Демократы? Либералы? Паноптикум., А Вы и не знали? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Демократы? Либералы? Паноптикум., А Вы и не знали? |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
![]() Вот любопытная ссылочка. Возможно кому то будет интересно. http://1-9-1939.livejournal.com/133594.html Прошу высказываться по существу. |
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#51
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 ![]() |
Цитата Потому что ведут себя как маленькие дети. ...маленькие дети обожают не слушаться и говорить плохие слова, которые мама говорить не разрешала обычно с возрастом проходит -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 339 Регистрация: 10.11.2012 Из: серверная Пользователь №: 346,839 ![]() |
Цитата маленькие дети обожают не слушаться и говорить плохие слова, которые мама говорить не разрешала Маленькие дети еще много чего делают. Например, когда им что-то не нравится, они падают на пол и устраивают истерику, чтобы, значит, родители выполнили их требования. Нормальные родители либо игнорят, либо дают по попе.С опезами то же самое: протестный митинг - это та же истерика у невыросших детей. Ну а нормальная власть делает то же, что и нормальные родители, т.е. просто плюет на протест либо вызывает ментов, которые дуплят истероидов по чему ни попадя. Собственно, митинг и протест - это такая форма политического троллинга. Когда подростки это делают на форуме - их банят, а когда взрослые делают на площади - их что, в Это, к сожалению, с возрастом зачастую не проходит. Равно как и идиотская привычка выдумывать эвфемизмы. Уж до чего дошли - типа, не говори "дурак", говори "альтернативно одаренный". Не говори "дерьмец", говори "демократ". Авотхрен ![]() Сообщение отредактировал Krassandra - 27.12.2013, 2:18 -------------------- Dura lex, ой дура!
It's a maze for rats to try It's a race, a race for rats, a race for rats to die |
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Заблокированные Сообщений: 622 Регистрация: 15.10.2006 Пользователь №: 479 ![]() |
Krassandra
а при чём тут оппозиция? - она то ведёт себя по-взрослому это вы, подобно ребёнку, старательно перемежаете свой текст "плохими" словами. это придаёт вашим словам вес в ваших глазах митинги и протесты - это законное право любого человека, в отличии от троллинга и не то что "банить" - их охранять должны, чтоб ни кто не помешал законному проявлению гражданских свобод. Цитата Не говори "дерьмец - если вы себя с этим равняете - то говорите, но у себя дома - где вас родители так воспитывалимне тоже не нравятся подобные веяния и я за то, что бы дурака называть дураком, а того, кто не умеет вести себя в обществе, в это общество не допускать -------------------- Всё пройдёт.
|
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 339 Регистрация: 10.11.2012 Из: серверная Пользователь №: 346,839 ![]() |
Цитата митинги и протесты - это законное право любого человека, в отличии от троллинга Митинги и протесты - это такие формы троллинга для тех, кто считает себя взрослым, но пока им не является.Цитата я за то, что бы дурака называть дураком, а того, кто не умеет вести себя в обществе, в это общество не допускать Вот тех, кто не умеет по-человечески выражать свое мнение, а устраивает митинги и протесты, и надо от общества изолировать.У приличных людей есть другой путь добиваться своих целей. Сообщение отредактировал Krassandra - 3.2.2014, 5:25 -------------------- Dura lex, ой дура!
It's a maze for rats to try It's a race, a race for rats, a race for rats to die |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 34 Регистрация: 1.7.2008 Пользователь №: 8,377 ![]() |
У приличных людей есть другой путь добиваться своих целей. Цели бывают разными. Одним - любая власть, лишь бы жилось всласть, другим - пусть самим будет не так хорошо и красиво, но чтобы и другие не прозябали в нищете. Вы - из первых. -------------------- Подпись.
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 339 Регистрация: 10.11.2012 Из: серверная Пользователь №: 346,839 ![]() |
Цитата Одним - любая власть, лишь бы жилось всласть, другим - пусть самим будет не так хорошо и красиво, но чтобы и другие не прозябали в нищете. Вы - из первых. Неа. А вот вы как раз из тех людей, которые страдают двоичностью мышления. Либо черное, либо белое. Либо да, либо нет. Либо за власть, либо против. Либо конформизм, либо бунтарство. Впрочем, для опезов это типично. Им и невдомек, что есть еще третья группа, к которой и принадлежат примерно 80% приличных людей. И которая следует принципу "черный, белый не бери, да и нет не говори". Кстати, представители этой группы очень часто используют и опезов, и жополизов для достижения своих целей. Столкни лбами два вида баранов - получишь выгоду, и немалую. Сообщение отредактировал Krassandra - 3.2.2014, 20:20 -------------------- Dura lex, ой дура!
