Хочу изввиниться перед всеми Украинцами и всей Украиной., А также всеми людьми совести и свободы. Опции

[Arnulfi]

До недавнего времени я писал часто гадости по поводу Украины, Надии, Майдана, калечил фамилию украинского президента и бизнесмена Коломойского. Я писал часто гадкие и позорные, лжепатриотические вещи, очевидно находясь под воздействием лжепатриотического, дим-киселёвского РТВ. Я не призываю убивать "журналюх" из миномёта, как это делала Надия, но судить и садить как минимум на 10 лет за регулярную телеложь- обязательно надо и архинеобходимо, как говорил теле-Ильич в исполнении актёра Щукина.

Дорогие украинцы- простите меня пожалуйста! Искрене (как львовский Беркут) каюсь.

Благодарю Невзорова, Белковского, Шустера, Евгения Киселёва, Мельникова за то,что благодаря их передачам и выступлениям прозрел и увидел правду.

Скоро вступит в действие безвизовый режим между Украиной и ЕС. Значит всё-же жертвы Майдана имели смысл, и его победа принесёт благополучие и счастье. Украина- страна с большим будущим и огромным потенциалом.

Сообщение отредактировал Arnulfi - 21.4.2016, 10:12

[Lara Croft]

Никто тебе уже не поверит. Навечно дурак.

[Василий]

Мда, весеннее обострение коснулось нашего коллегу.

[Arnulfi]

Когда писал пророссийские, точнее пропутинские вещи- был молодец, а как чуть сменил точку зрения так стал дураком, пошло "обострение".. вот и вся аргументация..

[Lara Croft]

Когда писал пророссийские, точнее пропутинские вещи- был молодец, а как чуть сменил точку зрения так стал дураком, пошло "обострение".. вот и вся аргументация..

А что ты хотел? Типа раскаялся, и все норм? Нет, так не бывает

[antar49]

Айсман. "Но я теперь считаю своим долгом отказаться от первоначального мнения".
Мюллер. "А хорошо ли это? - отказ от своего мнения всегда дурно пахнет".

Arnulfi. Вы сначала бы разобрались в себе за кого стоите. А то ведь до обеда за красных, а опосля обеда за белых, повторяя при этом "мы - псковские". Похоже на цветок в проруби. Расшаркиваетесь теперь перед негодяями - так они в своё буржуинство один чёрт не примут!

Сообщение отредактировал antar49 - 21.4.2016, 11:38

[Тюниэль]

До недавнего времени я писал часто гадости по поводу Украины, Надии, Майдана, калечил фамилию украинского президента и бизнесмена Коломойского. Я писал часто гадкие и позорные, лжепатриотические вещи, очевидно находясь под воздействием лжепатриотического, дим-киселёвского РТВ. Я не призываю убивать "журналюх" из миномёта, как это делала Надия, но судить и садить как минимум на 10 лет за регулярную телеложь- обязательно надо и архинеобходимо, как говорил теле-Ильич в исполнении актёра Щукина.

Дорогие украинцы- простите меня пожалуйста! Искрене (как львовский Беркут) каюсь.

Благодарю Невзорова, Белковского, Шустера, Евгения Киселёва, Мельникова за то,что благодаря их передачам и выступлениям прозрел и увидел правду.

Скоро вступит в действие безвизовый режим между Украиной и ЕС. Значит всё-же жертвы Майдана имели смысл, и его победа принесёт благополучие и счастье. Украина- страна с большим будущим и огромным потенциалом.

Это однозначно высокая и благородная цель усттроить переворот и локальную войну, чтобы получить право сдернуть к чертовой матери из своей страны.

[torr]

Украина- страна с большим будущим и огромным потенциалом

А можно поподробнее. Ибо до этого были эмоции. А здесь уже пойдут голые цифры.

[kolobok82]

Ахеджакнуло?

[liu07]

До недавнего времени я писал часто гадости по поводу Украины, Надии, Майдана, калечил фамилию украинского президента и бизнесмена Коломойского. Я писал часто гадкие и позорные, лжепатриотические вещи, очевидно находясь под воздействием лжепатриотического, дим-киселёвского РТВ. Я не призываю убивать "журналюх" из миномёта, как это делала Надия, но судить и садить как минимум на 10 лет за регулярную телеложь- обязательно надо и архинеобходимо, как говорил теле-Ильич в исполнении актёра Щукина.

Дорогие украинцы- простите меня пожалуйста! Искрене (как львовский Беркут) каюсь.

Благодарю Невзорова, Белковского, Шустера, Евгения Киселёва, Мельникова за то,что благодаря их передачам и выступлениям прозрел и увидел правду.

Скоро вступит в действие безвизовый режим между Украиной и ЕС. Значит всё-же жертвы Майдана имели смысл, и его победа принесёт благополучие и счастье. Украина- страна с большим будущим и огромным потенциалом.

Что бы мы поверили, ты долже будешь повеситься. Но установив вебкамеру и сообщив нам адрес для просмотра.
Сделай это и тебя простят.

[Arnulfi]

самоподрыв лучше:)

Сообщение отредактировал Arnulfi - 21.4.2016, 13:02

Прикрепленные файлы

 zhaba_050215_011.jpg ( 46,34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[koleg06]

Что бы мы поверили, ты долже будешь повеситься.

Все неприменнейше за яйца. Дабы пресечь попытку размножения половым путём.

[Arnulfi]

Для этого дупутат Барна нужен.. А он только в Киеве..

[koleg06]

Для этого дупутат Барна нужен.. А он только в Киеве..

Вам запрещено посещать Киев?

[liu07]

Что бы мы поверили, ты долже будешь повеситься.

Все неприменнейше за яйца. Дабы пресечь попытку размножения половым путём.

Это свежо и концептуально. Но за шею за то как то традиционнее и трогательнее. Ну опять же - как славно товарисч обсикается, а какой замечательный язык будет торчать...??? А???
Так что я за испытанные временем традиции применительно ко всем ему подобным.

[Markiz]

22 июля была замечательная дата:
в этот день 1944г. дивизия эсэс "Галичина" дала первый и последний бой

"это есть наш последний..."

[BaSur]

22 июля была замечательная дата:
в этот день 1944г. дивизия эсэс "Галичина" дала первый и последний бой

"это есть наш последний..."

22 июля она (точнее ее жалкие остатки) вырвалась из котла, а вступила в первый бой с регулярными советскими частями еще 15 июля. До этого ее отдельные части и подразделения принимали участие в контрпартизанской войне, а один батальон был потерян в боях с советскими войсками еще в апреле.

[danilesku]

22 июля была замечательная дата:
в этот день 1944г. дивизия эсэс "Галичина" дала первый и последний бой

"это есть наш последний..."

22 июля она (точнее ее жалкие остатки) вырвалась из котла, а вступила в первый бой с регулярными советскими частями еще 15 июля. До этого ее отдельные части и подразделения принимали участие в контрпартизанской войне, а один батальон был потерян в боях с советскими войсками еще в апреле.

Ну да, а 15-й корпус эсэс - тот вообще ни в каких боях участия не принимал, а всю войну расстреливал югославских мирных жителей. (Если кто не в курсе, то это истинно-русский "человек-памятник" Краснов).

[Markiz]

"человек-памятник" Краснов - а его не расстреляли? нет?
предатели и предатели - кто о них горюет?
а то что памятник норовят поставить - издержки времени - плюрализм и всё такое

а дата хорошая

[BaSur]

а то что памятник норовят поставить - издержки времени - плюрализм и всё такое

Но ведь нет принципиальной разницы между памятником Краснову и мемориальным кладбищем павших эсесовцев. Я бы даже сказал, что памятник хуже.
А так, официального культа ветеранов СС на Украине тоже как-то не наблюдается.

[danilesku]

а то что памятник норовят поставить - издержки времени - плюрализм и всё такое

1. Не "норовят" а поставили и он так и стоит.
2. (Насчет плюрализма и всего такого) - про кладбище СС Галичина нельзя сказать того же самого?
3. Так и мемориальное кладбище возле памятника Краснову тоже есть. И 15-й корпус состоял в штате той же самой организации "ваффен-СС", что и "Галиция".

Сообщение отредактировал danilesku - 1.8.2016, 8:13

[Markiz]

BaSur
есть одна разница:
Краснову памятник неофициальный
а мемориальное кладбище без участия властей не получится
не так ли?

в налоговой у одного начальника отдела я вижу всегда на столе портрет Сталина, а пару раз из колонок звучал блатняк...
но ведь это ни чего не значит на гос уровне?
да или нет?

есть частное и есть общее-государственное

и официальный культ Бандеры и ко вас не напрягает?
может вы видите большую разницу между бандеровцами и эсэсовцами?

[Markiz]

danilesku
не оставили, а "оставил" - не кто на своей частной территории
без одобрения властей и общественности

плюрализм тут в том, что каждый имеет право думать как хочет
пока не начнет пропагандировать свои идеи
нюансы рассматриваются в суде и в открытой полемике

мемориальные кладбища - устраиваются с разрешения властей
и часто являются частью гос политики

а самое главное:
у нас ни кто не героизирует ни Краснова, ни Власова, ни т.п.

да же Краснову пытались поставить памятник за его участие в борьбе против большевиков в основном в Гражданскую войну
поэтому

И 15-й корпус состоял в штате той же самой организации "ваффен-СС", что и "Галиция".

и разницы нет - предатели

[danilesku]

danilesku
не оставили, а "оставил" - не кто на своей частной территории

То есть Вы хотите сказать, что у вас разрешена пропаганда нацизма, если средство пропаганды находится на частной территории? То есть можно стать на балконе (частная территория) и размахивать флагом со свастикой?
Странно, а я всегда считала, что здесь основной вопрос - это публичная видимость памятника из общественных мест. А "на частной территории" - это если кто-то у себя в спальне его поставит ... вместо трюмо.

мемориальные кладбища - устраиваются с разрешения властей
и часто являются частью гос политики

Хм ...
Мемориальный комплекс в Еланской построен на земле, купленной бизнесменом и общественным деятелем В.П. Мелиховым.

Мемориальный комплекс в Червоном построен на земле, купленной общественной организацией "Галицкое братство" - то есть тоже на частной территории еще в 1994 году.
"Галицьке Братство придбало відповідну площу в Ляцькому-Червоному на Золочівщині, недалеко місця, де відбувався прорив дивізії з оточення, і де багато вояків полягло від ворожих куль і бомб. Там тепер знаходиться військовий цвинтар дивізії. Віднайдено і перепоховано понад 250 останків полеглих в боях під Бродами. "

В чем разница-то?
Почему Вы считаете, что для строительства на земле, купленной Мелиховым - разрешение властей не нужно, а для строительства на земле, купленной юрлицом "Галицкое Братство" - обязательно нужно?

а самое главное:
у нас ни кто не героизирует ни Краснова, ни Власова, ни т.п.

Во-первых не сравнивайте. Власов - предатель, изменивший присяге (будучи еще и офицером высшего состава).
Во-вторых у нас никто не героизирует СС-Галиция. Мемориалы - такая же частная инициатива (еще и 1994 года!), как и у вас с Красновым.

за его участие в борьбе против большевиков в основном в Гражданскую войну

Ну так и Мельник, который идеолог "СС-Галиции" тоже боролся против большевиков в Гражданскую войну.
Есть ли разница??

поэтому

И 15-й корпус состоял в штате той же самой организации "ваффен-СС", что и "Галиция".

и разницы нет - предатели

Не предатели. Просто нацисты.
Предателями я их не назову, т.к. они никого не предавали. Гражданами СССР, в отличие от Власова, они никогда не были и тем более, не давали присягу.
Но это не значит, что их нужно героизировать. Нацисты - это так же мерзко, как и сталинисты.

P.S. Бандера к СС и нацистам не имел никакого отношения. Его подопечные больше по бандитизму и терроризму. И я, кстати, тоже против их героизации.

Сообщение отредактировал danilesku - 19.8.2016, 21:00

[rusivan]

Что-то я не припомню возмущений нежити о переименовании проспекта. Да и когда на Майдане вывешивали портрет Бандеры, тоже не возмущалось, мурзилко.

Сообщение отредактировал rusivan - 19.8.2016, 21:16

[danilesku]

Что-то я не припомню возмущений нежити о переименовании проспекта. Да и когда на Майдане вывешивали портрет Бандеры, тоже не возмущалось, мурзилко.

