Надежда Савченко, и работа корректировщика.. Опции

[Arnulfi]

Неэротичная, мужиковатая баба (вспоминаю одну вирилистичную спортсменку из ГДР, которая толкала ядро, поднимала штангу, а потом стала мужиком), лётчица, имевшая 170 часов налёта (много это или мало), желавшая управлять СУ-24,но попавшая на МИ-24 (почему-не знаю), как она вообще оказалась на земле, тоже не пойму. В чём заключается работа корректировщика? Корректировщик= артиллерийский разведчик= наблюдатель, или нет? Как определить цель? Журналисты это, террористы, сепаратисты или разведгруппа своих? Почему не использовала рацию,но использовала мобильник? Его кто-то прослушивал и записывал переговоры и смс и кто это? ФСБ РФ? А на войне работает мобильный оператор? Какой сети интересно? Как оказалась на территории РФ? Разведка под видом беженца? Стрельба без корректировщика- значит военное преступление? "..бани-ка Петро, по центру сепаратистов!" и снаряд летит в центр города, и не один, в дом культуры, церковь, больницу, главное-по центру.. Стрельба с пьяну- также военное преступление? На кой им корректировщики тогда? Корректировщиков (диверсантов, снайперов, пилотов, огнемётчиков, танкистов) в плен не берут, выкалывают глаза и прочее- это байка? Кто-то из военных может объяснить, в чём смысл её профессии был и где её обучал и кто? А если человек надев голубую каску журналиста или ООНовца взялся за снайперскую винтовку- он преступник или нет? И как бороться с ним? Переодевание в форму противника или гражданское платье для диверсии и корректировки- это нормально? Прошу рассказать с минимумом эмоций, но строго по технике и юриспруденции..

[Василий]

Неэротичная, мужиковатая баба (вспоминаю одну вирилистичную спортсменку из ГДР, которая толкала ядро, поднимала штангу, а потом стала мужиком), лётчица, имевшая 170 часов налёта (много это или мало), желавшая управлять СУ-24,но попавшая на МИ-24 (почему-не знаю), как она вообще оказалась на земле, тоже не пойму. В чём заключается работа корректировщика? Корректировщик= артиллерийский разведчик= наблюдатель, или нет? Как определить цель? Журналисты это, террористы, сепаратисты или разведгруппа своих? Почему не использовала рацию,но использовала мобильник? Его кто-то прослушивал и записывал переговоры и смс и кто это? ФСБ РФ? А на войне работает мобильный оператор? Какой сети интересно? Как оказалась на территории РФ? Разведка под видом беженца? Стрельба без корректировщика- значит военное преступление? "..бани-ка Петро, по центру сепаратистов!" и снаряд летит в центр города, и не один, в дом культуры, церковь, больницу, главное-по центру.. Стрельба с пьяну- также военное преступление? На кой им корректировщики тогда? Корректировщиков (диверсантов, снайперов, пилотов, огнемётчиков, танкистов) в плен не берут, выкалывают глаза и прочее- это байка? Кто-то из военных может объяснить, в чём смысл её профессии был и где её обучал и кто? А если человек надев голубую каску журналиста или ООНовца взялся за снайперскую винтовку- он преступник или нет? И как бороться с ним? Переодевание в форму противника или гражданское платье для диверсии и корректировки- это нормально? Прошу рассказать с минимумом эмоций, но строго по технике и юриспруденции..

Не интересовался всем, но по порядку.
1. Сейчас после головки она похудела и как-то похорошела. Даже на нормальную девку похожа.
2. Для профессионального пилота крайне мало, смотрим по нормативам: Свидетельство пилота-любителя может быть выдано лицам, прошедшим указанную выше подготовку, и имеющим налёт не менее 42 часов под руководством пилота-инструктора; Кандидат на присвоение третьего класса пилота коммерческой авиации должен иметь: налет 200 часов - в том числе:
100 часов самостоятельного налета (из них по маршруту - 20 часов);
20 часов по приборам;
10 часов ночью - для лиц, являющихся обладателями свидетельства пилота-любителя;
Это для коммерческих пилотов, для военных требования значительно выше.
3. Она не летчик, а штурман, правильнее, штурман-оператор вертолёта. В принципе специальность в училищах для гражданской авиации "летная эксплуатация летательных аппаратов". Можно после подготовки управлять и самолетом и вертолетом. Штурман-оператор может и управлять вертолетом и его вооружением, но плохо обучен тактике применения вертолетов.
Применительно к Савченко:

С детства мечтала стать пилотом боевых самолётов. После окончания школы получила специальность модельера-дизайнера, после чего год училась на факультете журналистики Киевского национального университета. Затем поступила по контракту в ряды Вооружённых сил Украины, начав службу в железнодорожных войсках радисткой. Затем подписала контракт на службу в 95-й аэромобильной бригаде в Житомире, когда формировался первый контрактный батальон аэромобильных войск. В 2004—2005 годах в составе украинского миротворческого контингента принимала участие в миссии в Ираке, где прослужила шесть месяцев стрелком 3-й роты 72-го отдельного механизированного батальона.

После возвращения из Ирака поступила в Харьковский университет Воздушных Сил, на что получила разрешение лично от министра обороны Украины Анатолия Гриценко. Дважды её отчисляли из университета как «непригодную к вылетам в качестве лётчика», но она дважды восстанавливалась и в 2009 году закончила обучение как штурман. В качестве штурмана она обучалась по классу фронтового бомбардировщика Су-24, однако в конце обучения её направили на другую машину — вертолёт Ми-24. После окончания университета проходила службу штурманом-оператором Ми-24 3-го отдельного полка армейской авиации Воздушных сил Украины в городе Броды. Имеет 170 часов налёта и 45 прыжков с парашютом.

Из сказанного следует, что пилотом она не была и не обучалась. Мое личное мнение, исходя из налета часов, что ее протащили в училище по блату, летчика из нее не вышло, и чтобы не ругаться с начальством пошли на такое - дали диплом штурмана и выпустили. Эти часы ее налет в училище. Видимо дальше ей летать не дали.
4. Мое мнение, что она оказалась неспособна быть штурманом вертолета, хоть там и легче чем на самолете, но это по сути второй пилот или дублер и чтобы не рисковать ее отправили в наземную службу. Вроде она подавала рапорт об увольнении и вступила в "Айдар". Там решили, что хоть и плохой специалист, но все-таки профессиональный штурман и его благодаря знаниям работы с картами и прочей привязкой точки на плоскости, можно обучить корректировке.
5. Корректировщик забрасывается в зону визуального контроля цели и отмечает удачность попадания при престрелке зная данные угла возвышения, прицела и т.п. Его задача найти оптимальные параметры для поражения цели, по которым стрельба с пристрелки переходит в боевую. Артиллерийский разведчик должен выявить цели, корректировщик обеспечить их поражение. Корректировщик обучен расчетам стрельбы, арт. разведчик может быть и обычный солдат.
6. Поясните вопрос, что значит как определить цель?
7. Сейчас в ряде мест при устойчивой сотовой связи ею пользоваться выгоднее чем рацией. Во всяком случае в Чечне было именно так.
8. Нет данных
9. Во-первых, там официально нет войны. Работает тот украинский оператор, что по всей Украине. Нужно название?
10. Вам нужна официальная точка зрения? По заявлениям российской стороны была арестована без документов, когда ехала в такси по Воронежской области.
11. Вы для начала посмотрите понятие военного преступления. Oпределение термина военное преступление дано в части 2 статьи 8 Римского статута (Устава) Международного уголовного суда, согласно которому к военным преступлениям относятся:

a) серьёзные нарушения Женевских конвенций от 12 августа 1949 года, а именно любое из следующих деяний против лиц или имущества, охраняемых согласно положениям соответствующей Женевской конвенции:
1) умышленное убийство;
2) пытки или бесчеловечное обращение, включая биологические эксперименты;
3) умышленное причинение сильных страданий или серьезных телесных повреждений или ущерба здоровью;
4) незаконное, бессмысленное и крупномасштабное уничтожение и присвоение имущества, не вызванное военной необходимостью;
5) принуждение военнопленного или другого охраняемого лица к службе в вооруженных силах неприятельской державы;
6) умышленное лишение военнопленного или другого охраняемого лица права на справедливое и нормальное судопроизводство;
7) незаконная депортация или перемещение или незаконное лишение свободы;
8) взятие заложников;
другие серьезные нарушения законов и обычаев, применимых в международных вооруженных конфликтах в установленных рамках международного права , а именно любое из следующих деяний:
1) умышленные нападения на гражданское население как таковое или отдельных гражданских лиц, не принимающих непосредственного участия в военных действиях;
2) умышленные нападения на гражданские объекты, т.е. объекты, которые не являются военными целями;
3) умышленное нанесение ударов по персоналу, объектам, материалам, подразделениям или транспортным средствам, задействованным в оказании гуманитарной помощи или в миссии по поддержанию мира в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, пока они имеют право на защиту, которой пользуются гражданские Лица или гражданские объекты по международному праву вооруженных конфликтов;
4) умышленное совершение нападения, когда известно, что такое нападение явится причиной случайной гибели или увечья гражданских лиц или ущерба гражданским объектам или обширного, долгосрочного и серьезного ущерба окружающей природной среде, который будет явно несоизмеримые конкретными непосредственно ожидаемым общим военным превосходством;
5) нападение на незащищенные и не являющиеся военными целями города, деревни, жилища или здания или их обстрел с применением каких бы то ни было средств.
Кроме того, ч. 3 Женевской Конвенции предусматривает, что её действие распространяется и на те конфликты, которые не носят международного характера.

Сама стрельба без корректировки не преступление, но во многом может быть неэффективна, поскольку в современной войне в основном стрельба идет по "невидимому" противнику с закрытых позиций. Но по тем же танкам прямой наводкой можете стрелять и все будет нормально.
12. Официально такого нет. Участников вооруженных конфликтов можно условно (разделить на две группы: сражающиеся ( комбатанты ) и несражающиеся ( некомбатанты ). Согласно Дополнительному протоколу I к Женевским конвенциям 1949 г. лица, входящие в состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, и принимающие непосредственное участие в боевых действиях, являются комбатантами. Только за комбатантами признается право применять военную силу. К ним самим допустимо в ходе боевых действий применение высшей меры насилия, т. е. физического уничтожения. Комбатанты, оказавшиеся во власти противника, вправе требовать обращения с ними как с военнопленными.

