Религия, Израиль, далее везде Опции

[BaSur]

2Птичка Оля:

. Это у мусульман существует требование любой ценой вернуть территории, находившиеся под властью ислама, но выпавшие изпод неё, назад.

Откуда дровишки? Желательно со ссылками. По-вашему ведь оказывается, что мусульмане прямо-таки обязаны вернуть себе Испанию и Португалию, Болгарию, Армению, Грецию, Мальту, Венгрию, ну и ещё кое-какую мелочь в Европе. Жесть. )))

И потом, что, по вашему, значит - "под властью Ислама"? Единственные страны, которые сейчас можно с полным правом назвать исламскими - это ваххабитская Саудовская Аравия и шиитский Иран. Во всех остальных доминирует светская власть (короли, президенты и прочие диктаторы), а в Турции и в большинстве бывших республик СССР религия вообще полностью отделена от государства. То есть власти Ислама нет практически нигде.

Дело в другом - Палестина и, особенно, Иерусалим для мусульман не менее священны, чем для иудеев.

Так что еврейская елигия самая терпимая религия в мире

Вы это мотивируете порядками в Израиле? Но девушка, при чём тут религия? Ведь сами ортодоксальные евреи плюются, глядя на эти порядки. С точки зрения некоторых (таких, как Г.Синайский и Г. бен Борух), само существование Израиля из-за этого становится недопустимым, т.к. живущие там евреи оскверняют Святую Землю своими преступлениями против Завета. Так что порядки в Израиле могут свидетельствовать исключительно о терпимости и попустительстве правительства, но никак не о сущности иудаизма.

И вообще, говорить о иудаизме как о едином целом - довольно грубо. Давайте догвооримся, говорим ли мы о реформистах, ортодоксах, консерваторах, хасидах... Разница может быть очень существенной. Понятно, что наиболее терпимы либералы-реформисты, но их практическое отношение к этическим и правовым нормам собственной религии порой не может вызвать ничего, кроме недоумения. Могут ли они выступать как типичные представители иудаизма? Сомневаюсь.

Всё их пригрешение состоит в том, что они хотят мирно жить на купленной за деньги российских евреев при посредничестве банка Ротшильдов земле.

Маленькая проблема - Ротшильд покупал землю ещё у турок. Боюсь, ему стоило делать более выгодные вложения, т.к. после этого даные земли были несколько раз переделены, причём далеко не по воле Турции (в которой, помимо прочего, в конце концов произошла полная смена правящего режима). Это всё равно как если бы Голландия потребовала вернуть Манхэттэн, некогда отобранный у неё англичанами... Кстати, Старый Иерусалим Ротшильду при любом раскладе никто не продавал, а ведь этот город - вообще краеугольный камень арабо-израильского конфликта.

и на стенах мечетей свастики в Израиле не малюют и муслимские кладбища не оскверняют.

Насчёт кладбищ - не имею достоверной информации. Что же касается мечетей, они периодически подвергаются нападению еврейских хулиганов (увы, это касается и великой мечети аль-Акса). Боюсь, вы опять выдаёте желаемое за действительное.

И только около трети нынешней территории государства была захвачена в оборонительных войнах.

Чтобы назвать войну 1967 года оборонительной, надо предварительно очень долго упражняться в казуистике. Но факт остаётся фактом - с точки зрения международного права Израиль в этой войне являлся агрессором. Захваченные в ней территории Израилю было предписано вернуть, однако это требование ООН было полностью проигнорировано, при молчаливом одобрении США. Лишь после смены власти в Египте (через десять с лишним лет) израильтяне скрепя сердце вернули Синай египтянам, но этим всё и ограничилось.
2afank:

Прежде чем упрекать евреев за богоизбранность, задумайтесь КЕМ они были избранны и, главное, для ЧЕГО ?

Упрекают евреев не за богоизбранность, а за то, что они оправдывают этой "богоизбранностью". В которую, естественно, кроме них самих никто не верит (т.к. христиане и мусульмане рассматривают период богоизбранности евреев как давно закончившийся).

2catrap:

В торе так и говорится
собирутся все евреи и будут править миром
а гои у них в рабах будут

Дорогой мой, вы хоть знаете, что такое Тора? Это библейское пятикнижие, только в оригинале. Библию вы читали? Где там вышеуказанная идея - это тайна, покрытая мраком. Сказано о богоизбранности, о роли евреев как всемирного священства... остальное - ваша буйная фанатазия.

2Надежда:

Религия евреев и арабов безкомпромисна, и отсюда постоянные войны между ними, особенно в палистине.

Надежда, открою вам страшную тайну - любая религия по части своих догматов бескомпромиссна, иначе это не религия. Христианству в этом плане повезло лишь в том, что оно подчёркнуто дистанцируется от государства и правовой сферы, занимаясь делами небесными. (Что, впрочем, не сильно сказалось на исторических событиях - когда надо было оправдывать религией захватничсекие походы рыцарей и идальго, это делалось с потрясающей лёгкостью.)

Кстати, вас не смущает, что "войны" между мусульманами и иудеями идут только в Палестине? В остальном, когда в дело не вмешиваются сионисты, между ними поддерживается более-менее нормальный диалог. Сами евреи осознают, что Ислам крайне близок к иудаизму, что разница между ними сугубо догматического порядка. Мусульмане же называют евреев (наряду с христианами) "людьми писания", выделяя их из остальной массы неверных и, помимо прочего, исключая их насильную исламизацию (которая считается допустимой по отношению к язычникам).

Попытки объяснить палестинский конфликт непримиримыми противоречиями между Исламом и иудаизмом - надуманны.

[Надежда]

BaSur

Надежда, открою вам страшную тайну - любая религия по части своих догматов бескомпромиссна, иначе это не религия. Христианству в этом плане повезло лишь в том

То что сейчас называют христианством таковым не является. У пер-
вых христиан даже библии небыло, в том виде как она есть сейчас.
Те обряды православия и католицизма, которые существуют сейчас
в современной церкви, далеки от идей Христа.

[BaSur]

Обряды, естественно, возникли существенно позднее. Но ведь любая религия так или иначе развивается. Для христианства это было особенно неизбежно, ибо когда оно стало массовой религией и религией государственной, ему пришлось решать задачи, которые раннему христианству были несвойственны. В итоге действительно имели место принципиальные расхождения с Евангелием (особенно если мы говорим о католицизме). Сейчас, будучи отделено от государства, христианство оказалось несколько более "в своей тарелке".

[Надежда]

BaSur

Дело в том что подлинное христианство было загнанно в глубокое
подполье ещё в первом веке. А развивалось так называемое иудо-
христианство. Оно и развилось в православие и католицизм. Оно
принципиально отличается от подлинного, которое существует и сей-
час. Я не имею ввиду никакие секты, я совсем о другом.

[sirruph]

ААААААААААА! Мой моск! Катакомбные выползают!
Ктулху фхтагн! Слава роботамЪ!

[flash53]

А чего же про протестантов забыли? Именно их идеология господствует в США.

[Птичка_Оля]

На данном сайте это моя последняя реплика на темы политики и национальных отношений. Просто нет для этого времени. Работа у меня тяжёлая, хоть и денежная. И нужно работать чтоб не турнули, зарабатывать деньгу. Я сюда пришла для удовлетворения своих сексуальных извращений, и не собираюсь здесь тратить время на политику, которая в число моих извращений не входит.