Конечно не возмущаюсь, рашистик. Ибо все, что раздражает вас, рашистиков - есть благо . Хотя я бы бывший Московский проспект переименовала бы в Вашингтонский. Это было бы еще круче Бандеры

[rusivan]

Ну так и грош цена твоим словам.
Что не ясно, форумчане?

[hohobot]

Мурзилко и рашистик. А ещё кто то считает полемику на форуме жёсткой. Давно пора понять, что мы не враги друг другу, а лишь единомышленники, оказавшиеся по разную сторону баррикад. Уже больше года назад я пришёл к такому выводу и с тех пор помалкиваю в тряпочку.

[antar49]

Ну так и грош цена твоим словам.
Что не ясно, форумчане?

Коллега, да плюньте на неё и разотрите! Пусть гавкает! Собака лает - ветер носит!
Если не обращать внимания на "умствования", то оно само пожелтеет и завянет!

[rusivan]

Мурзилко и рашистик. А ещё кто то считает полемику на форуме жёсткой. Давно пора понять, что мы не враги друг другу, а лишь единомышленники, оказавшиеся по разную сторону баррикад. Уже больше года назад я пришёл к такому выводу и с тех пор помалкиваю в тряпочку.

Почему эти люди кидают бутылки с зажигательной смесью в меня?! Я же просто по другую сторону баррикад!

"Они заряжают пушку! Зачем?... А! Они будут стрелять!"

[danilesku]

Коллега, да плюньте на неё и разотрите! Пусть гавкает! Собака лает - ветер носит!
Если не обращать внимания на "умствования", то оно само пожелтеет и завянет!

Новый хит форума:
Четыре процента и Балабол.

Ну так и грош цена твоим словам.

Ваня, меня многое возмущает в действиях украинского правительства.
Но это не значит, что я обо всем могу говорить с адептами российского правительства.
Если бы это было обоюдно - другое дело.

Но вот, Маркиза, к примеру, многое возмущает в действиях российского правительства, но он никогда мне и моим единомышленникам об этом не скажет.
Понимаете о чем я?
Это, в общем, закономерное положение дел.

Почему эти люди кидают бутылки с зажигательной смесью в меня?!

Потому, что час назад ты стрелял из огнестрела в этих людей. Может быть не ты лично, но твой товарищ по "палаточному городку". При подобных столкновениях никто не обращает внимания на персоналии, - только на то, в каком ты лагере.
А, и не забывай, что ты точно так же кидаешь бутылки со смесью на головы стоящих внизу.
(Ваня, если что - то образно, я не о тебе лично).
Потому, давай не будем.

Сообщение отредактировал danilesku - 19.8.2016, 22:56

[rusivan]

Не к тебе обращаются, какого ... ты лезешь?

[Markiz]

danilesku
а вы ведь перегибаете и это знаете
спасаете лицо

как там сказала одна ваша журналистка: граждане Крыма должны забыть что мы им отключали свет воду и делали прочие гадости
вот и мы
если бы мы забыли, что вы писали 2 года тому, то смысл в ваших нынешний песнопениях бы был
но мы ведь не забыли

[danilesku]

Не к тебе обращаются, какого ... ты лезешь?

Ваня, ты начинаешь раздражать. Даже лень повторять тебе твои слова. У вас с Антаром что - общая болезнь балабола?

как там сказала одна ваша журналистка: граждане Крыма должны забыть что мы им отключали свет воду и делали прочие гадости

1. Мы должны поставлять им воду? Свет? С какого перепугу? Причем здесь гадости?
2. Мне все равно, что сказала "одна журналистка", лично я считаю, что они должны не то, что бы "забыть или не забыть", а они должны - вообще не обращать внимания на то, поставляем мы им что-то или нет.
Поскольку поставлять воду Крыму мы "должны" ровно в той же степени, что и в Зимбабве.

Потом не сваливайте с больной головы на здоровую, сударь. А строили бы лучше свой мост или энергомост или что вы там строите. А не "денег нет но вы тут держитесь", а мы, видите ли, должны что-то там поставлять. В Зимбабве или в Крым. Бред.

если бы мы забыли, что вы писали 2 года тому, то смысл в ваших нынешний песнопениях бы был
но мы ведь не забыли

А что именно я писала 2 года тому??
Радовалась, что наш митинг победил и не ваши убили наших, а наоборот?
Так не вопрос, ваши весь январь-февраль радовались каждому убитому нашему, вас совесть не мучает, нет?
Или вы придумали себе сказку, что мы "сами себя убивали"?
Почему тогда удивляетесь сказке, что ваши "сами себя убивали"?
Наша сказка-то была в мае 2014, а ваша - в феврале 2014.
Мы ничего не заявляли того, чего не заявляли бы вы тремя месяцами раньше.

Сообщение отредактировал danilesku - 20.8.2016, 1:35

[Markiz]

сказочники - они такие сказочники

и тссс... - ни кто не говорит про совесть: чего нет - того нет

[danilesku]

сказочники - они такие сказочники

и тссс... - ни кто не говорит про совесть: чего нет - того нет

Да Вы что?
Ваши не рассказывали, что мы сами себя расстреливали в январе-феврале 2014?
Да или нет?

P.S. Или Вы считаете, что мы должны Крыму что-то там поставлять? На каком основании?

Сообщение отредактировал danilesku - 20.8.2016, 2:07

[hohobot]

Мурзилко и рашистик. А ещё кто то считает полемику на форуме жёсткой. Давно пора понять, что мы не враги друг другу, а лишь единомышленники, оказавшиеся по разную сторону баррикад. Уже больше года назад я пришёл к такому выводу и с тех пор помалкиваю в тряпочку.

Почему эти люди кидают бутылки с зажигательной смесью в меня?! Я же просто по другую сторону баррикад!

"Они заряжают пушку! Зачем?... А! Они будут стрелять!"

Так вроде в последние полтора года бутылки уже не используются. Или я чего то не знаю? Но по мнению брата, который живёт на Полтавчине, именно так обстоят дела. Ему разрешили ( жена и дети) отмечать все обычные праздники, в отличие от 9мая 2014-го, который он провёл под покрывалом в собственном доме.

[koleg06]

P.S. Или Вы считаете, что мы должны Крыму что-то там поставлять? На каком основании?

Ничего если я встряну в "беседу"?
Хотя бы на том основании, что киевская власть до сих пор считает Крым территорией Украины и как минимум 4% проживающих в Крыму считают себя гражданами Украины
(как минимум были против вхождения Крыма в состав России). Или эта блокада есть косвенное признание того что киевская власть всё таки признала что Крыма в составе
Украины больше нет?
Здесь не обсуждение лично Вашей позиции по ряду вопросов. Здесь обсуждение позиций государств и правительств. Если касаться того, кто кому и чего должен, то вчера
у меня возник такой вопрос, какого ляда антимонопольный комитет Украины сунулся с вопросом по обсуждению "Северного потока-2"? Это ведь вряд ли их частная
инициатива. Или РФ должна обсуждать с одним из транзитёров газа где и как транспортировать свой газ? Я никогда не слышал чтобы антимонопольный комитет России
предъявлял претензии Украине по поводу её хотелок быть единственным транзитёром газа из РФ в Европу.

Сообщение отредактировал koleg06 - 20.8.2016, 8:16

[danilesku]

Но по мнению брата, который живёт на Полтавчине, именно так обстоят дела. Ему разрешили ( жена и дети) отмечать все обычные праздники, в отличие от 9мая 2014-го, который он провёл под покрывалом в собственном доме.

Не знаю, мы вообще праздновали два дня - 8 и 9 мая. Может (извините если что) проблема в другом, может Ваш брат перебрал "лимит" на первомайские каникулы?
По крайней мере в Киеве в Парке Победы традиционно ездили полевые кухни и кашку раздавали. Плюс пару старых танков выставили, чтобы детям было где лазать.

[danilesku]

P.S. Или Вы считаете, что мы должны Крыму что-то там поставлять? На каком основании?

Ничего если я встряну в "беседу"?

Пожалуйста, всегда рады.

Хотя бы на том основании, что киевская власть до сих пор считает Крым территорией Украины и как минимум 4% проживающих в Крыму считают себя гражданами Украины
(как минимум были против вхождения Крыма в состав России). Или эта блокада есть косвенное признание того что киевская власть всё таки признала что Крыма в составе Украины больше нет?

Совершенно неправильное утверждение. Украина признает Крым - оккупированной территорией. Не имеет значения процент наших симпатиков на оккупированной территории, в любом случае ее снабжение и материальное обеспечение - сфера ответственности государства-оккупанта.

"Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны."
(Статья 55 Женевской конвенции от 12 августа 1949 года)

Здесь не обсуждение лично Вашей позиции по ряду вопросов. Здесь обсуждение позиций государств и правительств.

Которое здесь очень часто (я не о Вас говорю) подменяют позициями различных групп граждан и общественности. Согласитесь, что это не есть правильно.

К примеру, здесь чуть выше затрагивался вопрос "СС-Галиция", для которой юридическое лицо, не имеющее отношения к украинскому правительству, создало мемориальное кладбище на купленной в частную собственность земле. И здесь же защищают мемориальный комплекс "СС-Казачий корпус", потому, что он, дескать, построен на купленной в частную собственность земле. Так вот, если брать Вашу позицию за основу, то ни Путин ни Порошенко не восхваляли "Казачий корпус" и "Галицию" соответственно, в официальных речах и памятников на государственный счет не строили. То есть - выходит, что спорить не о чем.
Однако, обязательно "выскочит" какой-нибудь Антар49 с фотками какого-то придурка из иррегулярного "добробата" на фоне свастики. Ему в ответ выложишь фотку какого-нибудь Губарева или "казака-родновера-язычника" на фоне все той же свастики и все из такого же точно иррегулярного "ополчения" - начинают в ответ писать, что это, мол, не есть официальная позиция российского правительства. Но позвольте, позиция нациста Белецкого - тоже не есть официальная позиция Гройсмана Владимира Борисовича (странно, да? ). Просто и украинское и российское правительства используют своих "нациков" в качестве "полезных идиотов" и "пушечного мяса". Хорошо это или плохо - вопрос десятый, и есть предмет отдельной дискуссии на тему, к примеру "Этично ли пользоваться услугами иррегулярных военных формирований". Хотя эта дискуссия велась еще с 19 века и особых сдвигов не наблюдается.

Если касаться того, кто кому и чего должен, то вчера у меня возник такой вопрос, какого ляда антимонопольный комитет Украины сунулся с вопросом по обсуждению "Северного потока-2"? Это ведь вряд ли их частная инициатива. Или РФ должна обсуждать с одним из транзитёров газа где и как транспортировать свой газ? Я никогда не слышал чтобы антимонопольный комитет России
предъявлял претензии Украине по поводу её хотелок быть единственным транзитёром газа из РФ в Европу.

Прочитала официальное сообщение на сайте АМКУ http://www.amc.gov.ua/amku/control/main/uk.../article/128885
Согласна, что единственная ссылка на нормы национального законодательства выглядит по-идиотски, однако сказывается также недостаток информации. Давайте подождем новых сообщений. Скорее всего, есть механизм блокирования этого "потока" в рамках "энергопакетов" Европейского энергетического сообщества, а заявление АМКУ - это один из элементов его подготовки.

На вопрос "какого ляда" - ну, знаете ли, а с какого ляда Украина, имея на руках механизмы противодействия - должна "опускать руки" и упускать выгоду? Это нормально для любой страны, как бы.
Если Вы об этичности, то ... сами понимаете, насколько неэтично поступила РФ с Украиной, бравируя "правом сильного" и нарушив целый ряд - даже не норм международного права, - а собственноручно подписанных с Украиной договоров и соглашений. Так "какого ляда" мы не должны попытаться блокировать "поток"?

Сообщение отредактировал danilesku - 20.8.2016, 12:53

[rusivan]

1. Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана БАНДЕРЫ провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.
Организация Украинских Националистов, которая под руководством её Создателя и Вождя Евгения КОНОВАЛЬЦА вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия так долго, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.
Суверенная Украинская Власть обеспечит украинскому народу покой и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его нужд.
2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится Украинскому Национальному Правительству, которое создастся в столице Украины — КИЕВЕ.
3. Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире.
Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов, Да здравствует руководитель Организации Украинских националистов и Украинского Народа СТЕПАН БАНДЕРА!