К несражающимся относится личный состав, правомерно находящийся в структуре вооруженных сил воюющей стороны, оказывающий ей всестороннюю помощь в достижении успехов в боевых действиях, но не принимающий непосредственного участия в этих действиях. Это интендантский и медицинский персонал, корреспонденты и репортеры, духовенство и др. Несражающиеся не могут быть непосредственным объектом вооруженного нападения противника. В тоже время оружие, имеющееся у них, они обязаны использовать исключительно в целях самообороны и защиты вверенного им имущества.

Поскольку партизанская война квалифицируется современным международным правом как правомерная форма борьбы против агрессора, колониальной зависимости и иностранной оккупации, за партизанами согласно Женевским конвенциям 1949 г. признается статус комбатанта, если они имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных, имеют отличительный знак, открыто носят оружие, соблюдают в ходе боевых действий законы и обычаи войны. В свете современного международного права статусом комбатанта обладают и бойцы национально-освободительных движений.
13. По поводу переодеваний - см. выше - иметь отличительный знак и открыто носить оружие. В форме на чужой территории "разведчик" и будет военнопленным, переодевшийся - "лазутчик" и к нему не применяются положения о военнопленных. Классическое дело майора Анри, который во время войны за Независимость был пойман американцами и повешен, так как переоделся в гражданскую одежду.
Пока переварите это, если будут еще вопросы, отвечу позднее.

[rusivan]

Это она-то "похудела" после голодовки?!







Сообщение отредактировал rusivan - 29.1.2015, 18:37

[antar49]

Так и просится цитата из фильма "Джентльмены удачи": "Какая мерзкая рожа!"

[Василий]

rusivan Странно, мне попадалась она с другого ракурса, вроде и склы были и талия появилась. А тут какое-то "бучч".

[rusivan]

Да полно фотографий на гуглопоиске картинок. Именно после сообщений о голодовке. Может быть у вас более свежее фото было, т.к. недавно её перевели в тюремную санчасть (была такая инфа). Только по какому поводу - не сообщалось.

[rusivan]

Такая пэрэмога, шо аж зрада...

[Markiz]

по сути - нелепая месть случайно попавшему человеку
ни чего хорошего в этом нет
нет ни справедливости, ни смысла

Савченко отпустить нужно

[rusivan]

Отпускали десятки украинских солдат, перешедших границу России. И ни о какой мести речи не было. Вопросы возникли только к этой мадам.

[liu07]

по сути - нелепая месть случайно попавшему человеку
ни чего хорошего в этом нет
нет ни справедливости, ни смысла

Савченко отпустить нужно

Она враг. И ни каких сентиментов.

[hohobot]

Умышленно не хотел на эту тему высказываться.

Она теперь тащит за собой целую страну, потому, что тащить её некому.
Отпускать никак нельзя.

[Markiz]

rusivan
те солдаты не попали под раздачу, а эта попала
доказательств не предъявляется, есть наоборот алиби, что в момент гибели журналистов её там не было

ещё более идиотски выглядит обвинение в пересечении границы

hohobot
какую страну? чью?

отпускать нельзя преступника
а зачем делать из неё мученика?
а себя выставлять идиотами

liu07
она солдат

[rusivan]

те солдаты не попали под раздачу, а эта попала
доказательств не предъявляется, есть наоборот алиби, что в момент гибели журналистов её там не было

ещё более идиотски выглядит обвинение в пересечении границы

Но вопросы-то возникли именно к ней. Доказательства? А что мы с вами знаем? Мы читали следственное дело?

[hohobot]

те солдаты не попали под раздачу, а эта попала
доказательств не предъявляется, есть наоборот алиби, что в момент гибели журналистов её там не было

ещё более идиотски выглядит обвинение в пересечении границы

Но вопросы-то возникли именно к ней. Доказательства? А что мы с вами знаем? Мы читали следственное дело?

Правильно. Давайте дождёмся каких то реальных выводов СК.

[Василий]

1. Согласно заявлению следственных органов России, Савченко была задержана в гражданской одежде без документов на территории России. Сама она не посетила должностные лица России и не заявила о себе, как то сделали беглецы-военные.
2. Согласно заявлению украинских властей, Савченко подала рапорт об увольнении из ВСУ и добровольно вступила в батальон "Айдар". Так что она не военнослужащая на момент задержания и АТО. Официально статус добровольческих батальонов на тот момент не был определен.

Мы читали следственное дело?

А его никто не мог читать кроме следствия. Обвинительного заключения пока нет, следствие не завершено. Украинские власти настаивают на ее неподсудности, как депутата рады и члена делегации в ПАСЕ.

[antar49]

А вот интересно, как бы отреагировали нынешние киевские козлы от власти, если бы кто-либо из депутатов госдумы прибыл бы на Украину и начал бы заниматься агитацией, или бы развернул подрывную деятельность? То-то бы было вони на весь мир!
Уж коли столь бесцеремонно обходятся с журналистами, то "шпиону" вряд ли бы поздоровилось. И без всяких там следственных действий спровадили бы его в мир иной. Или бы сделали инвалидом. Других вариантов у меня нет!

[Василий]

antar49 там еще смешнее, ее выбрали, когда она уже в следственном изоляторе в России сидела:)

[Markiz]

rusivan
она удачно подошла - для неё неудачно
дело то развивалось у всех на глазах
и все помнят, что попала она в плен ополченцам, а не пересекала границу нелегально
и что была корректировщиком
какое тут уголовное дело?


hohobot
чего дождёмся? - что ещё должно стать всем известно?

Василий
1. если бы только все забыли как Савченко попала на нашу территорию
2. и что это меняет?

а вот позиция Украины очень странна и труслива.

[Василий]

Markiz

1. если бы только все забыли как Савченко попала на нашу территорию
2. и что это меняет?
а вот позиция Украины очень странна и труслива.

Для следствия интересуют только доказанные версии.
по п. 1 есть значит протоколы и т.п., а заявления в СМИ подобным не являются. Вот есть адвокаты, пускай версию следствия опровергнут. Эйхмана же тоже обвинили в "незаконном проникновении на территорию Израиля. Он в мешке из Аргентины припрыгал":)
2. Очень многое, она фактически была участницей незаконного вооруженного формирования. Идеи относительно "ответственности командиров, а не исполнителей преступного приказа" на нее не распространяются.
А позиция Украины простая, они пытаются упирать на дипломатический иммунитет Савченко, по которому ее должны, в случае совершения преступления, просто выслать из России. Вот только видимо, скача как кенгуру, они забыли, что депутатом и дипломатом она стала после совершения преступления и, тем более, ареста.

[koleg06]

по сути - нелепая месть случайно попавшему человеку
ни чего хорошего в этом нет
нет ни справедливости, ни смысла

Савченко отпустить нужно

В таком случае нужно отпускать всех, кто был не законно задержан, а так же арестован или осужден. В том числе и в отношении США. Или только дело Савченко притянуто за уши?

[danilesku]

По теме топикстарта.

1. Насчет разведчиков-комбатантов и лазутчиков - присоединяюсь к Василию - конвенции определяют это именно так. Причем идея этих определений в конвенциях диктовалась соображениями гуманности - чтобы ДРГ не "подставляли" гражданское население и противник не имел оснований для террора по отношению к последнему.
(Кстати известная Космодемьянская - яркий пример лазутчика и есть мнение, что не называла себя она только потому, что это было единственным шансом спасти свою жизнь - назвав себя военнослужащей и будучи в гражданской одежде на выполнении задания в тылу противника, она была бы так или иначе казнена ... а молчание давало хоть какой-то шанс, что примут за сумасшедшую (а тогда многие сходили с ума) - ну и выдерут немного и отпустят. Впрочем, не прокатило).

2. Савченко. Посмотрите видео с ее допроса в ДНР - так дерзко, как она, не вел себя ни один пленный солдат ВС Украины и ни один пленный ВС ДНР/ЛНР. Издеваясь над Савченко - Путин дает большие основания предположить, что он делает это - банально в отместку за видео допроса, попавшее в интернет, - на котором она вполне определенно высказывается о нем. То есть - мелочность и мстительность, ничего более.

3. По корректировщикам - это важная и нужная профессия. Грамотно рассчитанный артиллерийский удар с бОльшей вероятностью поразит какой-нибудь склад боеприпасов, нежели троллейбусную остановку.
Естественно, что ДНР-овцам сие невыгодно, потому они развернули целую кампанию по дискредитации корректировщиков, внушая местным, что они "наводят" огонь на их дома.
А глупые местные охотно ловят и сдают корректировщиков, не понимая, что этим они значительно снижают собственные шансы на выживание - в пользу повышения шансов комбатантов.
90% населения - ... ну Вы знаете кто

Сообщение отредактировал danilesku - 4.2.2015, 9:20

[kolobok82]

от модератора: без оскорблений!

[Arnulfi]

Артиллерист без корректировщика- слеп. На корректировщике лежит основная ответственность, ибо он недалеко от цели.. Артиллеристы- желторотые птенцы 18-20 лет или пьяные мужики, которые орудие видят второй раз в жизни.. Расстрел пленного без суда- такое же преступление, как и стрельба по детскому саду, храму, больнице, базару.. Есть суды, военные и гражданские, они и должны кропотливо разбираться, что и делается..

[antar49]

Артиллерист без корректировщика- слеп. На корректировщике лежит основная ответственность, ибо он недалеко от цели.. Артиллеристы- желторотые птенцы 18-20 лет или пьяные мужики, которые орудие видят второй раз в жизни.. Расстрел пленного без суда- такое же преступление, как и стрельба по детскому саду, храму, больнице, базару.. Есть суды, военные и гражданские, они и должны кропотливо разбираться, что и делается..

Ага, как будто есть время разбираться, когда по тебе стреляют!
На войне, как на войне. разбираться особенно некогда. Поймали гада-корректировщика и после короткого допроса по законам военного времени. Тут мерихлюндий разводить некогда. Тем более, если попадутся миномётчики-диверсанты. Думаю, что их и до следственного отдела не успеют довести - люди порвут на части от большой благодарности за их "ратный труд".
А что, никто не обратил внимания, что укропы лупят не столько по позициям ополчения, сколько по инфраструктуре и жилым кварталам? Доблестные вояки!
Талантливые ученики амеров! Воюют с теми, кто не может ответить. Шакалы!

[danilesku]

С артиллеристами разговор вообще короткий. Допрос и расстрел. Точка!

Прикольно. Артиллеристов ДНР и РФ видимо тоже - на допрос и расстрел?
Впрочем, чего я дебилу буду объяснять.
Артиллеристы и плен - вообще мало совместимые понятия

Талантливые ученики амеров! Воюют с теми, кто не может ответить. Шакалы!