[flash53]

Птичка_Оля

На данном сайте это моя последняя реплика на темы политики и национальных отношений. Просто нет для этого времени. Работа у меня тяжёлая, хоть и денежная. И нужно работать чтоб не турнули, зарабатывать деньгу. Я сюда пришла для удовлетворения своих сексуальных извращений, и не собираюсь здесь тратить время на политику, которая в число моих извращений не входит.

Бурные, продолжительные и, главное, искренние аплодисменты.

[afank]

BaSur, будете смеяться - но про Испанию - в точку. Хотят. И открыто об этом заявляют. Иерусалим для ислама МЕНЕЕ священнен. Мусульмане молятся повернувшись лицом по направлению к Мекке, евреи - к Иерусалиму. Хадж совершают в Мекку. Евреи обязаны трижды в год посещать Храм(сейчас посещают Западную Стену Иерусалимского Храма).
Иудаизм запрещает евреям заниматься мессионерской деятельностью. В отличии от ислама, который требует от мусульман огнем и мечом насаждать ислам по всему миру. Мусульимане очень вольно обращаются со своей "священной" книгой. Они используют ее так как это им выгодно в конкретный момент. Как цитатник. Кроме Корана существуют унизительные для евреев и христиан законы, которые, в частности, требуют от немусульман носить отличительные знаки на одежде. Гитлер не придумал ничего нового, когда требовал от евреев нашивать на одежду желтые "Звезды Давида". Вдобавок, стоит вспомнить, что происходит с мусульманами, которые переходят в другую веру. Их просто убивают.
Турецкие власти не противодействовали, когда евреи покупали землю у арабов. Турки говорили, что после евреев остаются сады, а после арабов - пустыня.
Насчет мечетей - если вы говорите о достоверной информации - укажите хоть одну точную дату, характер повреждений и степень ущерба. Кроме истории с сумасшедшим туристом - ничего не припоминается. Освежите мою память.
В 1967 году арабы на весь "цивилизованный" мир кричали, что собираются стереть с лица земли Израиль("сбросить Израиль в море"). ООН не реагировал на эти угрозы. Самооборона не является актом агрессии.
После подписания мирного соглашения с Израилем и передачи Египту Синайского полуострова, тогдашний президент Египта Анвар Садат насмешливо заметил, что Египет получил землю и нефть, а Израиль жалкую бумажку.
Война идет не между мусульманами и иудеями, а между исламом и остальным миром. Просто Израиль это одна из стран, что оказалась на переднем крае.

[Надежда]

flash53

А чего же про протестантов забыли?

Не забыла, я говорила о корнях, а протестантизм возник позднее.

[Василий]

Дело в том что подлинное христианство было загнанно в глубокое подполье ещё в первом веке.

А никого не удивляет, отчего это вдруг в весьма многорелигиозном и терпимом Риме так вдруг взъелись на христина. А дело в том, что сами первые христиане были не подарок. Они врывались в языческие храмы, ломали идолов, срывали богослужения, случалось и убивали. Помимо всего прочего отвергали жизнь по законам Империи. Словом с точки зрения тогдашнего закона это была деструктивная секта. Да и масштабы репрессий были явно преувелчены. Откуда Вы их взяли. из Камо Грядеши что ли?

[afank]

Кстати, Евангелий существует, если не ошибаюсь тридцать четыре. Кто знает почему в Новом Завете их всего четыре(от Луки, Марка, Матвея, Иоанна) ?

[Надежда]

Василий

А дело в том, что сами первые христиане были не подарок. Они врывались в языческие храмы, ломали идолов,

Да, именно так и поступали "христиане" иудохристианской ветви,
которая впоследствии развилась в католическую и православную
церковь, с такими элементами как инквизиция и другие подобные
ей организации. Ничего объщего с учением Христа у них небыло.

[Надежда]

afank

Кстати, Евангелий существует, если не ошибаюсь тридцать четыре. Кто знает почему в Новом Завете их всего четыре(от Луки, Марка, Матвея, Иоанна) ?

Потому-что в них ярко а не туманно отражена суть христианского
учения, а она далека от догматов официальной церкви. А эта цер-
ковь и утвердила в канон те четыре евангелия, скрыв остальные и
уничтожая их как ересь. А именно в них, подлинное учение Христа.

[BaSur]

BaSur, будете смеяться - но про Испанию - в точку. Хотят. И открыто об этом заявляют.

Так кто, кто конкретно хочет и заявляет? Ссылки - в студию! Ислам ведь, как и иудаизм, не централизован. А дальше уже будем разбираться.

Иерусалим для ислама МЕНЕЕ священнен. Мусульмане молятся повернувшись лицом по направлению к Мекке, евреи - к Иерусалиму.

Общеизвестно, что первые мусульмане даже молились лицом к Иерусалиму. Иерусалим для мусульман - не единственное и не главное священное место, это верно. И всё же Иерусалим для мусульман священен дважды - как город библейских пророков и как место, связанное с жизнью Мухаммеда.

Иудаизм запрещает евреям заниматься мессионерской деятельностью. В отличии от ислама, который требует от мусульман огнем и мечом насаждать ислам по всему миру.

Во-первых, запрещает - неправильное слово. В таком случае не возникло бы, например, иудейских царств в Хазарии и в южной Аравии. Просто задача сводится к обоснованию "еврейского" происхождения определённых людей и народов, а это трактуется очень вольно.

Во-вторых, Ислам не требует насаждения огнём и мечом. Война возможна, когда оказывается запрещённой мирная проповедь Ислама. Последняя по понятным причинам предпочтительнее. Принуждение силой упомянутых "людей Писания" к принятию Ислама вообще невозможно в принципе.

Кроме Корана существуют унизительные для евреев и христиан законы, которые, в частности, требуют от немусульман носить отличительные знаки на одежде.

Какие ЗАКОНЫ? Где они написаны, на основании чего, и при чём тут вообще Ислам?

Вдобавок, стоит вспомнить, что происходит с мусульманами, которые переходят в другую веру. Их просто убивают.

Что делать со своими отступниками - это вообще-то дело самих мусульман. Я же вам не цитирую "Шулхан арух" или сам Талмуд, хотя эти книги тоже слабо вписываются в современный либерально-гуманистический западный мир. По поводу издания в России первой книги даже было в своё время возбуждено расследование. А высокопоставленные раввины во время этого расследования неумело врали, что христиан язычниками никогда не считали (хотя для этого достаточно христианского поклонения иконам и веры в Троицу), что "Шулхан Арух" писался во времена, когда евреи жили среди язычников (это в Средневековье?!), и так далее. Так что - давайте не будем.

Насчет мечетей - если вы говорите о достоверной информации - укажите хоть одну точную дату, характер повреждений и степень ущерба. Кроме истории с сумасшедшим туристом - ничего не припоминается. Освежите мою память.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=482

В 1967 году арабы на весь "цивилизованный" мир кричали, что собираются стереть с лица земли Израиль("сбросить Израиль в море"). ООН не реагировал на эти угрозы. Самооборона не является актом агрессии.

Крики - тоже. А вот что можно считать самообороной?