It's a maze for rats to try It's a race, a race for rats, a race for rats to die |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 ![]() |
Давайте усложним схему, и сделаем три условных группы. Вот увидите, препираться будет гораздо удобнее:
Вообразите себе, что перед Вами речка, а Вы сидите на её берегу. По реке течет - извините за подробность - некое гуано. Че делать? Согласно притче было три разных мыслителя, которые дали на это три разных ответа: Кон-Фу-Цзы, Лао-Цзы и Мо-Цзы. Кон-Фу-Цзы сказал, - ну да, кто-то насрал в реку. Нехорошо. Если он такой гад один, надо пойти и побить его тяпкой. А вот если это тенденция и какают - все, - не выеживайся и будь как все. Присоединяйся. Какай тоже и - туда же. И если кто-то рядом с тобой - не желает быть как все, доставай свою тяпку. Че это он тут - нас всех не уважает?! Лао-Цзы сказал: - Боже мой, насрали в такую чистую реку. Да их тут до фига! Но ты-то - не такой как они! Ты - лучше их. Поэтому выкинь свою тяпку, собирай свои манатки и давай в леса, в горы - подальше от этой засратой реки. Главное, что ты в этом бардаке не участник и спас свою бессмертную душу. Мо-Цзы (теоретик легизма) сказал: Река должна быть чистой. Я сказал. Тем, кто срет в реку - жопы будем отрывать. Прямо сейчас и прямо в их присутствии. При помощи вот этой тяпки. Жалко только, что - маленькая. И жизнь коротка - устанут руки тяпкой махать. А то, что этих срунов - в сравнении с нами - очень уж до хуа, - "ползи улита по склону Фудзи". "У пути в тысячу ли всегда есть самый первый шаг". Не, ну я все понимаю, - всем жопы, конечно, не оторвешь, но - мы попробуем. Мы постараемся - и река будет чище. Вот такие вот три разных подхода к одной и той же проблеме. Основная масса китайцев - следуют Кон-Фу-Цзы. Некоторые - становятся даосами и следуют Пути - Лао-Цзы. А единицы читают лигистов и превращаются в Цинь Ши Хуанов, или - Мао Цзе Дунов, или уж - Чан Кай Ши - на худой конец. -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 339 Регистрация: 10.11.2012 Из: серверная Пользователь №: 346,839 ![]() |
Цитата Вот такие вот три разных подхода к одной и той же проблеме. Основная масса китайцев - следуют Кон-Фу-Цзы. Некоторые - становятся даосами и следуют Пути - Лао-Цзы. А единицы читают лигистов и превращаются в Цинь Ши Хуанов, или - Мао Цзе Дунов, или уж - Чан Кай Ши - на худой конец. На первый взгляд красивое рассуждение, но не учитывает некоторых факторов:1)Легизм оказался штукой с кучей побочных эффектов, поэтому был оттеснен более взвешенными учениями. 2)Кроме трех перечисленных, есть много других восточных учений, куда более проработанных 3)Да на одном Востоке свет клином не сошелся - наибольший прогресс наблюдался как раз в странах, в которых ни даосизмом, ни легизмом и не пахло. -------------------- Dura lex, ой дура!
It's a maze for rats to try It's a race, a race for rats, a race for rats to die |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
Владелец сайта ![]() Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 ![]() |
Неа. А вот вы как раз из тех людей, которые страдают двоичностью мышления. Либо черное, либо белое. Либо да, либо нет. Либо за власть, либо против. Либо конформизм, либо бунтарство. Впрочем, для опезов это типично. Им и невдомек, что есть еще третья группа, к которой и принадлежат примерно 80% приличных людей. И которая следует принципу "черный, белый не бери, да и нет не говори". Кстати, представители этой группы очень часто используют и опезов, и жополизов для достижения своих целей. Столкни лбами два вида баранов - получишь выгоду, и немалую. Когда то один человек сказал. что все заявления о своей независимости от власти или нейтральности есть по сути скрытое ее поддерживание. |
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 339 Регистрация: 10.11.2012 Из: серверная Пользователь №: 346,839 ![]() |
Цитата Когда то один человек сказал Люди много что говорят. Не все надо слушать ![]() Цитата все заявления о своей независимости от власти или нейтральности есть по сути скрытое ее поддерживание Заявления - это тоже орудие политической интриги. Здесь важно не то, что человек говорит, а то, как он на самом деле себя позиционирует. Настоящей независимости и нейтральности не бывает никогда. Всегда есть некая связь, вопрос только в том, какого она рода.
-------------------- Dura lex, ой дура!