Не подскажете ли, сударь, с какой такой радости Ваши шакалы херачат по Мариуполю и Дебальцево? Причем не случайно залетевшим снарядом, а вполне так - целым боекомплектом РСЗО?
И чьи это они талантливые ученики? Рашистов, сравнивавших с землей чеченские города (а доблестные журналисты Гиркин и Бородай целый хвалебный репортаж написали о том, как артиллерия и авиация сравнивает с землей населенные пункты)? Не читали? Почитайте, не сможете найти - дам ссылку.

Кстати, по мнению имбицила Колобка - российских артиллеристов надо бы допросить и расстрелять ... ну и до кучи добавить участников войны 2008 года - войну-то никто не объявлял, а по мнению безмозглого мучного изделия это - основной критерий.

P.S. Arnulfi - если корректировщик в гражданском - таки да, по конвенции можно расстреливать. Ну или что там принято у стороны, взявшей его в плен.
Правда представить корректировщика в форме со знаками различия и в тылу противника - это из области сказок :-))))))))))))))
Так что вот такая нужная и херовая профессия :-))))))

Сообщение отредактировал Markiz - 4.2.2015, 21:03

[кресло]

Впрочем, не прокатило

Впрочем, не прокатывало независимо от формы одежды и манеры поведения. Нацистов даже красный крест не останавливал, медсестричек убивали с особым цинизмом и жестокостью. Девченок из ПВО гусеницами танков с землей перемешивали невзирая на наличие формы.
А с Савченко нехай специально обученные и хорошо информированные люди разбираются, как там и чего. Потом в новостях сообщат, но мну как-то похрен, да и про личную месть Путина улыбнуло. Не по кровавотирански как-то Путин мстит, если б мстил, Савченко сейчас ни в каких новостях уже полгода не отсвечивала бы

[danilesku]

Впрочем, не прокатывало независимо от формы одежды и манеры поведения.

Вообще в мемуарах партизан часто можно встретить ситуации, когда связные (без оружия) выдавали себя за юродивых и прокатывало. Получали по шее и шли дальше.

Девченок из ПВО гусеницами танков с землей перемешивали невзирая на наличие формы.

Танки и ПВО могли сочетаться только в случае если бить из зенитки по танку прямой наводкой (а это было популярно в ту войну).
И что Вы хотели этим сказать?
Все противотанкисты, не успевавшие свалить - перемешивались гусеницами.
Мы говорили о военнопленных, а не о смерти в бою.
Конвенция как раз и допускает физическое уничтожение комбатантов в бою.

про личную месть Путина улыбнуло.

Прикольно. А почему тогда не каждого корректировщика везут в Россию?
Где остальные?

Сообщение отредактировал danilesku - 5.2.2015, 8:49

[кресло]

Вообще в мемуарах партизан часто можно встретить ситуации, когда связные (без оружия) выдавали себя за юродивых и прокатывало. Получали по шее и шли дальше.

Били юродивых. Европейцы, чо.

И что Вы хотели этим сказать?

Просто любопытно, что произойдет раньше, крестик снимите или трусики оденете Пылать праведным гневом там, где есть хоть какой-то шанс обвинить хоть в чем то русских, одновременно оправдывая любые зверства нацистов Вам лично наверное дается легко. Так что считайте это просто "зарядкой для хвоста", разминкой

«Я видел, как немецкая армия приобретала зверский облик», — признается впоследствии рядовой 15-й пехотной дивизии Бруно Шнайдер{186}. Это было действительно так.

Размах убийств военнопленных непосредственно после боя превосходит всякое разумение. Уже упоминавшийся западногерманский историк Кристиан Штрайт замечает, что количество советских военнопленных, уничтоженных непосредственно после пленения частями вермахта, измеряется «пяти-, если не шестизначным [124] числом»{187}. Таким образом солдаты германской армии избавлялись от омерзительных советских недочеловеков.

25 июля 1941 года высший руководитель СС и полиции на Юге России обергруппенфюрер Фридрих Еккельн издал приказ:

«Пленных комиссаров после короткого допроса направлять мне для подробного допроса через начальника СД моего штаба. С женщинами-агентами или евреями, которые пошли на службу к Советам, обращаться надлежащим образом»{188}.

Как видим, три категории пленных подлежали уничтожению: комиссары, евреи и женщины. К этим трем категориям следует прибавить четвертую, не упомянутую обергруппенфюрером Еккельном по той причине, что входящих в нее солдаты вермахта уничтожали сразу.

Речь идет о раненых.

конвенция она ведь такая, она многое предусматривала
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/04.html

Прикольно. А почему тогда не каждого корректировщика везут в Россию?

Да ладно! В Россию увезли? Или сама приехала? От вас к нам сюда дохрена всякого приезжает. Вообще, с ее стороны умный ход. Сидит в безопасности, ест вкусно, спит мягко, ведет интеллигентные беседы с разными людьми, карьера головокружительная (из пушечного мяса в евродепутаты). Выйдет когда все утрясется, зарплата депутатская подкопится. Элитный заключенный, это Вам не хухры мухры, ее жизгь практически удалась. Быть может Вы просто ей тайком завидуете?

[Arnulfi]

И тем не менее позавчера показали сюжет, как поймали диверсанта-предателя, корректировщика, и деверсантов-миномётчиков. Даже фингал поставить не позволили.. Сказали,что таких уже более 120-ти. Судить будут. Целую стаю таких "выловленных" бузаладзе показал.Значит церемонятся всё-же.. Гуманизм проявляют.

[antar49]

И зря проявляют - укропы с пленными не церемонятся, связанных расстреливают. Зверьё в людском обличьи!

[danilesku]

Били юродивых.

Ужос! Военное преступление!
Я в шоке-в шоке-в шоке.

Просто любопытно, что произойдет раньше, крестик снимите или трусики оденете

Я в свою очередь жду чего-нибудь из этого от Вас.
Поскольку мы говорили об обращении с военнопленными.
По поводу евреев - был Трибунал, были решения, приказы признаны преступными, преступники понесли наказание.
По поводу женщин - Вы в Вашем неподражаемом стиле демагога-тролля - упустили волшебное слово "агенты".

С женщинами-агентами

Как я должна это понимать? Это лазутчики - те самые, о которых говорится в Конвенции? Ибо женщина в форме и погонах у пулемета - уже не агент а солдат.
А вот женщина на каблучках, с прической а-ля Марлен Дитрих - это агент.
Так о ком говорил этот ваш историк?
Или Вы привыкли всех оппонентов считать идиотами? Я все же не Ваня и не Пончик.

Далее. Считать ли идеологических работников (коими были комиссары) комбатантами - вопрос очень даже неясный. Ибо капелланам и священникам, находящимся при войсках - Конвенция запрещает принимать непосредственное участие в боевых действиях. Чем лучше комиссары и почему они должны иметь право принимать - в общем-то непонятно.

Насчет раненых - у Вас снова демагогический прием. Мы с Вами не говорили о расстреле раненых военнопленных (что однозначно - военное преступление). Вы сами привели пример с перемешиванием землей танками "девчонок из ПВО". То есть - в бою. Не в плену.

И вообще в процессе "глажки" окопов танком - мехводу в щель как-то не очень видно кто там ранен а кто нет ... и тем более не важно - там женщина, мужчина - да хоть гибрид.
Потом, взятие в плен происходит - после боя ... или после переговоров. А не в процессе подавления противотанковых позиций противника.

Да, мон шер ... ссылки бросать Вы научились ... и даже троллингу кое-как научились. А вот логическому мышлению - видимо не дано

Да ладно! В Россию увезли? Или сама приехала?

Конечно сама приехала. И приволокла с собой радиатор отопления, к которому была прикована дэ-эн-эрщиками чуть ранее. Ну и пару метров трубы до кучи. Сильная женщина. Видимо хотела самого Лучезарного этой батареей по башке огреть, но ФСБ как всегда сработала на опережение.

укропы с пленными не церемонятся, связанных расстреливают. Зверьё в людском обличьи!

хачам из Крыма конечно виднее.

("хач" - это за "укропов").

[кресло]

Или Вы привыкли всех оппонентов считать идиотами?

Не обобщайте, я ведь сейчас именно с Вами общаюсь. Аргументация блестящая, бедная Джен застенчиво мнется в сторонке

Как я должна это понимать? Это лазутчики - те самые, о которых говорится в Конвенции? Ибо женщина в форме и погонах у пулемета - уже не агент а солдат.

Ну что, конечно же, женщина без погон и не у пулемета однозначно агент. Теперь понятно, что Бабий Яр это не просто так, ведь в нем не иначе как исключительно агенты.
То, что насчет коммисаров Вам не все ясно, это не Ваша вина, скорее беда. Найти убедительных аргументов в пользу уничтожения пленных коммисаров Вы не сумели, такое бывает, и не только с Вами. И то сказать, начиная с шестнадцатого века комиссары осуществляют свою деятельность, контролируя лояльность командиров и бойцов и принимая участие в боевых действиях. У итальянцев, французов, американцев... И только Гитлер додумался, что вместо почетного плена комиссары достойны лишь уничтожения. И только danilesku догадалась сравнить их с капелланами капелланов если что и в бою было трогать не комильфо, по той самой причине, что в боевых действиях они участия не принимают по умолчанию.

Так, насчет раненых, слабеете. Чего так сразу сдаетесь то, я расчитывал, что потрепыхаетесь еще. Придумаете что-нибудь про то что раненые всякие бывают и все такое. Разочаровываете старого демагога

Конечно сама приехала. И приволокла с собой радиатор отопления, к которому была прикована дэ-эн-эрщиками чуть ранее. Ну и пару метров трубы до кучи. Сильная женщина. Видимо хотела самого Лучезарного этой батареей по башке огреть, но ФСБ как всегда сработала на опережение.

в забыли добавить "Потерь нет. Слава Украине!"

Сообщение отредактировал кресло - 6.2.2015, 18:00

[Markiz]

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

[hohobot]

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

Ну я вообще не нашёл в перепалке двух участников форума чего либо , выходящего за рамки прежней конфронтации. Думаю - не дети же - помирятся ( ну хотя бы на форуме). Да и грязи здесь не больше, чем в других темах о политике. Так получилось, что нас сейчас разделяют баррикады.

[Markiz]

koleg06

В таком случае нужно отпускать всех, кто был не законно задержан, а так же арестован или осужден. В том числе и в отношении США. Или только дело Савченко притянуто за уши?

естественно надо - вы ожидали другой ответ?
или: пока не будет справедливости для других - не будет её и для Савченко?

Василий
Нельзя доказывать то, чего не было.