После подписания мирного соглашения с Израилем и передачи Египту Синайского полуострова, тогдашний президент Египта Анвар Садат насмешливо заметил, что Египет получил землю и нефть, а Израиль жалкую бумажку.

Это вы к тому, какие израильтяне щедрые и благостные, или к тому, какую роль во всём этом сыграли США?

Война идет не между мусульманами и иудеями, а между исламом и остальным миром.

Очевидно, российских мусульман об этом просто забыли предупредить. Ибо пока что проблемы были только с пришлыми ваххабитами на Северном Кавказе, в то время как в России живёт от 15 до 20 миллионов коренных мусульман. Но о ваххабитах вообще разговор отдельный.

В суннизме, как известно, приоритетным является мнение абсолютного большинства алимов. И о войне Ислама с остальным миром можно было бы говорить, если бы это большинство действительно собралось и объявило тотальный вооружённый джихад. А пока что вы выдаёте пропагандистский вымысел за действительность.

to Надежда:

Ничего объщего с учением Христа у них небыло.

Ну разумеется. О сути последнего осведомлена только Надежда, ну и ещё несколько человек из того самого христианского подполья. Надежда, вы неплохо сохранились с I века, честное слово. ))

[BaSur]

Кстати, Евангелий существует, если не ошибаюсь тридцать четыре. Кто знает почему в Новом Завете их всего четыре(от Луки, Марка, Матвея, Иоанна) ?

Честно говоря, никому толком не известно, сколько их существовало. Евангелие в первые двести лет писалось и переписывалось всеми, причём каждый переписывал его так, как ему нравилось. В итоге Первый Собор, на котором, помимо прочего, определялся канонический текст Евангелия, оказался в очень сложном положении. Из этого положения вышли, отобрав четыре наиболее достоверных и наименее противоречащих друг другу основных текста.

[Надежда]

BaSur

Ну разумеется. О сути последнего осведомлена только Надежда, ну и ещё несколько человек из того самого христианского подполья. Надежда, вы неплохо сохранились с I века, честное слово. ))

Неплохо сохранились книги первых христиан, несмотря на старания
инквизиции. А я, просто внимательно изучяю их и делаю выводы.
Они в корне отличаются от канонических текстов. Например из них
следует, что тот пророк, которого ждали как мисию иудеи, был при-
шедший спустя несколько веков Мухамед. А Иисус сразу сказал
спрашивавшим его, что он не тот пророк и мессия которого ждали
они, а пришедший от истиного творца вселенной, чтобы открыть лю-
дям истину о их происхождении. Поэтому иудеи и винили его в бого-
хульстве. Ведь он открыл им, что они на протяжении тысячилетий
поклоняются не тому богу. Он говорил так- "Вы не знаете Отца", и
это воспринималось иудеями как оскорбление.

[flash53]

BaSur

Из этого положения вышли, отобрав четыре наиболее достоверных и наименее противоречащих друг другу основных текста.

Дело не только в противоречивости, но и в том, что ряд идей в апокрифических (неканонизированных) евангелиях весьма сильно отличается от знакомых нам ныне христианских норм, например, морали. А, допустим, само наличие евангелия от Марии Магдалины вообще с точки зрения нынешнего варианта жизни Христа ни в какие ворота не лезет. Кстати, в четырех канонических Евангелиях ни слова нет о том, что Мария Магдалина была "блудницей", точно так же, как, например, во всей Библии (и Ветхом, и Новом заветах) нет ни слова ни о каком "дьяволе". Всё это - позднейшие поповские измышления.

[BaSur]

как, например, во всей Библии (и Ветхом, и Новом заветах) нет ни слова ни о каком "дьяволе". Всё это - позднейшие поповские измышления.

А что же книга Иова? Что же "Искушение в пустыне" (Лука, 4.2-4.13; Матфей, 4.1-4.11; Марк, 1.12-1.13) и другие фрагменты? Делаю вывод, что Библию вы читали по меньшей мере невнимательно.

О дьяволе (сатане) действительно нет упоминания в РАННИХ фрагментах Ветхого Завета. И это естественно, ибо на момент их написания мироздание видилось древним евреям примитивно-политеистическим. В то время требовалось лишь поклонение своему богу и запрещалось поклонение чужим богам. Не было речи об универсальном божестве - всемогущем, всеведающем и всемилостивом, о Боге в монотеистическом понимании этого слова. Но ведь если нет такого понятия, не может быть и понятия о вселенском зле. И то, и другое, судя по анализу библеских текстов, появилось в иудаизме уже в конце Вавилонского пленения, под влиянием персидского зороастризма.

А то, что в Библии якобы вообще нет ни слова про дьявола - это вам где-то привиделось.

[bor]

Самооборона не является актом агрессии

Это из какого учебника?

И вообще, если ЛЮДИ способны уничтожать друг друга из-за разной веры в разных богов,
то возможное полное исчезновение такой "цивилизации" и особенного сожаления не вызывает.

[BaSur]

Неплохо сохранились книги первых христиан, несмотря на старания
инквизиции.

Они как раз сохранились плохо, если не сказать - отвратительно. О каких конкретно книгах вы вообще говорите?

Даже канонические тексты Евангелий записаны уже после смерти Христа. К несколько более позднему периоду относятся канонические же "послания" и такой интересный труд, как "Пастырь" Ерма (канонизированный не без сопротивления многих отцов церкви). Откровение Иоанна, возможно, было написано вообще до Христа (вопреки официальной церковной версии). Неканонические Евангелия сохранились фрагментарно, большая часть - лишь в упоминаниях раннехристианских философов, без которых мы бы вообще не узнали об их существовании. А если брать вообще все извсестные апокрифы, то нельзя быть уверенными даже в том, когда именно они были созданы, ибо различные апокрифы (по сути - подделки) плодились и многочисленными еретическими движениями средневековья...

Они в корне отличаются от канонических текстов. Например из них
следует, что тот пророк, которого ждали как мисию иудеи, был при-
шедший спустя несколько веков Мухамед.

Вы, случайно, не имеете в виду пресловутое евангелие от Вараввы? Но Боже мой, это же известная средневековая подделка. Причём то, что это подделка, учёным даже не приходит в голову опровергать.

Поэтому иудеи и винили его в богохульстве. Ведь он открыл им, что они на протяжении тысячилетий поклоняются не тому богу. Он говорил так- "Вы не знаете Отца", и это воспринималось иудеями как оскорбление.

Вы мне не объяснили другого - почему вы верите именно апокрифам, а не коллективному мнению епископов Первого Собора? ) Я скорей уж стал бы сомневаться в первых, ибо никаких доказательств их подлинности нет вообще...

[flash53]

BaSur

А то, что в Библии якобы вообще нет ни слова про дьявола - это вам где-то привиделось.

Безусловно, точнее, прочиталось и бездумно осело в голове, хотя "искушение в пустыне" тоже сидело в голове, но на какой-то другой полочке. Спасибо.

Что же касается Соборов, то меня всегда забавляло, что многие церковные каноны принимались попросту голосованием, демократическим, так сказать, путем. Особенно показателен Никейский собор 325 года, на котором церковники решали вопрос о божественности Христа. Проголосовали за божественность - а ведь могли и наоборот.

[BaSur]

Что же касается Соборов, то меня всегда забавляло, что многие церковные каноны принимались попросту голосованием, демократическим, так сказать, путем.