It's a maze for rats to try It's a race, a race for rats, a race for rats to die |
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
Когда то один человек сказал. что все заявления о своей независимости от власти или нейтральности есть по сути скрытое ее поддерживание. И он таки прав. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 ![]() |
Цитата Кроме трех перечисленных, есть много других восточных учений, куда более проработанных Да там дело совсем не в философии, просто добавил к поведенческим стереотипам еще одну категорию и представил все это максимально аполитично. Потому как все эти рассуждения об оппозиционности и прочее перегружены разными смыслами предыдущих обсуждений на форуме и информационного поля вне его. Абстрактная такая схема: говно в реке, тяпка и вы. Я к примеру, сейчас скорее Конфуций, потому как "улитка по склону Фудзи" уж лет восемь как не доползла. А может просто не проплывало ничего такого чтоб за тяпку хвататься -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
Владелец сайта ![]() Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 ![]() |
Заявления - это тоже орудие политической интриги. Здесь важно не то, что человек говорит, а то, как он на самом деле себя позиционирует. Настоящей независимости и нейтральности не бывает никогда. Всегда есть некая связь, вопрос только в том, какого она рода. Красиво, мудроподобно, но по сути ничего. Вы ответили только, чтобы последнее слово за собой оставить? В действительности активную жизненную позицию занимают 9% общества, остальные спокойно живут, работают и не лезут во всякие катаклизмы. Это своего рода поддержка власти, поскольку любая ее смена для большинства людей сперва приводит к всякого рода бедам. Как говорилось в одной передаче "без буревестников общество застоится, а без гагар - помрет с голода". |
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 339 Регистрация: 10.11.2012 Из: серверная Пользователь №: 346,839 ![]() |
Цитата Абстрактная такая схема: говно в реке, тяпка и вы Это редукционизм. Этак любую сложную схему можно свести к какому-то банальному примеру. Причем правильным подбором примера можно выставить ту или концепцию в выгодном свете, а можно - в крайне неприглядном. Вот поэтому не стоит вырывать все эти идеологии из контекста.Цитата Красиво, мудроподобно, но по сути ничего. Вы ответили только, чтобы последнее слово за собой оставить? Неа. Я просто не люблю попытки дать какое-то элементарное объяснение довольно сложным процессам. Если бы все было так просто, разговаривать было бы не о чем.Цитата остальные спокойно живут, работают и не лезут во всякие катаклизмы. Это своего рода поддержка власти А это зависит от того, с какой стороны смотреть. Можно считать, что это пассивная поддержка власти. А можно - пассивным сопротивлением.Вот приняло правительство новый закон. А люди берут и не выполняют. Не орут на митингах, не протестуют, даже власть не ругают - просто делают по-своему, как раньше делали, и все. Живут, игнорируя повеления властей. И с ними, в отличие от опезов, справиться крайне тяжело. Да и не нужно. Сообщение отредактировал Krassandra - 4.2.2014, 18:10 -------------------- Dura lex, ой дура!
It's a maze for rats to try It's a race, a race for rats, a race for rats to die |
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 34 Регистрация: 1.7.2008 Пользователь №: 8,377 ![]() |
Живут, игнорируя повеления властей. И с ними, в отличие от опезов, справиться крайне тяжело. Да и не нужно. А власти справляться и незачем. Есть ведь те, в чьих интересах эти повеления издаются. Вот они-то, так или иначе, и заставят. -------------------- Подпись.
|
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 ![]() |
Цитата А власти справляться и незачем. Есть ведь те, в чьих интересах эти повеления издаются. Вот они-то, так или иначе, и заставят. Да даже проще. При зашкаливающем пофигизме граждан государство теряет над ними часть своего контроля. Но свято место пусто не бывает, и в освободившуюся нишу проникают не отягощенные моралью субъекты и устанавливают вместо бездействующих законов вполне так себе эффективные понятия. Граждане начинают скучать по такому хорошему теперь государству и старым добрым законам. Сообщение отредактировал кресло - 4.2.2014, 21:01 -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 339 Регистрация: 10.11.2012 Из: серверная Пользователь №: 346,839 ![]() |
Цитата При зашкаливающем пофигизме граждан государство теряет над ними часть своего контроля. Но свято место пусто не бывает, и в освободившуюся нишу проникают не отягощенные моралью субъекты и устанавливают вместо бездействующих законов вполне так себе эффективные понятия. Граждане начинают скучать по такому хорошему теперь государству и старым добрым законам. Вот потому и не стоит бунтовать. Взамен старой власти непременно приходит новая, которая под благовидным предлогом такую диктатуру устанавливает, что старые времена кажутся просто райскими.И отношение к власти надо формировать с учетом этого принципа. Сообщение отредактировал Krassandra - 4.2.2014, 21:11 -------------------- Dura lex, ой дура!
It's a maze for rats to try It's a race, a race for rats, a race for rats to die |
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
Владелец сайта ![]() Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 ![]() |
Скорее во время любой революции пропадает контроль и вылезает на верх всякая преступная шушара. В стиле, как показано в "Убить дракона" - кто-то начинает убивать, кто-то грабить, кто-то насиловать - "свобода!". В том числе и от закона.
|
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 339 Регистрация: 10.11.2012 Из: серверная Пользователь №: 346,839 ![]() |
Цитата Скорее во время любой революции пропадает контроль и вылезает на верх всякая преступная шушара. В стиле, как показано в "Убить дракона" - кто-то начинает убивать, кто-то грабить, кто-то насиловать - "свобода!". В том числе и от закона. Так это две стадии одного и того же процесса. Про это еще Платон писал хрен знает сколько лет назад: сначала - "дерьмократия" как всеобщая свобода, в том числе от закона и нравственности, а потом эту толпу на кого-нибудь направят, кто якобы "враг свободы", ну а там и до кровавой диктатуры недалеко.А те, кто делал революцию, если в ней самой не убиты, так новой властью будут репрессированы. Уж сколько раз это было, и все равно непременно найдутся придурки, которые будут к революции призывать. Думают, наверное, что уж их-то такая участь не постигнет. Или же в глубине души понимают, что не будет никакой революции, и выпендриваются. Мелким людям нравится обращать на себя внимание. А власть - идеальный объект, на который можно свалить вину за все что угодно. Сообщение отредактировал Krassandra - 5.2.2014, 10:36 -------------------- Dura lex, ой дура!