Для следствия интересуют только доказанные версии.по п. 1 есть значит протоколы и т.п., а заявления в СМИ подобным не являются. Вот есть адвокаты, пускай версию следствия опровергнут. Эйхмана же тоже обвинили в "незаконном проникновении на территорию Израиля. Он в мешке из Аргентины припрыгал":)
2. Очень многое, она фактически была участницей незаконного вооруженного формирования. Идеи относительно "ответственности командиров, а не исполнителей преступного приказа" на нее не распространяются.А позиция Украины простая, они пытаются упирать на дипломатический иммунитет Савченко, по которому ее должны, в случае совершения преступления, просто выслать из России. Вот только видимо, скача как кенгуру, они забыли, что депутатом и дипломатом она стала после совершения преступления и, тем более, ареста.

а ни каких заявлений СМИ и не было:
её просто сразу на весь мир показали на допросе у ополченцев и рассказали про то что сбили и т.д.
а потом она вдруг "перешла границу"
люди не всегда могут возразить, но держать за дураков то не нужно

а адвокаты не обязаны опровергать - презумпция невиновности - это следствие должно доказывать свои версии

2. не более незаконного, чем ополчение - это 1
и она действовала на территории Украины и является её гражданкой и офицером ВСУ - это 2
ну и отсутствие каких либо доказательств и вообще действий - за пол-года тишина, ни чего нет - это 3

[antar49]

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

Вопрос к уважаемому модератору, если позволите.
Где Вы усмотрели оскорбления по адресу madame?
Назвав укровояк укропами я оскорбил ея лично? Прошу пардону - сей термин весьма употребим и на форуме и за его пределами. Так что вины своей за собой не чувствую.
Вот означенная мадам (или мамзель) да - употребляет в мой адрес оскорбления. Правда, меня сие мало трогает (если трогает вообще), ибо я дал обет не читать её пасквильных постов и вообще не замечать, аки физический объект - пусть её.
В конце концов, как гласит восточная мудрость, "гиена воет, а караван идёт". Так что с моей стороны куртуазность никак не пострадала.

[koleg06]

koleg06

В таком случае нужно отпускать всех, кто был не законно задержан, а так же арестован или осужден. В том числе и в отношении США. Или только дело Савченко притянуто за уши?

естественно надо - вы ожидали другой ответ?
или: пока не будет справедливости для других - не будет её и для Савченко?

Уж не хотите ли вы сказать что США освободят Бута, Ярошенко и других заключённых? Или страны, под давлением США и некоторых других стран, перестанут арестовывать людей, не совершавших преступлений на их территориях, не находящихся в международном розыске, но чем то неугодившим США или Англии? Да ни вжисть такого не будет! А с Савченко разберётся суд. Основное обвинение, насколько я знаю, это причастность к гибели российских граждан (журналистов). А то, каким путём она попала на территорию РФ это дело десятое. Мелочь, по сравнению с первым обвинением.

[Markiz]

antar49
это я и хочу выяснить

если всё это считаете допустимым - я вмешиваться более не буду

koleg06
скорее всего не освободят, не в ближайшее время
и преследовать будут
просто от этого их действия не перестанут быть противозаконными

просто всё это не оправдвает ни арест Савченко и ни чего другого - вообще ни как

в обвинении НС пока ни чего нет и это за пол-года
обвинение в пересечении границы - это уже и вовсе на грани абсурда

[koleg06]

koleg06
скорее всего не освободят, не в ближайшее время
и преследовать будут
просто от этого их действия не перестанут быть противозаконными

просто всё это не оправдвает ни арест Савченко и ни чего другого - вообще ни как

в обвинении НС пока ни чего нет и это за пол-года
обвинение в пересечении границы - это уже и вовсе на грани абсурда

Само-собой не оправдывает. Зато действует принцип "око за око"!

[hohobot]

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

Вопрос к уважаемому модератору, если позволите.
Где Вы усмотрели оскорбления по адресу madame?
Назвав укровояк укропами я оскорбил ея лично? Прошу пардону - сей термин весьма употребим и на форуме и за его пределами. Так что вины своей за собой не чувствую.
Вот означенная мадам (или мамзель) да - употребляет в мой адрес оскорбления. Правда, меня сие мало трогает (если трогает вообще), ибо я дал обет не читать её пасквильных постов и вообще не замечать, аки физический объект - пусть её.
В конце концов, как гласит восточная мудрость, "гиена воет, а караван идёт". Так что с моей стороны куртуазность никак не пострадала.

Ну вообще то восточная мудрость про собак.

[Markiz]

koleg06
Тогда при чём здесь НС?
"мстить" то нужно виновнику, чтоб было понятно
а так - бестолковая месть, еам самим больше вредящая

[koleg06]

koleg06
Тогда при чём здесь НС?
"мстить" то нужно виновнику, чтоб было понятно
а так - бестолковая месть, еам самим больше вредящая

Не всегда действия бывают прямолинейны. А несть не всегда бывает толковая.

[antar49]

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

Вопрос к уважаемому модератору, если позволите.
Где Вы усмотрели оскорбления по адресу madame?
Назвав укровояк укропами я оскорбил ея лично? Прошу пардону - сей термин весьма употребим и на форуме и за его пределами. Так что вины своей за собой не чувствую.
Вот означенная мадам (или мамзель) да - употребляет в мой адрес оскорбления. Правда, меня сие мало трогает (если трогает вообще), ибо я дал обет не читать её пасквильных постов и вообще не замечать, аки физический объект - пусть её.
В конце концов, как гласит восточная мудрость, "гиена воет, а караван идёт". Так что с моей стороны куртуазность никак не пострадала.

Ну вообще то восточная мудрость про собак.

Про собак я знаю, но "гиена" звучит поэтичнее.
В 70-е в "Литературной газете" весьма тогда читаемой и почитаемой на последней странице был "Клуб 12 стульев" и там частенько переделывали пословицы и поговорки с оригинала, подгоняя их под национальные особенности. К примеру, "После драки кулаками не машут" преподносилась, как американская мудрость "После дуэли кольтами не машут". Наша поговорка "Баба с возу - кобыле легче" в шотландском варианте становилась "Леди с дилижанса - пони легче" и т. д. и т.п. Участники здешнего форума, из тех, кто постарше, должны это помнить.
Так отчего одному благородному дону не применить свои воспоминания с пользой для пущей завлекательности? - не вижу причин!

[Василий]

"мстить" то нужно виновнику, чтоб было понятно
а так - бестолковая месть, еам самим больше вредящая

скорее всего не освободят, не в ближайшее время
и преследовать будут
просто от этого их действия не перестанут быть противозаконными

просто всё это не оправдвает ни арест Савченко и ни чего другого - вообще ни как

1. То, что Савченко якобы поймали ополченцы (не сбили, она была поймана в составе группы Айдара") и что потом ее поймали в России, это что, исключает друг друга? Сбежала и проникла в Россию.
2. Незаконность. Незаконным было бы похищение гражданина чужой страны на ее или другой территории и вывоз его куда-то.
В отношении возбужденных против нее дел: "Незаконное проникновение на территорию РФ", говорить можно много что, но дело есть. Следствие доказывает, что ее поймали и располагает протоколами задержания. Теперь далее дело суда оценить все представленные доказательства.
Второе дело в отношении нее это: корректировка огня по съемочной группе (пособничество в убийстве двух и более лиц в связи с осуществлением служебной деятельности, общеопасным способом, по мотивам политической ненависти, совершенное группой лиц).
3. Насколько законно судить ее в России. Вот тут есть некие тонкости. В принципе международное право считает, что любая страна вправе возбудить уголовное дело по факту причинения вреда ей или ее гражданам иностранными подданными, где бы то не произошло. Любая страна может выдать ордер на арест подозреваемых, который будет действовать на ее территории или получить международный ордер, который рекомендует властям других стран задержать и выдать подозреваемого, буде он у них окажется.
Такое положение есть в УК почти всех стран, в т.ч. и России: часть 3 статьи 12 Уголовного кодекса Российской Федерации позволяет привлечь к уголовной ответственности на территории Российской Федерации иностранных граждан, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации, в случаях, если преступление было направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства.
Украинцы пытались противопоставить этому то, что статья 10 УК Украины предусматривает, что граждане Украины не могут быть выданы иностранному государству для привлечения к уголовной ответственности. Но потом сами замолчали, поскольку притянули за уши.

Юридически против нее можно было возбудить дело за пособничество в убийстве нонкомбанантов, российских подданных. Это и военно и общеуголовное преступление. Окажись человек, обвиняемой по такой статье на территории России его можно автоматически задержать. Законного пересечения границы РФ не было, вторая статья.

В общем было бы незаконным ее похитить российским спецслужбам и тайно вывезти с территории Украины. Если ее похитили третьи лица и утащили в Россию, то, формально, РФ не совершило ничего противозаконного. Судить ее было бы можно, даже прецеденты есть, того же Эйхмана судили, когда он в мешке оказался в Израиле. Кстати, она вправе подать ходатайство о возбуждении дела в отношении похитивших ее лиц и отправить прошение в следственные органы Украины:)
Кстати, поэтому в последнее время заткнулись насчет ее незаконного похищения (именно незаконного, поскольку законы ряда стран допускают похищение преступников на третьей территории, в частности это в США). Сейчас упирают на то, что она член делегации Украины в ПАСЕ, а, следовательно, обладает дипиммунитетом. Однако данный иммунитет не имеет обратной силы, хотя вот тут положение спорное. Прецедентов не было.

[hohobot]

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

Вопрос к уважаемому модератору, если позволите.
Где Вы усмотрели оскорбления по адресу madame?
Назвав укровояк укропами я оскорбил ея лично? Прошу пардону - сей термин весьма употребим и на форуме и за его пределами. Так что вины своей за собой не чувствую.
Вот означенная мадам (или мамзель) да - употребляет в мой адрес оскорбления. Правда, меня сие мало трогает (если трогает вообще), ибо я дал обет не читать её пасквильных постов и вообще не замечать, аки физический объект - пусть её.
В конце концов, как гласит восточная мудрость, "гиена воет, а караван идёт". Так что с моей стороны куртуазность никак не пострадала.

Ну вообще то восточная мудрость про собак.

Про собак я знаю, но "гиена" звучит поэтичнее.
В 70-е в "Литературной газете" весьма тогда читаемой и почитаемой на последней странице был "Клуб 12 стульев" и там частенько переделывали пословицы и поговорки с оригинала, подгоняя их под национальные особенности. К примеру, "После драки кулаками не машут" преподносилась, как американская мудрость "После дуэли кольтами не машут". Наша поговорка "Баба с возу - кобыле легче" в шотландском варианте становилась "Леди с дилижанса - пони легче" и т. д. и т.п. Участники здешнего форума, из тех, кто постарше, должны это помнить.
Так отчего одному благородному дону не применить свои воспоминания с пользой для пущей завлекательности? - не вижу причин!