Так никакой альтернативы подобному голосованию не было. И голосовали всё же не все подряд, а лишь епископы, то есть люди с церковным авторитетом, каждый их которых представлял определённую часть христианской общины. Подобный принцип соборности сохраняется в христианстве (особенно в православии) до сих пор - например, единолично никто и ничего не канонизирует. Рациональное зерно в этом, безусловно, есть, ведь вероятность ошибки или заблуждения одного человека всегда выше.

[BaSur]

to Птичка Оля:

Не было тогда у иорданских арабов в заметных количествах в Палестине фабрик, заводов, газет, пароходов. Так что и законных репараций наложить на побеждённых не было возможности.

Если вы имеете ввиду арабских беженцев и их недвижимость, то бежали они по призыву правителей сопридельных государств, из Палестины их никто не гнал.

Неправда ваша. В некоторых районах ездили грузовики с мегафонами, с которых звучали призывы "убираться по-хорошему". Страх перед сионистами (отчасти обоснованный, как показали события в Дейр Яссине) довершил остальное. Практиковалось и полное разрушение арабских селений (как в 1948, так и в 1967 годах), после чего местным жителям не оставалось ничего, кроме как становиться беженцами. Наконец, с 1967 года практиковалось избирательное выселение неугодных израильским властям лиц (как судебная мера). Всё это я уже упоминал ранее со ссылкой на вполне серьёзные источники, и непонятно, почему это приходится повторять. Я думаю, что давно затверженная израильская пропаганда для вас просто куда приятнее и ближе, чем голые факты.

офф.: слово "сопредельный" происходит от слова "предел" (граница чего-л.). Приставка "пре" имеет большой набор значений, и в ряде слов обозначает конец ("предел", "прекратить", "пресечь", "преставиться", "светопреставление", "презреть" и др.). Думаю, пора открывать курсы русского языка для эмигрантов.

А если подразумеваете Синай и иорданские территории, то ведь вернули, когда помирились.

Синай вернули тогда, когда этого понадобилось США, не раньше и не позже. Большую же часть иорданских территорий, захваченных в 1967 году (к которым, в частности, относится Иерусалим), не вернули и возвращать не собираются.

А вот, скажем Иудея, на которую претендуют иорданские арабы под своё государство, почему так называется?

Так вы объясните, чем Израиль мотивирут своё право на эту землю - международным правом или ТАНАХом? Или тем, что ему просто так хочется?

А голанские высоты - это не комната, а скорее тёмны коридор, где легко может засесть немирный сосед с топором. Поэтому и отобран у соседа.

Ключевое слово - "может". Определённо, Израиль при этом чувствует себя в квартире полным хозяином и переделывает её по своему усмотрению.

Так что всё выглядит скромно. Я бы сказала, противоестественно скромно, как для изверга, вами рисуемого.

Скромность Израиля лучше всего демонстрировать на карте восточного полушария. Тогда его вообще не будет видно - как, впрочем, и Палестиснкой автономии с Ливаном.

Фигасе, ракетные обстрелы, нападение на блокпосты, взятие заложников, терракты, откровеные призывы уничтожить государство - это шорох?

Если сохранять наш масштаб, то это скорее кнопки на стуле. Которые мстительно подкладывает малолетний хулиган - ребёнок одного из соседей.

Дык ведь с террором можно бороться только ответным террором, а на войне как на войне.

Дорогая моя, именно поэтому и не тянет Израиль на интеллигента. Не интеллигентская это логика. Это логика из раздела: "Какой же сосед мерзавец - положил ботинок в кастрюлю. Увижу - набью морду."

А про то, что с террором можно бороться только террором... Ложность этого утверждения после полувека непрерывной (и едва ли успешной) войны с террористами должна быть вам особенно очевидна.

[flash53]

BaSur

Примечателен сам факт, что вопрос о природе божественности решался людьми, и решение отнюдь не было единогласным. "Арианская ересь" вполне могла стать догмой, и сейчас сенсационность какого-нибудь "Кода Да Винчи" строилась бы на (фантастическом в данном случае) сюжете, в котором профессор Лэнгдон узнавал бы сенсационную новость о божественности Христа.

[Птичка_Оля]

to Птичка Оля:

Неправда ваша. В некоторых районах ездили грузовики с мегафонами, с которых звучали призывы "убираться по-хорошему". Страх перед сионистами (отчасти обоснованный, как показали события в Дейр Яссине) довершил остальное. Практиковалось и полное разрушение арабских селений (как в 1948, так и в 1967 годах), после чего местным жителям не оставалось ничего, кроме как становиться беженцами. Наконец, с 1967 года практиковалось избирательное выселение неугодных израильским властям лиц (как судебная мера). Всё это я уже упоминал ранее со ссылкой на вполне серьёзные источники, и непонятно, почему это приходится повторять. Я думаю, что давно затверженная израильская пропаганда для вас просто куда приятнее и ближе, чем голые факты.

А почемы вы считаете свои источники более надёжными, чем официальная пропаганда?
И вы правильно назвали факты "голыми". Как тот король - без доказательств.

офф.: слово "сопредельный" происходит от слова "предел" (граница чего-л.). Приставка "пре" имеет большой набор значений, и в ряде слов обозначает конец ("предел", "прекратить", "пресечь", "преставиться", "светопреставление", "презреть" и др.). Думаю, пора открывать курсы русского языка для эмигрантов.

Если на каждую грамматическую ошибку вы будете разводить такой офф, то скоро весь форум будет им забит, я же напрягаться для повышения грамотност всё равно не стану.

Синай вернули тогда, когда этого понадобилось США, не раньше и не позже. Большую же часть иорданских территорий, захваченных в 1967 году (к которым, в частности, относится Иерусалим), не вернули и возвращать не собираются.
Так вы объясните, чем Израиль мотивирут своё право на эту землю - международным правом или ТАНАХом? Или тем, что ему просто так хочется?
Ключевое слово - "может". Определённо, Израиль при этом чувствует себя в квартире полным хозяином и переделывает её по своему усмотрению.
Скромность Израиля лучше всего демонстрировать на карте восточного полушария. Тогда его вообще не будет видно - как, впрочем, и Палестиснкой автономии с Ливаном.

Да, завоевал и не собирается возвращать, как Россия не собирается возвращать Кёнигсберг и северные японские территории.

Если сохранять наш масштаб, то это скорее кнопки на стуле. Которые мстительно подкладывает малолетний хулиган - ребёнок одного из соседей.

Если сохранять маштаб до конца, ответные действия - ето всего лишь подзатыльник распоясавшемуся ребёнку.

Дорогая моя, именно поэтому и не тянет Израиль на интеллигента. Не интеллигентская это логика. Это логика из раздела: "Какой же сосед мерзавец - положил ботинок в кастрюлю. Увижу - набью морду."

Недешовий мой, Интеллигент во враждебнои среде для выживания должен иметь крепкие кулаки.

А про то, что с террором можно бороться только террором... Ложность этого утверждения после полувека непрерывной (и едва ли успешной) войны с террористами должна быть вам особенно очевидна.