It's a maze for rats to try It's a race, a race for rats, a race for rats to die |
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
Новичок ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 0 Регистрация: 17.10.2009 Пользователь №: 41,218 ![]() |
Цитата А те, кто делал революцию, если в ней самой не убиты, так новой властью будут репрессированы. Уж сколько раз это было А это неизбежно. Потому что "лидеры революции" по своему складу характера - бунтари и "отморозки". Поэтому, когда "до основанья уже разрушено" и наступает стадия "затем", они оказываются абсолютно бесполезными - рутинное созидание не для них, им скучно, бюрократической работой они заниматься не умеют, а учиться не хотят. Но из-за "былых заслуг" они претендуют на высокие посты, хотя объективно для них не подходят. Вдобавок они привыкли быть лидерами (хотя бы в рамках своего "вооруженного формирования") и крайне болезненно воспринимают необходимость подчиняться кому-то еще. Поэтому они быстро переходят в разряд "обиженных" новых властью и начинают столь же отмороженно бороться уже с ней. Поэтому рано или поздно попадают под репрессии или (в лучшем случае) уезжают из страны, как Троцкий и Че Гевара. |
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 339 Регистрация: 10.11.2012 Из: серверная Пользователь №: 346,839 ![]() |
Цитата А это неизбежно Есть таки способ избежать. Мочить этих уродов ДО ТОГО, как они народ взбаламутят. Американцы в этом плане молодцы - у них была ОДНА революция (нормальная, т.к. "нулевая") и ОДНА гражданская война (в которой таки выяснили отношения уже внутри нации). Больше бузы не учиняли. Слишком дорого это обходится.Там же какая у опезов и прочих уродов идея - все у всех отобрать и разделить по справедливости, чтобы народ жил хорошо. Им невдомек, что "по справедливости" - это значит в карман "делильщикам". В итоге получается, что половину добра уничтожили в процессе революции, а из второй половины 90% забрали "новые хозяева жизни". А дурачье опять кинули (в который уже раз). Потом появляется поколение "БМП" (Без-Меня-Поделили), которое хочет опять повторить процедуру, только на этот раз самим к дележке прорваться. И опять мочилово. Так до тех пор, пока не дойдет до людей: хочешь, чтобы было хорошо - надо СОЗДАВАТЬ, МЛЯ, А НЕ РАЗРУШАТЬ И ОТБИРАТЬ. Потихоньку приводят дела в порядок. А потом опять вылезают отморозки, которые ничего создать не могут. Опезы всякие и прочие. И по новой. Сообщение отредактировал Krassandra - 5.2.2014, 10:58 -------------------- Dura lex, ой дура!
It's a maze for rats to try It's a race, a race for rats, a race for rats to die |
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
Владелец сайта ![]() Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 ![]() |
Многое зависит от того насколько достижимые цели ставить "несогласное движение". В той же Америке конца 19 начала 20 веков шла жесткая борьба полубандитских-полупрофсоюзных и политических движений с не менее криминализированными кланами владельцев, поддерживаемых местными властями. И хоть это не называется гражданской войной, то вариант почти первой русской революции там был, а то и похлеще. Вот только добивались в основном - "8-часовой рабочий день", "пенсии", "оплата пособий по болезни". Драка и жертвы с обеих сторон были нешуточные.
Владельцы держались насмерть, власти их поддерживали, потом посчитали потери от стачек, диверсий и саботажа и пошли на переговоры. Часть требований удовлетворили. Далее инициатива Рузвельта, когда перед войной поддерживаемые сами знаете кем агенты Интернационала чуть было не развязали новую войну. Его призыв не иметь сейчас 150% прибыли, а потом потерять все. Рабочим стали выдавать микроакции предприятий. Да это были копейки, но человек подсознательно стало невыгодно вредить своему заводу и т.п. Плюс, такие цели достижимы и тут пойдут власти на переговоры. А киевский стиль - "усе в отставку - власть уся нам". В лучшем случае даст бойню, в худшем привод к власти голодного нового бандитского клана. |
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 34 Регистрация: 1.7.2008 Пользователь №: 8,377 ![]() |
Так до тех пор, пока не дойдет до людей: хочешь, чтобы было хорошо - надо СОЗДАВАТЬ, МЛЯ, А НЕ РАЗРУШАТЬ И ОТБИРАТЬ. Создавать? Хорошо. Но перед создающими рано или поздно встает вопрос: а для кого они все это создают? И зачем? Если они не имеют возможности воспользоваться даже тем, что сами же и создают, а все ништяки достаются бандитам и чиновникам (что, в сущности, одно и то же) - возникнет желание не то, чтобы разрушить и отобрать - а просто убить их всех. Просто так, для исключительно морального удовлетворения, как буржуев. -------------------- Подпись.