Ну пусть "гиена".

[Markiz]

koleg06
вот об этом я и говорю: НС - жертва тупой и бессмысленной мести
по-хорошему - нужно отпустить и извиниться
просто чтоб не позориться, если мы ещё люди, конечно

Василий
1. а вот всего остального не было - было сразу: плен у ополченцев и вывоз в Россию
2. вот это и было - незаконный вывоз за пределы своей страны
всё остальное - вода

её дело развивалось у всех на глазах:
нарушений много, а фактов для обвинения - ноль
даже участие в гибели журналистов не доказано

[hohobot]

koleg06
вот об этом я и говорю: НС - жертва тупой и бессмысленной мести
по-хорошему - нужно отпустить и извиниться
просто чтоб не позориться, если мы ещё люди, конечно

Василий
1. а вот всего остального не было - было сразу: плен у ополченцев и вывоз в Россию
2. вот это и было - незаконный вывоз за пределы своей страны
всё остальное - вода

её дело развивалось у всех на глазах:
нарушений много, а фактов для обвинения - ноль
даже участие в гибели журналистов не доказано

Я уже писал в этой ветке. Прежде, чем делать выводы-дождёмся выводов следствия. Ведь на это уйдёт не день и не месяц. Сейчас любая процессуальная ошибка будет очень дорого стоить РФ. Поэтому и перестраховываются. А за НС шлейф видимо есть, иначе она и на хуй никому не нужна была бы.

[koleg06]

koleg06
вот об этом я и говорю: НС - жертва тупой и бессмысленной мести
по-хорошему - нужно отпустить и извиниться
просто чтоб не позориться, если мы ещё люди, конечно

Докажет невиновность-отпустят, не докажет-будет сидеть. Чем она лучше или хуже других?

[Василий]

1. а вот всего остального не было - было сразу: плен у ополченцев и вывоз в Россию
2. вот это и было - незаконный вывоз за пределы своей страны
всё остальное - вода

её дело развивалось у всех на глазах:
нарушений много, а фактов для обвинения - ноль
даже участие в гибели журналистов не доказано

1. Доказательства?
2. Вывоз кем - российскими спецслужбами? Есть доказательства? В принципе это дело СКУ доказать, что какие-то злодеи похитили гражданку Украины и вывезли ее в Россию.

А вот дальше все законно. Следственные органы России имеют право задержать любое лицо на территории РФ подозреваемое в совершении какого-то преступления если есть подозрение, что данное лицо может скрыться или не явиться по требованию следственных органов. Кстати, у нас ордер на Авакова выписали, вот стоит ему шагнуть за порог посольства России, его можно тут же арестовать:)

Будь бы участие доказано, она бы уже в суде была. Пока она подозреваемая.

Для США проще, у них был принят закон разрешающим военным органам США арестовывать любое лицо на территории любых стран при подозрении в деятельности против граждан США. Одно ограничение - военные на этой территории должны находиться законно.

[hohobot]

1. а вот всего остального не было - было сразу: плен у ополченцев и вывоз в Россию
2. вот это и было - незаконный вывоз за пределы своей страны
всё остальное - вода

её дело развивалось у всех на глазах:
нарушений много, а фактов для обвинения - ноль
даже участие в гибели журналистов не доказано

1. Доказательства?
2. Вывоз кем - российскими спецслужбами? Есть доказательства? В принципе это дело СКУ доказать, что какие-то злодеи похитили гражданку Украины и вывезли ее в Россию.

А вот дальше все законно. Следственные органы России имеют право задержать любое лицо на территории РФ подозреваемое в совершении какого-то преступления если есть подозрение, что данное лицо может скрыться или не явиться по требованию следственных органов. Кстати, у нас ордер на Авакова выписали, вот стоит ему шагнуть за порог посольства России, его можно тут же арестовать:)

Будь бы участие доказано, она бы уже в суде была. Пока она подозреваемая.

Для США проще, у них был принят закон разрешающим военным органам США арестовывать любое лицо на территории любых стран при подозрении в деятельности против граждан США. Одно ограничение - военные на этой территории должны находиться законно.

А разве у самой правильной страны есть ещё какие то ограничения? Я видимо что то упустил.

[danilesku]

antar49
danilesku
так, прошу ответить на вопрос: были ли у вас попытки взаимного оскорбления?
как вы собираетесь друг-с-другом общаться?

разводить на форуме грязь не допустимо - определитесь

Я никого не оскорбляю первой.
Но если моя страна - Хохляндия, а мой народ - укропы, то думаю, что antar49 не вправе обижаться на то, что его историческая родина - Чуркестан, а его народ - хачи.
(Кстати "хач" - это всего лишь от распространенного имени "Хачик". Ничего в общем страшного.)

Если же "Чуркестан" и "хач" не устраивают antar49, то моя страна называется Украина, народ - украинцы, фамилия Президента - Порошенко, фамилия премьера - Яценюк, а армия моей страны называется - ВСУ.

Я согласна и на первый и на второй вариант.
Выбор за оппонентом.

[liu07]

Я никого не оскорбляю первой.
Но если моя страна - Хохляндия, а мой народ - укропы, то думаю, что antar49 не вправе обижаться на то, что его историческая родина - Чуркестан, а его народ - хачи.
(Кстати "хач" - это всего лишь от распространенного имени "Хачик". Ничего в общем страшного.)

Если же "Чуркестан" и "хач" не устраивают antar49, то моя страна называется Украина, народ - украинцы, фамилия Президента - Порошенко, фамилия премьера - Яценюк, а армия моей страны называется - ВСУ.

Я согласна и на первый и на второй вариант.
Выбор за оппонентом.

Вообще ХАЧ в переводе означает КРЕСТ, вроде бы....

[danilesku]

liu07
Имя "Хачатур" - "данный крестом".
Уменьшительное - Хачик.

[liu07]

liu07
Имя "Хачатур" - "данный крестом".
Уменьшительное - Хачик.

Ну да.

[Markiz]

koleg06
Нельзя доказать то, чего не было - одно из правил логики.

Докажет невиновность-отпустят, не докажет-будет сидеть. Чем она лучше или хуже других?

т.е. не она доказывает невиновность, а обвинение доказывает вину
поэтому - докажут - посадят
не докажут - наверное не посадят,
но учитывая, что правосудия у нас нет, исход м.б. любым.
она и вправду не лучше и не хуже других: Пуси-райт, Ходорковский, Навальный, Магницкий и тысячи других.

hohobot
не выводов, а аргументов следствия

Василий
1. Было по нашему ТВ - неск. раз видел + интернет.
Тогда и было сказано про "сбитую вертолётчицу"...
запомнил её манеру отвечать на вопросы "Так точно" "никак нет"
всё это не секрет и не мой эксклюзив

2, вывезти могли кто угодно
по её словам ополченцы передали нашим спецслужбам
где у вас другие доказательства?
где её арестовали, кто, в каком месте? - где протокол, свидетели и т.д. - нету?
тогда, по-закону, любые сомнения истолковываются в пользу обвиняемого

лишить свободы вы можете, но всё имеет свой срок - прошло полгода - где результаты?

***
подозреваю, что в штатах давно принят закон вмешиваться во что угодно и делать что угодно в любой точке мира
а кто не согласен - тот враг демократии

но причём в нашем случае США? - громоотвод?

***
замечания считаю вполне справедливыми: Россия - это Россия, а Украина - Украина и т.д.
antar49, danilesku - если у вас нет претензий по части общения друг-с-другом, то и у меня нет
просьба, всё же , соблюдать рамки приличия и немного уважать окружающих - всю красоту родной речи можете проявить в личной переписке

[Василий]

Markiz
1. Насчет вертолета это был полный гон. Вообще выжить в подбитом вертолете и без единой царапинки надо в рубашке родиться. Но я вообще не очень верю СМИ. Вон Сеня из "Азов"рассказал о 77 российских танков, контратаковавших контраатакующий "Азов" и не давшие деблокировать котел.

2, вывезти могли кто угодно
по её словам ополченцы передали нашим спецслужбам
где у вас другие доказательства?
где её арестовали, кто, в каком месте? - где протокол, свидетели и т.д. - нету?

Как раз это есть. Официальное заявление СК: "Савченко, как выяснилось, без документов, под видом беженки пересекла границу России. И при проверке документов в одном из населенных пунктов она была задержана для установления личности. После чего выяснилось, что Савченко проходит как подозреваемая по уголовному делу об убийстве российских журналистов", - отметил Маркин.
Он добавил, что "задержание проведено в строгом соответствии с российским законодательством".

В принципе если ее пинком перекинули через границу это уже незаконное проникновение на территорию России, потому как она тут есть, а легального основания для этого нет. А доказательства есть в деле, которое пока ведется. Вот когда будет обвинительное заключение, тогда это будет обнародовано.
В исключительных случаях срок задержания можно продлить до года.

[hohobot]

[quote name='Василий' date='15.2.2015, 8:01' post='100692']
Markiz
1. Насчет вертолета это был полный гон. Вообще выжить в подбитом вертолете и без единой царапинки надо в рубашке родиться.
Со мной работал парень( да какой парень- по сравнению со мной он дед). Он падал в вертолёте во время второй чеченской, кадры были на весь мир . Когда Ми-26-ой приземлили. Тьма погибших. Он выжил. У всех выживших ожоги и травма ноги. Одной ноги.
не двух, а одной. Видимо особенность поведения организма, под названием человек. Что то в эсктренной ситуации заставляет организм сохранить дееспособность.

Сообщение отредактировал hohobot - 15.2.2015, 18:47

[Markiz]

hohobot
офтоп не понятный и вообще

Василий
1. а мужики то не знают!
сколько их было сбито по всему миру, некоторые не по одному разу...
к тому же посылать ми-6 на корректировку... - это даже не смешно
это всё вы мне рассказываете? ))

*СМИ то были наши )

2. ну вот где официальные подтверждения всего этого: где пересекала, где задержана и т.д.
а "пинком" - это уже насильственные действия против воли и состава преступления уже нет

осталось дождаться когда же будут доказательства
уж полгода близиться а германа всё нет.