[Markiz]

danilesku
ненене, вы ни чего ни кому не должны
но и вам ни кто ни чего не должен

ни Зимбабве, ни Индия, ни Китай - хотя с кем то из них у вас контракты

Вот и жители Крыма ни чем вам не обязаны и ни чего вам не должны
они просто понимают насколько верный выбор они сделали

международное признание и прочие условности - чепуха по сравнению с решением самого народа
вот Прибалтика - люди не приняли СССР, что ты с ними не делай - сбежали при первой возможности
так и Крым
и вы делаете всё что бы они не захотели вернуться от слова "никогда"

тем более что:
1. вы не бесплатно поставляете ресурсы и даже имеете возможность диктовать цены "оккупантам"
2. вы прерываете поставки именно с таким расчетом, что бы пострадали мирные граждане
то есть вы делаете все так буд то уже отказались от Крыма(да и от Донбасса то же)

Ведь первоочередная задача гос-ва состоит в том что бы защищать интересы и права своих граждан
а вы их притесняете изо всех сил, а защищают их кто? - "оккупанты", которые и становятся желанной властью
а остальное - признание/непризнание - фигня, дело времени
как на халяву хапнули - так легко и потеряли

***
но это к слову - очень вы на Крым возбуждаетесь
а речь о том, что мы ни чего не забыли - потому и отношение к вам не меняется
за "шампусик" то же
и з

сколь угодно теперь можете рассказывать про разборки между митингами
но мы то помним
помним и что мы говорили и что вы
чему мы радовались и чему вы
и про шампусик и про русского младенца

кстати: почему не украинского? почему ни кому у нас не взбрело в голову печь торт из жареных хунтят?
а у вас целое каннибальское меню из сограждан сделали
почему на Донбассе есть аллея ангелов, но не с вашей стороны?
почему нет подтверждённых фактов гибели местного населения с вашей стороны и очень много с другой?

попробуйте решить эти вопросы прежде чем рассказывать о разборках между митингами

[Markiz]

antar49
а вы попробуйте начать с законов
попробуйте ориентироваться как будет по-закону
там есть и о подготовке к тяжким преступлениям - прописано как наступает ответственность и в каком порядке
а пока НЕТ преступления нет и ответственности за него
хоть 4%, хоть как

и, прежде чем кричать: Он хочет на нас напасть!
запаситесь здравым смыслом и доказательствами
а то так и до нервного срыва недалеко

и натовский генерал, выбросившийся из окна с криком "русские идут!" - его фобия оттуда же, что и ваша

[antar49]

antar49
а вы попробуйте начать с законов
попробуйте ориентироваться как будет по-закону
там есть и о подготовке к тяжким преступлениям - прописано как наступает ответственность и в каком порядке
а пока НЕТ преступления нет и ответственности за него
хоть 4%, хоть как

и, прежде чем кричать: Он хочет на нас напасть!
запаситесь здравым смыслом и доказательствами
а то так и до нервного срыва недалеко

и натовский генерал, выбросившийся из окна с криком "русские идут!" - его фобия оттуда же, что и ваша

Знаете, Маркиз, с Вами просто скучно спорить - я Вам про одно, а Вы мне про совсем другое!
Я Вам про то, что первейшая задача правоохранителей и прочих внутренних спецслужб - ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ преступлений! А Вы мне про " пока НЕТ преступления нет и ответственности за него". И я не вижу ничего ужасного, в отличие от Вас, в том, что некоторым гражданам, находящимися под подозрением (возможно и прежде были не в ладах с законом), уделяется повышенное внимание. И что Вы в паре с мадам уцепились за эти 4% - ведь конкретно неизвестно, кто именно в эти 4% входит пофамильно, поскольку голосование было тайным - у меня на сей счёт сомнений нет, а вот Вы, похоже сомневаетесь в том, что голосование было проведено с соблюдением всех процедур.
Я уже в другой ветке привёл Вам пример с диверсией на железной дороге. По-Вашенски выходит, что пока поезд не сошёл с рельсов (преступление до той поры не совершено), то и говорить не о чем? А когда случилось крушение - тогда да, надо искать и наказывать негодяев! По Вашей логике именно так и выходит.
Натовский генерал бог знает о чём думал, возможно, что был просто психом, коих в Пиндостане весьма хватает.
Что до моей скромной персоны, то из окна прыгать не собираюсь - сравнение не очень корректное. Но в одном соглашусь с Вами: да, не стану ждать выстрела в себя, а постараюсь выстрелить первым, тем более, что служба в частях ОсНаз оставила заметный след и привила многие полезные навыки. У меня уже был опыт "применения закона", когда мне пытались вменить "превышение уровня необходимой самообороны". И давайте не спорить - предотвратить готовящееся преступление гораздо эффективнее, нежели потом искать злодеев! Вот так.

Сообщение отредактировал antar49 - 20.8.2016, 14:52

[danilesku]

1. Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана БАНДЕРЫ провозглашает создание Украинского Государства, за которое

И что? Сие провозглашение закончилось препровождением Бандеры под белы рученьки в немецкий концлагерь. А что касается риторики - то тебе напомнить речи Сталина насчет "миролюбивого Третьего Рейха и кровожадной Британии"? Или о тостах за "любимого германским народом фюрера"?

Что тебе еще сказать? Что Бандера в политическом смысле - дурак и оказал Украине "медвежью услугу", ибо на тот момент существовало формально признанное правительство УНР в эмиграции, а Бандера со своей ОУН(б) выскочил, как придурок? Что можно было форсировать "нейтральную УНР" и хотя бы пытаться добиться того, чего добилась послевоенная Польша - "народной республики", пусть даже в сфере влияния СССР, в составе ОВД и СЭВ, тем более, что правительство УНР было социалистическим? (хотя вряд ли бы получилось, но в этом была бы какая-то логика, что ли).
Сказать, что директор ИНП Вятрович, пиарящий Бандеру (а точнее пиарящий себя) - тоже идиот и оказывает Украине "медвежью услугу" в настоящее время? И что процент "быдла" (не больший чем в России, кстати) находит себя в идиотском "ура-патриотизме"?
Что "бульбаши", устроившие "волынскую резню" были порождением такой себе "светлой личности", как "Тарас Бульба-Боровец", назывались "Полесская Сечь" и никакого отношения к Бандере и ОУН(б) не имели и ему не подчинялись от слов "вообще никак"?

Да, Бандера "не мой герой", однозначно, но и к нацистам типа "СС-Галиция" никакого отношения он не имеет. И, да, я против культа Бандеры в Украине.

Но все это слишком сложно, чтобы описать в одном сообщении.

[Markiz]

antar49
а вы попробуйте читать внимательнее:

там есть и о подготовке к тяжким преступлениям - прописано как наступает ответственность и в каком порядке

если б вы это прочли, то вся ваша последующая тирада стала бы не нужной

да и в своем примере вам нужно бы разобраться получше, ведь порча ж/д полотна - это уже преступление
или вы не знали?

*
4% - это с вашей подачи
именно вы говорили о них как о потенциальных диверсантах и процедура здесь ни при чём - не хотите полистать ваши сообщения?

и натовский генерал пострадал от того что везде стал видеть врагов

danilesku

Что тебе еще сказать? Что Бандера в политическом смысле - дурак и оказал Украине "медвежью услугу", ибо на тот момент существовало формально признанное правительство УНР в эмиграции, а Бандера со своей ОУН(б) выскочил, как придурок? Что можно было форсировать "нейтральную УНР" и хотя бы пытаться добиться того, чего добилась послевоенная Польша - "народной республики", пусть даже в сфере влияния СССР, в составе ОВД и СЭВ, тем более, что правительство УНР было социалистическим? (хотя вряд ли бы получилось, но в этом была бы какая-то логика, что ли).

вы это у себя в слух говорите?
прямо на проспекте имени его самого? )))

ой! по народную республику аки Польша весело!

а Волынскую резню устроили уже "бульбаши"?
чего только люди не придумают лишь бы вывернуться

[antar49]

4% - это с вашей подачи
именно вы говорили о них как о потенциальных диверсантах и процедура здесь ни при чём - не хотите полистать ваши сообщения?


Нет! - я говорил о них, как о ВОЗМОЖНЫХ пособниках диверсантов. Во всяком случае именно это имелось в виду.
А вы такой мысли не допускаете? Ну, конечно же, не допускаете, поскольку они ещё ничего совершить НЕ УСПЕЛИ!

[Markiz]

antar49 нет???
читайте внимательнее
"потенциальных" и "ВОЗМОЖНЫХ" - это ни одно и то же?
если бы они что то уже "УСПЕЛИ!" то и "допускаете" уже ни чео не надо - вы не находите?

[2126]

Просто и украинское и российское правительства используют своих "нациков" в качестве "полезных идиотов" и "пушечного мяса

Пардон муа, называть проспекты в честь нацистов может только правительство нацистов. В этом и разница. И непонятно, почему Белецкий и Ярош - нацисты, а другие бандеровцы - ненацисты, если сам Бандера был нацистом (и по идеологии, и по факту добровольной и активной службы в вермахте).

Что "бульбаши", устроившие "волынскую резню" были порождением такой себе "светлой личности", как "Тарас Бульба-Боровец", назывались "Полесская Сечь" и никакого отношения к Бандере и ОУН(б) не имели и ему не подчинялись от слов "вообще никак"?

Это что-то новенькое. И почему Порошенко не в курсе - такой прекрасный повод поляков отбрить!

[antar49]

antar49 нет???
читайте внимательнее
"потенциальных" и "ВОЗМОЖНЫХ" - это ни одно и то же?
если бы они что то уже "УСПЕЛИ!" то и "допускаете" уже ни чео не надо - вы не находите?

А в чём, простите великодушно, разница между "потенциальным" и "возможным" - слова-синонимы, если не вдаваться в юридическую казуистику, по части которой я не мастер - у крючкотворов есть чему поучиться! Но как-то не хочется становиться им подобным.

[Markiz]

antar49
вот видите: вы и сами понимаете что это слова-синонимы
так почему же тогда "Нет!" ?

тут нет ни какого крючкотворства - просто внимательность

2126

Это что-то новенькое. И почему Порошенко не в курсе - такой прекрасный повод поляков отбрить!

это новые секретные разработки - президенту ещё не доложили

[danilesku]

danilesku
ненене, вы ни чего ни кому не должны
но и вам ни кто ни чего не должен

ни Зимбабве, ни Индия, ни Китай - хотя с кем то из них у вас контракты

Если Вы о контракте с ГП "НЭК "Укрэнерго", то пусть РАО "ЕЭС" (или как там она сегодня называется) подает иск на ГП "НЭК "Укрэнерго" ха невыполнение контрактных обязательств.
Если Вы считаете, что украинское правительство должно каким-то образом отвечать по контрактам ГП "НЭК "Укрэнерго", то, во-первых с юридической точки зрения это далеко не факт (ибо предприятие хозрасчетное и хозяйственно самостоятельное), а во-вторых счет нарушенных межгосударственных договоров на сегодняшний день и так 3:0 не в пользу России.
Китай, Индия и Зимбабве пока что не нарушали ничего из подписанного ранее. В отличие от некоторых.

международное признание и прочие условности - чепуха

В понимании российского правительства - наверное да. Гитлер, кстати, тоже так считал, потому не новое.

по сравнению с решением самого народа

Судетских немцев, например.

и вы делаете всё что бы они не захотели вернуться от слова "никогда"

Ну да, мы не считаем международное право "чепухой", потому делаем расчет на другие моменты.
А то, знаете ли, у меня есть участок земли с населением в 5 человек, так по Вашей логике мы тоже можем провести "референдум" и проголосовать за независимость участка с явкой 100% и результатом "100%-за".

2. вы прерываете поставки именно с таким расчетом, что бы пострадали мирные граждане

Соблюдайте конвенции - и все будет хорошо.
"Оккупирующая держава обязана при помощи всех имеющихся средств обеспечить снабжение гражданского населения продовольствием и санитарными материалами. Она должна, в частности, ввозить необходимые съестные припасы, санитарные материалы и другие предметы в тех случаях, когда ресурсы оккупированной территории будут недостаточны."
(Статья 55 Женевской конвенции от 12 августа 1949 года)

Умели оккупировать - умейте и снабжать. Или признайте собственную несостоятельность перед всем миром. Или у России иная логика? Пускай Пушкин снабжает? И вообще - "чукча не снабженец, чукча - оккупант" - так мыслите?