|
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 339 Регистрация: 10.11.2012 Из: серверная Пользователь №: 346,839 ![]() |
Цитата Многое зависит от того насколько достижимые цели ставить "несогласное движение" Согласна. Потому и надо прижать всяких идиотов, которые требуют свержения власти, роспуска Думы и т.п. - они заведомо ставят нереальные условия (или реальные ценой большого разрушения). Гораздо лучше конкретные требования по типу "товарищи чиновники, мы против вас, вобщемта, ничего не имеем, но вот эта ваша задумка... НЕ НАДО этого делать, а то мы будем злиться - сильно".Дальше происходит забавная вещь: "тузы" понимают, что лучше не лезть на рожон, если требование конкретное и не слишком обременительное. Можно даже пиар себе сделать на "защите интересов граждан" (и тем самым ударить по конкурирующей группировке). И уступают. Уступили раз, второй... пошло-поехало. Уже не раз так было. Конечно, это работает только при том условии, что каждое требование - не слишком уж серьезное, а реакция в случае "посыла" решительная. Цитата перед создающими рано или поздно встает вопрос: а для кого они все это создают? И зачем? Где вопрос, там и ответ. Конечно, уродам-опезам только выгода важна: если нет возможности воспользоваться результатом, так вроде и незачем создавать? Авотхуй! Настоящему творческому человеку процесс создания (или поддержания продукта в рабочем состоянии) самоценен.Цитата Если они не имеют возможности воспользоваться даже тем, что сами же и создают, а все ништяки достаются бандитам и чиновникам (что, в сущности, одно и то же) Значит, не то создают. Или лошары. Ну хренли у меня из знакомых большая часть - инженеры (как раз те, кто создает или проектирует), и что-то нет жалоб на то, что "все забирают". Да, мы не можем воспользоваться теми системами, которые делаем (ими барыги пользуются) - но нам и не надо, мы свою долю получили. Щас за это стали платить хорошо. Ибо в стране нормальных специалистов толком не осталось. Нафиг учиться и стараться, когда можно просто ругать власть?Паразиты проклятые... Раньше идеал был - космонавт, летчик, геолог, или хоть инженер. Сейчас - либо в барыги (делать бабло), либо в чинуши (пилить бабло), а если не пустили - то в опезы (орать "как смели без меня поделить???" и требовать передела даже ценой большой крови). Тьфу! Цитата возникнет желание не то, чтобы разрушить и отобрать - а просто убить их всех. Просто так, для исключительно морального удовлетворения, как буржуев. Вот таких товарищей надо от общества изолировать. Общество - оно для нормальных. Тех, кто выполняет свои обязанности и не учиняет безобразия. А кому хочется кого-то там убить - на лесоповал, пусть бревна "убивают".
Сообщение отредактировал Krassandra - 5.2.2014, 20:57 -------------------- Dura lex, ой дура!
It's a maze for rats to try It's a race, a race for rats, a race for rats to die |
|
|
![]()
Сообщение
#75
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
Взамен старой власти непременно приходит новая, которая под благовидным предлогом такую диктатуру устанавливает, что старые времена кажутся просто райскими. Демагогия. Пардон. Что, социальный прогресс не возможен? На смену Атилле пришел худший, а мы сейчас уже не в железном веке а в каменном? ![]() Это всё у Вас мантры для охмурения дураков. На умных они не действуют. Так до тех пор, пока не дойдет до людей: хочешь, чтобы было хорошо - надо СОЗДАВАТЬ, МЛЯ, А НЕ РАЗРУШАТЬ И ОТБИРАТЬ. Создавать? Хорошо. Но перед создающими рано или поздно встает вопрос: а для кого они все это создают? И зачем? Если они не имеют возможности воспользоваться даже тем, что сами же и создают, а все ништяки достаются бандитам и чиновникам (что, в сущности, одно и то же) - возникнет желание не то, чтобы разрушить и отобрать - а просто убить их всех. Просто так, для исключительно морального удовлетворения, как буржуев. Друг мой!! Вы на самое святое замахнулись.... ![]() Где вопрос, там и ответ. Конечно, уродам-опезам только выгода важна: если нет возможности воспользоваться результатом, так вроде и незачем создавать? Авотхуй! Настоящему творческому человеку процесс создания (или поддержания продукта в рабочем состоянии) самоценен. А чего же Вы тогда устроились в контору, в которой Ваше благосостояние от экономической ситуации в стране не зависит? ![]() Неувязочка. Сообщение отредактировал liu07 - 6.2.2014, 13:55 |
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 339 Регистрация: 10.11.2012 Из: серверная Пользователь №: 346,839 ![]() |
Цитата Что, социальный прогресс не возможен? Возможен. Но эволюционный путь в этом плане куда лучше.Цитата А чего же Вы тогда устроились в контору, в которой Ваше благосостояние от экономической ситуации в стране не зависит? biggrin.gif Никакой неувязки нет.Неувязочка. Во-первых, таки зависит, но не особо сильно. А во-вторых, я при устройстве на работу не заморачивалась по поводу того, сколько процентов прибыли из каких стран идет. Меня позвали - я пошла. Мы делаем - люди покупают. Раньше почти сплошь западные клиенты заказывали. Щас наши компании тоже стали. Нормальный рынок так и устроен - товары/услуги либо внутри потребляются, либо идут на экспорт. А мне на эти экономические тонкости по большому счету плевать: у меня есть свое дело - я его делаю. Инженер - не барыга, ему достаточно просто делать хороший продукт или поддерживать результат в хорошем состоянии. Продажами занимаются манагеры из соответствующего отдела. У нас куча проблем из-за того, что слишком много людей заморачиваются идеологическими тонкостями. Сообщение отредактировал Krassandra - 6.2.2014, 15:59 -------------------- Dura lex, ой дура!