[Василий]

Считается, что выживаемость пилота вертолета при выведении его в воздухе из строя в 4-5 раз меньше, чем при аналогичном в отношении самолета, это данные амерских источников. Сколько выжило и сколько погибло? А так, вон попадались уникумы, которых по три раза вешали и не получалось.
А причем МИ-6 и корректировка? Тем более, что Савченко не была пилотом тогда, она уволилась из армии и стала бойцом тогда не имеющего офстатуса батальона "Айдар".
Ну и Маркиз, все же совсем насекомить меня не нужно, будто я не знаю, что чудовище, способное брать до 12 т груза не есть вертолет для корректировки. Хотя..., при желании с МКС можно это делать, было бы желание:) Может она на Ми-22 зависала и командовала сразу целой армией холопитеков:)

ну вот где официальные подтверждения всего этого: где пересекала, где задержана и т.д.
а "пинком" - это уже насильственные действия против воли и состава преступления уже нет

Статьи о незаконном пересечении границы, ну если удастся доказать факт пинка то нет. Но вот ведь смешной аспект международного права, достаточно просто оказаться на территории страны, у которой есть претензии, чтобы быть совершенно законно задержанным и подвергнутым следствию. И один вопрос, а кому должны предоставить эти доказательства? Общественности? А какого рожна, пока нет официального обвинительного заключения?

[Markiz]

hohobot
тогда попытайтесь связать ваш текст с общим, или объясните смысл

Василий
примерно как выживаемость водителя легковушки к водителю грузовика
и что?
сколько было сбито вертушек в Афгане или Чечне?
и что?
Современный вертолёт довольно живучий и оставляет экипажу не так мало шансов - всё зависит от ситуации.


Так вы считаете, что НС не летала на вертолёте?
))
Так каким образом тогда она относится к смерти журналистов?


нет - если удасться доказать что она сбежала от ополченцев, но не поехала домой, а ломанулась в Россию на поиск приключений
я знаю, что придумать можно, что угодно
но это дело международное - тут нужно чтоб было правдоподобно - как для "своих" не пойдёт

и для общественности тоже
и нужно объяснить за что человека лишили свободы -официально, чтоб всем было понятно.

если не будет доказана вина - как тогда?

а в чём вина то?

[Arnulfi]

А есть ли в вертолёте катапульта? Ради интереса вопрос (типа стоп-кран, чёрного цвета в самолёте и парашюты в пассажирском и транспортном лайнере, а также в бомбардировщике типа ТУ-160 и Б-52, Ту-95.).. А башку катапультируемого лопастью не снесёт?

[2126]

А есть ли в вертолёте катапульта?
=====================

Только на Ка-50/52, лопасти при катапультировании отстреливаются

[Василий]

Так вы считаете, что НС не летала на вертолёте?
))
Так каким образом тогда она относится к смерти журналистов?

А она и не летала, чего то любят ее пилотом представлять. После окончания училища была в наземной службе. У "Айдара" нет вертолетов, летать не на чем.
Про нее четко говорилось, что находясь в составе наземной группы обнаружила журналистов и передала координаты их расположения минометной батарее. В некоторых СМИ говорилось, что журналистов могли спутать с разведчиками из-за разного оборудования, а слова PRESSA на защитном снаряжении не заметить.
Проблема в том, что трудно будет откосить, основываясь на "преступный приказ", в данный момент она не была на военной службе и "Айдар" не имел статуса военного подразделения.

я знаю, что придумать можно, что угодно
но это дело международное - тут нужно чтоб было правдоподобно - как для "своих" не пойдёт

В принципе не требуется. Даже если будет доказано, что ополченцы перевезли ее в Россию и позвонили в полицию - "Ату ее". Задержание ее в России совершенно законно.
Ее адвокатам надо доказывать участие иностранных спецслужб в похищении гражданки Украины, но это малопродуктивно. Кстати, участие израильтян в похищении Эйхмана было доказано, но... пофигу им это было.

Современный вертолёт довольно живучий и оставляет экипажу не так мало шансов - всё зависит от ситуации.

Во время войн в Чечне сбито 52 вертолета, в 75% погибали все на борту.
Сбито (именно сбито) 5 самолетов - из экипажей 4 пилотов погибли, 3 спаслись
Жалко нет статистики по боям на Украине, там тоже достаточно много было сбито вертолетов.

[Markiz]

ахха... - не летала? а 170 часов налёта - это она на чём не налетала - на метле?
бабы, конечно, ведьмы, но не так же официально!
штурман на МИ-24 - это, видимо, про другую Н.Савченко - а вы о ком?

"Айдар" ни чем не хуже и не лучше "Сомали" - признаёте одних - признаёте других.

"В принципе не требуется" - только если не предъявляете обвинение в этом.
А её именно в этом и обвиняют: в незаконном пересечении границы
так как же - требуется или нет?

это если именно сбили и он разбился - тогда шансы выжить не большие, как и с самолётом.
но очень часто сбитым называют и борт, получивший повреждения от обстрела и совершивший вынужденную
но в таких случаях шанс уцелеть очень высок
есть даже шанс исправить повреждения
тем более, что вертолёту нужна относительно не большая площадка, впрочем здесь есть свои трудности

Боевое применение вертолетов Ми-24 в войне против Донбасса:
http://kloch4.livejournal.com/563.html
Вертолеты Ми-8 Армейской Авиации, Воздушных Сил и Национальной Гвардии Украины.
http://militarizm.livejournal.com/46430.html
Авиация ГСЧС Украины на фоне войны с Новороссией
http://militarizm.livejournal.com/42457.html

PS
катапульты разрабатывали для новейших вертолётов, как и механизм отстрела лопастей(например для МИ-26) но что получилось в итоге я честно не знаю
впрочем парашютами вертолётчиков обеспечивают(они на них сидят)
кроме того например на МИ-6 и 26 устанавливают механизмы отстрела окон и дверей,
при срабатывании пиропатрона окно или дверь отстреливается вместе с частью корпуса, через образовавшийся проём легче покинуть борт.

**был случай на учениях, когда один раздолбай десантник сорвал красную ручку у двери, механизм сработал и дверь улетела метров на 40. Всё обошлось: высота полёта была не большая, ни кто ни куда не упал и не улетел и даже прибыли на место.

Просто экипаж снизил высоту на всякий случай до минимума, а "воина" накормили люлями. Ещё задолбались потом эту дверь искать и писать объяснительные.

[Markiz]

А Надежду Савченко нужно освободить.
Железная женщина: 78-й день голодовки.

[InterSchool]

78-й день голодовки.

Не загнуто? Два с половиной месяца, как у хладнокровных...

[Markiz]

InterSchool
как ни странно - нет...
одно время её насильно подкармливали глюкозой
теперь перестали - не выдерживают вены

говорят, что она очень плоха и её здоровью нанесён уже, м.б., непоправимый вред

[Василий]

Что-то по приведенным фоткам на видно, что она так уж измождена и ее жизнь под угрозой. Насчет не выдерживания вен, буде это надо, давно уже созданы средства типа "центрального катетера", с которым можно хоть год держать на искусственном кормлении.
Другое дело, что лично я бы ее выпустил под гарантии правительства Украины, что явится по первому требованию следствия или под гарантии ПАСЕ, которое так за нее заступается. Правда, последнее хуже.

[antar49]

А не надо её выпускать ни под какие гарантии - пусть этим следствие занимается.
Чего стоят "гарантии" Украины и, тем более ПАСЕ, давно ясно. После срыва первых договоренностей в Минске, какое может быть доверие к шантрапе в Киеве! А уж ПАСЕ во всём великолепии показала себя после подписания соглашения с Януковичем!
Так что пусть сидит и лечится голоданием. Голодной диетой вылечился один английский адмирал, попавший в революционную тюрьму в России. Об этом смешном эпизоде в своей книге рассказал тогдашний Главком ВМФ Н.Г.Кузнецов.

[кресло]

78 дней голодовки


http://112.ua/obshchestvo/mvd-rf-oprovergl...nko-196990.html

у нее лицо сейчас раза в полтора шире, чем когда арестовывали. Если она дальше продолжит "голодать" таким образом, ее разорвет. Проблемы с венами у нее еще до ареста вроде были

[Markiz]

а где есть последние фото? - она же сидит
да и оценка здоровья по фото - это как? тут Кашпировский нужен



"Апелляционная коллегия отклонила жалобу адвокатов Савченко, которые просили освободить ее под подписку о невыезде, залог или перевести на домашний арест "

т.е. просят отпустить просто под домашний арест - нет, нельзя
хотя её не домой, а в госпиталь только отпускать

[кресло]

да и оценка здоровья по фото - это как?

примерно так:



примерно так выглядят люди после длительного голодания. 78 дней, это ведь почти три месяца?
По поводу отпустить, а не будет ли она следующей сакральной жертвой, чтобы радостно повесить все на кровавого тирана?

[Markiz]

а что, у вас уже есть её фото и без одежды?
вот именно по-этому и не получится, да ни кто и не берётся ставить диагноз по фото
78 дней - это 2.5 мес.
кстати ваше фото относится к августу 14-го года - возможно тогда её лицо и было в 1.5 раза шире
http://www.youtube.com/watch?v=O5nEFQ71DTI
"У вас нет справедливости, у вас нет закона. Ваша власть - это просто...Спасибо Богу, у нас уже нет Януковича. Буду верить, что у вас скоро не будет Путина", – заявила Савченко в суде.

[Василий]

А не надо её выпускать ни под какие гарантии - пусть этим следствие занимается.
Чего стоят "гарантии" Украины и, тем более ПАСЕ, давно ясно. После срыва первых договоренностей в Минске, какое может быть доверие к шантрапе в Киеве! А уж ПАСЕ во всём великолепии показала себя после подписания соглашения с Януковичем!
Так что пусть сидит и лечится голоданием. Голодной диетой вылечился один английский адмирал, попавший в революционную тюрьму в России. Об этом смешном эпизоде в своей книге рассказал тогдашний Главком ВМФ Н.Г.Кузнецов.

Именно это и требуется. Потом можно махать со всех трибун по всему миру договоренностью и орать, что Киев их не соблюдает. А "сбежавшая" тогда Савченко... ведь никто не гарантирует ей долгой жизни на Украине. В принципе она не особо интересна, т.к. даже если даст показания, что навела минометчиков "Айдара" специально выслеживая российских журналистов, Киев заявит, что не несет ответственности за действия этого добровольческого подразделения.

Апелляционная коллегия отклонила жалобу адвокатов Савченко, которые просили освободить ее под подписку о невыезде, залог или перевести на домашний арест

А вот это делать нельзя. Ее прикончат, как Немцова и свалят на нас. Только под гарантии международных или украинских властных структур и лечиться у себя, чтобы ее безопасность они уже гарантировали.

