МЫ ОСИРОТЕЛИ...блин.... :) Опции

[liu07]

БОРОВОЙ БЕЗУТЕШЕН!!!!

"В субботу Валерия Ильинична была госпитализирована в одну из столичных клиник, но спасти ее не удалось, она скончалась", - сообщил «Интерфаксу» источник в медицинских кругах.
По его словам, она умерла от инфекционно-токсического шока.
Ранее 12 июля Новодворская была госпитализирована в реанимацию отделения гнойной хирургии ГКБ № 13.
http://www.tvc.ru/news/show/id/44692

А вообще....СИМВОЛИЧНО до крайности......ИМХО. Всё таки подобное к подобному тянется.

Сообщение отредактировал liu07 - 12.7.2014, 17:59

[Colucci]

Задолбали своей Новодворской!

[liu07]

Задолбали своей Новодворской!

Хто? Когось? Куды?

[Torik]

Грешновато, конечно, но подарок для либеральных сми какой! Темы для статей, эфиров! Посераихи, крестоповалы, затем закон "Димы Яковлева", затем геи, затем Украина - вообще неисчерпаемый кладезь, а тут - самый человечный человек.

Не рви сердце , свято место долго пустовать не будет.

[rusivan]

[liu07]

Грешновато, конечно, но подарок для либеральных сми какой! Темы для статей, эфиров! Посераихи, крестоповалы, затем закон "Димы Яковлева", затем геи, затем Украина - вообще неисчерпаемый кладезь, а тут - самый человечный человек.

Не рви сердце , свято место долго пустовать не будет.

Не будет. Но такую змеекорову им не найти. ИМХО.

[Markiz]

Продолжайте.
Продолжайте улыбаться.
Смайлик в названии темы о смерти человека - это понятно



Виктор Шендерович:

Вот вы не знаете, какая она была красавица в молодости, Лера Новодворская! А я видел ее выпускную студенческую фотографию — в день, когда провожал в эмиграцию Евгения Арье (они учились вместе на медицинском).

Те, кто пытками в казанской психушке превратили ее в полу-инвалида, и те, кто промолчал в тряпочку весь репрессивный "совок", стали потом новой российской элитой — и совместным образом, до конца ее жизни, иронически проусмехались в ее адрес. В этой общей иронической усмешке принимали участие и многие новейшие демократы из школы real-politik: Лера, ну что c нее взять. Экстремистка!

А она, среди всей этой двусмысленной гнили, многие годы оставалась невероятным эталоном чести. И поразительной, герценовской силы публицистом. А ее неприятие зла было поистине шекспировской силы...

Мы еще просто не в состоянии понять, кто жил среди нас и кого мы потеряли сегодня.

[liu07]

Продолжайте.
Продолжайте улыбаться.
Смайлик в названии темы о смерти человека - это понятно



Виктор Шендерович:

Вот вы не знаете, какая она была красавица в молодости, Лера Новодворская! А я видел ее выпускную студенческую фотографию — в день, когда провожал в эмиграцию Евгения Арье (они учились вместе на медицинском).

Те, кто пытками в казанской психушке превратили ее в полу-инвалида, и те, кто промолчал в тряпочку весь репрессивный "совок", стали потом новой российской элитой — и совместным образом, до конца ее жизни, иронически проусмехались в ее адрес. В этой общей иронической усмешке принимали участие и многие новейшие демократы из школы real-politik: Лера, ну что c нее взять. Экстремистка!

А она, среди всей этой двусмысленной гнили, многие годы оставалась невероятным эталоном чести. И поразительной, герценовской силы публицистом. А ее неприятие зла было поистине шекспировской силы...

Мы еще просто не в состоянии понять, кто жил среди нас и кого мы потеряли сегодня.

Интересно, а Шендерович был красавцем на выпускном? А то может ......
А вообще - подобное тянется к подобному. И ненависть к ней суть результат вовсе не толстых щёк.
К стати о какой такой ПОЛУ инвалидности он говорит? На всю голову она была инвалидом...это да.

[torr]

А теперь, Горбатый! Пора уже и ему сваливать...

[Василий]

Инфекционно-токсический шок. Жаба собственным ядом траванулась, захлебнулась от злости.

[2126]

Вот вы не знаете, какая она была красавица в молодости, Лера Новодворская

Знаем-знаем. Такая же корова


http://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&am...405410705318039

[liu07]

Вот вы не знаете, какая она была красавица в молодости, Лера Новодворская

Знаем-знаем. Такая же корова


http://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&am...405410705318039

Но ДЛЯ ШЕНДЕРОВИЧА это красавица....Ну он тоже извращенец...Мы по своему, он по своему...ну...

Инфекционно-токсический шок. Жаба собственным ядом траванулась, захлебнулась от злости.

Случайно проглотила собственную слюну и вот...итог.

[Arnulfi]

Инфекционно-токсический шок. Жаба собственным ядом траванулась, захлебнулась от злости.

Другие источники указывают причину смерти- флегмону:
Причиной смерти правозащитницы Валерии Новодворской стала «флегмона левой стопы». Именно такой диагноз был поставлен столичными врачами, сообщает Life News.

Новодворская была госпитализирована 11 июля. В реанимационное отделение столичной больницы № 13 она поступила с высокой температурой и сильными болями в левой ноге, на стопе которой медики обнаружили воспалившуюся рану.

Новодворской была проведена экстренная операция, однако спасти жизнь правозащитницы врачи не сумели. Предполагается, что у нее началось заражение крови.

По словам близких Новодворской, травму она получила около полугода назад. К медикам обращаться не стала, пыталась вылечиться самостоятельно. Итогом стал диагноз «флегмона левой стопы». Это заболевание представляет собой острое разлитое гнойное воспаление жировой клетчатки. Оно не имеет четко очерченных границ и при этом быстро распространяется на соседние ткани.

Новодворская скончалась в возрасте 64 лет. В последние годы жизни правозащитница и основательница партии «Демократический союз», известная своими оппозиционными взглядами и резкой критикой в адрес властей России, занималась в основном журналистской и просветительской деятельностью.

Президент России Владимир Путин выразил соболезнования родным и близким Новодворской в связи с ее кончиной.

Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/13/vladi...ii-novodvorskoi

Флегмона не может привести к инфекционно-токсическому шоку.
У меня версии:
1. Кровавая фэсбня притравила (Кстати Путин выразил соболезнование)
2. Шеварнадзе её утащил на небеса...(Ему также соболезновал Путин)
3. Неправильная диагностика... Спутали гангрену и флегмону. Академик Воробьёв в своих книгах и лекциях,что-то писал, о том, что инфекционно-токсический шок причиной смерти быть не может, только сепсис с последующим ДВС синдромом. Выходит в 13-той больнице с диагнозом лоханулись. Кстати флегмона даёт сильнейшую боль в течении 12-15 часов. Часто так называемая естественная смерть оказывается страшнее любой казни. Но мне кажется, что даже не рана, а трофическая язва, а у покойной был диабет второго типа... В этом случае мы видим классический случай ошибочной диагностики. Мед.образование за деньги дало о себе знать.. Пусть врачи своё заключение дадут, кто в медицине разбирается. Виртуальная аутопсия так сказать..

Сообщение отредактировал Arnulfi - 14.7.2014, 17:04

[Arnulfi]

http://www.ridus.ru/news/163714
СМИ заполонили отзывы о скончавшейся диссидентке Новодворской. Видимо, все эти люди считают, что о покойнике нужно говорить либо хорошо, либо ничего. Но лучше вспомнить, что несла окружающим она сама.


«Я абсолютно не могу себе представить, как можно любить русского за его леность, за его ложь, за его бедность, за его бесхребетность, за его рабство.»

Источник: газета «Правда» от 19 апреля 1994 года.


«Гражданские права существуют для людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и никаких прав не имеют. Если таким давать права, понизится общий уровень человечества. Так что апартеид — это правда, а какие-то всеобщие права человека — ложь. Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали.»


«Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Просто «сникерс». Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч. Я была бы просто счастлива, если бы США сохранили все мыслимые и немыслимые приоритеты и не забывали вовремя что-нибудь бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведет.
»

Источник: газета «Новый взгляд» N46 от 28 августа 1993 г.


«С XVI века мы существуем по законам маниакально-депрессивного психоза, ставшего лет через сто уже национальным характером. «И перед властию презренные рабы…». Перед твердой и жестокой властью. Перед слабой властью — разнузданные анархисты, разбойнички, воры, из социального аутсайдерства шагнувшие в перманентный мятеж неврастеников. Ослабевшая вожжа тут же попадает маниакально-депрессивному народу под хвост, и бешеные кролики, еще вчера довольствовавшиеся морковкой, выдаваемой по карточкам, жаждут крови и человеческого мяса, как в 1917 году, как в октябре 1993 года (когда они готовы были сжечь Москву, но не жить по-человечески), как 12 декабря 1993 года, когда бешеные кролики проголосовали за мировой пожар. Вот оно, русское чудо и загадочная русская душа! Маниакально-депрессивный психоз! Вот почему мы так классно воюем!»

Источник: газета «Новый взгляд» №1 от 15 января 1994 г.


«Вы думали, Порошенко шоколадный король? Ошибочка вышла. Про Арагорна тоже думали: бродяга, Колоброд. Мы имеем дело с другим феноменом. Толкина еще не забыли? Возвращение короля. Короля с великой силой и славой. Перед которым преклонятся валары и эльфы, которому не страшен поверженный Саурон (Путин) с его Кольцом Всевластия. Люди Украины, эльфы Запада и мы, российская «пятая колонна» маленьких хоббитов, заключили великий Союз. В Украине настало время людей. »

Источник: колонка Новодворской на «Гранях.ру» от 29 мая 2014 года.


« Сегодня каждый порядочный россиянин должен желать поражения своему Отечеству по слову Галича: «Граждане! Отечество в опасности! Наши танки на чужой земле!». Мы всецело на стороне Украины, мы солидарны с ее новой демократической властью и уверены, что российская агрессия встретит должный вооруженный отпор. Только это может побудить Запад вмешаться и остановить оккупантов.
»

Источник: Заявление Новодворской от 1 марта 2014 года на сайте «Демократического союза».

[SteelyRed]

Античеловек, в котором все отвратительно: и тело, и душа , и одежда, и речи, и мысли. Лилит отдыхает. Та хоть с рожи была ничего

Сообщение отредактировал SteelyRed - 14.7.2014, 18:47

[Markiz]

Молодцы.
Вижу празднование смерти идёт полным ходом.

Надо же сколько злобы вызвала одна слабая и не красивая женщина! )

кстати: Шендерович написал, что красавицей она была до применения к ней пыток. Злорадствуйте.

[liu07]

кстати: Шендерович написал, что красавицей она была до применения к ней пыток. Злорадствуйте.

К стати....
Ни кто и ни где, так и не доказал, что к мадам Н кто то применял хоть какие то пытки. Так что я лично ЭТОМУ не верю. И не поверю, пока не получу доказательств.
А Вы верите?

И шо за пытки такие, которые переделывают красавиц? Железом жгли чай?