It's a maze for rats to try It's a race, a race for rats, a race for rats to die |
|
|
![]()
Сообщение
#77
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
Цитата Что, социальный прогресс не возможен? Возможен. Но эволюционный путь в этом плане куда лучше.Цитата А чего же Вы тогда устроились в контору, в которой Ваше благосостояние от экономической ситуации в стране не зависит? biggrin.gif Никакой неувязки нет.Неувязочка. Во-первых, таки зависит, но не особо сильно. А во-вторых, я при устройстве на работу не заморачивалась по поводу того, сколько процентов прибыли из каких стран идет. Меня позвали - я пошла. Мы делаем - люди покупают. Раньше почти сплошь западные клиенты заказывали. Щас наши компании тоже стали. Нормальный рынок так и устроен - товары/услуги либо внутри потребляются, либо идут на экспорт. А мне на эти экономические тонкости по большому счету плевать: у меня есть свое дело - я его делаю. Инженер - не барыга, ему достаточно просто делать хороший продукт или поддерживать результат в хорошем состоянии. Продажами занимаются манагеры из соответствующего отдела. У нас куча проблем из-за того, что слишком много людей заморачиваются идеологическими тонкостями. 1. Лучше. А ежели на пути прогресса возникает препятствие? Ведь все революционные эксцессы, они от нерешенных вовремя, РЕШАЕМЫХ проблем. Вот решили бы цари в российской империи вовремя земельную проблему, кадрами бы получше занимались и....до сих пор возможно была бы российская империя. Но нет же. Драть балерин конечно интереснее.... Я не спорю к стати, так и есть, но...тогда надо принимать и побочный эффект в виде дома Ипатьева, как должное. ИМХО. 2. Вы пишите софт для банков или что то подобное, я так понял. Я прав? |
|
|
![]()
Сообщение
#78
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 34 Регистрация: 1.7.2008 Пользователь №: 8,377 ![]() |
Цитата Что, социальный прогресс не возможен? Возможен. Но эволюционный путь в этом плане куда лучше.Вот так революции и возникают. Сначала все ждут, когда же эволюция дойдет до сколько-нибудь заметного прогресса. А прогресса все нет и нет. И вот в один прекрасный момент большинству просто надоедает ждать... Между прочим, наибольший прогресс в социально-экономической сфере всегда достигался именно революционным путем. Это еще и надежнее: при сохранении прежней системы обычно вслед за каким-то прогрессом, реформами и проч. обычно возникает реакция, сводящая их временами на нет, а смена системы позволяет удержать и сохранить изменения. Разумеется, революция - не всегда к лучшему, 91-й и 93-й тому пример, но это - исключение. -------------------- Подпись.
|
|
|
![]()
Сообщение
#79
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
Цитата Что, социальный прогресс не возможен? Возможен. Но эволюционный путь в этом плане куда лучше.Вот так революции и возникают. Сначала все ждут, когда же эволюция дойдет до сколько-нибудь заметного прогресса. А прогресса все нет и нет. И вот в один прекрасный момент большинству просто надоедает ждать... Между прочим, наибольший прогресс в социально-экономической сфере всегда достигался именно революционным путем. Это еще и надежнее: при сохранении прежней системы обычно вслед за каким-то прогрессом, реформами и проч. обычно возникает реакция, сводящая их временами на нет, а смена системы позволяет удержать и сохранить изменения. Разумеется, революция - не всегда к лучшему, 91-й и 93-й тому пример, но это - исключение. 91 и 93 - это не революция. Это гниение. Элита загнила, без своевременных кровопусканий, и своим ядом отравила всю страну. |
|
|
![]()
Сообщение
#80
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 34 Регистрация: 1.7.2008 Пользователь №: 8,377 ![]() |
91 и 93 - это не революция. Это гниение. Элита загнила, без своевременных кровопусканий, и своим ядом отравила всю страну. Мда. Хотя верно. Причем победила наименее здоровая из всех сил. Или наиболее больная. -------------------- Подпись.
|
|
|
![]()
Сообщение
#81
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
91 и 93 - это не революция. Это гниение. Элита загнила, без своевременных кровопусканий, и своим ядом отравила всю страну. Мда. Хотя верно. Причем победила наименее здоровая из всех сил. Или наиболее больная. Ну так гангрена в отсутствии ножа хирурга всегда победоносна.... ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#82
|
|
Пользователь ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 175 Регистрация: 14.12.2006 Из: Рига Пользователь №: 792 ![]() |
ГАЙДАР: "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее".
