл. считаю необходимой.

Но вот Эхо, Коммерсант и др. ???
кого же они зажимают?
есть подозрение, что как раз за них уже беруться...

2. Это очень любопытно, конечно, но я всё пытаюсь вытянуть из Вас вывод: что и как?

[InterSchool]

Я европарламентского не знаю, кто-нибудь переведет мне слово "предложено" в нижеследующем тексте?

Европарламент усомнился в справедливости смертного приговора, вынесенного организаторам теракта в минском метро. Властям Белоруссии предложено провести новое расследование с привлечением независимых экспертов.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/8122957/?frommail=1

[koleg06]

Интересно, а когда-нибудь проводились опросы "ЗА" смертную казнь?

[2126]

Дык свобода слова либеральной не бывает. Как и ни какой другой. Она либо есть либо нет

Ерунда. Свобода слова подчиняется тем же правилам, что и свобода вообще - то есть не бывает абсолютной ("что хочу, то и ворочу"), она всегда ограничена нормами морали, а часто и законодательства (всякие законы против пропаганды "пороков" или запреты на оспаривание трактовки определенных исторических событий). Абсолютная свобода слова была только у Робинзона, да и то лишь до момента встречи с Пятницей

[Stilet]

Конечно. Не могу возразить, да и не хочу. Но один момент всё же присутствует.
Человек так или иначе живя в обществе является частью его. А следовательно имеет некие...окна уязвимости. Как социокультурные, так и психологические. А значит человек всегда будет объектом манипуляций. Хотя бы потенциально.

Мы с Вами в соседней ветке о "... погубили мою Родину" говорили что-то о лузерах и мазохистах ... насколько я помню. Поэтому "объект манипуляций" ... это не наши с Вами проблемы, надо полагать.

[vasilisk61]

Хэ-х, стоило напомнить про ЮК Боинг, и понеслось - число М, скорость, часовой, формулы, так и надо, а нефиК залетать... Радует - ВСЕ (окромя Лунфардо) признают, что сбили "наши" (тогда ещё), огорчает - НИКТО не ткнул носом Лунфардо в ЕГО СОБСТВЕННУЮ БРЕХНЮ. Т.е. Ждите новых брехливо-тенденциозных "перлов". Дальше - мелочи, Колег, ничтоже сумняшеся соскочил на тему Ту-шки (при чём одно к другому?), Маркиз оправдал вояк-часовых, А вся бригада камарастов-лунаферистовсоздала общий фон, и по сути - оправдала гибель 269-и человек.
В сухом остатке
1) Империя ЗЛА подтвердила репутацию (думаю, с возвращением ястреба на трон, она только укрепится).
2) Люди погибли.
3) Ложь на Форуме цветёт с молчаливого согласия камарастов (эт чё, "ворон ворону глаз не выклюет"?)

P.S. Если в ваш сад полезет воришка за яблоками, а вы по нему из дробовика зарядите - к кому "вопросы возникнут"???

[liu07]

Хэ-х, стоило напомнить про ЮК Боинг, и понеслось - число М, скорость, часовой, формулы, так и надо, а нефиК залетать... Радует - ВСЕ (окромя Лунфардо) признают, что сбили "наши" (тогда ещё), огорчает - НИКТО не ткнул носом Лунфардо в ЕГО СОБСТВЕННУЮ БРЕХНЮ. Т.е. Ждите новых брехливо-тенденциозных "перлов". Дальше - мелочи, Колег, ничтоже сумняшеся соскочил на тему Ту-шки (при чём одно к другому?), Маркиз оправдал вояк-часовых, А вся бригада камарастов-лунаферистовсоздала общий фон, и по сути - оправдала гибель 269-и человек.
В сухом остатке
1) Империя ЗЛА подтвердила репутацию (думаю, с возвращением ястреба на трон, она только укрепится).
2) Люди погибли.
3) Ложь на Форуме цветёт с молчаливого согласия камарастов (эт чё, "ворон ворону глаз не выклюет"?)

P.S. Если в ваш сад полезет воришка за яблоками, а вы по нему из дробовика зарядите - к кому "вопросы возникнут"???

а чё из дробовика нельзя? ну я не знаю....ну допустим ноги перебить тоже хорошо...но дык он орать станет, убечь может.
не...всё как не крути - дробовик лучче.

ЗЫ! оно конечно зараз бы татя "гуцулкой" порубаты....та в мене нэма е.

[koleg06]

Колег, ничтоже сумняшеся соскочил на тему Ту-шки (при чём одно к другому?), Маркиз оправдал вояк-часовых, А вся бригада камарастов-лунаферистовсоздала общий фон, и по сути - оправдала гибель 269-и человек.

А почему бы и нет? ТОже погибли люди. Или "кляты москали" для вас и украинских вояк уже не люди?

В сухом остатке
1) Империя ЗЛА подтвердила репутацию (думаю, с возвращением ястреба на трон, она только укрепится).
2) Люди погибли.
3) Ложь на Форуме цветёт с молчаливого согласия камарастов (эт чё, "ворон ворону глаз не выклюет"?)

Предлагаю признать империей зла Украину, за сбитый Ту-154 (причём без всякого повода) с пассажирами на борту.

P.S. Если в ваш сад полезет воришка за яблоками, а вы по нему из дробовика зарядите - к кому "вопросы возникнут"???

Любой воришка должен быть морально готов к тому, что по нём могут и с дробовика "зарядить". В лучшем случае "бекасином" или солью. А могут и просто отмудохать до полусмерти и выбросить на перекрёстке и хрен что докажет потом. Его просто слушать не будут, дело закроют за недостатком улик, если конечно хозяин сада не лопух и сам признание не подпишет.

[InterSchool]

Колег, не хватит с этим клоуном полемизировать?

[koleg06]

Колег, не хватит с этим клоуном полемизировать?

Уважаемый, InterSchool, ну где вы увидели полемику? Так, чисто жизненные наблюдения. Ну и пусть знает что может ждать его, если в чужой огород полезет.