Ведь первоочередная задача гос-ва состоит в том что бы защищать интересы и права своих граждан
а вы их притесняете изо всех сил, а защищают их кто? - "оккупанты",

Да, потому, что это их прямая обязанность. Не нужно перекладывать свои обязанности на других. Просто будьте честными и все будет хорошо.

а остальное - признание/непризнание - фигня, дело времени

Гитлер про Судеты говорил то же самое.

как на халяву хапнули - так легко и потеряли

"Чехословакия - уродливое детище Версальского договора". Слышали уже. Вы только названия поменяли.

а речь о том, что мы ни чего не забыли - потому и отношение к вам не меняется
за "шампусик" то же
и з

сколь угодно теперь можете рассказывать про разборки между митингами
но мы то помним
помним и что мы говорили и что вы
чему мы радовались и чему вы
и про шампусик и про русского младенца

Напомните, пожалуйста, где я что-то плохое говорила о русских младенцах?
Если Вы про суп, то это стеб над вашей "киселевщиной" - это туда же, где распятые мальчики и "два раба".
"Распяла русского мальчика, и, пока рабы носят дрова, я все думаю - а не стар ли мальчик для супа или стОит добавить снегиря для смягчения вкуса".
У адекватного образованного человека, как правило, хватает ума понять, что это - стеб и обвинить в идиотизме ваши "первые каналы", что мы и желаем показать этими фразами.
А если у кого-то не хватает, то это его проблемы.

Про "шампусик" и митинги. Я уже не раз говорила, что моя гражданская позиция - в поддержке проукраинского митинга. Который изначально подвергся обстрелу из огнестрельного оружия со стороны "активистов Куликова поля" с появлением пяти трупов.
Все что было дальше - естественная реакция граждан на вот эту вот стрельбу. Никаких "беременных женщин", которых постил Ваня из архивов "будни пожарной части города Задрищенска" - там не было.
Поименный список погибших давно опубликован, большинство из них - взрослые мужчины, знающие, на что они идут.
Первый погибший - Бирюков Андрей Васильевич, проукраинский активист. Официальные данные говорят о том, что убивать начали сепаратисты, без вариантов.
"Шампусик" был выпит за то, что не состоялась "одесская народная республика", и Слава Богу, что она - не состоялась. Пообщайтесь с жителями Одессы, они Вам скажут абсолютно то же самое.
Хотя, по-хорошему, весь этот "городок Куликова поля", призывающий к нарушению территориальной целостности государства, - нужно было еще после 18 марта 2014 (дата аннексии Крыма) взять за "цугундер" и тащить под арест.

Да, Маркиз, и подумайте, кого бы поддерживали Вы, если бы Вашу страну пытались расчленить на "народные республики". И потому, предлагаю обходиться без лицемерия.

почему нет подтверждённых фактов гибели местного населения с вашей стороны и очень много с другой?

Я уже приводила здесь, в том числе, отчеты ОБСЕ о гибели мирного населения в результате обстрелов с вашей стороны. На что некоторые форумчане довольно цинично ответили мне что-то в духе "значит так нужно". Что еще раз говорит о том, что России плевать на количество жертв собственного народа, главное - отомстить за несостоявшийся "Евраз-Союз" и напортачить Украине и Западу.

Сообщение отредактировал danilesku - 20.8.2016, 16:02

[hohobot]

Мурзилко и рашистик. А ещё кто то считает полемику на форуме жёсткой. Давно пора понять, что мы не враги друг другу, а лишь единомышленники, оказавшиеся по разную сторону баррикад. Уже больше года назад я пришёл к такому выводу и с тех пор помалкиваю в тряпочку.

Почему эти люди кидают бутылки с зажигательной смесью в меня?! Я же просто по другую сторону баррикад!

"Они заряжают пушку! Зачем?... А! Они будут стрелять!"

Извини брат. Я не знеал этого. Я только опирался на то, что рассказал брат, который на хуторе близ Деканьки.

[danilesku]

а Волынскую резню устроили уже "бульбаши"?

Про "бульбашей" - учите матчасть. А я Вам не орган народного просвещения.
Насчет проспекта - я уже высказалась не единожды. Кстати, он ничем не хуже ваших "проспектов Ленина", если уж на то пошло.

ой! по народную республику аки Польша весело!

Я написала "хотя вряд ли бы получилось, но в этом была бы какая-то логика, что ли". В ОУН при наличии правительства в эмиграции - логики не было вообще никакой.

4% - это с вашей подачи
именно вы говорили о них как о потенциальных диверсантах и процедура здесь ни при чём - не хотите полистать ваши сообщения?


Нет! - я говорил о них, как о ВОЗМОЖНЫХ пособниках диверсантов. Во всяком случае именно это имелось в виду.
А вы такой мысли не допускаете? Ну, конечно же, не допускаете, поскольку они ещё ничего совершить НЕ УСПЕЛИ!

Да-да. Именно так и говорил.

Ну, скажите, какие ещё нужны доказательства - Вам мало их предоставили? Ведь раскрыта диверсионная СЕТЬ на полуострове - это те 4%, голосовавших на референдуме "против"

Пардон муа, называть проспекты в честь нацистов может только правительство нацистов. В этом и разница. И непонятно, почему Белецкий и Ярош - нацисты, а

А есть улица Белецкого? Где??

другие бандеровцы - ненацисты, если сам Бандера был нацистом

Учим матчасть. Не был.

по факту добровольной и активной службы в вермахте).

Во-первых Бандера в вермахте не служил.
Во-вторых 99% солдат вермахта не имели к НДСАП никакого отношения.
Вы смешно выглядите, когда пытаетесь говорить о вещах, про которые совсем ничего не знаете.
Прочитали бы биографию Бандеры, что ли. Или Вам лень?

Что "бульбаши", устроившие "волынскую резню" были порождением такой себе "светлой личности", как "Тарас Бульба-Боровец", назывались "Полесская Сечь" и никакого отношения к Бандере и ОУН(б) не имели и ему не подчинялись от слов "вообще никак"?

Это что-то новенькое.

Аналогично с предыдущим. Это все - открытая информация, ознакомьтесь хотя бы "рамочно", прежде чем говорить.

Сообщение отредактировал danilesku - 20.8.2016, 16:24

[koleg06]

danilesku отвечу позже, только что с пожара вернулся и много печатать абсолютно не охота.

Я Вам про то, что первейшая задача правоохранителей и прочих внутренних спецслужб - ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ преступлений! .

Типичное заблуждение людей, не имеющих отношения к правоохранительной деятельности. Я расставлю приоритеты по другому.
Первейшая задача-сделать всё для неотвратимости наказания для лиц совершивших преступления (совершали, совершают и будут совершать).
А предотвращение это всего лишь во вторых.
Ну и в третьих, это профилактические действия.

Сообщение отредактировал koleg06 - 20.8.2016, 20:04

[antar49]

danilesku отвечу позже, только что с пожара вернулся и много печатать абсолютно не охота.

Я Вам про то, что первейшая задача правоохранителей и прочих внутренних спецслужб - ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ преступлений! .

Типичное заблуждение людей, не имеющих отношения к правоохранительной деятельности. Я расставлю приоритеты по другому.
Первейшая задача-сделать всё для неотвратимости наказания для лиц совершивших преступления (совершали, совершают и будут совершать).
А предотвращение это всего лишь во вторых.
Ну и в третьих, это профилактические действия.

Скорее всего, Вы правы, но согласитесь, что преступление преступлению рознь. Одно дело, когда украдут мешок (машину, вагон и т.д.) картошки и совсем другое дело, если совершают теракт. Вот для предотвращения последних, в идеале, конечно, и нужны службы первейшей задачей которых должна быть работа на опережение. Или нет?

[danilesku]

danilesku отвечу позже, только что с пожара вернулся и много печатать абсолютно не охота.

Леса горят? Сочувствую, нас в этом сезоне пронесло, а в прошлом - заволокло весь Киев и окрестности дымом недели на три.

Вот для предотвращения последних, в идеале, конечно, и нужны службы первейшей задачей которых должна быть работа на опережение. Или нет?

Это называется ОРД - оперативно-розыскная деятельность, и она не включает в себя проверку того, кто как голосовал на избирательном участке.

[antar49]

А ведь, действительно...

Прикрепленные файлы

 поляков.jpg ( 42,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[danilesku]

А ведь, действительно...

Да, Антар, да. Мы рифмуем по-русски, потому, что русские - это один из европейских народов и путь русского народа, как и украинского - в Европейский Союз.
А холопы - это как раз "ватники", стоящие в вечной коленно-привставшей позе перед очередным Великим Вождем или, того смешнее - перед азиатским баем вроде Кадырова.

[antar49]

Самокритично и весьма:


Сообщение отредактировал antar49 - 21.8.2016, 12:17

Прикрепленные файлы

 савченко.jpg ( 64,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[danilesku]

Антар49, я искренне поздравляю Вас с тем, что Вы научились вставлять надписи в JPG-файлы. Чем пользуетесь? Пэйнтом или чем-то покруче?

[Lara Croft]

Антар49, я искренне поздравляю Вас с тем, что Вы научились вставлять надписи в JPG-файлы. Чем пользуетесь? Пэйнтом или чем-то покруче?

А это такой уровень у Антара. На большее он не способен. Только вставлять про украинские картинки типа, "какие хохлы дураки"

[danilesku]

Антар49, я искренне поздравляю Вас с тем, что Вы научились вставлять надписи в JPG-файлы. Чем пользуетесь? Пэйнтом или чем-то покруче?

А это такой уровень у Антара. На большее он не способен. Только вставлять про украинские картинки типа, "какие хохлы дураки"

Вообще это особенность гэбэшной пропаганды, которую заметил еще А.И. Солженицын более чем полвека тому назад. У него есть о том, как совгазеты пишут что-то вроде "депутат британского парламента заявил, что ...". Звучит сильно, но по факту оказывается, что это какой-то полушизик-коммунист, на которого в парламенте обращают меньше внимания, чем на уборщицу в туалете.

Все это у них осталось и сегодня. Мы, кстати, не цитируем разных милоновых-лимоновых-жириновских и прочих дегенератов. Впрочем, зачем нам выискивать разных маргиналов, если у них сам вице-карлик премьер-министр что ни день то такую чушь несет, что даже маргиналам к ней добавить нечего.

[koleg06]

Антар49, я искренне поздравляю Вас с тем, что Вы научились вставлять надписи в JPG-файлы. Чем пользуетесь? Пэйнтом или чем-то покруче?

А это такой уровень у Антара. На большее он не способен. Только вставлять про украинские картинки типа, "какие хохлы дураки"

Ну Вы то даже на такое не способны. Ваш предел это перепосты.

[Lara Croft]

Антар49, я искренне поздравляю Вас с тем, что Вы научились вставлять надписи в JPG-файлы. Чем пользуетесь? Пэйнтом или чем-то покруче?

А это такой уровень у Антара. На большее он не способен. Только вставлять про украинские картинки типа, "какие хохлы дураки"

Ну Вы то даже на такое не способны. Ваш предел это перепосты.

ну я хоть перепосты печатала. А ваша способность переводить стрелки?

[Markiz]

danilesku 54
конечно, вы нам не орган
тем более просвещения
но без доказательств вы всё более превращаетесь в тот самый орган, в который вы всех посылаете, когда вам не чего сказать

и так: собственные слова про бульбашей в Волынской резне вам подтвердить не чем - то есть соврали (сознательно исказили информацию до несоответствия действительности)

на случай если вы притворитесь ни чего не знающей
Вот как описаны эти события в русской части Википедии:
Волы́нская резня́ (польск. Rzeź wołyńska, в украинской историографии Волынская трагедия, укр. Волинська трагедія, польск. Tragedia Wołynia) — массовое уничтожение Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей, включая украинцев[1], на территории Волыни[2], до сентября 1939 года находившейся под управлением Польши, начатое в марте 1943 года и достигшее пика в июле того же года. Ответные действия польской стороны, начатые с конца лета 1943 года, привели к значительным жертвам среди украинского гражданского населения.