[Markiz]

вот именно поэтому и надо отпустить - умрёт как невиновный человек замученный, но не сломленный
грязь на нас навсегда - не отмыться

при чём нужно освобождать в госпиталь для долгого и бережного лечения

Савченко нужно освобождать.
и не только потому, что голодает и ведёт себя очень мужественно
а потому, что ни какой вины на неё не собрали - нету
значит Савченко нужно освобождать.

[Василий]

а потому, что ни какой вины на неё не собрали - нету
значит Савченко нужно освобождать.

С чего Вы взяли? Вы видели следственное дело?

[Markiz]

с того что дела нет - оно пустое
следствие ни чего не предъявляет, а давно пора
НС даже просто по закону нужно отпустить потому, что следствие ни чего не предъявляет

просто у нас нет правосудия - одна мстительность

[Василий]

Markiz, что значит не предъявляет - обвинение предъявлено. Ведется следствие, после окончания следствия, на основе следственного дела формируется обвинительное заключение, материалы которого передаются в суд, прокуратуру, как сторону обвинения и адвокатуре или обвиняемому. И уже потом начинается процесс.
Есть сроки следствия, которые могут быть продлены, это азы УПК. Формального нарушения закона в деле Савченко нет, это даже адвокаты не пытаются доказать. Есть попытки на основании соображений гуманности, отсутствия возможности скрыться, давить на правосудие или общественной опасности в нынешнем состоянии изменить меру пресечения. Вот только я не сомневаюсь, что на свободе ее прикончат и повесят на нас второе дело Немцова. Поэтому я бы отпустил ее лечиться на территорию Украины под гарантии ее правительства, шаг беспроигрышный - откажутся они дать гарантии, можно вопить об их истинном лице, согласятся и кинут, аналогично, а если ее там убьют или сама помрет, то вообще прекрасно.
Я уже сказал, сейчас сама Савченко уже неинтересна, потому что все выведено так, будто в момент убийства она уже не была военнослужащей, а находилась в составе некоей незаконной группировки "Айдар", который на то время не входил в состав НГ. Получаем, что даже если была целенаправленная охота на журналистов, то ей занимались никому не подчиняющиеся бандиты, власти Украины которых не контролировали.

просто у нас нет правосудия - одна мстительность

с последним частично согласен, только дело не в мстительности, а в том, что наши судебные, следственные и другие правоохранительные органы не служат государству и народу, а делают деньги при помощи своего положения.

[кресло]

В делах с политической окраской судейские с прокурорскими слишком по тонкому льду ходят, чтобы что-то себе позволять. Любая ошибка - это волчий билет на всю жизнь. Так что любые свои делишки они будут в других делах обстряпывать, а в деле с Савченко им придется ходить по струнке и следовать не только каждой букве, но и каждой запятой закона

[Markiz]

Василий - материалы давно пора предъявлять, а там ни чего нет
впрочем и сами обвинения... так себя, мягко говоря

что с ней будет на свободе - это всё вольные фантазии и да и не наше дело, а её личное

так, что, раз нет вины, то следует отпустить

кресло
вот в этом то и противоречие: по всем законам ей не чего предъявить
но есть мнение откуда то свыше
поэтому к чёрту законы

(ту картинку с богиней правосудия, поставленную чиновником раком, надо было из юмора сюда запостить)

[Василий]

материалы давно пора предъявлять, а там ни чего нет
впрочем и сами обвинения... так себя, мягко говоря

что с ней будет на свободе - это всё вольные фантазии и да и не наше дело, а её личное

так, что, раз нет вины, то следует отпустить

Еще раз спрашиваю: ЛИЧНО ВЫ ВИДЕЛИ СЛЕДСТВЕННОЕ ДЕЛО? Можно что-то говорить про то есть ли или нет, что предъявлять, только ознакомившись с этим делом.
Что будет на свободе это как раз наше, пока ее не передадут в руки украинских властей. А то получим второго "Немцова".

[кресло]

Как сообщили ТАСС в пресс-службе Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) России, "сегодня Савченко согласилась выполнять рекомендации врачей по поддержанию состояния своего здоровья и дала согласие на прием куриного бульона". "При этом она не отказалась от продолжения голодовки", - пояснили в ведомстве.

Ну так-то эта музыка будет вечной, такая голодовка может продолжаться сколь угодно долго

[Markiz]

Василий
конечно нет,
напомню: предварительное следствие длится 2 месяца - потом нужно продлевать - просить санкцию, обосновывать
человек сидит 8 (восьмой) месяц и тишина
она даже не убийца - соучастник, соучастие в убийстве, и то косвенное - тут ещё умысел нужно доказать и вообще
можно сколь угодно делать загадочное лицо, но нужно показывать хоть часть работы - обосновать за что человека лишили свободы

но - ни чего нет
не предъявляют - значит нет
просто у нас привыкли к беззаконию - жаловаться бесполезно, а тут внимание со всех сторон


кресло
именно так: дело в привлечении внимания иначе так и сгниёшь в тюряге без вины и без следствия
даже на Родине про неё забыли - могли бы в Минске её и выторговать
кстати, был удобный момент:
всеобщая амнистия всех воевавших с обеих сторон
нужно было настоять на включении Савченко сюда.



Torik
не надо грязи

[hohobot]

Василий
конечно нет,
напомню: предварительное следствие длится 2 месяца - потом нужно продлевать - просить санкцию, обосновывать
человек сидит 8 (восьмой) месяц и тишина
она даже не убийца - соучастник, соучастие в убийстве, и то косвенное - тут ещё умысел нужно доказать и вообще
можно сколь угодно делать загадочное лицо, но нужно показывать хоть часть работы - обосновать за что человека лишили свободы

но - ни чего нет
не предъявляют - значит нет
просто у нас привыкли к беззаконию - жаловаться бесполезно, а тут внимание со всех сторон


кресло
именно так: дело в привлечении внимания иначе так и сгниёшь в тюряге без вины и без следствия
даже на Родине про неё забыли - могли бы в Минске её и выторговать
кстати, был удобный момент:
всеобщая амнистия всех воевавших с обеих сторон
нужно было настоять на включении Савченко сюда.



Torik
не надо грязи

Во время "Минска-2" вопрос о ней поднимался. Момент был конечно удобный, что ни говори. Но ведь всё осталось как есть.
Значит российская сторона как то убедила остальных участников переговоров не выпячивать этот вопрос. В том числе и президента Украины, несмотря на то, что он сделал скоропалительное заявление об освобождении НС.
Будем ждать событий по этому поводу.

Сообщение отредактировал hohobot - 7.3.2015, 2:51

[Markiz]

там был просто большой торг
убеждение не при чём - в чём убеждать то? )
просто у власти Украины были более важные дела, чем судьба 1 человека.

а чего ещё ждать, что НС сознается хоть в чём то?

[Василий]

даже на Родине про неё забыли - могли бы в Минске её и выторговать
кстати, был удобный момент:
всеобщая амнистия всех воевавших с обеих сторон
нужно было настоять на включении Савченко сюда.

Там опять куцая амнистия, ее снова Порошенко прочитал, как только тем "на чьих руках нет крови украинских воинов", т.е. никому из активных ополченцев.
А с Савченко, да не нужна она никому на Украине, пока у нас есть повод покричать, а так... малообразованная и довольно ограниченная девка, если уж говорить честно, ну в Раде и таких хватает, но там хоть по мордашкам выбирали, а тут и с этим швах, да и малость неадекватная, в том же ПАСЕ может чего выкинуть.

[hohobot]

даже на Родине про неё забыли - могли бы в Минске её и выторговать
кстати, был удобный момент:
всеобщая амнистия всех воевавших с обеих сторон
нужно было настоять на включении Савченко сюда.

Там опять куцая амнистия, ее снова Порошенко прочитал, как только тем "на чьих руках нет крови украинских воинов", т.е. никому из активных ополченцев.
А с Савченко, да не нужна она никому на Украине, пока у нас есть повод покричать, а так... малообразованная и довольно ограниченная девка, если уж говорить честно, ну в Раде и таких хватает, но там хоть по мордашкам выбирали, а тут и с этим швах, да и малость неадекватная, в том же ПАСЕ может чего выкинуть.

Василий! Ты прям как консультант из клиники им Кащенко или Бушманова. Диагнозы раздаёшь недвусмысленные.
Вот такие чёткие формулировки уважаю очень.
Ссссссс уважением hohobot.

[Markiz]

амнистия задумывалась полная - без этого невозможно прекращение войны
альтернатива - только полная победа 1 из сторон, а это надолго, дорого и море крови

конечно судьба НС мало кого волнует из власти в Киеве - также как и жители Дебальцево и всего Донбаса, да и всей Украины
скорее всего им наплевать

а вот сама Савченко уважение вызывает, как и "киборги" и др. - они одни оставляют надежду, что Украина ещё "невмерла",
просто они тоже славяне, а русские не сдаются

[hohobot]

амнистия задумывалась полная - без этого невозможно прекращение войны
альтернатива - только полная победа 1 из сторон, а это надолго, дорого и море крови

конечно судьба НС мало кого волнует из власти в Киеве - также как и жители Дебальцево и всего Донбаса, да и всей Украины
скорее всего им наплевать

а вот сама Савченко уважение вызывает, как и "киборги" и др. - они одни оставляют надежду, что Украина ещё "невмерла",
просто они тоже славяне, а русские не сдаются

Маркиз. Ну примерно так сейчас выглядит ситуация. Ни больше ни меньше.

[antar49]

Сколько воплей в мире раздаётся по поводу стервы-корректировщицы и громче всех вопят США! Чья бы корова мычала...
Значит, США могут арестовывать людей по всему миру, даже выкрадывать их и держать годами в своих тюрьмах без предъявления сколь-нибудь доказательных обвинений, а России в таком праве отказано? Очень и весьма показательно и сверхдемократично!
А история с Милошевичем? - сколь-нибудь внятных юридических аргументов имеет?
Так что пущай посидит - надоест сидеть, тогда и заговорит.

[Василий]

Василий! Ты прям как консультант из клиники им Кащенко или Бушманова. Диагнозы раздаёшь недвусмысленные.
Вот такие чёткие формулировки уважаю очень.
Ссссссс уважением hohobot.

Да нет, тут никакой не диагноз, достаточно посмотреть статью о ее жизни.