Обратное доказывает вся остальная многотысячелетняя история цивизации. Вот, янки, например, затерроризировали краснокожих, шотландцы - пиктов, Коммунисты - бандеровцев, прибалтику и басмачество. Понятное дело, что эффективнее всего они красным террором затерроризировали русских. Всё дело в интенсивности и направленности террора.

[Птичка_Оля]

Потому что пропаганда не может быть надёжным источником по определению. ) Я же не привожу вам цитаты из советских газет, живописующих действительно недостоверные факты.

Но вы приводите факты, которые тоже могут претендовать на название "пропаганда". Антисионистская.

Но немцы даже не претендуют на Калининградскую область. А с "северными территориями" - история долгая. Что самое главное - исконно японскими они не являются, как на это ни посмотреть. Насчёт возврата - СССР в 50-е годы был полностью согласен в обмен на подписание мирного договора возвратить гряду Хабомаи и остров Шикотан (как относившиеся до войны к префектуре Хоккайдо, т.е. не относящиеся к Курилам). Однако неожиданно японская сторона стала настаивать также на возвращении островов Итуруп и Кунашир. Эти большие и достаточно важные острова отошли к СССР строго по Сан-Францискскому договору 1951 года, предусматривавшему переход всех Курильских островов к СССР, и японцы не имели никаких оснований настаивать на их возврате. Предположительно, на Японию оказали давление США, не желавшие подписания мирного договора и улучшения русско-японских отношений. Прошло полвека, а воз и ныне там... Россия признаёт декларарцию 1956 года (Путин это подтвердил), но японцы по-прежнему требуют все острова.

Аргентинцы чегой-то своего требовали от Великобритании. И даже пытались применить военную силу. Получили звиздюлей и поутхли. Арабам всё неймётся. Наверное, черта национального характера.

Войны 1967 и 1981 годов - это "подзатыльник"?! Однако. Боюсь, вы как-то опять передёргиваете...

Я разве говорила об этих войнах? Я имела ввиду последнюю оперцию в Ливане. Потому, что как-то более ближе по времени и по масштабу на кнопки похоже.
А вот война 67 года, это не кнопки и не подзатыльник. Это вознесённый совместными усилиями всего дома сверкающий топор над головой очкарика. И соответствующий ответ. И не притворяйтесь, что вы не понимаете, как обстояли дела. 81 - тоже изрядная драка, но уже не так опасно.

Мы говорим не про кулаки, а про саму логику поведения. )

Но кто ведёт себя иначе в этом мире? Или лев уже возлёг рядом с агнцем? Иная логика просто немыслима.

Янки фактически истребили индейцев, а шотландцы - пиктов. Израиль уже официально называет своей целью истребление палестинцев? Или - вообще мусульман всего мира?

Шутить изволите? С каких это пор личное мнение участника форума принимается за официальную цель государства?

Напомню - в советском союзе басмачество победили при поддержке местного населения. А Прибалтику вообще "недотерроризировали", ибо партизанское движение уничтожено не было. В итоге распад Союза начался именно оттуда...

Каким образом этой поддержки добились? Или это была такая же поддержка, как и поддержка Советской Армии местным населением Афганистана? Похоже, вы всё-таки пользуетесь в качестве источника советскими газетами. А террор в прибалтике и на Украине прекратился, как только достиг поставленных целей - прекращения враждебного террора.
P.S. По моему личному мнению, или в ближайшее столетие всё человечество вынуждено будет принять ислам, или ему придётся всерьёз дать острастку мусульманам и истребить большую их часть. Ну, и самому понести чудовищные потери, ясен пень.

[afank]

Басмачество не истребили. Просто басмачи стали иначе называться. Секретарь обкома, например. Но бай остался баем. Людоед не превратится в вегетарианца даже если одеть его в костюм и напялить на него галстук, научить пользоваться ножом и вилкой и туалетной бумагой. Нутро останется прежним. Вот после распада СССР все стало на свои места и туркменбаши, например, теперь демонстрирует всем кто он есть на самом деле. Психология средневекового феодального князька. А до многих мест советская власть так вообще и не добралась.

[BaSur]

Но вы приводите факты, которые тоже могут претендовать на название "пропаганда". Антисионистская.

Я привожу факты. Те, в которых достаточно уверен. А уж на что они "могут претендовать", это меня нимало не волнует.

А вот война 67 года, это не кнопки и не подзатыльник. Это вознесённый совместными усилиями всего дома сверкающий топор над головой очкарика. И соответствующий ответ. И не притворяйтесь, что вы не понимаете, как обстояли дела. 81 - тоже изрядная драка, но уже не так опасно.

В 67-м году война больше всего нужна была Израилю, и действительно, именно он её начал. Если бы не хотел воевать - никакой войны бы, скорее всего, не было вообще. Союзные арабские государства в тот момент в первую очередь готовились к агрессии Израиля. То, что оказались не готовы - другой вопрос, но сейчас мы знаем, что никакого нападения не планировалось. В частности, Косыгин тогда чётко заявил египетскому министру обороны, что в случае, если Египет нападёт на Израиль, то советской поддержки он не получит - Советский Союз настаивал на деэскалации конфликта. Тогда Насер решил принять первый удар Израиля; при этом многие высокопоставленные военные Египта даже не верили в то, что Израиль нападёт на них. В итоге всё решила позиция американского правительства, которое дало Израилю понять, что поддержит его в любом случае...

Что касается 81-го года - действия Израиля оказались попросту несоразмерны действиям палестинцев.

Каким образом этой поддержки добились? Или это была такая же поддержка, как и поддержка Советской Армии местным населением Афганистана? Похоже, вы всё-таки пользуетесь в качестве источника советскими газетами.

Между Афганистаном и советским Туркестаном всё же есть разница. Афганистан - страна куда менее развитая, как в культурном, так и в социально-экономическом отношении, с слабым классовым расслоением. По сравнению с ним, в Средней Азии - более развитое производство, меньше родоплеменных пережитков. Средняя Азия сама по себе стала для большевизма достаточно добротной почвой.

А террор в прибалтике и на Украине прекратился, как только достиг поставленных целей - прекращения враждебного террора.

Всё-таки я склоняюсь к мнению, что действия советской власти на Западной Украине и в Прибалтике террором назвать нельзя. Вот действия бандеровцев, когда за сотрудничество с Советами вырезались целые семьи - это террор. С другой стороны, бандеровцы не могли предложить массам украинского народа что-то кроме террора, а СССР мог. И хотя коллективизацией были довольны далеко не все, но большинство бедняков она вполне устраивала (как и в России). Итог - закономерен...

[Надежда]

BaSur

О каких конкретно книгах вы вообще говорите?

О книгах принадлежавших общинам тех христиан, которым Иисус
проповедовал уходя за иордан, тоесть элинам, грекам обращённым
из язычества. Иудеи, даже те кто обратился в христианство, искази-
ли учение Христа, увязав его с ветхим заветом. А Иисус говорил, что
он пришёл не от того Бога который посылал пророков иудеям, а от
другого, действительно единого и сотворившего всё из ничего.

[BaSur]

Надежда, вы меня порой умиляете. Ну название у этих книг хотя бы есть?!

[Надежда]

Из относительно распростронённых это апокриф Иоана, евангелие от
Филипа. И ещё несколько редких книг.

[flash53]

Добавьте уж сюда самые скандальные - Евангелие от Иуды и Евангелие от Марии Магдалины.