Сообщение отредактировал liu07 - 14.7.2014, 21:33

[SteelyRed]

кстати: Шендерович написал, что красавицей она была до применения к ней пыток. Злорадствуйте.

К стати....
Ни кто и ни где, так и не доказал, что к мадам Н кто то применял хоть какие то пытки. Так что я лично ЭТОМУ не верю. И не поверю, пока не получу доказательств.
А Вы верите?

Пытка была слушать, читать ее и лицезреть. Но все это делающие мазохировались добровольно, предупрежду возможные обвинения... Из чего следует, что Шендеровиц - наш человек, но ему нужна помощь в его абстиненции... Хотя и остались видеозапси.. но даже 3д копия не заменит им сию халатею...

Сообщение отредактировал SteelyRed - 14.7.2014, 21:36

[liu07]

Пытка была слушать, читать ее и лицезреть. Но все это делающие мазохировались добровольно, предупрежду возможные обвинения...

Она и Шендерович, Боровой и им подобные делают одно архинужное и архиважное для нашего отечества дело.
Они пугало...вернее ПРИВИВКА от тех идей, к которым они как бы призывают и демонстрируют приверженность. Ву компране?
Пока от вида "демократа" обычному обывателю хочется блевать, у нашего социума будет иммунитет от ....понятно от чего.

[SteelyRed]

Пытка была слушать, читать ее и лицезреть. Но все это делающие мазохировались добровольно, предупрежду возможные обвинения...

Она и Шендерович, Боровой и им подобные делают одно архинужное и архиважное для нашего отечества дело.
Они пугало...вернее ПРИВИВКА от тех идей, к которым они как бы призывают и демонстрируют приверженность. Ву компране?
Пока от вида "демократа" обычному обывателю хочется блевать, у нашего социума будет иммунитет от ....понятно от чего.

Из чего следует, что Шендеровиц - наш человек, но ему нужна помощь в его абстиненции... Хотя и остались видеозапси.. но даже 3д копия не заменит им сию халатею...

[liu07]

Из чего следует, что Шендеровиц - наш человек, но ему нужна помощь в его абстиненции... Хотя и остались видеозапси.. но даже 3д копия не заменит им сию халатею...

А кто сказал, что будет легко?

[Markiz]

К стати....Ни кто и ни где, так и не доказал, что к мадам Н кто то применял хоть какие то пытки.
Так что я лично ЭТОМУ не верю. И не поверю, пока не получу доказательств.А Вы верите?И шо за пытки такие, которые переделывают красавиц?
Железом жгли чай?

железом нельзя - всё таки больница - останутся шрамы
применяли тоже не менее болезненные методы
после чего Новодворская вышла полуживой и седой в 21год

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?...thor&i=1404
1970, июль. — Приговор суда: принудительное лечение в спецпсихбольнице (СПБ). Этап до Казани. Знакомство с арсеналом воздействия на личность: запрещенные во всем мире сульфазин, сверление здоровых зубов, кислород подкожно и т. д. Резкое ухудшение здоровья. Встреча в Казанской СПБ с поэтессой Н. Горбаневской.
1971. — Выход на свободу благодаря международной компании в ее защиту. Восстановление здоровья с помощью югославских лекарств.
1986, 30 октября. — Вывешивание на доске приказов 2-го Медицинского института объявления о Дне политзаключенного СССР, о чем ректор Ярыгин немедленно сообщил в КГБ. Арест и помещение в 28-е отделение психбольницы. Три раза в день уколы трифтазина. Нейролептический шок.

вот её собственные воспоминания:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?...ge&num=8652
(СПБ - спепсихбольница)

Весь год, ложась спать, я мечтала об одном: чтобы утром не проснуться (инфаркт, инсульт, тромб). Человек, который после этой вечерней молитвы целый год неизменно просыпался в казанской камере, не должен, не может дальше жить. Это нехорошо и для него, и для человечества.

Какими же средствами располагают современные о’брайены? Да теми же, что были у оруэлловского, плюс химические препараты, уничтожающие личность, чего, согласитесь, у О’Брайена не было. Итак, казанский арсенал «средств устрашения».

I. То, что было и у О’Брайена (по нарастающей)

1. Избиение (уголовников охрана может забить сапогами до смерти, я такие случаи помню; политических — нет, их надо сломать, но представить живыми).

2. Привязывание жесткое (до онемения конечностей, до пролежней; в особенных случаях привязывают так, чтобы веревки впивались в тело до крови. В таком состоянии могут продержать неделю).

3. Сульфазин, или «сера» (везде был запрещен, кроме СССР). Одна инъекция, или сразу две — в разные точки, или даже четыре (в руку, ногу и под лопатки). Дикая боль в течение 2—3 дней, рука или нога просто отнимаются, жар до 40°, жажда (и еще могут воды не дать). Проводится как «лечение» от алкоголизма или наркомании.

4. Бормашина. Привязывают к креслу и сверлят здоровый зуб, пока сверло не вонзается в челюсть. Потом зуб пломбируют, чтобы не оставалось следов. Любят удалять неубитый нерв. Все это делается профессиональным дантистом в зубоврачебном кабинете. «Санация полости рта». СПБ не имеют надзорной инстанции — жалобы не перешлют, а если переслать тайно — их все равно не примут ни в прокуратуре, нив Верховном суде. Узник СПБ бесправен даже больше, чем зэк. С ним можно сделать все. Насколько мне удалось узнать, бормашина применяется редко и только в Казани (испробовано лично).

5. Газообразный кислород подкожно. Вводят его толстой иглой под кожу ноги или под лопатку. Ощущение такое, как будто сдирают кожу (газ отделяет ее от мышечной ткани). Возникает огромная опухоль, боль ослабевает в течение 2—3 дней. Потом опухоль рассасывается, и начинают сызнова. Применяют как лечение от «депрессии». Сейчас применяется к наркоманам как средство устрашения (чтобы боялись попасть в клинику). Вводят кислород 2—3 минуты, больше не выдерживают обе стороны (палачи глохнут от криков, жертва падает в обморок). Политзаключенным вводят кислород по 10—15 минут. (Испробовано лично, 10 сеансов.)

II. То, чего у О’Брайена не было:
1. Аминазин (очень болезненные инъекции, при этом вызывают цирроз печени, непреодолимое желание заснуть — а спать не дают — и губят память вплоть до амнезии).

2. Галоперидол (аналоги трифтазин и стелазин, но они слабее). Создают дикое внутреннее напряжение, вызывают депрессию (черное излучение Стругацких), человек не может заснуть, но постоянно хочет спать, не может ни сидеть, ни лежать, ни ходить, ни писать (судороги рук изменяют почерк до неузнаваемости, не дают вывести букву), ни читать, ни думать. Неделя ударных доз — и нейролептический шок. Несколько месяцев — и потеря рассудка гарантирована.

8. Инсулиновый шок с потерей сознания (уничтожает целые участки мозга, снижает интеллект, память тоже пропадает).

4. Электрошок. Убивает сразу двух зайцев: во-первых, это пытка током, а во-вторых, разрушается непоправимо мозг.

................Делается все это без ненависти к объекту воздействия: просто нудная, советская работа. Отпуская вентиль на баллоне с кислородом, обсуждают вопрос о том, кому дадут следующее звание и прибавку к жалованью и за что, где достать карпов и т.д.
Непосредственные исполнители — рядовые палачи — не любят криков и проклятий, это осложняет работу и не даёт обсуждать свои дела.

[Markiz]

Пытка была слушать, читать ее и лицезреть.

это просто ломка
синдром альтернативного мнения

необходимость свободы - не производная от Новодворской и Шендеровича - это жизненная необходимость

В мире лидируют страны где больше внутренних свобод.

Валерия Новодворская была свободным Человеком и человеком Свободы.

[antar49]

Да уж!
Только "человек Свободы" может так ненавидеть тех "кому место у параши"! - по выражению самой гипножабы!
Только "человек Свободы" может так люто ненавидеть несогласных - ведь он же "человек Свободы"!
Уважаемый Маркиз, а не кажется ли Вам, что осуждая травлю инакомыслия, Вы оправдываете инакомыслящих, которые применяют гораздо худшие методы подавления этого самого инакомыслия? Или "жена Цезаря вне подозрений?"
А касательно состоявшейся кончины упоминающейся особы. то сожаления по этому поводу как-то не испытываю. Меня всегда печалит уход людей куда более достойных, но в силу скромности гораздо менее известных, чьим трудом и создается величие страны.
А что, собственно, создано ею? Может быть, она архитектор выдающегося здания, безвестный изобретатель, плодами которого пользуется благодарное человечество? Нет - ничего, окромя клеветы и злобы от этого индивида не исходило. Вот про таких в народе и говорят: "Помер максим - ну и хрен с ним. Положили в гроб - и мать его ..".
Воистину, каково житие, такова и память.

[TORQUEMADA1961]

К стати....Ни кто и ни где, так и не доказал, что к мадам Н кто то применял хоть какие то пытки.
Так что я лично ЭТОМУ не верю. И не поверю, пока не получу доказательств.А Вы верите?И шо за пытки такие, которые переделывают красавиц?
Железом жгли чай?

железом нельзя - всё таки больница - останутся шрамы
применяли тоже не менее болезненные методы
после чего Новодворская вышла полуживой и седой в 21год

http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?...thor&i=1404
1970, июль. — Приговор суда: принудительное лечение в спецпсихбольнице (СПБ). Этап до Казани. Знакомство с арсеналом воздействия на личность: запрещенные во всем мире сульфазин, сверление здоровых зубов, кислород подкожно и т. д. Резкое ухудшение здоровья. Встреча в Казанской СПБ с поэтессой Н. Горбаневской.
1971. — Выход на свободу благодаря международной компании в ее защиту. Восстановление здоровья с помощью югославских лекарств.
1986, 30 октября. — Вывешивание на доске приказов 2-го Медицинского института объявления о Дне политзаключенного СССР, о чем ректор Ярыгин немедленно сообщил в КГБ. Арест и помещение в 28-е отделение психбольницы. Три раза в день уколы трифтазина. Нейролептический шок.

вот её собственные воспоминания:
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?...ge&num=8652
(СПБ - спепсихбольница)

Весь год, ложась спать, я мечтала об одном: чтобы утром не проснуться (инфаркт, инсульт, тромб). Человек, который после этой вечерней молитвы целый год неизменно просыпался в казанской камере, не должен, не может дальше жить. Это нехорошо и для него, и для человечества.

Какими же средствами располагают современные о’брайены? Да теми же, что были у оруэлловского, плюс химические препараты, уничтожающие личность, чего, согласитесь, у О’Брайена не было. Итак, казанский арсенал «средств устрашения».

I. То, что было и у О’Брайена (по нарастающей)

1. Избиение (уголовников охрана может забить сапогами до смерти, я такие случаи помню; политических — нет, их надо сломать, но представить живыми).

2. Привязывание жесткое (до онемения конечностей, до пролежней; в особенных случаях привязывают так, чтобы веревки впивались в тело до крови. В таком состоянии могут продержать неделю).