то же самое в украинской части Вики:
Воли́нська траге́дія (у польській історіографії пол. Rzeź wołyńska, «Волинська різанина») — обопільні етнічні чистки українського і польського населення, здійснені Українською Повстанською Армією та польською Армією Крайовою за участю польських батальйонів шуцманшафту (107, 202)[1], та радянських партизанів[2] у 1943 році під час Другої світової війни на Волині. Частина польсько-українського протистояння у Другій світовій війні, або за В. В'ятровичем «Другої польсько-української війни»[3]. У ширшому сенсі, складова багатовікового українсько-польського протистояння на західноукраїнських землях — Волині, Галичині, Холмщині, Підляшші, Надсянні, Лемківщині.

то есть даже в вашей части ни кто не валит на "бульбашей" а прямо говорит о действиях УПА

но ведь это ещё не всё
самое интересное можем прочесть в статье про этого самого предводителя "бульбашей" - Тарас Бульба-Боровец
В июле 1943 год УПА Боровца была переименована в Украинскую народно-революционную армию (по версии Боровца это было связано с тем, чтобы его не ассоциировали с проводившей резню поляков УПА-ОУН(б)).

нехорошо, мадам, стыдно

[antar49]

Ой, как ему стыдно стало - аж покраснело до корней волос! Сейчас сгорит от стыда! И не только само сгорит, но и подпалит всё, что окажется рядом!
Маркиз, этому существу стыдно не станет, ибо наглая брехня уже третий год является государственной политикой нынешних укров (не путать с украинцами!)!

Сообщение отредактировал antar49 - 22.8.2016, 7:04

[danilesku]

нехорошо, мадам, стыдно

Маркиз, я не собираюсь здесь ни бравировать ни чего-то стыдиться, мне действительно интересно установить истину. Если Вы уже заинтересовались этой темой (если действительно заинтересовались), то обратите внимание на то, что ни в украинской ни в российской версиях нет согласованной картины событий (а ее построить "немножко" не так просто, как кажется на первый взгляд).

Во-первых есть еще польская версия, которая рассматривает оба варианта:
Według jednych źrуdeł Boroweć potępiał dyktatorskie zapędy banderowcуw oraz stanowczo odrzucał składane mu przez nich propozycje „oczyszczania terytorium ukraińskiego z ludności polskiej”
(Krzysztof Łada)

według innych źrуdeł prawdopodobnie, podległe mu oddziały brały udział (obok UPA) w morderstwach dokonywanych na ludności polskiej
(Grzegorz Hryciuk)

Во-вторых если Вы откроете русскую версию Вики (статья "Полесская сечь — Украинская Повстанческая Армия"), то там есть подтвержденный источниками список уничтоженных (сожженых) польских сел с вырезанным населением.

В третьих до мая 1943 года ОУН(б) присутствовала только в Галиции, с мая по август - вела боевые действия против Боровца по установлению контроля над Волынью и окончательно установила контроль - к осени 1943 года.

В четвертых Бандера с 1941 по 1944 сидел в тюрьме, а непосредственным наступлением на Волынь занимался некий Николай Лебедь - начальник службы безопасности ОУН (б). Про самого Лебедя польская Вики пишет снова двузначно, с одной стороны мнение польского историка:
- Według Czesława Partacza odpowiedzialny za rzeź wołyńską

и ниже пишут о том, что он же представлял ОУН(б) на переговорах с АК и делегацией Лондонского правительства:
- W latach 1941-1944 Łebedґ kierował ze strony OUN-B rozmowami z Delegaturą Rządu na Kraj i Armią Krajową

В пятых ни ОУН(б) ни Боровец прямо не признавали участие в резне. Шухевич подчеркивал, что трагические события происходили в первой половине 1943 года - в то время, когда на Волыни действовала УПА-ПС Боровца, а Боровец обвинял Лебедя в "подставах":

"Ще до початку переговорів (февраль 1943) замість того, щоб провадити акцію по спільно накресленій лінії, військові відділи ОУН, під маркою УПА, та ще й нібито з наказу Бульби, заходились винищувати ганебним способом польське цивільне населення й інші національні меншини."

Лично я склоняюсь к версии с УПА-ПС по следующим причинам:
1. Лет 10-15 назад имела возможность лично общаться с жителями Волыни, родившимися в 1920-е годы, и все говорят "бульбаши".
2. То, что пик убийств приходился на время контроля Волыни со стороны УПА-ПС не оспаривает даже сам Боровец, только он пишет о "провокациях".
3. Никакими провокациями нельзя "обеспечить" такое количество жертв, какое имело место даже по обоюдно признанным Украиной и Польшей данным.
Другой вопрос - насколько здесь личная воля Боровца и насколько здесь отсутствие контроля и дисциплины.

Это мое мнение, которое сложилось по результатам ознакомления с материалами (хотя, повторюсь, тема очень сложная и противоречивая).
Насчет "матчасти" и просвещения - приношу извинения, если это Вас чем-то оскорбило. Такой цели не ставилось, а то, что в результате дискуссия ведется путем тиражирования лозунгов, а путем обмена доступной информацией и ее анализа - очень даже радует.
Даже если мы придем к тому, что я не права в своем утверждении - поверьте, буду не менее рада, чем если придем к тому, что права. Потому что важно - разобраться.

Ой, как ему стыдно стало - аж покраснело до корней волос! Сейчас сгорит от стыда! И не только само

А вот с этим ОНО, к примеру, что-то разбирать - бесполезно и бессмысленно. Ибо ОНО неспособно логически мыслить и вообще обрабатывать какую-то информацию кроме текстов на демотиваторах. А, ну и хамить, куда ж без этого-то.

Сообщение отредактировал danilesku - 22.8.2016, 12:13

[afank]

Самокритично и весьма:

Ну россиянам собственный Плюшевый премьер-министр недавно присоветовал держаться - денег нет, мол, но вы там держитесь. Свежеиспечённым россиянам - крымским. Которые очень рвались в РФ. Ну пусть таперича кушают, что заказывали.

[antar49]

Кто бы о хамстве тут рассуждал!...

Афанк, можете злорадствовать сколь угодно, но при украинском правлении пережили куда как гораздо худшие времена, а эти мелкие неприятности переживём шутя. Кстати сказать, от отсутствия пармезану не страдаю.

Сообщение отредактировал antar49 - 22.8.2016, 12:27

[danilesku]

Кто бы о хамстве тут рассуждал!...

Я называла Вас "ОНО"? Где? Когда? (предыдущий пост не в счет - ответная реакция).

[afank]

Кто бы о хамстве тут рассуждал!...

Афанк, можете злорадствовать сколь угодно, но при украинском правлении пережили куда как гораздо худшие времена, а эти мелкие неприятности переживём шутя. Кстати сказать, от отсутствия пармезану не страдаю.

Кто бы тут говорил о злорадстве.
Ну да - молоко с мелом и гипсом и пластмассовый творог, сыр из пальмового масла вам помогут. Только пармезана вас не Италия лишила, а ридный президент - который в Кремле и не сильно голодает. И польских яблок, и ешё много всего. В России это называется "ответные санкции" - себе серпом по яйцам и назло кондуктору пойду пешком и уши отморожу.
Я не злорадствую. Я просто в очередной раз вспоминаю заголовок статьи на Утро.ру - "Россию накрывает волна шизофрении." Уже накрыла.

[danilesku]

Ну россиянам собственный Плюшевый премьер-министр недавно присоветовал держаться - денег нет, мол, но вы там держитесь. Свежеиспечённым россиянам - крымским. Которые очень рвались в РФ. Ну пусть таперича кушают, что заказывали.

Так он недавно и про учителей классно выразился. Лунтик вообще такое несет, что складывается впечатление, будто его "Минстець" завербовал.

[Markiz]

danilesku
разобраться? - похвальное стремление

но почему вы тогда стремитесь запутать???

начиная с того, что вы вдруг заговорили о правительстве Украины в эмиграции, о котором речь ни как не шла

Нам ведь без разницы кто из украинских националистов принимал участие в волынской резне - а вот вам не всё равно.

На Украине Очень не всё равно
у вас решили во что бы то ни стало почистить национальных героев
а то неловко как то: герои и по маковку в крови

вот и откопали этих "бульбашей", и ещё кого нить откопают - а смысл?
кстати "бульбовцы" - там где вы посоветовали прочесть - ни какого участия в Волынской резьбе не принимали
там перечислены сожжённые ими села, но о жертвах среди мирных граждан ни чего не сказано
да-да - они убивали жителей за связь и помощь партизанам и даже приняли участие в уничтожении гетто(535 убитых евреев), но по масштабам преступлений даже близко не стоят рядом с Волынской резнёй

то есть убийцы как и бандеровцы, но мельче в масштабе

так для чего же вы пытаетесь перевести стрелки с ОУН-УПА ???

[Markiz]

danilesku 52
вернёмся к нашим баранам

кто чего недопоставил - это вы можете бесконечно подавать - не суть
суть в том, что жители Крыма видят кто им мешает: перекрывает воду, газ, взрывает ЛЭП и запрещает завоз продуктов
и кто помогает: решает проблемы с водой и газом, тянет кабель и везёт помощь, строит мост

даже жители Донбаса - сколько - 200 гумконвоев прошло?
свет и газ им кто поставляет?

сколько гуманитарки прислала Украина? сколько поставила необходимых вещей?

как вы говорите: оккупанты должны?
а вы нет?

тогда и не обижайтесь что жители будут вас считать за чужих. врагов, а "оккупантов" за своих.
а территориальные споры уладятся - ерунда.
ведь ни кто ни чего не забудет - не так ли?

[Markiz]

danilesku 52
+
Гитлер и вегетарианцем был - теперь всем вегам вешаться?
нравиться он вам - равняйтесь и не кашляйте - на здоровье

а я просто знаю что все преследуют собственные интересы и соблюдают договора пока выгодно
кстати сама Украина не соблюдает минские договорённости

*
а что Судеты? конфликт то же не на пустом месте возник. И был решён в стиле "норманской четвёрки" - "Мюнхенский сговор" назывался

есть пример и свежий - Косово - просто силой отобрали её территорию без референдумов и прочей демократии

Так что Крым на этом фоне - образец для подражания.

*

то, знаете ли, у меня есть участок земли с населением в 5 человек, так по Вашей логике мы тоже можем провести "референдум

фигня - это только в вашей логике - ловушка для простаков
для начала у вас нет ни каких общепризнанных общественных институтов и нет оснований
вам придётся всё это придумывать, создавать и добиваться

есть хороший пример из реальной жизни:
группа неких товарищей в Северном море(если не ошибаюсь) в нейтральных водах забралась на заброшенную нефтяную платформу и объявила себя независимым королевством

спасло их то, что они находятся в нейтральных водах и ни кому не нужны
вроде бы до сих пор существуют

Напомните, пожалуйста, где я что-то плохое говорила о русских младенцах?
Если Вы про суп, то это стеб над вашей "киселевщиной" - это туда же, где распятые мальчики и "два раба".

может и стёб, но плохой стёб
на фоне гибнущих детей - не человеческий

"киселёвщина" - во многом глупость
а вот "жаркое из дома профсоюзов", "котлеты из сепаратистов" или торты из младенцев на костях реально убитых людей - это не стёб - это мерзость

*
это вы сейчас можете рассказывать про "драку 2 митингов"
но мы то помним
помним, что не стреляли "куликовцы", а стреляли провокаторы, которых не искали и не нашли
помним и кто стрелял на видео по людям в горящем здании
помним и фотографии сгоревших людей
и ваши слова о них про "задрищенск" говорят не в вашу пользу, даже если бы были правдой - всё равно нельзя глумиться над погибшими
но ваши слова не правда, а глумление над собственными соотечественниками
помним и то что среди погибших и женщины и пожилые люди...
а на что они должны были знать - на что идут?
на смерть чтоб остановить вашу хунту? - поэтому вы их и ненавидите? - похоже вы тут проговорились
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...0%B0dited-1.jpg
а вот требования:
принятие закона о статусе русского языка как второго государственного;
административно-территориальная реформа, то есть федерализация;
сохранение памятников исторического и культурного наследия и уголовная ответственность за их порчу и уничтожение;
использование на нужды города до 70 % от доходов местного бюджета;
решение всех судьбоносных внутриполитических и внешнеполитических вопросов посредством референдумов;
введение выборности губернаторов, судей;
проведение выборов областного и городского советов.

и где тут сепаратизм и угроза территориальной целостности?