http://www.duma.gov.ru/csecure/arc3/deputat/ilukhin/7.htm "Я форменный урод… Как только девочки меня любят! Вероятно, я очень умный" http://rusref.nm.ru/indexpub305.htm http://www.contr-tv.ru/common/561/ http://www.pravda.ru/politics/parties/sps/46126-3/ "Связывать с моим именем надежды тех, кто хочет построить в России реально функционирующую демократию, мне кажется ошибкой". http://www.sps.ru/?id=227866 «Россия как государство русских не имеет исторической перспективы» http://newsland.ru/News/Detail/id/526092/cat/42/ "В начале реформ я сказал Гайдару: Вы ищете средний класс. Но он же есть: это учителя, врачи, техническая и творческая интеллигенция. И услышал в ответ: это не средний класс, а иждивенцы". (Олег Попцов, "Момент истины", ТВЦ, 23.06.2006) http://www.echo.msk.ru/programs/albac/44499/q.html "... в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное". http://www.mk.ru/politics/article/2010/01/...-o-gaydare.html А как приятно осознавать,что Гайдар не смог вписаться в рынок, и теперь, сохнет на глубине два метра, а мы тут сидим у компов и всё ещё рассуждаем об эротике смерти. Значит наша маленькая победа... Да, я ещё сомневаюсь, что "форменный урод" мог поиметь хоть одну девочку...Это скорее для красного словца сказано.. и не любили его девочки, а только его денежки.. Впрочем теперь у него и денежек-то нет...Не смог Гайдар ни стоять,ни противостоять...только отвердеть, и то на короткое время.. Rigor Mortis долгим не бывает.. Хорошо, что ещё главпьянчуга помер... Будем надеятся на "лучшее". Ячеек в морге и секционных столов на всех хватит... Вобщем желаю всем им "холодный и неэротический некропривет:) ![]() Самое смешное, что идеология большинства цитат практически повторяет идеологию крайних большевиков - апологетов военного коммунизма 1918/19 годов. Тех самых, которых потом в период Большого террора к стенке массово прилоняли. Вообще, лично я практически уверен, что родись бабаЛера или еще кто такого плана году эдак в 1900 - бегала бы, сука, с маузером и красным бантом и мочила бы контриков в хвост и гриву, как Дора Евлинская. Просто потому что таким уродам похрен что разрушать - лишь бы разрушать. Ой, баба Лера не знает как Маузер устроен (ни пистолеты, ни винтовки). Скорее всего закончила бы дни свои в подвале Ипатьевского дома, или в шахте, а может просто смерть от диабета второго типа и гангрены ног... лекарств от диабета тогда не имелось.. Сообщение отредактировал Arnulfi - 14.2.2014, 15:21 |
|
|
![]()
Сообщение
#83
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 ![]() |
Кстати о птичках, баба Лера порадовала свеженьким
![]() Цитата Кстати, националистов на этом Майдане нет. Кроме тех, кто позволяет себе антисемитские выпады. Вот их надо гнать. А те, кто высказывается против москалей, это как раз патриоты. Что здесь ни скажи, все будет мало. http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.224106.html Что ни фраза, то в гранит просится ![]() ![]() ![]() -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
![]()
Сообщение
#84
|
|
Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 437 Регистрация: 18.6.2006 Пользователь №: 133 ![]() |
Что ни фраза, то в гранит просится.
Да уж.... Цитата Кстати, националистов на этом Майдане нет. Кроме тех, кто позволяет себе антисемитские выпады. Вот их надо гнать. А те, кто высказывается против москалей, это как раз патриоты. Что здесь ни скажи, все будет мало. А вот еще эталон: http://www.youtube.com/watch?v=6xeRJ1G1IgU Сообщение отредактировал rusivan - 3.3.2014, 18:57 |
|
|
![]()
Сообщение
#85
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
Она на мой взгляд просится не в гранит, а в бетон....можно в асфальт. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#86
|
|
Владелец сайта ![]() Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 ![]() |
Она на мой взгляд просится не в гранит, а в бетон....можно в асфальт. ![]() Ну Жаба в своем репертуаре, перевирает все, что можно, приплела и "трех мушкетеров", и Николая 2-го, Ришелье с Мазарини, как обычно редкое невежество и животная ненависть к своей стране. Ну и фига она тут сидит если здесь плохи все - кровавая власть, быдло-народ и т.п? |
|
|
![]()
Сообщение
#87
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
Она на мой взгляд просится не в гранит, а в бетон....можно в асфальт. ![]() Ну Жаба в своем репертуаре, перевирает все, что можно, приплела и "трех мушкетеров", и Николая 2-го, Ришелье с Мазарини, как обычно редкое невежество и животная ненависть к своей стране. Ну и фига она тут сидит если здесь плохи все - кровавая власть, быдло-народ и т.п? А ТАМ то кому она нужна? Тут её содержат.... |
|
|
![]()
Сообщение
#88
|
|
Владелец сайта ![]() Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 ![]() |
А ТАМ то кому она нужна? Тут её содержат.... Ну это понятно в стиле "дура то, дура, а свои гроши в день имею". |
|
|
![]()
Сообщение
#89
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
А ТАМ то кому она нужна? Тут её содержат.... Ну это понятно в стиле "дура то, дура, а свои гроши в день имею". Ну да. Старая коза борозды не портит... ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#90
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 ![]() |
Ей уже пора генерала идеологических войск присваивать
![]() ![]() -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
![]()
Сообщение
#91
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 49 Регистрация: 13.6.2007 Из: Урал Пользователь №: 2,120 ![]() |
А ТАМ то кому она нужна? Тут её содержат.... Ну это понятно в стиле "дура то, дура, а свои гроши в день имею". Нечему удивляться. Она в России в длительной служебной командировке. На авансовый отчёт не одна пачка бумаги уйдёт. -------------------- Оптимизм это недостаток информации.