[Надежда]

flash53

Некоторые действительно фальсификация, но есть и признанные
оригиналами. А насчёт скандальности, так потому и скандальные
что в них то что стараются скрыть от большинства людей.

[flash53]

А те, которые я назвал, вроде не считаются фальсификациями.

[BaSur]

Уцелевшие письменные памятники гностиков, редкая вещь. Но всё же никаких объективных доказательств того, что гностицизм ближе к учению Христа, чем никейское вероисповедание, нет.

[Василий]

В Библии вообще очень много темных и разночитаемых мест, достаточно сказать, что списки с древнеиудейского затем переводились на греческий, латынь, а потом и на национальные языки. Получалось в результате великое множество ошибок. Откуда взято, например, Иуда Искариот или еще лучше из Кариот. Не было такого города. В греческом переводе идет Иуда Сиккарий. А это уже что-то. Напоминаю, Сиккарии это секта политических террористов, боровшихся против власти Рима. Симон Зилот, в греческом списке именуется еще лучше, Симон-разбойник. Так что можно призадуматься, что же за компания собралась тогда в Гефсиманском саду. Терроритс, разбойник, да и были они еще вооруженными, иначе чем бы Петр оглаушил Мала, отрубив ему ухо? Апокриф. Евангилие от Фомы дает ответы на некоторые из этих вопросов. Если вспомнить, что не только апокрифы, а простое обсуждение Библии было запрещено Инквизицией мирянам (кто не верит, прочитайте знаменитый указ Карла 5-го "Об искоренении ереси..."), то можно подумать, как Церковь боролась за единство взглядов. А если вспомнить шатание официальной линии: от почитания икон к иконоборчетву и обратно. А Арианство, одно из самых мощных ересей, причем Арий еще при жизни был признан святым. Другое дело, потом его обвинили как ересиарха.

[sirruph]

А Птичка-то, оказывается, из породы ястребов.

И как хамит, как хамит!

БаСур, я твоему долготерпению удивляюсь.

[Птичка_Оля]

А Птичка-то, оказывается, из породы ястребов.

Пушистая воробышь я.

И как хамит, как хамит!

Нет, не хамлю. Это вы просто меня не любите, за правду, между прочим, вот и придираетесь.

БаСур, я твоему долготерпению удивляюсь.

А чему тут удивлятся - человек нашёл достойного собеседника.

[flash53]

Очень хотелось бы понять, какова цель дискуссии? Цели арабов и евреев мне понятны - выживание (у каждой стороны для себя, естественно). А чего хотят добиться дамы и господа спорщики? Ежели бы это сформулировать, так и я бы свои пять копеек вставил, а так здесь просто идет бесконечная последовательность возражений на каждую фразу каждого оппонента. Но ведь понятно, что для любого нетривиального утверждения несложно придумать противоположное, а уж аргументов для любой точки зрения можно найти - море разливанное. А уж о религии спорить вообще бессмысленно, ведь религия - это вопрос веры, а не рассудка.

[Птичка_Оля]

Очень хотелось бы понять, какова цель дискуссии? Цели арабов и евреев мне понятны - выживание (у каждой стороны для себя, естественно). А чего хотят добиться дамы и господа спорщики? Ежели бы это сформулировать, так и я бы свои пять копеек вставил, а так здесь просто идет бесконечная последовательность возражений на каждую фразу каждого оппонента. Но ведь понятно, что для любого нетривиального утверждения несложно придумать противоположное, а уж аргументов для любой точки зрения можно найти - море разливанное. А уж о религии спорить вообще бессмысленно, ведь религия - это вопрос веры, а не рассудка.

Да, пора заканчивать.

[BaSur]

Ежели нападение не планировалось, ежели Насер решил ПРИНЯТь удар, то почему армия находилась не на оборонительных позициях?

Читайте предысторию. Коротко говоря, изначально (13 мая) Советский Союз "подкинул" Египту дезу (или просто ошибочную информацию?), что израильские войска сосредотачиваются на границе с Сирией. С этого момента и началась эскалация.

И, конечно, Египтяне не верили в нападение многократно более слабого Израиля.

Насчёт "многократно более слабого" - вы преувеличиваете. Арабы имели в среднем двухкратное количественное превосходство, не более того. Например, от 1650 до 1950 арабских танков против 1100 израильских. Самолётов арабская коалиция имела порядка 650 штук, но фактически на ближайших к Израилю аэродромах находилась едва ли половина из них (авиация Израиля на тот момент составляла 260 самолётов). Что касается личного состава, то все арабские армии (считая Ирак) включали порядка 400 тыс. солдат - против отмобилизованной армии Израиля общей численностью 230 тыс. человек. Если сделать скидку на качество подготовки личного состава, то реальное преимущество окажется ещё меньшим.

Однако, как местное население прибалтики и Украины поддерживало советскую власть, мы знаем.

Конкретно ЗАПАДНОЙ Украины, прошу отметить. ) Хотя мы отвлеклись от темы, но надо бы расставить точки над i.

to flash53:

Очень хотелось бы понять, какова цель дискуссии?

Помаленьку дискредитируем сионистскую пропаганду - любимое занятие. ) Ловим на передёргиваниях, замалчиваниях, и прочих "милых шалостях".

Я-то вообще пропаганду не люблю по природе. )

[Pesdets]

Разница такого порядка, как между прибалтикой и Украиной по сравнению с туркестаном. Однако, как местное население прибалтики и Украины поддерживало советскую власть, мы знаем.

Бабель (знаете такого?) пишет про Польшу, вернее про западную Украину: "мы сами не подозревали, с каким удовольствием захотят холопы пострелять в панов. Красная армия раздала им оружие. Еврей-командир с рожком ходил и дудел, а огромное множество сереньких холопов сидело в окопах и ждало с нами атаки панов".

[flash53]

Насчет Прибалтики. В 1940 году в Латвии была повальная безработица, народу нечего было жрать. Когда советские войска вошли в Ригу, то из 120 тыс. населения 80 тысяч встречала войска с цветами и красными знаменами.

В советские времена в Латвии была создана промышленность, искусственно (за счет других регионов СССР) был поднят жизненный уровень. Типичный пример: в Узбекистане выращен хлопок, в Иванове из него сделаны ткани, в Риге по импортным (не латвийским, естественно) лекалам шьется одежда. Основной навар в итоге - латышам.

Освободились. Ура. Промышленность и сельское хозяйство ликвидировали. Живут за счет западных подачек. Делят граждан на два сорта, то есть официально проводят политику сегрегации, нарушая Декларацию прав человека. Проводят марши ветеранов СС и строят памятники эсэсовцам, что невозможно больше ни в одной стране мира. Западные правительства по своей двуличной привычке закрывают на это глаза из политических соображений и скрывают эти факты от своих народов.

Не надо мне петь никаких песен про Прибалтику, они все фальшивые, эти песни. Да и кому нужны эти нищие курляндские дикари?

И не навешивайте мне ярлык сталиниста, просто потому, что ошибетесь.

[d01m01g64]

Насчет Прибалтики. В 1940 году в Латвии была повальная безработица, народу нечего было жрать.