С детства мечтала стать пилотом боевых самолётов. После окончания школы получила специальность модельера-дизайнера, после чего год училась на факультете журналистики Киевского национального университета. Затем поступила по контракту в ряды Вооружённых сил Украины, начав службу в железнодорожных войсках радисткой. Затем подписала контракт на службу в 95-й аэромобильной бригаде в Житомире, когда формировался первый контрактный батальон аэромобильных войск. В 2004—2005 годах в составе украинского миротворческого контингента принимала участие в миссии в Ираке, где прослужила шесть месяцев стрелком 3-й роты 72-го отдельного механизированного батальона.

После возвращения из Ирака поступила в Харьковский университет Воздушных Сил, на что получила разрешение лично от министра обороны Украины Анатолия Гриценко. Дважды её отчисляли из университета как «непригодную к вылетам в качестве лётчика», но она дважды восстанавливалась и в 2009 году закончила обучение как штурман. В качестве штурмана она обучалась по классу фронтового бомбардировщика Су-24, однако в конце обучения её направили на другую машину — вертолёт Ми-24. После окончания университета проходила службу штурманом-оператором Ми-24 3-го отдельного полка армейской авиации Воздушных сил Украины в городе Броды. Имеет 170 часов налёта и 45 прыжков с парашютом

О чем говорит: первая специальность, видимо, не пошла, раз не работала, год проучилась в Универе и бросила, тоже ноль образования.
Железнодорожные войска...ээ, в общем знаем об элитарности этих подразделений:) Полгода стрелок в мотострелковом батальоне, что-то, хотя в активных боевых действиях в Ираке украинцы не участвовали.
Самой, видимо, в летный университет поступить не удалось, раз понадобилось вмешательство министра, дескать, героиня, целеустремленность с детства. Даже с поддержкой дважды отчисляли, видимо, опять срабатывала поддержка, потом сообразили, что не тянет пилотом, а не отделаться от нее - кинули на штурмана, и там не тянула, перевели с самолетов на вертолеты, чтобы как-то закончила. В вертолетном подразделении была в наземной службе, видимо, опять же, не тянула.
170 часов налета это по сути то, что она получила в училище, это крайне мало даже для любителя, а не профи.
Чего можно сказать, девка явно смелая - раз 45 прыжков имеет, упертая - это надо же столько штурмовать диплом летный, но способности не очень и образование, видимо, тоже, если уж решили данного штурмана, по сути второго пилота, использовать на земле. Да и то, что много чему училась, но мало, что закончила - тоже показатель.
Кстати, были ее фото до всяких майданов, в принципе лицо нормальное, это далее какое нездорово отекшее стало.

Сколько воплей в мире раздаётся по поводу стервы-корректировщицы и громче всех вопят США! Чья бы корова мычала...
Значит, США могут арестовывать людей по всему миру, даже выкрадывать их и держать годами в своих тюрьмах без предъявления сколь-нибудь доказательных обвинений, а России в таком праве отказано? Очень и весьма показательно и сверхдемократично!
А история с Милошевичем? - сколь-нибудь внятных юридических аргументов имеет?
Так что пущай посидит - надоест сидеть, тогда и заговорит.

Обама же сказал, что США должны вести за собой весь мир и по сути иметь некие особенные права. Амеры не скрывают, что чихать хотели на другие страны.
С Милошевичем, юридически то было законно, ООН сделал трибунал, собственные власти его туда выдали по требованию этого трибунала, признав его юрисдикцию, а вот то, что ничего этот трибунал не накопал, это уже другое дело.

[antar49]

Ну, тогда понятно.
Трибунал ничего не накопал, но Милошевич всё равно виноват! По принципу "...ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!".
Но теперь-то кое-что в мире изменилось, однако пиндосы никак с этим согласиться не могут и бесятся поэтому - теперь у них "хенды кОротки". Потому и гадят по всему миру, согласно известному принципу "что не съем, то надкушу", прямо как из анекдота: "...а що не з"Їм, то понадкусую". Надо признать, что нынешние укры в Киеве достойные ученики своих патронов. Вон на Чонгаре мосты заминировали - сильно они нас этим напугали, просто трясёмся от страха.

Сообщение отредактировал antar49 - 9.3.2015, 16:11

[Василий]

Ну, тогда понятно.
Трибунал ничего не накопал, но Милошевич всё равно виноват! По принципу "...ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!".
Но теперь-то кое-что в мире изменилось, однако пиндосы никак с этим согласиться не могут и бесятся поэтому - теперь у них "хенды кОротки". Потому и гадят по всему миру, согласно известному принципу "что не съем, то надкушу", прямо как из анекдота: "...а що не з"Їм, то понадкусую". Надо признать, что нынешние укры в Киеве достойные ученики своих патронов. Вон на Чонгаре мосты заминировали - сильно они нас этим напугали, просто трясёмся от страха.

С Милошевичем было вообще проще, там дело закрыли ввиду смерти обвиняемого и трибунал выразил соболезнования в связи с его смертью. Вспомним вообще как все происходило: на президентских выборах в 2000 году победил его соперник Воислав Коштуница (во всяком случае тот так тогда решил), однако он, по утверждению властей, не набрал абсолютного большинства голосов. Милошевич потребовал проведения в соответствии с законом второго тура голосования. В результате уличных демонстраций 5 октября 2000 года, вошедших в историю как «бульдозерная революция», Милошевич был свергнут (ничего не напоминает?).
1 апреля 2001 года Милошевич был арестован на своей вилле в белградском районе Дединье в ходе полицейской спецоперации, а 28 июня того же года по инициативе премьер-министра Зорана Джинджича тайно передан Международному трибуналу по военным преступлениям в бывшей Югославии, что вызвало возмущение значительной части сербской общественности и президента Коштуницы.
Но там самое интересное, сам трибунал по сути был незаконным: создание МТБЮ Советом Безопасности ООН выходит за рамки его компетенции. Фактически СБ ООН грубо нарушил Устав Организации Объединённых Наций, который не предоставляет СБ судебных полномочий. Кроме того, данное решение о создании трибунала нарушило и фундаментальный общий принцип права: «Никто не может передать другому больше прав, чем имеет сам», признанный всеми правовыми системами.

Незаконный характер трибунала отмечается многими юристами, в том числе, теми, кто стал активно поддерживать МТБЮ. Ряд авторов, признавая незаконность создания МТБЮ, отмечали, что этот шаг был оправдан, так как в конечном итоге, трибунал «послужит хорошему делу». Далее, международный трибунал, который должен был финансироваться ООН, принимает весьма значительные суммы не только от отдельных государств, в первую очередь, США, других стран НАТО и Саудовской Аравии, но и от частных лиц и компаний, в частности, от Дж. Сороса. Не случайно МТБЮ отказался даже провести расследование тех преступлений, которые были совершены войсками стран НАТО во время агрессии против Югославии под абсолютно надуманными и не имеющими ничего общего с правом предлогами. В этой связи любопытна «проговорка» одного из свидетелей прокуратуры, бывшего командующего войсками НАТО генерала Р.Смита. Во время своих показаний на процессе против С.Милошевича Смит заявил, (правда по другому поводу), что «как правило, кто платит, тот и приказывает».

С самого начала своей деятельности трибунал стал создавать свои собственные правила и переделывать их, когда ему это необходимо. Принятие процессуальных правил судом для самого себя нарушает важнейшие принципы права. Кроме вполне обоснованного технического обеспечения процесса, трибунал стал изменять существо процесса под видом принятия «технических» правил. Так, был введён институт торговли признанием вины, который на практике стал означать отказ прокуратуры от остальных обвинений взамен на признание обвиняемым своей вины по одному обвинению, а также взамен на смягчение наказания. В этом случае судебное разбирательство вообще не проводилось. Уже сама по себе подобная торговля не предусматривается ни международно-правовыми нормами, на основе которых обязан действовать трибунал, ни Статутом трибунала. Ни сам трибунал, ни научное сообщество до сих пор не смогло представить убедительных объяснений и правовых оснований для такого изменения Статута.

Не имеют никаких оснований ни в Статуте трибунала, ни в международном праве, но, тем не менее, применяются Гаагским трибуналом, тайные обвинительные акты, похищения подозреваемых и обвиняемых, использование свидетельств, полученных с нарушением закона, использование показаний засекреченных свидетелей и многое другое. Деятельность трибунала с самого первого дня (дела С.Докмановича) была построена по принципу: «Сначала арест – потом сбор доказательств».

Кстати, если сравнить с Савченко, там 5 лет Милошевич сидел и ничего, все было легитимно:)

[кресло]

У хунты возникла проблема. Героически голодавшая Надя Савченко, теперь так же героически ест. По инсайдерской информации, Надя уплетает все, что ни приколочено. А вот Рада в срочном порядке ищет нового мученика от кровавой гэбни и жестокого тирана. Как говорится - "Херои не вмирают, они жиреют"

[hohobot]

У хунты возникла проблема. Героически голодавшая Надя Савченко, теперь так же героически ест. По инсайдерской информации, Надя уплетает все, что ни приколочено. А вот Рада в срочном порядке ищет нового мученика от кровавой гэбни и жестокого тирана. Как говорится - "Херои не вмирают, они жиреют"

Хероям и хомосекам всяческим кое кто поставит жирную точку в мае.

[Markiz]

Господа, вы просто одну вещь забываете:
то, что Милошевич и другие страдали тоже без вины - ни как не оправдывает арест Савченко - вы что: просто пытаетесь мстить через неё?

конечно - в мире до сих порправит тот, кто сильнее - поэтому им многое сходит с рук

просто как то людьми нужно оставаться и не злорадствовать над чужими несчастьями

[кресло]

О, оживать начала, видать отошла от чайа майдаунского



на женщину временами походить начала, а то была кобла коблой

[hohobot]

Надо отметить с прискорбием, что улик весомых видимо у следствия действительн6о нет. Особенно, если учесть, что оппонировать нашим следователям будут лучшие юристы.

После того, как по надуманному обвинению терзают уже полгода, а десять дней назад сняли с должности соседа по даче, начальника городского масштаба, человека, порядочность которого много лет не вызывает у меня сомнений, моё, и так невысокое мнение о нашей следственно-прокурорской машине, опустилось на три пальца вниз. А оно и так было не очень, потому что один высокопоставленный прокурор местного масштаба - мой одноклассник. И это человек-баран. Принцип у него один: захочу - посажу, не захочу-не посажу.

[кресло]

ну так, если обосрутся прилюдно, то получается они сами себе злые буратины. Пусть с чистой совестью застрелятся после этого

[hohobot]

ну так, если обосрутся прилюдно, то получается они сами себе злые буратины. Пусть с чистой совестью застрелятся после этого

Вот за это "обосрутся" Лиу бы им справедливо прописал "страшно пытать и на кол".
Я представляю себе пляски от Варшавы до Аляски, если дело Савченко закончится ничем.