на вашу беду всё это трудно забыть

если призываете не лицемерить, то и сами попробуйте этого не делать

потому что приводить данные ОБСЕ - это уже цинизм в квадрате
это про них родилась шутка о том, что "артиллерийский обстрел мешает выехать миссии ОБСЕ, что бы зафиксировать артиллерийский обстрел".
так есть у вас материалы о "преступлениях" сепаратистов?
и почему ваши солдаты грабят мирное население?

[danilesku]

так для чего же вы пытаетесь перевести стрелки с ОУН-УПА ???

Я выше написала свои соображения.

суть в том, что жители Крыма видят кто им мешает: перекрывает воду, газ, взрывает ЛЭП и запрещает завоз продуктов
и кто помогает: решает проблемы с водой и газом, тянет кабель и везёт помощь, строит мост

даже жители Донбаса - сколько - 200 гумконвоев прошло?
свет и газ им кто поставляет?

сколько гуманитарки прислала Украина? сколько поставила необходимых вещей?

как вы говорите: оккупанты должны?
а вы нет?

тогда и не обижайтесь что жители будут вас считать за чужих. врагов, а "оккупантов" за своих.

На территорию Судет Гитлер тоже подавал свет, строил мосты, организовывал рабочие места и выдавал пайки.
А Бенеш, понимаете ли, ни чем не помогал.
И жители Судет тоже считали чехословаков за чужих, а оккупантов за своих.
И с хлебом-солью их встречали. И что?

а территориальные споры уладятся - ерунда.
ведь ни кто ни чего не забудет - не так ли?

Вот и Гитлер тоже так считал.
Но по факту вышло несколько по-другому. А тех, что "ничего не забыл" - Бенеш отправил в пешеходный туристический поход аж до горячо любимой Германии.
Не думаете, что наступит такой день - и все "фольксдойче" пойдут в такой же поход - а там, кстати, и мост им пригодится. Не через пролив же плыть на плоту, и правда

(Шутка. Мы - страна гуманная, обеспечим всех "фольксдойче" вагонами. Не товарными, как кумир России Сталин, а нормальными, плацкартными. Выдадим хлеба, кипятка, навесим пломбы и отправим на Ростов - будете принимать новых граждан на своей земле).

[kolobok82]

так для чего же вы пытаетесь перевести стрелки с ОУН-УПА ???

Я выше написала свои соображения.

суть в том, что жители Крыма видят кто им мешает: перекрывает воду, газ, взрывает ЛЭП и запрещает завоз продуктов
и кто помогает: решает проблемы с водой и газом, тянет кабель и везёт помощь, строит мост

даже жители Донбаса - сколько - 200 гумконвоев прошло?
свет и газ им кто поставляет?

сколько гуманитарки прислала Украина? сколько поставила необходимых вещей?

как вы говорите: оккупанты должны?
а вы нет?

тогда и не обижайтесь что жители будут вас считать за чужих. врагов, а "оккупантов" за своих.

На территорию Судет Гитлер тоже подавал свет, строил мосты, организовывал рабочие места и выдавал пайки.
А Бенеш, понимаете ли, ни чем не помогал.
И жители Судет тоже считали чехословаков за чужих, а оккупантов за своих.
И с хлебом-солью их встречали. И что?

а территориальные споры уладятся - ерунда.
ведь ни кто ни чего не забудет - не так ли?

Вот и Гитлер тоже так считал.
Но по факту вышло несколько по-другому. А тех, что "ничего не забыл" - Бенеш отправил в пешеходный туристический поход аж до горячо любимой Германии.
Не думаете, что наступит такой день - и все "фольксдойче" пойдут в такой же поход - а там, кстати, и мост им пригодится. Не через пролив же плыть на плоту, и правда

(Шутка. Мы - страна гуманная, обеспечим всех "фольксдойче" вагонами. Не товарными, как кумир России Сталин, а нормальными, плацкартными. Выдадим хлеба, кипятка, навесим пломбы и отправим на Ростов - будете принимать новых граждан на своей земле).

 CrArKMpWIAAMpdS.jpg ( 162,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 CrArKM_W8AAS2VI.jpg ( 180,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Мы все помним.

Сообщение отредактировал kolobok82 - 29.8.2016, 12:08

Прикрепленные файлы

 CrArKMpWIAAMpdS.jpg ( 162,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[afank]

так для чего же вы пытаетесь перевести стрелки с ОУН-УПА ???

Я выше написала свои соображения.

суть в том, что жители Крыма видят кто им мешает: перекрывает воду, газ, взрывает ЛЭП и запрещает завоз продуктов
и кто помогает: решает проблемы с водой и газом, тянет кабель и везёт помощь, строит мост

даже жители Донбаса - сколько - 200 гумконвоев прошло?
свет и газ им кто поставляет?

сколько гуманитарки прислала Украина? сколько поставила необходимых вещей?

как вы говорите: оккупанты должны?
а вы нет?

тогда и не обижайтесь что жители будут вас считать за чужих. врагов, а "оккупантов" за своих.

На территорию Судет Гитлер тоже подавал свет, строил мосты, организовывал рабочие места и выдавал пайки.
А Бенеш, понимаете ли, ни чем не помогал.
И жители Судет тоже считали чехословаков за чужих, а оккупантов за своих.
И с хлебом-солью их встречали. И что?

а территориальные споры уладятся - ерунда.
ведь ни кто ни чего не забудет - не так ли?

Вот и Гитлер тоже так считал.
Но по факту вышло несколько по-другому. А тех, что "ничего не забыл" - Бенеш отправил в пешеходный туристический поход аж до горячо любимой Германии.
Не думаете, что наступит такой день - и все "фольксдойче" пойдут в такой же поход - а там, кстати, и мост им пригодится. Не через пролив же плыть на плоту, и правда

(Шутка. Мы - страна гуманная, обеспечим всех "фольксдойче" вагонами. Не товарными, как кумир России Сталин, а нормальными, плацкартными. Выдадим хлеба, кипятка, навесим пломбы и отправим на Ростов - будете принимать новых граждан на своей земле).

 CrArKMpWIAAMpdS.jpg ( 162,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 CrArKM_W8AAS2VI.jpg ( 180,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Мы все помним.

Поджечь дом соседа, помародёрствовать под шумок, а потом всплёскивать руками и сокрушаться, что кто-то пострадал - это такие нонче духовные скрепки на Руси?

[danilesku]

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
Гитлер и вегетарианцем был - теперь всем вегам вешаться?
нравиться он вам - равняйтесь
/quote

Вегетарианство - не преступление. Гитлер - преступник по другим причинам.
Нравится он вашему Путину, поскольку тот на него равняется.
Кто-то из ваших политологов даже назвал Гитлера "объединителем германских земель", и высказался в том духе, что до 1941 года он ничего плохого не делал.
Правда и ваш Сталин говорил то же самое задолго до этого политолога.

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
а я просто знаю что все преследуют собственные интересы и соблюдают договора пока выгодно
/quote

Все? Приведите пример "всех" - в рамках Ялтинско-Потсдамской системы.

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
кстати сама Украина не соблюдает минские договорённости
/quote

Украина их и не подписывала. Вообще, их подписали каких-то два террориста, одно частное лицо, российский посол и представитель ОБСЕ.

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
а что Судеты? конфликт то же не на пустом месте возник.
/quote

Конечно. И Польша и 22 июня 1941 - конфликты тоже не на пустом месте возникли. Что Вы хотели этим сказать? Оправдываете?

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
И был решён в стиле "норманской четвёрки" - "Мюнхенский сговор" назывался
/quote

И это не избавило Судеты от возвращения в Чехословакию, а проголосовавших на референдуме немцев - на пешеходную депортацию.

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
есть пример и свежий - Косово - просто силой отобрали её территорию без референдумов и прочей демократии
/quote

Отобрали????? Кто отобрал?? Кому же отошло Косово??

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
Так что Крым на этом фоне - образец для подражания.
/quote

Судетам - да.

то, знаете ли, у меня есть участок земли с населением в 5 человек, так по Вашей логике мы тоже можем провести "референдум

фигня - это только в вашей логике - ловушка для простаков
для начала у вас нет ни каких общепризнанных общественных институтов и нет оснований
вам придётся всё это придумывать, создавать и добиваться

Не вопрос, для создания общественной организации достаточно трех человек.
А парламент АРК ни по своей собственной ни по украинской Конституции не имел права на присоединение.

quote name='Markiz' date='23.8.2016, 3:46' post='122231'
"киселёвщина" - во многом глупость
/quote

Не глупость - а подлость и провокация.

торты из младенцев на костях реально убитых людей - это не стёб - это мерзость

Вы хоть поняли что сами сказали?
Или хотите повторять за Киселевым?
Чем торт из младенца отличается от распятого мальчика?
Стебемся мы над вашими телеканалами, только и всего. Они бред несут и чушь собачью, вот над этим и стебемся.
И над теми кретинами, которые в это верят и которые, по-видимому, составляют большинство из знаменитых 86% поклонников Путина.

но мы то помним
помним, что не стреляли "куликовцы", а стреляли провокаторы, которых не искали и не нашли

Гениально. Так и под ДП значит были не "майдановцы", а провокаторы российских спецслужб.
Насчет "не нашли кто стрелял", - то нашли и сидят. Некоторые, насколько я помню, даже сроки уже получили.

помним и кто стрелял на видео по людям в горящем здании

Кто?
Они с паспортами там стояли?
Или может это ваши провокаторы российские?

Или все-таки отбросите конспирологию и признаете, что первыми начали сепаратисты?
А если будете утверждать, что то провокаторы, то или докажите или признайте, что под ДП были тоже провокаторы.
Или как всегда - "у нас - разведчики, у них шпионы"? И "у нас ополченцы, у них террористы"?

помним и фотографии сгоревших людей

Это те, которые Русиван постил из морга ожогового центра в городе Н-ск?
Или где-то были официально опубликованы фото из ДП?

на смерть чтоб остановить вашу хунту?

У Вас сейчас какая-то истерика, не обижайтесь только. Это уже риторика времен Ежова 1938 года.

а вот требования:
административно-территориальная реформа, то есть федерализация;

Во-первых не то есть. "Административно-территориальной реформой" это назвал Порошенко. А те орали "федерализация". А это и есть - призыв к свержению конституционного строя.
Во-вторых звучали и такие требования:

Основным рефреном всех выступающих стал лозунг: "Крымчане сделали первый шаг, Одесса сделает второй". Также одесситы скандировали: "Крым, Одесса с тобой!"

http://sevnews.info/RUS/view-dosye/Krymchane-sdelali-pervyj-shag-Odessa-sdelaet-vtoroj-odessity-vyshli-na-miting-v-podderzhku-Kryma/13853

То есть - и насильственное свержение ("зеленые человечки") и сепаратизм.

если призываете не лицемерить, то и сами попробуйте этого не делать

100%

потому что приводить данные ОБСЕ - это уже цинизм в квадрате
это про них родилась шутка о том, что "артиллерийский обстрел мешает выехать миссии ОБСЕ, что бы зафиксировать артиллерийский обстрел".
так есть у вас материалы о "преступлениях" сепаратистов?

1. Я должна приводить данные Киселева? С какой такой радости?
2. У Вас есть материалы об "обстрелах" ВСУ?

[kolobok82]

так для чего же вы пытаетесь перевести стрелки с ОУН-УПА ???

Я выше написала свои соображения.

суть в том, что жители Крыма видят кто им мешает: перекрывает воду, газ, взрывает ЛЭП и запрещает завоз продуктов
и кто помогает: решает проблемы с водой и газом, тянет кабель и везёт помощь, строит мост

даже жители Донбаса - сколько - 200 гумконвоев прошло?
свет и газ им кто поставляет?

сколько гуманитарки прислала Украина? сколько поставила необходимых вещей?

как вы говорите: оккупанты должны?
а вы нет?

тогда и не обижайтесь что жители будут вас считать за чужих. врагов, а "оккупантов" за своих.

На территорию Судет Гитлер тоже подавал свет, строил мосты, организовывал рабочие места и выдавал пайки.
А Бенеш, понимаете ли, ни чем не помогал.
И жители Судет тоже считали чехословаков за чужих, а оккупантов за своих.
И с хлебом-солью их встречали. И что?

а территориальные споры уладятся - ерунда.
ведь ни кто ни чего не забудет - не так ли?