3. Сульфазин, или «сера» (везде был запрещен, кроме СССР). Одна инъекция, или сразу две — в разные точки, или даже четыре (в руку, ногу и под лопатки). Дикая боль в течение 2—3 дней, рука или нога просто отнимаются, жар до 40°, жажда (и еще могут воды не дать). Проводится как «лечение» от алкоголизма или наркомании.

4. Бормашина. Привязывают к креслу и сверлят здоровый зуб, пока сверло не вонзается в челюсть. Потом зуб пломбируют, чтобы не оставалось следов. Любят удалять неубитый нерв. Все это делается профессиональным дантистом в зубоврачебном кабинете. «Санация полости рта». СПБ не имеют надзорной инстанции — жалобы не перешлют, а если переслать тайно — их все равно не примут ни в прокуратуре, нив Верховном суде. Узник СПБ бесправен даже больше, чем зэк. С ним можно сделать все. Насколько мне удалось узнать, бормашина применяется редко и только в Казани (испробовано лично).

5. Газообразный кислород подкожно. Вводят его толстой иглой под кожу ноги или под лопатку. Ощущение такое, как будто сдирают кожу (газ отделяет ее от мышечной ткани). Возникает огромная опухоль, боль ослабевает в течение 2—3 дней. Потом опухоль рассасывается, и начинают сызнова. Применяют как лечение от «депрессии». Сейчас применяется к наркоманам как средство устрашения (чтобы боялись попасть в клинику). Вводят кислород 2—3 минуты, больше не выдерживают обе стороны (палачи глохнут от криков, жертва падает в обморок). Политзаключенным вводят кислород по 10—15 минут. (Испробовано лично, 10 сеансов.)

II. То, чего у О’Брайена не было:
1. Аминазин (очень болезненные инъекции, при этом вызывают цирроз печени, непреодолимое желание заснуть — а спать не дают — и губят память вплоть до амнезии).

2. Галоперидол (аналоги трифтазин и стелазин, но они слабее). Создают дикое внутреннее напряжение, вызывают депрессию (черное излучение Стругацких), человек не может заснуть, но постоянно хочет спать, не может ни сидеть, ни лежать, ни ходить, ни писать (судороги рук изменяют почерк до неузнаваемости, не дают вывести букву), ни читать, ни думать. Неделя ударных доз — и нейролептический шок. Несколько месяцев — и потеря рассудка гарантирована.

8. Инсулиновый шок с потерей сознания (уничтожает целые участки мозга, снижает интеллект, память тоже пропадает).

4. Электрошок. Убивает сразу двух зайцев: во-первых, это пытка током, а во-вторых, разрушается непоправимо мозг.

................Делается все это без ненависти к объекту воздействия: просто нудная, советская работа. Отпуская вентиль на баллоне с кислородом, обсуждают вопрос о том, кому дадут следующее звание и прибавку к жалованью и за что, где достать карпов и т.д.
Непосредственные исполнители — рядовые палачи — не любят криков и проклятий, это осложняет работу и не даёт обсуждать свои дела.

Сейчас есть более действенные методы! Можно и избирательно память стереть! Опыты проводятся тайно и есть люди которые помнят про мышечную память (типа водить авто, или играть на музыкальных инструментах) а вот воспоминания о личности и близких полностью отсутствуют! Потом родственники по фото узнают и приезжают забирать, а они не узнают близких людей!

[SteelyRed]

1. Аминазин (очень болезненные инъекции, при этом вызывают цирроз печени, непреодолимое желание заснуть — а спать не дают — и губят память вплоть до амнезии).

2. Галоперидол (аналоги трифтазин и стелазин, но они слабее). Создают дикое внутреннее напряжение, вызывают депрессию (черное излучение Стругацких), человек не может заснуть, но постоянно хочет спать, не может ни сидеть, ни лежать, ни ходить, ни писать (судороги рук изменяют почерк до неузнаваемости, не дают вывести букву), ни читать, ни думать. Неделя ударных доз — и нейролептический шок. Несколько месяцев — и потеря рассудка гарантирована.

8. Инсулиновый шок с потерей сознания (уничтожает целые участки мозга, снижает интеллект, память тоже пропадает).

4. Электрошок. Убивает сразу двух зайцев: во-первых, это пытка током, а во-вторых, разрушается непоправимо мозг.

................Делается все это без ненависти к объекту воздействия: просто нудная, советская работа. Отпуская вентиль на баллоне с кислородом, обсуждают вопрос о том, кому дадут следующее звание и прибавку к жалованью и за что, где достать карпов и т.д.
Непосредственные исполнители — рядовые палачи — не любят криков и проклятий, это осложняет работу и не даёт обсуждать свои дела.
[/quote]


ОООоо опять все па пунктам!!! Эти ужастные 1-2-8-4!!! Билять мозг разрушн Черное мать его излучение!!!! Даже оБрайен не выдержал сдох!БРЕД.

Сообщение отредактировал SteelyRed - 21.7.2014, 18:36

[Василий]

SteelyRed откуда такие страшилки про эффекты этого лечения? Ну я понимаю, сахаровский центр любил приврать, но они хотя бы элементарный учебник открывали, чтобы эффекты узнать?

осуждая травлю инакомыслия, Вы оправдываете инакомыслящих, которые применяют гораздо худшие методы подавления этого самого инакомыслия? Или "жена Цезаря вне подозрений?"

А есть простейший пример - христианство, которое сперва травилось (в меру) язычниками, а добившись приоритета, организовавшее такую травлю любых инакомыслящих, что 100 очков дали любым гонителям.

[koleg06]

Молодцы.
Вижу празднование смерти идёт полным ходом.

Надо же сколько злобы вызвала одна слабая и не красивая женщина! )

кстати: Шендерович написал, что красавицей она была до применения к ней пыток. Злорадствуйте.

В интернете выкладывались фото молодой Леры, ещё до ВУЗа (девочка Лера в лодке). Красавицей она не была даже тогда (в моем понимании)-только менее толстая и лицо менее толстое и не обрюзгшее . Но на вкус и цвет товарищей нет ... Есть и такие для кого эталоном красоты является толстая жопа и обвисшие до пупа сиськи.

[koleg06]

Валерия Новодворская была свободным Человеком и человеком Свободы.

Всё это не мешало ей обсерать страну, в которой она проживала и обсерать народ, плодами труда которого она не стеснялась пользоваться. Надо полагать что земля российская не горела у неё под ногами и кусок хлеба российского в горле не застревал.
Если живёшь в стране и довольно комфортно и ешь (до сыта) и потребляешь то что производится в этой стране, то , как минимум, не имеешь морального права поливать это дерьмом! Вот это я и ставлю ей в вину, а не критику правительства или существующих порядков и законов.

Сообщение отредактировал koleg06 - 16.7.2014, 6:22

[Arnulfi]

Маркизу по биохимии и фармацевтике- кол! За "галлоперидол вызывает напряжение" и за шоки, совершенно не знаете ничего о сульфазине, нейролептиках и электросудорожной терапии, за одонтологию- также два. "Сверлят зуб до челюсти.." Где же Вы содрали эту антимедицинскую статью? Позор!
Аминазин- это у Вас от слова амнезия? Почему не даёт он спать? Под ним как раз хорошо спят. Неулептил- ещё лучше. Мажептил- наоборот оказывает мощное растормаживающее действие.

Зачем надо было пытать Новодворскую? Врачам делать больше нечего было? Психический дефект, аутизм, коллапс личности, булимия, ненависть направо и налево, нарушение мышления, отсутствие формальной логики как раз и есть показатель недолеченных форм шизофрении.

Дрожжание рук, отсутствие покоя- акатизия это побочное действие нейролептиков. После окончания курса оно проходит. так что Валерия Ильинишна должна была благодарить советскую психиатрию, за частично сохранённую психику. В демократическое время лечение было прекращено, и сразу мы увидели результат... линкоры типа Пётр Великий поплыли по Москве реке в Чёрное море, укр.демократию душить..

Она у нас в Риге сидела в парке, напротив Российского посольства, пикетировала типа.. Любила Саакашвили, но когда тот пообщался с Лукашенко- возненавидела. Приехав в Грузию- стала Грузию обсирать. Типично для шизофреника также..

Сообщение отредактировал Arnulfi - 17.7.2014, 15:34

Прикрепленные файлы

 novod.jpg ( 19,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 top7_0a5c46009b781720072630886b2ccba8.jpg ( 31,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[liu07]

Маркизу по биохимии и фармацевтике- кол! За "галлоперидол вызывает напряжение" и за шоки, совершенно не знаете ничего о судьфазине, нейролептиках и электросудорожной терапии, за одонтологию- также два. "Сверлят зуб до челюсти.." Где же Вы содрали эту антимедицинскую статью? Позор!
Аминазин- это у Вас от слова амнезия? Почему не даёт он спать? Под ним как раз хорошо спят. Неулептил- ещё лучше. мажептил- наоборот оказывает мощное растормаживающее действие.

Зачем надо было пытать Новодворскую? Врачам делать больше нечего было? Психический дефект, аутизм, коллапс личности, булимия, ненависть направо и налево, нарушение мышления, отсутствие формальной логики как раз и есть показатель недолеченных форм шизофрении.

Дрожжание рук, отсутствие покоя- акатизия это побочное действие нейролептиков. После окончания курса оно проходит. так что Валерия Ильинишна должна была благодарить советскую психиатрию, за частично сохранённую психику. В демократическое время лечение было прекращено, и сразу мы увидели результат... линкоры типа Пётр Великий поплыли по Москве реке в Чёрное море, укр.демократию душить..

Она у нас в Риге сидела в парке, напротив Российского посольства, пикетировала типа.. Любила Саакашвили, но когда тот пообщался с Лукашенко- возненавидела. Приехав в Грузию- стала Грузию обсирать. Типично для шизофреника также..

Несоответствия в действии лекарств...мелочи.
А самое смешное - Леру признали ОФИЦИАЛЬНО невменяемой. Злая карательная психиатрия... Нахуа собсссно? Антисоветчикам исправно впаивали статью и отправляли куда следует.
А эту чего "помиловали"? Обычно зеки косят в Сербского под психов что бы не сесть. А эту признали дурой сразу. Кто то кого то обманул?

[CTPA}I{]

Но ДЛЯ ШЕНДЕРОВИЧА это красавица....Ну он тоже извращенец...Мы по своему, он по своему...ну...

До матраса ей по-любому было далеко.

[liu07]

Но ДЛЯ ШЕНДЕРОВИЧА это красавица....Ну он тоже извращенец...Мы по своему, он по своему...ну...

До матраса ей по-любому было далеко.

В определённом смысле да. И что?

[Arnulfi]

Маркизу по биохимии и фармацевтике- кол! За "галлоперидол вызывает напряжение" и за шоки, совершенно не знаете ничего о судьфазине, нейролептиках и электросудорожной терапии, за одонтологию- также два. "Сверлят зуб до челюсти.." Где же Вы содрали эту антимедицинскую статью? Позор!
Аминазин- это у Вас от слова амнезия? Почему не даёт он спать? Под ним как раз хорошо спят. Неулептил- ещё лучше. мажептил- наоборот оказывает мощное растормаживающее действие.