Пусть хлюпает правый сапог Пусть треснул приклад у мосинки У меня больше нет врагов Я зарыл их сегодня за просекой |
|
|
![]()
Сообщение
#92
|
|
Владелец сайта ![]() Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 ![]() |
А что за клоун рядом с ней на видеозаписи с такой ехидной рожей излагает жуткий бред по поводу России и ее будущего? Судя по хитрой морде врет все и знает это.
|
|
|
![]()
Сообщение
#93
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 ![]() |
И все таки мы изменились. В советское время всякая либеральность в гомеопатических дозах была даже приятна на вкус. А в лихие 90-ые мы ее хлебнули по горло, большой столовой ложкой. И получили на эту каку в красивом фантике стойкий иммунитет на всю оставшуюся жизнь. Вот тоже деятель поменьше калибром :
http://www.youtube.com/watch?v=zhvFYxnpwPA Да, ирония еще и в том, что у них там начали российские информационные ресурсы отключать, якобы за пропаганду войны ![]() ![]() ![]() -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
![]()
Сообщение
#94
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
Ей уже пора генерала идеологических войск присваивать ![]() ![]() Иногда кажется - Лера, это проект нашей госбезопасности по дискредитации всего "дем движения". Ибо лучше неё с этим мало кто справляется. ![]() ![]() За такого агента я бы её куратору дал орден сразу. И все таки мы изменились. В советское время всякая либеральность в гомеопатических дозах была даже приятна на вкус. А в лихие 90-ые мы ее хлебнули по горло, большой столовой ложкой. И получили на эту каку в красивом фантике стойкий иммунитет на всю оставшуюся жизнь. Справедливо. |
|
|
![]()
Сообщение
#95
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 34 Регистрация: 1.7.2008 Пользователь №: 8,377 ![]() |
И все таки мы изменились. В советское время всякая либеральность в гомеопатических дозах была даже приятна на вкус. А в лихие 90-ые мы ее хлебнули по горло, большой столовой ложкой. И получили на эту каку в красивом фантике стойкий иммунитет на всю оставшуюся жизнь. То, что мы хлебнули в 90-е (и продолжаем, против воли, хлебать теперь) иные деятели именуют неолиберализмом, суть идей которого сводится примерно к следующему: частный капитал имеет право делать все, что захочет и никто не имеет права его в этом ограничивать. Ответвление - толерастия (с толерантностью не путать): некие группы имеют право на все, чего захотят, а ограничивать их нельзя. -------------------- Подпись.
|
|
|
![]()
Сообщение
#96
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
И все таки мы изменились. В советское время всякая либеральность в гомеопатических дозах была даже приятна на вкус. А в лихие 90-ые мы ее хлебнули по горло, большой столовой ложкой. И получили на эту каку в красивом фантике стойкий иммунитет на всю оставшуюся жизнь. То, что мы хлебнули в 90-е (и продолжаем, против воли, хлебать теперь) иные деятели именуют неолиберализмом, суть идей которого сводится примерно к следующему: частный капитал имеет право делать все, что захочет и никто не имеет права его в этом ограничивать. Ответвление - толерастия (с толерантностью не путать): некие группы имеют право на все, чего захотят, а ограничивать их нельзя. Да. Но и то и другое суть совершенно АНТИДЕМОКРАИТИЧЕСКИЕ идеи и движения. Совершенно. |
|
|
![]()
Сообщение
#97
|
|
Владелец сайта ![]() Вставить ник Цитата Группа: Главные администраторы Сообщений: 3,048 Регистрация: 9.6.2006 Пользователь №: 48 ![]() |
Цитата частный капитал имеет право делать все, что захочет и никто не имеет права его в этом ограничивать. Ответвление - толерастия (с толерантностью не путать): некие группы имеют право на все, чего захотят, а ограничивать их нельзя. Не совсем верно "приближенный к власти частный капитал и лоббируемые некие группы", фактически идет аналогичная клановая система стиля 90-х "жизнь по понятиям". Те кто не входят в стоящий у власти клан имеют право только платить налоги, ходить на выборы, ну и делать все, что прикажут. |
|
|
![]()
Сообщение
#98
|
|
![]() Завсегдатай ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 878 Регистрация: 15.6.2009 Пользователь №: 30,385 ![]() |
![]() аж от сердца отлегло.... -------------------- Соединенные Штаты Америки — санитары планеты, они нападают на слабые и больные страны.
|
|
|
![]()
Сообщение
#99
|
|
Завсегдатай ![]() Вставить ник Цитата Группа: Члены клуба Сообщений: 1,231 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 7,630 ![]() |
![]() аж от сердца отлегло.... ВАУ!!!!! А откудова фота? ссылочка есть? Хочу хочу!!!! ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#100
|
|
Новичок ![]() Вставить ник Цитата Группа: Местные жители Сообщений: 0 Регистрация: 17.10.2009 Пользователь №: 41,218 ![]() |
Цитата Хочу хочу!!! Не даст - не даст ![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 20.8.2024, 17:08 |