Вот и Гитлер тоже так считал.
Но по факту вышло несколько по-другому. А тех, что "ничего не забыл" - Бенеш отправил в пешеходный туристический поход аж до горячо любимой Германии.
Не думаете, что наступит такой день - и все "фольксдойче" пойдут в такой же поход - а там, кстати, и мост им пригодится. Не через пролив же плыть на плоту, и правда

(Шутка. Мы - страна гуманная, обеспечим всех "фольксдойче" вагонами. Не товарными, как кумир России Сталин, а нормальными, плацкартными. Выдадим хлеба, кипятка, навесим пломбы и отправим на Ростов - будете принимать новых граждан на своей земле).

 CrArKMpWIAAMpdS.jpg ( 162,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 CrArKM_W8AAS2VI.jpg ( 180,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Мы все помним.

Поджечь дом соседа, помародёрствовать под шумок, а потом всплёскивать руками и сокрушаться, что кто-то пострадал - это такие нонче духовные скрепки на Руси?

Ну да, ну да. Ты еще про кондиционеры расскажи, и как террористы сами себя обстреливают. Все знакомо. Одна пластинка у либераста. Всем воздастся по делам его...

[danilesku]

Ну да, ну да. Ты еще про кондиционеры расскажи, и как террористы сами себя обстреливают. Все знакомо. Одна пластинка у либераста. Всем воздастся по делам его...

Конечно обстреливают сами себя. Если, как здесь говорят, людей в Одессе расстреливали не куликовские сепаратисты, а какие-то мифические "провокаторы", то наверняка, такие же "провокаторы" обстреливают города с сепаратистами.

И воздастся коммунофашистам по их делам. Уже воздается - за агрессию против соседнего государства.

А мы просто послали нах ЕвразСоюз путинский, вот оно и мстит. Но страдают от этого по большей части - сторонники самого Путла.

Сообщение отредактировал danilesku - 29.8.2016, 12:29

[kolobok82]

Ну да, ну да. Ты еще про кондиционеры расскажи, и как террористы сами себя обстреливают. Все знакомо. Одна пластинка у либераста. Всем воздастся по делам его...

Конечно обстреливают сами себя. Если, как здесь говорят, людей в Одессе расстреливали не куликовские сепаратисты, а какие-то мифические "провокаторы", то наверняка, такие же "провокаторы" обстреливают города с сепаратистами.

И воздастся коммунофашистам по их делам. Уже воздается - за агрессию против соседнего государства.

А мы просто послали нах ЕвразСоюз путинский, вот оно и мстит. Но страдают от этого по большей части - сторонники самого Путла.

Мстит! И лично. Каждому свидомиту ежедневно какает в шаровары! А некоторым по нескольку раз! Тиран коварен!

[danilesku]

Мстит! И лично. Каждому свидомиту ежедневно какает в шаровары! А некоторым по нескольку раз! Тиран коварен!

Пока что мстит только ватникам из Луганды А собирался - всей Украине.
Впрочем, на политическом уровне ... ознакомьтесь с определением акта агрессии от ООН - для общего развития что ли.

[kolobok82]

Собирался!? Да Темнейший даже зробичан до сих пор не выгнал! Все сюсюкается с вами. Железной воли человек. Как представлю, как ему хочется раскатать весь ваш гадюшник в тонкий блинчик, свернуть в трубочку и засунуть вам же в попу, чтоб проняло. Ан нет. Держится Человек! Кремень!
Кстати! Всем свидомитам, пышающимся, что Америка и весь мир с ними. Обратите внимание на сирийских курдов. И проведите некие аналогии. . . Но ведь вы великие укры, цэ Европа! Не то что всякие арабы!
Как там бисвис поживает? Я слышал, он платный будет 14 еуро+ обоснование поездки. Или я что то недопонял.



Сообщение отредактировал kolobok82 - 29.8.2016, 15:57

[danilesku]

Собирался!? Да Темнейший даже зробичан до сих пор не выгнал! Все сюсюкается с вами. Железной воли человек. Как представлю, как ему хочется раскатать весь ваш гадюшник в тонкий блинчик, свернуть в трубочку и засунуть вам же в попу, чтоб проняло. Ан нет. Держится Человек! Кремень!

Здесь отсутствует логика напрочь.
Он ничего не раскатает т.к. ему запретили и он ссыт. Он планировал раскатать с 28 февраля по 03 марта 2014 года, потом - попустился, причем очень синхронно с приближением эскадры США.
А причем здесь "зробичан" я вообще не поняла.
Ваших проституток никто из Турции не выгонял, а самолет сбили. Ах да, извинились ... через 9 месяцев или что-то в этом роде. Точнее не извинились, а выразили соболезнования. Но проституток "наташ" не выгоняли, факт. В принципе они не мешают сбивать космических летунов, чего уж там.

Кстати! Всем свидомитам, пышающимся, что Америка и весь мир с ними. Обратите внимание на сирийских курдов. И проведите некие аналогии. . . Но ведь вы великие укры, цэ Европа! Не то что всякие арабы!

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Сравнивать себя с арабами - это ваша российская прерогатива.
"ААААА посмотрите что Штаты с Ираком сделали?? А что с Ливией сделали?? ААААА ... все, теперь они на нас "противоракеты" нацелили ААААА".
Мы как-то не сравнивали никогда себя с какими-то курдами.

Как там бисвис поживает? Я слышал, он платный будет 14 еуро+ обоснование поездки. Или я что то недопонял.

Платный - это как? Это типа погранцам взятки давать? Вы в своем уме? Где Вы сей бред откопали? Сами-то хоть представляете как это должно выглядеть??
Обоснование поездки - вообще-то должны выборочно спрашивать на каждой границе. Кстати по фиг - едешь с визой в Германию - называешь цель поездки. И пограничник может потребовать документы обоснования и не пустить несмотря на визу. И в Украину из Белоруссии когда едут - то у них тоже спрашивают о цели поездки, даже если по нацпаспорту.

Потому не повторяй мантры для дебилов. Визовая проверка не имеет вообще никакого отношения к пограничной.

[kolobok82]

Собирался!? Да Темнейший даже зробичан до сих пор не выгнал! Все сюсюкается с вами. Железной воли человек. Как представлю, как ему хочется раскатать весь ваш гадюшник в тонкий блинчик, свернуть в трубочку и засунуть вам же в попу, чтоб проняло. Ан нет. Держится Человек! Кремень!

Здесь отсутствует логика напрочь.
Он ничего не раскатает т.к. ему запретили и он ссыт. Он планировал раскатать с 28 февраля по 03 марта 2014 года, потом - попустился, причем очень синхронно с приближением эскадры США.
А причем здесь "зробичан" я вообще не поняла.
Ваших проституток никто из Турции не выгонял, а самолет сбили. Ах да, извинились ... через 9 месяцев или что-то в этом роде. Точнее не извинились, а выразили соболезнования. Но проституток "наташ" не выгоняли, факт. В принципе они не мешают сбивать космических летунов, чего уж там.

Кстати! Всем свидомитам, пышающимся, что Америка и весь мир с ними. Обратите внимание на сирийских курдов. И проведите некие аналогии. . . Но ведь вы великие укры, цэ Европа! Не то что всякие арабы!

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Сравнивать себя с арабами - это ваша российская прерогатива.
"ААААА посмотрите что Штаты с Ираком сделали?? А что с Ливией сделали?? ААААА ... все, теперь они на нас "противоракеты" нацелили ААААА".
Мы как-то не сравнивали никогда себя с какими-то курдами.

Как там бисвис поживает? Я слышал, он платный будет 14 еуро+ обоснование поездки. Или я что то недопонял.

Платный - это как? Это типа погранцам взятки давать? Вы в своем уме? Где Вы сей бред откопали? Сами-то хоть представляете как это должно выглядеть??
Обоснование поездки - вообще-то должны выборочно спрашивать на каждой границе. Кстати по фиг - едешь с визой в Германию - называешь цель поездки. И пограничник может потребовать документы обоснования и не пустить несмотря на визу. И в Украину из Белоруссии когда едут - то у них тоже спрашивают о цели поездки, даже если по нацпаспорту.

Потому не повторяй мантры для дебилов. Визовая проверка не имеет вообще никакого отношения к пограничной.

Главное верь! И кричи погромче СУХС!

[InterSchool]

пограничник может потребовать документы обоснования и не пустить несмотря на визу.

Т.е. окончательное решение принимает некий мужик (или баба) в мундире? Тогда два вопроса:
1. Зачем и кому нужна виза и хлопоты по ее получению?
2. Чем, собственно, заняты трудящиеся соответствующих отделов в соответствующих министерствах? Ну, то есть помимо трудов по получению зарплаты.

Сообщение отредактировал InterSchool - 29.8.2016, 22:15

[antar49]

пограничник может потребовать документы обоснования и не пустить несмотря на визу.

Т.е. окончательное решение принимает некий мужик (или баба) в мундире? Тогда два вопроса:
1. Зачем и кому нужна виза и хлопоты по ее получению?
2. Чем, собственно, заняты трудящиеся соответствующих отделов в соответствующих министерствах? Ну, то есть помимо трудов по получению зарплаты.

1. Чтобы жизнь не была слишком простой. А то было бы слишком легко жить на свете.
2. Тем и заняты, чем заняты, наверное, все чиновники в мире - заколачиванием "бабла". Только в европах сие делается спокойно и без нервов. Благопристойно, одним словом. Это когда поборы умеренные. А вот в современной укропии всё это приобрело гипертрофированные формы и на законы положили с прибором. В ходу только один принцип: "закон - топор, медведь - прокурор". И этим активно пользуются те, у кого есть оружие. А у кого его нет вынуждены отдавать. Как говорил Абдулла в разговоре с Саидом: "Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого он не окажется в нужное время". Всё предельно просто, ясно, дёшево и сердито!

[kolobok82]

Мы как-то не сравнивали никогда себя с какими-то курдами©

Примечательная статья в немецком издании "Linke Zeitung", где с классовых позиций рассматривается вопрос катастрофической ошибки сирийских курдов поставивших на США.
http://colonelcassad.livejournal.com/2927395.html

Не обращайте внимание на кассада. Статья переводная ссыль на оригинал в конце присутствует.

Казалось бы, при чем тут Украина?

[danilesku]

пограничник может потребовать документы обоснования и не пустить несмотря на визу.

Т.е. окончательное решение принимает некий мужик (или баба) в мундире? Тогда два вопроса:
1. Зачем и кому нужна виза и хлопоты по ее получению?
2. Чем, собственно, заняты трудящиеся соответствующих отделов в соответствующих министерствах? Ну, то есть помимо трудов по получению зарплаты.

Да, именно так.
Виза предполагает так называемую консульскую проверку. С запасом времени, с детализацией (при необходимости), с уточнением данных, с запросами в различные органы и прочее.
Это не отменяет принятия окончательного решения на границе. К примеру, человек получил рабочую визу, а на границе показывает турпутевку, ну или просто неадекватно себя ведет, к примеру.
Я лично видела, как белорусские "погранцы" заворачивали человека при попытке въезда на пассажирском поезде "Киев-СПб" при режиме пересечения вообще с национальным паспортом. И видела, как польские погранцы кричат "З поворотом!" - при том, что виза есть у всех, кто пересекает.
А про цель поездки - так и через раз спрашивали. И наши у россиян и россияне у наших и поляки у наших и наши у поляков. Несмотря на разные режимы и все такое.
Иначе зачем тогда вообще погранконтроль?

Мы как-то не сравнивали никогда себя с какими-то курдами©

Примечательная статья в немецком издании "Linke Zeitung", где с классовых позиций рассматривается вопрос катастрофической ошибки сирийских курдов поставивших на США.
http://colonelcassad.livejournal.com/2927395.html

Не обращайте внимание на кассада. Статья переводная ссыль на оригинал в конце присутствует.

Казалось бы, при чем тут Украина?

О да! Маргинальная коммунистическая газета - это сильный аргумент. Я даже еще пару статей перевела, там все про "буржуазию" и "империализм".
Вы бы еще "Роте фане" 90-летней давности приплели.

[kolobok82]

пограничник может потребовать документы обоснования и не пустить несмотря на визу.

Т.е. окончательное решение принимает некий мужик (или баба) в мундире? Тогда два вопроса:
1. Зачем и кому нужна виза и хлопоты по ее получению?
2. Чем, собственно, заняты трудящиеся соответствующих отделов в соответствующих министерствах? Ну, то есть помимо трудов по получению зарплаты.