Зачем надо было пытать Новодворскую? Врачам делать больше нечего было? Психический дефект, аутизм, коллапс личности, булимия, ненависть направо и налево, нарушение мышления, отсутствие формальной логики как раз и есть показатель недолеченных форм шизофрении.

Дрожжание рук, отсутствие покоя- акатизия это побочное действие нейролептиков. После окончания курса оно проходит. так что Валерия Ильинишна должна была благодарить советскую психиатрию, за частично сохранённую психику. В демократическое время лечение было прекращено, и сразу мы увидели результат... линкоры типа Пётр Великий поплыли по Москве реке в Чёрное море, укр.демократию душить..

Она у нас в Риге сидела в парке, напротив Российского посольства, пикетировала типа.. Любила Саакашвили, но когда тот пообщался с Лукашенко- возненавидела. Приехав в Грузию- стала Грузию обсирать. Типично для шизофреника также..

Несоответствия в действии лекарств...мелочи.
А самое смешное - Леру признали ОФИЦИАЛЬНО невменяемой. Злая карательная психиатрия... Нахуа собсссно? Антисоветчикам исправно впаивали статью и отправляли куда следует.
А эту чего "помиловали"? Обычно зеки косят в Сербского под психов что бы не сесть. А эту признали дурой сразу. Кто то кого то обманул?

http://grani.ru/Society/m.231119.html

Она в Сербского не сидела. Казанская психоневрологическая- одна из лучших, кстати, на уровне Кащенко. Питание по спецдиетам. Для каждого пациента- своё. Жиреть и "нести пургу" она начала как раз после больницы. Кстати Буковский, прекративший лечение и живущий в Юкей сейчас выглядит очень плохо.. Дедушка Снежневский был видимо абсолютно прав. Есть дем-шиза, есть зоо, фемино, гомосек- шиза (когда яйца к брусчатке прибивают и в церквях танцуют). Против настоящих геев и атеистов я ничего не имею.

Сообщение отредактировал Arnulfi - 17.7.2014, 15:35

Прикрепленные файлы

 019.jpg ( 231,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 0129017_4227546.jpg ( 78,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 264837_original.jpg ( 190,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[liu07]

Она в Сербского не сидела. Казанская психоневрологическая- одна из лучших, кстати, на уровне Кащенко. Питание по спецдиетам. Для каждого пациента- своё. Жиреть и "нести пургу" она начала как раз после больницы. Кстати Буковский, прекративший лечение и живущий в Юкей сейчас выглядит очень плохо.. Дедушка Снежневский был видимо абсолютно прав. Есть дем-шиза, есть зоо, фемино, гомосек- шиза (когда яйца к брусчатке прибивают и в церквях танцуют). Против настоящих геев и атеистов я ничего не имею.

Я и не говорю что она в серпах была. Это зеки там косят.

А шиза то есть однозначно. И сомневаться нечего. Лера яркий пример....

[SteelyRed]

SteelyRed откуда такие страшилки про эффекты этого лечения? Ну я понимаю, сахаровский центр любил приврать, но они хотя бы элементарный учебник открывали, чтобы эффекты узнать?

осуждая травлю инакомыслия, Вы оправдываете инакомыслящих, которые применяют гораздо худшие методы подавления этого самого инакомыслия? Или "жена Цезаря вне подозрений?"

А есть простейший пример - христианство, которое сперва травилось (в меру) язычниками, а добившись приоритета, организовавшее такую травлю любых инакомыслящих, что 100 очков дали любым гонителям.

Это не я это Маркиз читайте выше, пункт 2

[Markiz]

liu07
нет - это не смешно
когда молодую девушку пытают и доводят до полусмерти - это не смешно

А что, собственно, вас всех не устраивает?
Что ВН не восхищалась "трудовыми подвигами", а говорила прямо и откровенно?
а что вы хотите от человека, те кто должен его спасать и лечить?

когда с него живьём сдирали кожу и высверливали здоровые зубы, с поседевшего в 21год и еле выжившего после "лечения"?

Ей просто чихать на ваше мнение - уж извините - она не рвалась к власти, чтоб охмурять вас сладкими речами.


Лично Я не согласен с ней во многом - даже почти во всём.
Но чем дальше - тем больше уважаю.


Arnulfi
эта "статья" - воспоминания очевидца и того, кто "антимедецински" так пытали.
есть возражения - пишите конкретнее
впрочем Новодворская то же не медик и не знала что и как должна чувствовать - писала как есть.

SteelyRed
ЧТО вас не устраивает?

PS

[koleg06]

liu07
нет - это не смешно
когда молодую девушку пытают и доводят до полусмерти - это не смешно

Конечно не смешно. Но ведь это "от испуга"! Неизвестно как поступили бы США с участниками подпольной организации, готовящей вооружённый переворот.

[liu07]

liu07
нет - это не смешно
когда молодую девушку пытают и доводят до полусмерти - это не смешно

А что, собственно, вас всех не устраивает?
Что ВН не восхищалась "трудовыми подвигами", а говорила прямо и откровенно?
а что вы хотите от человека, те кто должен его спасать и лечить?

когда с него живьём сдирали кожу и высверливали здоровые зубы, с поседевшего в 21год и еле выжившего после "лечения"?

Ей просто чихать на ваше мнение - уж извините - она не рвалась к власти, чтоб охмурять вас сладкими речами.


Лично Я не согласен с ней во многом - даже почти во всём.
Но чем дальше - тем больше уважаю.

Я мы смеёмся? Вроде нет. Мы вполне серьёзно. Вы лично видели ЭТИ зубы? Эту кожу? Я нет....
Но то, что вместо обычной и вполне проверенной "посадки", её законопатили в дурдом это о многом говорит.

Поверьте мне, я в подобного рода "проблемах" разбираюсь ну очень хорошо. ....к сожалению...

liu07
нет - это не смешно
когда молодую девушку пытают и доводят до полусмерти - это не смешно

Конечно не смешно. Но ведь это "от испуга"! Неизвестно как поступили бы США с участниками подпольной организации, готовящей вооружённый переворот.

США отправили бы в тюрягу на 170 лет...к неграм...

[Arnulfi]

Самое смешное, что покойница жутко ненавидела социалистов, безработных, инвалидов, сидящих на пособии. Они, гады, паразиты на теле свободного рынка. А сама сидела на шее государства Рассейскага, получала пенсию и подачки от ФСБ (через подставного агента ФСБ- Борового).

Два раза ездила в Штаты и ниразу там не осталась...

эта "статья" - воспоминания очевидца и того, кто "антимедецински" так пытали.
есть возражения - пишите конкретнее
впрочем Новодворская то же не медик и не знала что и как должна чувствовать - писала как есть.

"Пытала" не медицина. Пытал нарастающий психический дефект, негативная симптоматика, так характерная для шизофрении. Экстрапирамидные нарушения у покойной отсутствовали, так, что можно заключить, что лечили её щадящими атипичными нейролептиками... типа Кветиапина и Сероквеля...

Сообщение отредактировал Arnulfi - 21.7.2014, 13:20

[liu07]

"Пытала" не медицина. Пытал нарастающий психический дефект, негативная симптоматика, так характерная для шизофрении. Экстрапирамидные нарушения у покойной отсутствовали, так, что можно заключить, что лечили её щадящими атипичными нейролептиками... типа Кветиапина и Сероквеля...

К сожалению ЭТО не лечится вообще....ИМХО.
Опыт созерцания подобного состояния есть.....

[Arnulfi]

Лечится!!!! Поздняя паранойдная форма малопрогридиентна. Главное- продолжать курс до тех пор, пока не наступит вторичный надлом личности и паталогический процесс в коре головного мозга не стабилизируется. Ещё нужна воля и попытка взглянуть на проблему с другой стороны. Она это не могла сделать. Опытный врач бы написал: "Нарушение формальной логики мышления, сверхценные идеи, мания преследования, мания значимости".

[liu07]

Лечится!!!! Поздняя паранойдная форма малопрогридиентна. Главное- продолжать курс до тех пор, пока не наступит вторичный надлом личности и паталогический процесс в коре головного мозга не стабилизируется. Ещё нужна воля и попытка взглянуть на проблему с другой стороны. Она это не могла сделать. Опытный врач бы написал: "Нарушение формальной логики мышления, сверхценные идеи, мания преследования, мания значимости".

И что, например искренняя убеждённость в преследовании ФСБ, с писанием записок присутствующим ( что бы не слышала прослушка ) лечится? Я не о Лере....


К стати чья воля нужна и кто должен взглянуть с другой стороны? Больной?

[Arnulfi]

Психиатр должен убедить больного абстрагировать свои переживания от своей личности, взглянуть на себя со стороны, выработать альтернативную позицию по беспокоящему вопросу. Это требует глубокого желания измениться со стороны пациента и адского труда со стороны врача. Надо найти подход к душе пациента... Процесс разработан ещё Крепеллином и Блойлером.

[liu07]

Психиатр должен убедить больного абстрагировать свои переживания от своей личности, взглянуть на себя со стороны, выработать альтернативную позицию по беспокоящему вопросу. Это требует глубокого желания измениться со стороны пациента и адского труда со стороны врача. Надо найти подход к душе пациента... Процесс разработан ещё Крепеллином и Блойлером.

И что, у Вас есть знакомые врачи в Москве на ЭТО способные?

[Arnulfi]

В Москве- не знаю, думаю,что есть. Я в Риге живу... тут есть Евгений Изнов и Владимир Чистяков. Они лечат и при том успешно.
И ещё факт успешного излечения: Джон Нэш

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8D%...%80%D0%B1%D1%81

А это- всё о шизофрении
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%....B6.D0.BA.D0.B0

Сообщение отредактировал Arnulfi - 22.7.2014, 13:56

[liu07]

В Москве- не знаю, думаю,что есть. Я в Риге живу... тут есть Евгений Изнов и Владимир Чистяков. Они лечат и при том успешно.
И ещё факт успешного излечения: Джон Нэш

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8D%...%80%D0%B1%D1%81

А это- всё о шизофрении
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%....B6.D0.BA.D0.B0

Спасибо. Интересно.

[Markiz]

Arnulfi

Опытный врач бы написал: "Нарушение формальной логики мышления, сверхценные идеи, мания преследования, мания значимости".

серьёзно?!
и вы даже можете внятно объяснить этот набор слов? )
мне особенно интересно про "нарушение(!) формальной логики мышления"

нет, конечно советская психиатрия всегда отличалась вывертами , но Такого я ещё не встречал!

[Arnulfi]

Искажения в мышление здоровых людей чаще всего вносятся неверной практикой мышления и связаны с нарушениями четырех основных законов формальной логики. Правильное, логическое мышление должно удовлетворять трем главным требованиям: определенности, последовательности и доказательности.