Ну да, как би не так. Кризис был в начале тридцатых, великая депресия, как везде. А в конце тридцатих нехватало рабочих рук открили границу для гастарбаитеров, литовцы и белоруси из Польши толпами устраивались батраками. Отец 1919 года рождения работая батраком и разнорабочим поднакопил достаточно денег и собирался в 40 году покупать вскладчину с тремя другами локомобиль с молотилкой. Жизнь шла в гору, да большевики изпортили малину.

Когда советские войска вошли в Ригу, то из 120 тыс. населения 80 тысяч встречала войска с цветами и красными знаменами.

Несколько руских и толпа эврейчиков с Латгальского предместя. Остальные как законопослушние дураки послушались президента Улманиса "Я остаюсь на своем месте, вы оставаитесь на своем" и неоказали руским теплий прием, как в Финландий

В советские времена в Латвии была создана промышленность, искусственно (за счет других регионов СССР) был поднят жизненный уровень. Типичный пример: в Узбекистане выращен хлопок, в Иванове из него сделаны ткани, в Риге по импортным (не латвийским, естественно) лекалам шьется одежда. Основной навар в итоге - латышам.

Вот имено что искуствено, завозили и сирье и рабсилу, как инструмент угнетения. А навар как ему и положено остался в Москве.

Промышленность и сельское хозяйство ликвидировали. Живут за счет западных подачек. Делят граждан на два сорта, то есть официально проводят политику сегрегации, нарушая Декларацию прав человека.

Кто мертвым родился, тому не жить! А эти угнетение чо та не спешат возвращатся на историческую родину не смотря на приглашение Путина.

Проводят марши ветеранов СС и строят памятники эсэсовцам, что невозможно больше ни в одной стране мира. Западные правительства по своей двуличной привычке закрывают на это глаза из политических соображений и скрывают эти факты от своих народов.

Есть один в Росии мало известнии факт бывшие латышкие легионери в 1945 охраняли Нюнбергскии трибунал под носом у Вишинского, боюсь СС-овцам это не поручили би.

Не надо мне петь никаких песен про Прибалтику, они все фальшивые, эти песни. Да и кому нужны эти нищие курляндские дикари? И не навешивайте мне ярлык сталиниста, просто потому, что ошибетесь.

Великороский шовинист и черносотенец, так лучше?

[flash53]

d01m01g64

Могу просто повторить прежний пост. Если вопрос идет на принцип, могу потратить время и привести по каждому пункту документы. Не устроят советские и российские - приведу немецкие и латышские. Хотя соиневаюсь, что ты чтанешь спорить насчет паспортов двух видов, маршей ветеранов СС и памятников эсэсовцам. Иди, неси все это в свой европейский дом.

Великороский шовинист и черносотенец, так лучше?

Я же заранее предложил не клеить ярлыки, ошибешься. Дружок, я даже не россиянин.

[d01m01g64]

Могу просто повторить прежний пост. Если вопрос идет на принцип, могу потратить время и привести по каждому пункту документы. Не устроят советские и российские - приведу немецкие и латышские.

Не надо документы, бумага терпит все. Тем более что подбор документов не будет безпристрастным а для доказательства заранее зделанных утверждении, и я не имею возможность проверить источник этих сведении, а мои документы для доказательства противного будет иметь точно такои же вес для Вас. Знаю что расказивали люди которие там и тогда жили, отец, старший сын небогатой вдови с шестю детьми, правда дед оставил 17 гектар хозяиства, которые волость сдавала в аренду соседям до совершенолетия отца, сосед белорус, один из гастарбаитеров тридцатых, и другие люди. Знаю как руский солдатик в сороковом покупал белий хлеб по буханке боязливо оглядиваясь и сразу пряча буханку в мешок, как советские представители закупали скот, какой белый был сахар из СССР до сорокого и каким чорным он стал после, как стало все дьешего после уравнивания цен, и как сразу пропали товари, как дорогущий Французкий коняк продавали по цене паленой водки, знаю как и кто перинимал имушество сразу после окупации закритих обшественних организаций. Много таких мелких расказов которие для понимания времени горазда важнее документов которые, если они не из архива, всегда является чя то пропоганда.

Хотя соиневаюсь, что ты чтанешь спорить насчет паспортов двух видов, маршей ветеранов СС и памятников эсэсовцам. Иди, неси все это в свой европейский дом.

Для кого та бабушка, для каго та теща. Фиолетовые паспорта по сути следствые нерешительности властеи по претворению в жизнь буквы Женевской конвенции. Кстати не слышно возмущоних голосов по поводу почти насильственого выселения руских из средней Азий и как я сказал у "угнетеных" ненаблюдается желание уехать. О легионерах- Нюнбергскии суд их оправдал и они потом занимались охраной этого самого суда, так что это просто встречи старих фронтовиков. Кстати в Курляндии иногда брат брал в плен брата, и отец воевал с сыном. Одного призвали немци, другого руские так что марши СС-овцев это для Росииских СМИ.

Я же заранее предложил не клеить ярлыки, ошибешься. Дружок, я даже не россиянин.

Познаите дерево по плодам его. Кстати мне нравится лозунг Росия для руских, только одна проблема где пролегает граница Росии, о том и главний спор.

[flash53]

Не надо документы, бумага терпит все.

Значит, если у нас идет некая дискуссия, то выиграет тот, кто громче орет?

Повторяю по пунктам:

1. В 1940 году в Риге из 120 000 населения встречали Красную Армию с цветами и красными знаменами не "Несколько руских и толпа эврейчиков с Латгальского предместя", а 80 000 человек. Это данные из отчета германского посольства. Но, наверное, "подбор документов не будет безпристрастным".

Причем я вовсе не утверждаю, что Красная Армия несла латышам счастье и радость. Я говорю о том, каково было отношение жителей Риги. Напоминаю также, что Латвию захватили незаконно на основании сговора ДВУХ держав: СССР и Германии. Или пакт Молотова-Риббентропа тоже я фальсифицировал, чтобы сказать неприятную для латышей вещь? Так что все претензии надо адресовать не нынешнему правительству России, которое вроде Латвию не захватывало, а тогдашним правительствам СССР и Германии. Подчеркиваю для непонятливых - И ГЕРМАНИИ.

2. "искуствено, завозили и сирье и рабсилу, как инструмент угнетения. А навар как ему и положено остался в Москве."

Негодяи. Создавали промышленность, чтобы угнетать народ. Угнетали самым гнусным способом - повышая благосостояние латышкого народа. Насчет навара в Москву - расскажите моей бабушке. Вся статистика известна. Финансовые потоки были направлены в Латвию, а не из Латвии. Правда, вы уже сказали, что документам не верите, а только рассказам, и только родственников и знакомых.

3. Советую посмотреть, хоть документов вы не признаете, современную официальную латышскую статистику о валовом внутреннем продукте, его структуре, а также о внешнеторговом балансе, тогда поймете, за чей счет живете после того, как ликвидировали "инструмент угнетения".

Паспорта двух сортов есть нарушение подписанной Латвией Декларации прав человека, называется это дискриминацией по национальному признаку. Латвия нарушает международные законы. Это факт, который невозможно оспорить, и не надо мне рассказывать, кто где хочет жить - это совершенно другой вопрос. Где живут Лайма Вайкуле и Ивар Калныньш?