Да, именно так.
Виза предполагает так называемую консульскую проверку. С запасом времени, с детализацией (при необходимости), с уточнением данных, с запросами в различные органы и прочее.
Это не отменяет принятия окончательного решения на границе. К примеру, человек получил рабочую визу, а на границе показывает турпутевку, ну или просто неадекватно себя ведет, к примеру.
Я лично видела, как белорусские "погранцы" заворачивали человека при попытке въезда на пассажирском поезде "Киев-СПб" при режиме пересечения вообще с национальным паспортом. И видела, как польские погранцы кричат "З поворотом!" - при том, что виза есть у всех, кто пересекает.
А про цель поездки - так и через раз спрашивали. И наши у россиян и россияне у наших и поляки у наших и наши у поляков. Несмотря на разные режимы и все такое.
Иначе зачем тогда вообще погранконтроль?

Мы как-то не сравнивали никогда себя с какими-то курдами©

Примечательная статья в немецком издании "Linke Zeitung", где с классовых позиций рассматривается вопрос катастрофической ошибки сирийских курдов поставивших на США.
http://colonelcassad.livejournal.com/2927395.html

Не обращайте внимание на кассада. Статья переводная ссыль на оригинал в конце присутствует.

Казалось бы, при чем тут Украина?

О да! Маргинальная коммунистическая газета - это сильный аргумент. Я даже еще пару статей перевела, там все про "буржуазию" и "империализм".
Вы бы еще "Роте фане" 90-летней давности приплели.

Это был не аргумент, а лишь констатация наличия в западном обществе определенного мнения относительно союзнических отношений с США. Не более. Безусловно официальная точка зрения руководства этих стран не позволяет таких суждений. Но думаю, в настоящий момент глупо игнорировать очевидные вещи, как то значительное усиление партий правого толка, не говоря об откровенно националистических в западноевропейских государствах.
Считаю наивным думать, что США в этот раз не предадут своих союзников. Хотя по правде говоря союзников то у США и нет вовсе. Есть вассалы и зависимые страны. И еще те, кто по простоте своей считают себя союзником США. Как то так...

[danilesku]

Это был не аргумент, а лишь констатация наличия в западном обществе определенного мнения относительно союзнических отношений с США. Не более.

Я и не спорю. Но мнение это, судя по приведенному источнику - маргинально и такое же определенное мнение было, к примеру в 20-е и 30-е, - и компартии даже сидели в парламентах парой-тройкой депутатов. Что не мешало ни интервенции ни изоляции СССР.

Но думаю, в настоящий момент глупо игнорировать очевидные вещи, как то значительное усиление партий правого толка, не говоря об откровенно националистических в западноевропейских государствах.

Я и не игнорирую, я всегда говорила о том, что националистические и правые партии - это часть противостояния РФ и Запада. По крайней мере касательно финансирования Россией Марин Ле Пэн был вполне открытый скандал. Прибавьте сюда информационную поддержку Орбана или Хофера или той же UKIP. И России реально выгодно "продвигать" правых, ибо это провоцирует раскол Евросоюза. Кстати, еще непонятно, кто финансирует наших "бандеровцев" - политика, она вещь такая ... немножко не совсем прямолинейная, скажем так, помягче.

Считаю наивным думать, что США в этот раз не предадут своих союзников. Хотя по правде говоря союзников то у США и нет вовсе. Есть вассалы и зависимые страны. И еще те, кто по простоте своей считают себя союзником США. Как то так...

Есть те, кто интегрируется в Западный мир легко и просто, есть те, кого интегрируют, прилагая определенные усилия, а есть те, кто не интегрируется в принципе. Вот последняя категория - это курды и прочие иракцы.
Украина в данный момент числится во второй категории. И несмотря на сопротивление некоторых наших представителей "элиты" в кавычках - ее таки тянут за уши к реформам и интеграции.
В этом, собственно, и разница.

P.S. Вам, как представителю "русского мира" сложно это понять, однако, так и есть - Запад принимает на равных правах - тех, кто мыслит и действует по-западному. У них нет такого, как у россиян, чтобы присоединять все что попало, раздавать гражданские права кому попало и потом показывать по телевизору, как органы местной власти жгут дома дедушек и бабушек своих оппонентов, оправдывая это "местными традициями". Тут просто - либо вы становитесь такими как мы (если надо - поможем) либо - до свидания.
А, и кстати, россияне напрасно считают, что Запад воспринимает как равных так называемые "сильные государства". Он просто смотрит на них, как смотрит цивилизованный человек на двухметровую обезьяну с большой дубиной - стараясь не провоцировать ее почем зря, но при этом думая о том, как упечь ее в клетку зоопарка.

Сообщение отредактировал danilesku - 31.8.2016, 10:15

[kolobok82]

И снова задам глупый вопрос. Цивилизованный человек, это кто? И в чем критерии "цивилизованного мира"?

Про вторую категорию повеселило��

Зы Про равенство даже Темнейший говорил, что мы признаем США единственной сверхдержавой. В чем проблема? США - единственная сверхдержава. Какое уж тут равенство!?

Сообщение отредактировал kolobok82 - 31.8.2016, 11:40

[danilesku]

И снова задам глупый вопрос. Цивилизованный человек, это кто? И в чем критерии "цивилизованного мира"?

Попробуйте объяснить дикарю с Андаманских островов, что людей есть нельзя. У Вас получится?
Так и с цивилизованным миром. Это сложно понять жителю РФ, оправдывающему похищения невест, сожжения домов, кровную месть, аннексии территорий других государств и прочее в XXI веке. Оправдывающему отрубание рук и побивание камнями (за секс) в соседних странах. Оправдывающему "раскулачивания", "заложников" и депортации в XX веке.

Хотя, впрочем, здесь все написано:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%B2...%B1%D0%BE%D0%B4

Про вторую категорию повеселило��

Да, как Румыния, Болгария, Молдова, Польша, Прибалтика и Балканы.
Страны, подлежащие интеграции, но требующие реформ.
Кто-то на этом пути зашел дальше, кто-то топчется в хвосте, но это уже другой вопрос.

Сообщение отредактировал danilesku - 31.8.2016, 11:42

[InterSchool]

Страны, подлежащие интеграции, но требующие реформ.
Кто-то на этом пути зашел дальше, кто-то топчется в хвосте, но это уже другой вопрос.

Нет, это все тот же вопрос. Чтобы перейти к другому вопросу, нужно сначала объяснить, чем эти рассуждения отличаются от мыслей цивилизованных белых христиан (которых позже назовут колонизаторами), начиная этак с шестнадцатого века возникающих у них при рассмотрении карты мира.

На самом деле процитированные мною данилесковы фразы должны выглядеть примерно так:
Страны и народы, уже изъявившие готовность лечь под нас, но еще не принявшие удобную для использования позу.
Страны и народы, еще ерепенящиеся и нуждающиеся в дополнительной стимуляции. (Стимул - это такой острый дрючок, которым покалывают в нежное место тех, кто недостаточно резво шевелится.)
Наконец, третий разряд: строптивцы, которые наших правил не принимают и, судя по всему, не примут. Этих - ничего не поделаешь - приходится истреблять до полного решения вопроса.
Через некоторое время возникнут новые вопросы, но это будут уже другие вопросы.

Сообщение отредактировал InterSchool - 31.8.2016, 12:07

[antar49]

Наконец, третий разряд: строптивцы, которые наших правил не принимают и, судя по всему, не примут. Этих - ничего не поделаешь - приходится истреблять до полного решения вопроса.

Что и наблюдается сплошь и рядом в Новое и Новейшее время - примеров не счесть!

[InterSchool]

Попробуйте объяснить дикарю с Андаманских островов, что людей есть нельзя.

Попробуйте для начала объяснить это нам. Не ссылаться на аксиому, а именно объяснить, полагая наше сознание этакой tabula rasa. Какие-нибудь доводы, кроме "нельзя"?
PS Параллели с животным миром не помогут - скорее, склонят к обратному.

Сообщение отредактировал InterSchool - 31.8.2016, 12:21

[danilesku]

Нет, это все тот же вопрос. Чтобы перейти к другому вопросу, нужно сначала объяснить, чем эти рассуждения отличаются от мыслей цивилизованных белых христиан (которых позже назовут колонизаторами), начиная этак с шестнадцатого века возникающих у них при рассмотрении карты мира.

Ничем не отличаются. Это Вы не хотите понять разницы между интеграцией и колонизацией.

Скажем так, интеграция - это процесс присоединения, при котором нация или государство становится идентичным тому сообществу наций или государств, к которому происходит присоединение - и пользуется всеми аналогичными гражданскими правами и свободами.

Если Вы хотите проводить аналогии с шестнадцатым веком - то для примера можете взять Шотландию, Ирландию, да и тех же полабских славян, в конце концов (из которых в итоге вышли Тирпицы, Деницы и прочие "штирлицы"). Или венгров, которые из диких орд кочевников превратились во вполне европейскую нацию. И - да, все они были язычниками, которых крестили, возможно, что и насильственно.

А колонизация - это процесс установления зависимости, при котором зависимая нация НЕ становится идентичной сообществу метрополии и НЕ пользуется теми же правами и свободами, что метрополия. С другой стороны зависимая нация может пользоваться какими-то другими правами, включая свои древние традиции и систему самоуправления - с тем условием, чтобы эти "традиции" не мешали жить колонизаторам и затрагивали исключительно аборигенов.

Современный пример интеграции - Румыния или Балканские страны.
Современный пример колонизации - Ирак или Афганистан.

Российская же федерация, как обычно, избрала "свой особый путь" и делает ИМХО большУю глупость, нарушая обе концепции сразу - с одной стороны "дикарям" раздаются полноценные гражданские права, а с другой стороны - от "дикарей" никто не требует идентичности, необходимой для полноценной интеграции.
Вот и получаем "химеру", при которой полноправный житель города Москвы, студент, скажем, МГУ, едет на каникулы к себе домой - и там жжет деревни на телекамеру.
А надо - "или - или". Или жжет деревни ИЛИ учится в МГУ.

Страны и народы, уже изъявившие готовность лечь под нас, но еще не принявшие удобную для использования позу.

Не "лечь под нас" а "стать такими же как мы".

строптивцы, которые наших правил не принимают и, судя по всему, не примут. Этих - ничего не поделаешь - приходится истреблять до полного решения вопроса.

Не наших, мон шер, а мировых.
Ознакомьтесь, если Вы не в курсе:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%92%D1%81...%B5%D0%BA%D0%B0

Попробуйте объяснить дикарю с Андаманских островов, что людей есть нельзя.

Попробуйте для начала объяснить это нам. Не ссылаться на аксиому, а именно объяснить, полагая наше сознание этакой tabula rasa. Какие-нибудь доводы, кроме "нельзя"?
PS Параллели с животным миром не помогут - скорее, склонят к обратному.

Я привела Вам пример. Читайте внимательнее. Если не нравится Европейская конвенция, то буквально минуту назад привела Декларацию ООН.

То, что Вы называете "не доводами" в цивилизованном мире называется Закон.
Если не нравятся параллели с животным миром - то приведу параллель с Заповедями или с национальным законодательством. К примеру, если человек мне задает вопрос "А почему нельзя убивать и воровать", то я ему отвечу - потому что это запрещено Заповедями Господними и кроме того, запрещено Законом. Если же он спросит "а почему запрещено?" - то мне нечего ему ответить.

Так и с международным правом и с правами человека - аналогично. Нельзя, потому, что нарушает, вот да.

Сообщение отредактировал danilesku - 31.8.2016, 12:39

[InterSchool]

Вот теперь, наконец, я понял, зачем правящим слоям нужна религия. Чтобы объявить собственные установления - Божественным законом.
Потому что ничего, кроме ссылок на Писания, в Ваших объяснениях нет.
А "потому что так написано" - это довод в оправдание собственной позиции, но никак не обоснование истинности утверждение.
Так почему все-таки нельзя съесть? Объясните, а не заваливайте словами. Многословие почти всегда маскирует беспомощность доводов.

PS Кстати, о ссылках на Писания. Насколько мне известно, ко многим - не скажу "ко всем" - запретам прилагаются возможные исключения. А от "если нет другого выхода" или "если речь идет о спасении" до "если очень хочется" - дистанция очень невелика, был бы законовед хороший.