Неопределенность в мышление обычно вносится при нарушении формально-логического закона тождества. Он гласит, что любая мысль в процессе рассуждения должна быть четко сформулирована и должна иметь устойчивое содержание. Отождествление различных мыслей чаще происходит в результате того, что разные люди в зависимости от профессии, жизненного опыта могут вкладывать в одно и то же понятие разный смысл. Во взаимоотношениях врача и больного это часто проявляется в подмене научного понятия житейским. Например, суждение врача и больного в отношении понятия "алкоголик" могут быть совершенно различными. Не выяснив правильность понимания понятий, нельзя прийти к однозначному выводу.

Непоследовательность мышления нередко встречается у больных в клинике неврозов. Выявляя и коррегируя непоследовательность мышления, мы должны обращаться к закону непротиворечия, сформулированному еще Аристотелем. Этот закон гласит: не могут быть вместе истинными две мысли, одна из которых отрицает другую.

Умение вскрывать и устранять логические противоречия играет важную роль в психотерапии. Нужно не только давать возможность говорить больному, но надо его и внимательно слушать, отмечая непоследовательность в рассуждениях. Коррекция непоследовательности суждений возможна в беседе с больным, например, в следующей форме: "Но Вы мне говорили несколько дней назад, что...".

http://medbookaide.ru/books/fold1002/book2105/p18.php и далее читаем огромную статью по сноске...

[liu07]

Искажения в мышление здоровых людей чаще всего вносятся неверной практикой мышления и связаны с нарушениями четырех основных законов формальной логики. Правильное, логическое мышление должно удовлетворять трем главным требованиям: определенности, последовательности и доказательности.
http://medbookaide.ru/books/fold1002/book2105/p18.php и далее читаем огромную статью по сноске...

Проанализируйте плиз высказывания новпреставленной.

1. В стране идёт гражданская война между тысячелетним прошлым и хрупким, невероятным будущим, но теперь лагерь белых почти излечился от традиционализма и сознательно рвётся на Запад, как к недосягаемой ёлочной звезде… Поэтому нас и назвали демократами, хотя я лично, например, либерал и не согласна ставить мировые вопросы на всеобщее голосование
Источник: http://www.aphorisme.ru/by-authors/novodvorskaya/?q=3830

2. Я взрослый человек. Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) — не должны. Право — понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух…
Источник: http://www.aphorisme.ru/by-authors/novodvorskaya/?q=3830

3. Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое, и хватит врать про права человека и про правозащитников.

[Markiz]

Arnulfi
не самый лучший вариант прятаться за горой слов.

Вы что то можете сказать конкретно, по сути?
потому что то, что вы написали не отвечает на поставленный вопрос о "нарушении формальной логики":

Правильное, логическое мышление должно удовлетворять трем главным требованиям: определенности, последовательности и доказательности.

эти требования постоянно нарушают и вполне здоровые люди, особенно когда лукавят, особенно когда не хотят признать, что были не правы.

Коррекция непоследовательности суждений возможна в беседе с больным, например, в следующей форме: "Но Вы мне говорили несколько дней назад, что...".

этой волшебной формулой вы разоблачите большую часть форума

А самое интересное, что в 30-40-е годы в СССР формальная логика не признавалась и была даже под запретом.
да и позже она не имела однозначного одобрения.

А ещё более интересное то, что поклонники Сталина и СССР очень не любят логику - ведь сказки создаются вопреки её законам.

[Arnulfi]

Нарушение логики, когда человек утверждает, что все за него и белые и демократы и либералы, не разбираясь ни в демократиии, ни в либерализме, ни в правах человека. О тысячелетней войне- полный эсхатологический бред. Также как и об "ордынстве"- термин выдуманный самой покойницей.

У большинства населения форума алогизмы не носят столь дикий, вычурный характер, не выглядят столь смешно и нелепо. Нарушение логики, когда человек начинает утверждать, что есть только чёрная и белая сторона у каждой страны и у каждой вещи, так называемое бескомпромисное, шизофреническое мышление.

Мечты о мировой революции и о непорочности Сталина, Ленина и Маркса на какой-то момент превратились в уродливые жупелы, аннигилирующие своей нелепостью сами себя. В Штатах и Британии таких жупелов также хватало и хватает до сих пор. Главное самокритика мышления. По Канту.

Я не прячусь за горой слов, таковы определения учебников по психиатрии и философии. Изучайте. осознавайте..

Сообщение отредактировал Arnulfi - 24.7.2014, 14:31

[Markiz]

Arnulfi
так что же с формальной логикой?

вы обвинили ВН в нарушении формальной логики, но и признали, что поклонники ленина-сталина-коммунизма и пр. т.п. мусора сами страдают похожими проблемами.
Т.е. не здоровые люди "лечили" и пытали того кто смел их критиковать?

[Arnulfi]

Да, абсолютно правильно. Многие поклонники Ленина\Сталина\Маркса\Мао, а также Гитлера, Петлюры\Бандеры, Наполеона, Христа и Мухамеда страдают нарушениями формальной логики. Потому и воюют, потому ненавидят один другого. И психиатры также страдают нарушением оной и сами часто "гремят" в психушки. И отпуск у психиатра- раньше был длинный, как у лётчика испытателя... Вредная профессия. Кандинский вон сам был псих и наркоман-героинист. Умер вместе с женой от передоза. Крепеллин страдал шизотипическим расстройством.

А ещё фишка от покойной: " Линкор Пётр Великий вышел в чёрное море, чтобы своими чудовищными орудиями расстрелять молодую украинскую демократию..." -разве это не есть нарушение той же логики, помноженное на дремучее незнание?

А как Вам " тысячи американских фантомов сотрут в пыль Россию..".. По Новодворской фантомы всё ещё стоят на вооружение вооружённых сил США. А вот ещё "русских латвии положили у параши, как опущенных, вот если бы воры в законе узнали.." . Что она вообще знала о тюремной жизни, о понятиях, о ворах? Ни фига она не знала, но лезла писать о тёмных материях... Плюс полное пренебрежение человеческими жизнями, злоба насчёт сожжённых вьетнамцев, японцев, корейцев, сверхидеализация демократии США... Мели Емеля- твоя неделя.. это о ней.. Шизофреник давит факты своим мощным аффектом и баба Лера давила., зело давила, мощно.... Вообще больных на голову переубедить архисложно...

[antar49]

Шизофреник давит факты своим мощным аффектом и баба Лера давила., зело давила, мощно.... Вообще больных на голову переубедить архисложно...

А их и не надо переубеждать. Их надо изолировать от общества, что и делалось. Ибо шизофрения и прочие душевные заболевания, судя по всему, передаются подобно вирусным инфекциям. И в таких случаях строгая изоляция носителей подобной инфекции - действенная мера против возникновения эпидемии.

[Markiz]

CTPA}I{ похабщины не надо

antar49
нужно сначала доказать, что это больные, а не инакомыслящие
да и больных нужно лечить, а не мучить и пытать - не так ли?

а вы просто боитесь что вдруг и другие начнут думать "не правильно"?

[Markiz]

Arnulfi
но мы же уважаем логику?

и на поводу у тех товарищей не идём?

кстати в Англии есть закон, по которому если человек проработал больше 6 лет учителем в школе, то его показания не принимаются в суде. ))

про "линкор": вообще то это называется "гипербола" - обычное дело, причём тут "нарушение логики" и незнание чего то?
впрочем она могла не отличать авианосец от линкора - не в этом дело

а вот почему к её словам стараются относиться особо пристрастно, не "замечая", не обращая внимания на смысл - вот это не менее интересно - не так ли?

Сама ВН скорее всего была просто циником, а не злобной мегерой и не шизофреником.

и , если принять во внимание, как её "лечили" в Казанском заведении, то можно принять, что право не любить некоторую часть людей у неё было, как и право на цинизм в высказываниях - она не стремилась к популярности или к власти, а потому ей было откровенно наср... что о ней думают.

читал, что Сергей Павлович Королёв был пессимистом и циником и любил приговаривать "хлопнут без некролога".
на допросах к нему применяли пытки и следователь сломал ему челюсть графином... да и в лагере он был несколько раз на волосок от гибели...

[liu07]

Да, абсолютно правильно. Многие поклонники Ленина\Сталина\Маркса\Мао, а также Гитлера, Петлюры\Бандеры, Наполеона, Христа и Мухамеда страдают нарушениями формальной логики. Потому и воюют, потому ненавидят один другого. И психиатры также страдают нарушением оной и сами часто "гремят" в психушки. И отпуск у психиатра- раньше был длинный, как у лётчика испытателя... Вредная профессия. Кандинский вон сам был псих и наркоман-героинист. Умер вместе с женой от передоза. Крепеллин страдал шизотипическим расстройством.

А ещё фишка от покойной: " Линкор Пётр Великий вышел в чёрное море, чтобы своими чудовищными орудиями расстрелять молодую украинскую демократию..." -разве это не есть нарушение той же логики, помноженное на дремучее незнание?

А как Вам " тысячи американских фантомов сотрут в пыль Россию..".. По Новодворской фантомы всё ещё стоят на вооружение вооружённых сил США. А вот ещё "русских латвии положили у параши, как опущенных, вот если бы воры в законе узнали.." . Что она вообще знала о тюремной жизни, о понятиях, о ворах? Ни фига она не знала, но лезла писать о тёмных материях... Плюс полное пренебрежение человеческими жизнями, злоба насчёт сожжённых вьетнамцев, японцев, корейцев, сверхидеализация демократии США... Мели Емеля- твоя неделя.. это о ней.. Шизофреник давит факты своим мощным аффектом и баба Лера давила., зело давила, мощно.... Вообще больных на голову переубедить архисложно...

Больной человек. Сверхценные идеи однако.

[liu07]

CTPA}I{ похабщины не надо

antar49
нужно сначала доказать, что это больные, а не инакомыслящие
да и больных нужно лечить, а не мучить и пытать - не так ли?

а вы просто боитесь что вдруг и другие начнут думать "не правильно"?

КОМУ? Вам? Корреспондентам "голоса америки"? Кому? Это важно.....

И про "пытки" это тоже вилами по воде...Кто это ДОКАЗАЛ? Ну - http://www.youtube.com/watch?v=rbsKcreUw9M Разве что это только.
Где ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ и неопровержимые свидетельства неправомочных действий?

А люди с проблемной психикой много чего придумать могут. У меня есть практический опыт - можете мне поверить.

[Markiz]

liu07
да, и мне тоже далжно быть понятно почему и на основе чего сделаны такие выводы
и ВСЕМ
когда вы вовсеуслышанье выносите вердикт в отношении любого человека, вы должны позаботиться и о подтверждении своих слов.
тем более обзывая кого то "душевнобольным"

А люди с проблемной психикой много чего придумать могут. У меня есть практический опыт - можете мне поверить.

верю
в данном случае люди, верящие в сказку, в утопическое общество, навязывающие всем утопию, объявляют больной человека, посмевшего их критиковать


что касается "вил по воде":
кроме Новодворской о применении пыток говорят и другие советские диссиденты и даже врачи, например Глузман.
применение сомнительных препаратов отмечали и международные медицинские комиссии побывавшие в СССР
например сульфозина

собственно как вы объясните превращение молодой, цветущей девушки ДО "лечения"
в седую, измождённую, на грани смерти, ПОСЛЕ "лечения"?

[liu07]

liu07
1....да, и мне тоже далжно быть понятно почему и на основе чего сделаны такие выводы
и ВСЕМ
когда вы вовсеуслышанье выносите вердикт в отношении любого человека, вы должны позаботиться и о подтверждении своих слов.
тем более обзывая кого то "душевнобольным"

А люди с проблемной психикой много чего придумать могут. У меня есть практический опыт - можете мне поверить.

верю
2....в данном случае люди, верящие в сказку, в утопическое общество, навязывающие всем утопию, объявляют больной человека, посмевшего их критиковать


3....что касается "вил по воде":
кроме Новодворской о применении пыток говорят и другие советские диссиденты и даже врачи, например Глузман.
применение сомнительных препаратов отмечали и международные медицинские комиссии побывавшие в СССР
например сульфозина

4....собственно как вы объясните превращение молодой, цветущей девушки ДО "лечения"
в седую, измождённую, на грани смерти, ПОСЛЕ "лечения"?

1. ИМХО это мания величия. В лёгкой форме. К стати именно эту же струну дёргала горбачёвская "гласность".

2. Вообще не понятно. Её больной назвали ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ психиаторы. А вовсе не форумчане. Нет, я понимаю, что ВАМ это не нравится. И что?
Вы считаете, что ВАМ это обязаны доказать, а Вы будете с доказательствами не соглашаться итд. Это интересное развлечение, не спорю. Но сути это не меняет.

3. Глузман....Ага...побачемо.

Семён Фи́шелевич Глу́зман (род. 10 сентября 1946, Киев, УССР) — психиатр, бывший политзаключённый, диссидент, общественный деятель. Исполнительный секретарь Ассоциации психиатров Украины[1].

Директор Украинско-американского бюро защиты прав человека и Международного медицинского реабилитационного центра для жертв войны и тоталитарных режимов (МРЦ). Член Американского общества психиатров, Королевского колледжа психиатров Великобритании, Общества психиатров и неврологов Германии.
Ну ещё бы ему не говорить....Печеньки надо отрабатывать.

4. Ну во первых желательно фоточки измождённой и поседевшей....(А то кроме жирной и довольной я её ни какой более не видел.) Но вообще то я нечто такое САМ видел. Это такое течение болезни. Психической. Смотреть на это тяжело. Особливо со стороны. Не спорю. Тем паче слышать, когда больной рассказывает о преследованиях его со стороны государства и спецслужб. Я слышал - для неподготовленного чела - УЖОС!!
Мне же оставалось объект только гладить по голове и целовать в макушку, и утешать что де всё пройдёт. Не прошло.
У Леры тоже....Да и не может ЭТО пройти.....

Сообщение отредактировал liu07 - 30.7.2014, 11:55

[Arnulfi]

Пожалуйста сноску на "аглицком", о том, что учителям запрещено давать показания в суде Соединённого Королевства. Вы, Маркиз, это сами придумали? Или прочитали в каком нибудь романе 18-того века? Уолтера Скотта, скажем.

Бабу Леру никто не изолировал. Её выслушивали, предоставляли слово, понимали, что до Ленина и Наполеона,до Мао, Гитлера, Муссолини ей далеко.Много психов ходит по улицам Риги, Буэнос-Айреса,Лондона, кричат о скором конце света, о гневе Аллаха, о Христе, собирают группки слушателей.. свобода слова ,однако. Грех на больных злиться...пусть выговорится, а мы всё поймём, дадим денежек на лечение. Кто её истязал? А меня вот женщина- дантист одно время в Рижской поликлинике истязала, пока не сменил место сверления зубов. Значит и я диссидент:) Серьёзное лечение- это всегда больно.
Маркиз, Вы писали:
вы обвинили ВН в нарушении формальной логики, но и признали, что поклонники ленина-сталина-коммунизма и пр. т.п. мусора сами страдают похожими проблемами.

а Вы не боитесь, что, когда-нибудь Вас отметелят до инвалидности гопники и ни одного "мусора" поблизости не окажется? Или Вас схватят "оборотни в погонах", от3.14здят и заставят признаться в изнасиловании, которого Вы не совершали? По закону кармы....

У меня знакомый старый милиционер есть. Он сталинист, до мозга и костей, а в деле раскрытия преступлений- большой спец. Костерит теперешнюю полицию Латвии за неумение, некомпетентность и тупость.. Человек очень хороший.. Вообще слова "совок", "ватник", "мусор", "коммуняка", "воевало"- вызывают у меня раздражение. Как и слово "жид", "нигер", "хач". Нормальный человек таким "базаром" баловаться не должен.

Сообщение отредактировал Arnulfi - 30.7.2014, 12:14

[Markiz]

Arnulfi
про учителей несколко раз где то встречал у нас в прессе.
Опять встречу - кину ссылку.

остальное потм - не когда!

[Arnulfi]

Не понял по учителей. Да, они часто педофилами бывают. Особенно в православных школах и иных христианско-мусульманско-хасидских ешивах. В чём суть? Валерия могла спокойно учителем работать, при условии не 3.14здеть о советской власти. У нас в Латвии многие ветераны Ваффен СС были прощены советской властью, им дали разрешение стать членами КПСС, и эти "члены" становились председателями колхозов и совхозов, а потом разваливали СССР. Внучки и дочери оных теперь писькой торгуют на улицых ЕС...а хули? За что боролись,на то и напоролись..

А мысли Новодворской всё же в чистом виде- абсолютный Куклуксклан, без намёка на либерализм, Ильинишна в таком ракурсе была чистым провокатором, прохановского типа, дискредитировавшим русский либерализм на хрен и восемь десятых...

Сообщение отредактировал Arnulfi - 4.8.2014, 17:56

[Markiz]

Arnulfi

а Вы не боитесь,

....
в нашей стране всё это может произойти в любой момент и с любым - независимо от кармы и обожания
при чём что в настоящее время, что в советское

ваш праведное негодование не по-адресу

вы обвинили ВН в нарушении формальной логики, но и признали, что поклонники ленина-сталина-коммунизма и пр. т.п. мусора сами страдают похожими проблемами.

слова "мусора" - это имелся ввиду именно мусор, а не те, кого вы посчитали обиженными
словесный и идеологический мусор забивший головы коммунистов и им сочуствующих
но видимо тут каждый понимает в меру своей испорченности
странно что вы забыли изначальное значение слова мусор

возвращаю вам:

Нормальный человек таким "базаром" баловаться не должен.

Итак, мы говорим о 2 случаях изоляции ВН в псих. клиниках.
При чём первое чуть не закончилось для неё печально.

вспомним, что вам дантист лечил больные зубы, а в казанской спецбольнице это было одним из способов физического воздействий на пациентов.
ВН на зубы не жаловалась.
И ДО ареста была вполне здоровой.
А ПОСЛЕ "лечения" оказалось ПОЛУЖИВОЙ и СЕДОЙ в 21 год.

PS

могла спокойно учителем работать, при условии не 3.14здеть о советской власти

то есть учитель не имеет право иметь личное мнение?
и гражданин не имеет права знать правду и критиковать своё государство?

[Markiz]

liu07
не-а, не мания величия - обычная практика - нужны доказательства
обоснование своих выводов и показаний
для того что бы его слова могли быть подвергнуты проверке и критике.

Конечно, я(или вы) могу не соглашаться, но я(и вы) тоже должен аргументировать свою позицию

"профессионалы", в погонах - и курировавший ВН "профессор" был работником "органов", и сама казанская спецбольница была передана НКВД ещё при Берии.
т.е. - заинтересованные лица - а ни кто из гражданских специалистов её не осматривал.

а главное, опять повторю:
получилось, что ВН объявили больной коммунисты за то, что она критиковала их идеологию и систему.
т.е. не сумели ответить - объявили сумашедшей

и Глузман тут ни чем не хуже - "печеньки" нужно доказать
доказать, что он был не прав и всё выдумал

советские психиаторы имели не высокую степень доверия
один из дисседентов, попав заграницу, настоял на своём освидетельствоввании независимыми специалистами и был признан здоровым

фото ВН после "лечения" вполне могут быть - их пока ни кто не запрашивал, но наверняка можно найти в доках
зато есть свидетельства друзей, родственников и знакомых.

Я извиняюсь, а вы когда по головке гладили - вы тихонечко там пальцы пассатижами не зажимали?
по примеру старших коллег.... - может потому и не лечится, что не лечат, а калечат?

[Arnulfi]

Меня лечила дантист, боявшаяся вида крови и экономившая на анестезии. Капитализьм, как никак+ купленный диплом. перешёл в гос.клинику и там лечили без боли.
А как советская власть на онкобольных влияла! Они в клиниках умирали. Залечивали видать их насмерть.
Если учитель в школе занимается фигнёй и вместо предмета преподаёт своё мнение- не место учителю в школе.. пусть преподаёт научный гомосексуализм в другом месте. И не забывает, что под его началом были дети, а не взрослые. ВН на зубы не жаловалась, они у неё потихоньку болели и разрушались, но она терпела и интересовалась глобальными проблемами развития демократии. Мнение свое она выражала неадекватными способами.
если протестуя против плохой работы асенизаторов человек начал из окон бякой кидаться-то его положуть в Кащенко... Форма протеста антисанитарна и неадекватна, вредна для здоровья окружающих. ВН делала почти то-же.

Сообщение отредактировал Arnulfi - 5.8.2014, 14:17

[InterSchool]

Добавьте к этому, что - воды психиатрии весьма темны. Никого не хочу задевать, такова природа этой области знаний. Мнение сложилось из эпизодического общения (не профессионального - тусовки по-теперешнему) с несколькими психиатрами возрастом от 25 до 60 лет.

Сообщение отредактировал InterSchool - 5.8.2014, 18:06

[InterSchool]

ПОСЛЕ "лечения" оказалось ПОЛУЖИВОЙ и СЕДОЙ в 21 год.

Ну, 21 год жизни при коммунистическом режиме и меня сделал наполовину седым (это в самом деле так, не прикол; окончательно - через несколько лет). Выводы?

то есть учитель не имеет право иметь личное мнение?

Иметь личное мнение может каждый (сразу убью второго зайца: может, но НЕ ДОЛЖЕН). А вот получать зарплату, вещая при этом не то, что нанялся вещать за зарплату... Если есть возможность, попробуйте. Но и без эксперимента ясно: как минимум - неэтично.
Если действия властей по отношению к тем, кто "вышел на площадь", еще можно обсуждать, то по отношению к учителям все однозначно. Это как если бы врач вместо предписанных методов лечения стал бы шаманить. Ведь тоже кто-то верит, что так правильнее.

[Markiz]

Arnulfi
после советских дантистов я тоже не боюсь нынешних - теперь всё много проще
жаль зубы больше не вырастут, а так пустяки )

ВН на зубы не жаловалась
и зубы ей сверлили без надобности - тут придётся ей поверить
как и поверить, что она не просила делать ей подкожные инъекции газа и прочие процедуры
не адекватными можно назвать любые действия, какие вам не понравятся,
но это не делает их таковыми от одного вашего желания
тут скорее наоборот:
человек кричал о свершившимся преступлении - разве гражданин не обязан обратить внимание всех на преступление? - обязан
но граждане испугались преступника и усиленно делают вид, что ни чего не было, а гражданин сумашедший
вот и всё

Учитель в школе и должен учить, а не отбывать номер
а значит он и передаёт своё мировоззрение то же и от этого ни куда не денешься
у этого учителя были учителя и тот кого он сейчас учит то же будет кого то учить
и каждый передаёт кроме знаний своё мировоззрение


InterSchool
именно - темна
и старается остаться такой
но это не снимет с неё обязанность объяснять и обосновывать свои дела, действия и выводы
и только туманных рассуждений и заверений типа: "поверьте мне" или "уж я то знаю" - этого не достаточно

*:
учитель "нанялся" не вещать, а учить - раз он учитель, а не пропагандист или глашатай
это последние могут не иметь собственной позиции, а зачитывать текст
а учитель даёт знания и понимание их - если он ни чего не понимает в предмете, то и грошь цена ему
а в понимании уже есть собственная позиция.

Так и в медицине многие новые и новаторские методы, по отношению к старым, выглядят как шаманство.
без подобного "шаманства" не было бы ни Елизарова, ни Фёдорова, ни чего другого - любое новшество просто не имело бы шанса на внедрение - шаманство же!
даже банальное УЗИ можно объявить обманом

и не только от невежества, а и от банальной конкуренции или зависти

PS

Ну, 21 год жизни при коммунистическом режиме и меня сделал наполовину седым (это в самом деле так, не прикол; окончательно - через несколько лет). Выводы?

выводы вы сами из этого, похоже, не сделали
выводы: ваша жизнь времён развитого социализма не была усыпана розами
и ваши теплые воспоминания объясняются лишь ностальгией ))

но одна эта ваша фраза:

21 год жизни при коммунистическом режиме и меня сделал наполовину седым

звучит на 5! )))

[InterSchool]

но одна эта ваша фраза:
21 год жизни при коммунистическом режиме и меня сделал наполовину седым
звучит на 5!

А жаль... Задумывалась как издевательство.
Потому что ранняя седина, как я полагаю, объясняется не идеологическими (такими же, как у всех окружающих), а физиологическими (вот тут я уникально индивидуален) причинами.

[Arnulfi]

как и поверить, что она не просила делать ей подкожные инъекции газа


Поподробнее пожалуйста. Как оне делаюцца? Технология? Какой газ?

Сообщение отредактировал Arnulfi - 7.8.2014, 18:51

[liu07]

ВН на зубы не жаловалась
и зубы ей сверлили без надобности - тут придётся ей поверить
как и поверить, что она не просила делать ей подкожные инъекции газа и прочие процедуры

Поверить что ДЕЛАЛИ или что НЕ ПРОСИЛА? Это важно...
Хрень это всё.....
Что бы сверлить челу зубы БЕЗ его согласия на это, нужно уж оооочень надёжно и главное СЛОЖНО его фиксировать. Это трудоёмко и травмоопасно для всех. Ибо он сцуко будет активно мешать этой оператции.
Но на слух, тем паче желающими в это верить - оные ужасти воспринимаются просто на 5 с плюсом.

Фишка то в том, что чела можно мучить куда проще и ГАРАНТИРОВАННО свести его с ума не прибегая к подобной экзотике почерпнутой из чьего то воспалённого воображения.
В прочем для настоящего либерала это всё составляет ПРЕДМЕТ ВЕРЫ. Так что рационального подхода ко всему этому увидеть я не надеюсь.

[Arnulfi]

Не либерал она. Она сделала всё возможное и невозможное, чтобы либерализм дискредитировать. Это как засланный казачок в стане демократии. Взгляды её- это шизокуклуксклан какой-то, вера в избранность США, неверие в их преступления, жуткое выпячивание наших недостатков, русофобия на все сто, плюс расизм в форме ненависти к японцам и вьетнамцам, корейцам, латиноамериканцам.. Ненависть к гражданскому населению..

[liu07]

Не либерал она. Она сделала всё возможное и невозможное, чтобы либерализм дискредитировать. Это как засланный казачок в стане демократии. Взгляды её- это шизокуклуксклан какой-то, вера в избранность США, неверие в их преступления, жуткое выпячивание наших недостатков, русофобия на все сто, плюс расизм в форме ненависти к японцам и вьетнамцам, корейцам, латиноамериканцам.. Ненависть к гражданскому населению..

Я же и говорю - она больной человек. На всю голову. Иначе тот бред, что она несла ПУБЛИЧНО и с явным удовольствием, она бы не стала озвучивать.
Она просто психбольная и ...ВСЁ. По уму таким как раз и показано принудлечение.

[кресло]

А мне ее будет не хватать
Этот человек самим фактом своего существования сумел сделать для дискредитации либеральной идеи в России больше чем вся сурковскокиселевская пропаганда вместе взятая. Для этого ей достаточно было говорить время от времени что-нибудь по какому-нибудь поводу. Неважно что.
Все эти Боровые и Шендеровичи с прочими по сравнению с НЕЙ просто слабаки.

(вот тут я уникально индивидуален)

Не так уж и уникален
Мне хватило 14 лет при комуняках для того чтобы поседеть.

[InterSchool]

Не так уж и уникален
Мне хватило 14 лет при комуняках для того чтобы поседеть.

Ну как же, мне-то понадобилось больше двадцати. Все-таки различия.
Я вкладывал в "уникальность" изначальный смысл: вот именно до последней молекулы такого - второго не найдешь.

[liu07]

Не так уж и уникален
Мне хватило 14 лет при комуняках для того чтобы поседеть.

Ну как же, мне-то понадобилось больше двадцати. Все-таки различия.
Я вкладывал в "уникальность" изначальный смысл: вот именно до последней молекулы такого - второго не найдешь.

А мне это пофиг. Я репу брею под ноль. И ни какой седины.....

[Arnulfi]

Следующая кандитат в крематорий- Мария Арбатова, она же Гаврилина. "..скотомогильники по всей Европе" -это она о братских могилах и кладбищах советских солдат. "..бряцали своим проклятым, ржавым оружием..", "кто интересуется войной- тот импотент, все вояки- импотенты..", "обезьяны на тележках и в тельняжках.."- о ветеранах и инвалидах..."маленькие живые куклы.."- о погибших в Беслане детях..
Подохнет, я выпью шампанского... такая шизогадина б-дь! И у неё тоже одна нога короткая и гнилая... гангренозная, полиомиелитная...
И не женщина она, нелюдь... такую не жалко.. Так хочется её пережить... Человек я не злопамятный, но в этом случае зло должно быть наказано исчезновением с лица планеты...

[liu07]

Следующая кандитат в крематорий- Мария Арбатова, она же Гаврилина. "..скотомогильники по всей Европе" -это она о братских могилах и кладбищах советских солдат. "..бряцали своим проклятым, ржавым оружием..", "кто интересуется войной- тот импотент, все вояки- импотенты..", "обезьяны на тележках и в тельняжках.."- о ветеранах и инвалидах..."маленькие живые куклы.."- о погибших в Беслане детях..
Подохнет, я выпью шампанского... такая шизогадина б-дь! И у неё тоже одна нога короткая и гнилая... гангренозная, полиомиелитная...
И не женщина она, нелюдь... такую не жалко.. Так хочется её пережить... Человек я не злопамятный, но в этом случае зло должно быть наказано исчезновением с лица планеты...

Справедливо. )

[Markiz]

InterSchool
вот именно - жаль
потому что седина не идеологическое явление
а результат перенесённых стрессов, например
когда человек возвращается с "лечения" поседевшим не возникает вопрос: а что там было?

***
глумиться над ВН не опасно - потому особенно весело, но это пустяки - дело личное

а вот глумиться над чужими физическими страданиями - это другое, это показательнее
***

liu07
да не верьте - зачем?
это только раздражает и заставляет придумывать нелепицы
но это и другое было - пытки в спецбольницах применяли, с целью сломить волю

и не только сверление зубов, но и медикаментами, подкожные инъекции, связывание и др.

* - не все, кто вам не нравится - психобольной
даже если этот человек вас бесит - тут скорее проблемы с психикой у кого то другого

Arnulfi
про подкожный газ я приводил отрывок выше - прочтите
газ - кислород
закачивается через иглу
ощущение буд то сдирают кожу
боль на 2-3 дня
потом постепенно заживает

Про Арбатову - текст выдернут из контекста - нужно видеть весь текст и к чему сказано.

А выпить шампусик над трупом - это вам в соседнюю тему.

PS

НЕНАВИСТЬ!

Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!

Ненависть - в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть - потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит!

Погляди - что за рыжие пятна в реке,-
Зло решило порядок в стране навести.
Рукоятки мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица, в виске,
И заходится сердце от ненависти!

Ненависть - юным уродует лица,
Ненависть - просится из берегов,
Ненависть - жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов!

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас,-
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!

Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть - требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!

[liu07]

да не верьте - зачем?
это только раздражает и заставляет придумывать нелепицы
но это и другое было - пытки в спецбольницах применяли, с целью сломить волю

и не только сверление зубов, но и медикаментами, подкожные инъекции, связывание и др.

* - не все, кто вам не нравится - психобольной
даже если этот человек вас бесит - тут скорее проблемы с психикой у кого то другого

Волю....опять фантазии.
А на кой? Кому их воля нужна? Пришибли их втихаря - и всего делов. Если нужно конечно.

Мне кто то не нравится....? При чём тут я? Вообще то тётка, которая лыбится над хиросимой и нагасаки по идее нормальным людЯм не должна быть симпатична...Но это мелочи, понятно.
Просто тётка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО скорбна на голову. Она кому то идеологически близка, да, и по этому её готовы превозносить как героиню не смотря НИ НА ЧТО.
ДЫк...ёлы палы....каждому своё.

Сообщение отредактировал liu07 - 12.8.2014, 9:33

[Markiz]

liu07
фантазии? или реальность?
те, против кого это применяли , утверждают, что им не приснилось - трудно такое вообразить

а Воля оказалась очень даже кому нужна:
вспомним, что сумасшедшими их объявили сторонники комм-Утопии за то, что те критиковали эту самую Утопию, как она воплощалась в стране
вот для того и ломали
а прибить - можно, но это значит признать правоту "отщепенца-еретика"

*
я просто не в курсе над чем там лыбилась тётка и в каком контексте
это нужно обсудить, чтоб понять, мне кажется

[liu07]

liu07
фантазии? или реальность?
те, против кого это применяли , утверждают, что им не приснилось - трудно такое вообразить

а Воля оказалась очень даже кому нужна:
вспомним, что сумасшедшими их объявили сторонники комм-Утопии за то, что те критиковали эту самую Утопию, как она воплощалась в стране
вот для того и ломали
а прибить - можно, но это значит признать правоту "отщепенца-еретика"

*
я просто не в курсе над чем там лыбилась тётка и в каком контексте
это нужно обсудить, чтоб понять, мне кажется

1. Дык врут. Просто сочиняют героический эпос о себе любимых.
Кому они были нужны, ломать их ВОЛЮ? Они что важные шпионы, которых в игре разведок хотели использовать? Нет...Они НИ КТО. И звать ни как. Отнесись к ним власти в серьёз и ...костей бы ихних не нашли. Но не отнеслись.
Ибо они всегда были ни кто. Просто недоразумение. Это сейчас они типо вещают, что ОНИ де развалили СССР. Да ни фига подобного. Его поделили ТЕ САМЫЕ коммуняки...Ага. Те самые. Поделили по кускам....
А этим ничтожествам старые-новые хозяева жизни милостиво разрешили надувать щёки и тявкать - какие они де великие борцуны с режимом..Ага.

2. Лера заявила - ...... меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка… Игра стоила свеч....

Ну не ужасает её...ну что тут поделать то? Только пилюльки вовремя давать, укольчики делать, может быть физиопроцедуры.

[Arnulfi]

Тогда, согласно Маркизу, всех квартирных ворюг следовало госпитализировать с диагнозом клептомания.

Почему не пролечили Чикатило? Михасевича? Цюмана? Арутуняна? Саблина?

Почему всем диссидентам не удалось загреметь в психушки? Полчему в психушках оказались самые экстравагантные и вычурные антисоветчики?

Арбатову надо слушать. Каждое почти интервью- грязь на прошлое, на погибших ветеранов, всех войн причём, от Первой Мировой, до Чеченской.. Все импотенты, промоутеры смерти, "дед-воевало", можно ещё её б-дский форум посмотреть..

[liu07]

Тогда, согласно Маркизу, всех квартирных ворюг следовало госпитализировать с диагнозом клептомания.

Почему не пролечили Чикатило? Михасевича? Цюмана? Арутуняна? Саблина?

Почему всем диссидентам не удалось загреметь в психушки? Полчему в психушках оказались самые экстравагантные и вычурные антисоветчики?

Арбатову надо слушать. Каждое почти интервью- грязь на прошлое, на погибших ветеранов, всех войн причём, от Первой Мировой, до Чеченской.. Все импотенты, промоутеры смерти, "дед-воевало", можно ещё её б-дский форум посмотреть..

Да, это тоже яркий пример.

[Markiz]

Arnulfi
не хорошо, не хорошо передёргивать

Тогда, согласно Маркизу, всех квартирных ворюг следовало госпитализировать с диагнозом клептомания.
Почему не пролечили Чикатило? Михасевича? Цюмана? Арутуняна? Саблина?

это ваши фантазии, а не мои

для меня:
вор - есть вор
убийца - убийца
с ними всё понятно, их вина доказана, с ними поступают по закону
а вот с диссидентами по закону поступить не всегда получается - хитрые они и умные - не переспоришь
потому что рыльцк в пуху - именно за это дисседентов и преследовали, ту же ВН - за критику

этим они и вас раздражают, что не чем ответить на справедливую критику.

про Арбатову - поподробнее - может грязь она не поливает, а указывает на неё?
тогда чего обижаться коль рожа крива?


liu07
может и врут, но ни кто не опроверг и не поймал, а напротив - всплывают подтверждения
и не одна ВН такая - другие диссиденты подтверждают
а это уже показания многочисленных потерпевших - так что приходится верить
да и вид и состояние пациентов говорит в пользу их слов

А именно затем и нужно сломать Волю - чтоб не спорил и не высовывался, не критиковал и не спрашивал, а чтоб был как все.
конечно СССР они не развалили, но они спрашивали и говорили, кто то слушал и задумывался - вот это власть и пугало
потому и пугали-угрожали: заткнись! молчи!

*
В словах ВН мало логики и связь только одна, что японскому обществу пришлось перейти через ужас Хиросимы и Нагасаки что бы прийти к процветанию.

Только вас то что тут возмущает?
то что её не ужасают трагедия войны? трагедия погибших граждан Японии?

Но ведь вы сами постоянно оправдываете трагедию сталинских-большевистских репрессий против собственных граждан.
НАШИХ соотечественников.
ведь вы одобряли чистку в армии, раскулачивание, переселение народов и уничтожение прочих врагов народа.

что тогда вас возмущает в словах ВН?

Только пилюльки вовремя давать, укольчики делать, может быть физиопроцедуры.

?

[Arnulfi]

Арбатова- поливает,но не указывает, ибо оскорбляет погибших, не даёт ключ к исправлению грязи и сама всякую грязь преумножает.

Значит, согласно Мaркизу, именно ВН являлась самой большой сталинисткой, и ещё круче, чем сам Сталин, раз радовалась смерти невиновных. При Сталине хоть была видимость суда.. а тут- бабах и новое солнце над головой.. сжигает не спрашивая возраста и положения..

А почему Афганистан не процветает? Ирак? Сомали? (туда Чёрный Ястреб падал).

Сообщение отредактировал Arnulfi - 21.8.2014, 13:22

[Markiz]

Arnulfi
что она поливает и что указывает? - вы определённее давайте - в ваших словах ни чего нет
какой ключ она должна давать и должна ли?
особенно к исправлению прошлого - это как?
как она может преумножать грязь?
предположу, что она только рассказывает правду - то есть констатирует факт
если вам обидно, что кто то указывает на грязь у вас - то это не его проблема а ваша

вы там о логике что то говорили - так объясните логично с какой стати "согласно маркизу"????
дайте прямую ссылку где ВН

радовалась смерти невиновных

?

очень жаль что вы скатились до примитивных фантазий - начинали очень хорошо

А почему Афганистан не процветает? Ирак? Сомали? (туда Чёрный Ястреб падал).

а должны?
вы у кого спрашиваете?

[Arnulfi]

После вмешательства пендосов должны были процвести, согласно Новодворской... также согласно обоим Бушам и Обаме...

[Markiz]

Arnulfi
а они для того туда вмешивались?

говорят буд то в Афган они вкачали -ардов примерно 50-60, но впустую
потому как в нищую страну нельзя вкачивать сразу много денег - не дойдут
нужно постепенно развивать общество, экономику, сознание...

впрочем и после советской помощи толку было не много

в любом случае я не верю в подобную благотворительность

[liu07]

Arnulfi
а они для того туда вмешивались?

говорят буд то в Афган они вкачали -ардов примерно 50-60, но впустую
потому как в нищую страну нельзя вкачивать сразу много денег - не дойдут
нужно постепенно развивать общество, экономику, сознание...

впрочем и после советской помощи толку было не много

в любом случае я не верю в подобную благотворительность

Я тоже не верю. Но ЦКовских маразматиков было трудно остановить. Тот же Устинов - на столько много сделал для разрушения нашей экономики, что западные спецслужбы нервно курят в сторонке.

А именно затем и нужно сломать Волю - чтоб не спорил и не высовывался, не критиковал и не спрашивал, а чтоб был как все.
конечно СССР они не развалили, но они спрашивали и говорили, кто то слушал и задумывался - вот это власть и пугало
потому и пугали-угрожали: заткнись! молчи!

Как всё сложно...Я бы просто свернул голову им в тёмном переулке. Ну хулиганов бы потом поймали и осудили.

[Markiz]

liu07
"ЦКовских маразматиков " было не кому остановить - всё вокруг тщательно выпалывалось и охранялось КГ
в итоге получили Горбачёва в самый ответственный момент - больше ни кого не было

может поэтому китайские коммунисты регулярно обновляют верхушку.

*
можно и голову свернуть - приём не новый,
но раскаявшийся враг лучше принявшего мученическую смерть.

***
когда кто то начинает рассказывать про защиту "братских" народов
я ищу чья тут выгода

[InterSchool]

может поэтому китайские коммунисты регулярно обновляют верхушку.

Интонация у Вас, похоже, одобрительная... Выходит, есть в этом смысл?

Сообщение отредактировал InterSchool - 13.10.2014, 4:30

[liu07]

liu07
"ЦКовских маразматиков " было не кому остановить - всё вокруг тщательно выпалывалось и охранялось КГ
в итоге получили Горбачёва в самый ответственный момент - больше ни кого не было

может поэтому китайские коммунисты регулярно обновляют верхушку.

*
можно и голову свернуть - приём не новый,
но раскаявшийся враг лучше принявшего мученическую смерть.

***
когда кто то начинает рассказывать про защиту "братских" народов
я ищу чья тут выгода

Обновляют. И идут вперёд. Те самые - страшные коммуняки. НАСТОЯЩИЕ. А не престарелые догматики.

Неа...свернули и все забудут через неделю как и звали...

Справедливо. Но что такого?

[Markiz]

InterSchool
есть
в чём сомнения?

liu07
ага - те самые
тут главная надежда, что культурной революции больше не будет
а чем "настоящие" отличаются от старых догматиков?

*
так часто кажется - ага
да вот те, кого быстро забудут, не стоят суеты
а кто того стоит - тот стоит дороже )

*
слишком часто повторяют

[Arnulfi]

Маркиз долго возмущался фосфорными снарядами по населённым пунктам.
Маркиз очень защищал Новодворскую.
Новодворская, воскресни из мёртвых, конечно бы поддержала укр-артиллерию, шурующую снаряды без наводки, по центру городов.

Маркиз! Хде логика! Либо Новороссия, либо Новодворская... Формальную логику нарушаете!

[liu07]

Маркиз долго возмущался фосфорными снарядами по населённым пунктам.
Маркиз очень защищал Новодворскую.
Новодворская, воскресни из мёртвых, конечно бы поддержала укр-артиллерию, шурующую снаряды без наводки, по центру городов.

Маркиз! Хде логика! Либо Новороссия, либо Новодворская... Формальную логику нарушаете!

Есть логика. Вот она - ....Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое и хватит врать про права человека и про правозащитников. А то как бы не срубить сук, на котором мы все сидим....

Всё прямо сказано. Так что всегда надо помнить кто и для чего обращался к теме "правитд". )

[Markiz]

Arnulfi
liu07
а в том, что ЗАЩИЩАТЬ и ОДОБРЯТЬ - это ни одно и тоже
повторюсь, что я с ней мало в чём согласен, но это другой вопрос

напомню, что заступаться я начал за неё после того как в теме её начали активно равнять с грязью - зачем?
незаслуженно, как можно убедиться,
с ВН можно спорить, но грязи не нужно


также как и "Либо Новороссия, либо Новодворская" - посыл некорректный - нет тут ни какого нарушения

вся ненависть против ВН лишь в том, что она осмелилась выступить против системы

[Markiz]

InterSchool
невозможно красоваться, когда тебя жёстко прессуют и ты ни чего не получаешь от своей деятельности - о тебе вообще мало кто знает
перед кем красоваться?

это же не Жирик, выступающий по любому поводу в самое безопасное время
и всегда послушный окрикам сверху

это как же вы говорите о ВН что она красовалась на публику, если о ней не слышали?
но прессовать то в спецбольничке её начали задолго до перестройки, до того как появилась возможность красоваться.

***
(что вы хотите с поисковика? - он даёт самые популярные результаты, и при чём тут Маяковского?)