В войсках СС, то есть в преступной организации (так СС классифицировал Нюрнбергский трибунал, решения которого никто не отменял) были представители разных национальностей - немцы, бельгийцы, голландцы, норвежцы, украинцы, белорусы и так далее. Латыши - в том числе, среди прочих. Но в Германии, Бельгии, Голландии и так далеее, во всех странах, кроме Латвии, невозможны публичные мероприятия ветеранов СС и возведение памятников эсэсовцам. Это факт. В Германии, например, на моделях боевых самолетов времен второй мировой войны запрещено изображать свастику, украшавшую кили реальных самолетов Люфтваффе. "Просто легионеры", воевавшие на стороне Гитлера, не могут в Берлине устраивать демонстрации и возводить памятники в честь своих подвигов. Это возможно только в одной стране мира - в Латвии.

То, о чем я говорю в этих трех пунктах - факты. Ваши эмоции мне неинтересны. Можете эти факты опровергнуть - опровергайте, не можете - отдыхайте и принимайте их к сведению. Я вас не за советскую власть агитирую, а говорю о конкретных фактах, фактах нищеты и дикости. Можете прилепить мне еще какой-нибудь ярлык, мне это глубоко безразлично, тем более в цель вы все никак попасть с ярлыками не можете.

[d01m01g64]

Раз пошла такая пянка.

1. В 1940 году в Риге из 120 000 населения встречали Красную Армию с цветами и красными знаменами не "Несколько руских и толпа эврейчиков с Латгальского предместя", а 80 000 человек. Это данные из отчета германского посольства. Но, наверное, "подбор документов не будет безпристрастным".
Причем я вовсе не утверждаю, что Красная Армия несла латышам счастье и радость. Я говорю о том, каково было отношение жителей Риги.

Я прикрепил фотографию 17.06.1940. центр Риги. ненаблюдается многотищачние митинги с алыми стягами, только несколько сот любопитных. Потом в июле когда был фарс с имитацией виборов народного саеима, тогда таки да но по свидетельству тех же очевидцев основная маса демонстрантов по странной случаиности были по латышки не говарившие молодые люди в плохо пошитых и сидячих костюмах.
 tanks_17.06.1940.gif ( 238,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

Напоминаю также, что Латвию захватили незаконно на основании сговора ДВУХ держав: СССР и Германии. Или пакт Молотова-Риббентропа тоже я фальсифицировал, чтобы сказать неприятную для латышей вещь? Так что все претензии надо адресовать не нынешнему правительству России, которое вроде Латвию не захватывало, а тогдашним правительствам СССР и Германии. Подчеркиваю для непонятливых - И ГЕРМАНИИ.

Тут конешно я согласен о вине СССР и Германии, тем более в Ялтинской конференции к ответственым добавились Великобритания и США. Но после развала союза Елцин Б.Н. провозгласил Росию правоприемником СССР, так что современная Росия через этот акт таки причом.

2. "искуствено, завозили и сирье и рабсилу, как инструмент угнетения. А навар как ему и положено остался в Москве."
Негодяи. Создавали промышленность, чтобы угнетать народ. Угнетали самым гнусным способом - повышая благосостояние латышкого народа. Насчет навара в Москву - расскажите моей бабушке. Вся статистика известна. Финансовые потоки были направлены в Латвию, а не из Латвии. Правда, вы уже сказали, что документам не верите, а только рассказам, и только родственников и знакомых.

Ну да какая может бить економическая выгода от перемещения сиря, рабочих сюда, а товара обратно никакога, сиреч это решение политическое что и требовалось доказать. А финансовые потоки это строительство новых заводов и жиля для привозных рабочих

3. Советую посмотреть, хоть документов вы не признаете, современную официальную латышскую статистику о валовом внутреннем продукте, его структуре, а также о внешнеторговом балансе, тогда поймете, за чей счет живете после того, как ликвидировали "инструмент угнетения".

Ну да трудно, но то что было небыло жизнеспособным по определению. А промишленность имеется текстильная, работает на известние западние бренды, для раскрутки своих средст нехватае. тоже самое с мебельной промишленностю. Есть точное приборостроение с уникальными штучными разработками, усе устаканится.

Паспорта двух сортов есть нарушение подписанной Латвией Декларации прав человека, называется это дискриминацией по национальному признаку. Латвия нарушает международные законы. Это факт, который невозможно оспорить, и не надо мне рассказывать, кто где хочет жить - это совершенно другой вопрос. Где живут Лайма Вайкуле и Ивар Калныньш?

Женевская конвенция

статя 49

Воспрещаются по каким бы то ни было мотивам угон, а также депортирование покровительствуемых лиц из оккупированной территории на территорию оккупирующей Державы или на территорию любого другого Государства независимо от того, оккупированы они или нет.
Однако, оккупирующая Держава сможет произвести полную или частичную эвакуацию какого-либо определенного оккупированного района, если этого требует безопасность населения или особо веские соображения военного характера. При таких эвакуациях, покровительствуемые лица могут быть перемещены только в глубь оккупированной территории, за исключением случаев, когда это практически невозможно. Эвакуированное в таком порядке население будет возвращено обратно в свои дома немедленно после того, как боевые операции в этом районе будут закончены.
Оккупирующая держава, приступая к этим перемещениям или эвакуациям, должна, в пределах возможности, обеспечить покровительствуемым лицам надлежащие помещения; эти перемещения должны производиться в удовлетворительных условиях с точки зрения безопасности, гигиены, здоровья и питания. Члены одной и той же семьи не будут разлучены.
Как только эти перемещения или эвакуации будут осуществлены, о них должно быть сообщено Державе-Покровительнице.
Оккупирующая Держава не сможет задерживать покровительствуемых лиц в районе, особенно подвергающемся опасностям войны, если этого не требует безопасность населения или особо веские соображения военного характера.
Оккупирующая Держава не сможет депортировать или перемещать часть своего собственного гражданского населения на оккупированную ею территорию.

У неграждан есть прекрасная возможность натурализоватся, хотя это им и по Женевской конвенций даже неположено, а положено пресловутое чемодан-вокзал-Росия которой они не нужны у себя а нужны здесь как инструмент манипуляции.

В войсках СС, то есть в преступной организации (так СС классифицировал Нюрнбергский трибунал, решения которого никто не отменял) были представители разных национальностей - немцы, бельгийцы, голландцы, норвежцы, украинцы, белорусы и так далее. Латыши - в том числе, среди прочих. Но в Германии, Бельгии, Голландии и так далеее, во всех странах, кроме Латвии, невозможны публичные мероприятия ветеранов СС и возведение памятников эсэсовцам. Это факт. В Германии, например, на моделях боевых самолетов времен второй мировой войны запрещено изображать свастику, украшавшую кили реальных самолетов Люфтваффе. "Просто легионеры", воевавшие на стороне Гитлера, не могут в Берлине устраивать демонстрации и возводить памятники в честь своих подвигов. Это возможно только в одной стране мира - в Латвии.

Для кого та теща, для каго та бабушка. Мы ещо страшнее у нас даже в национальном костюме полно свастик. В Индии тоже фашисткая редерея имеется с оранжевой свастикой на трубе. Но вот на встречах стариков легионеров как то этих симболов не замечал.

[sirruph]

И не навешивайте мне ярлык сталиниста, просто потому, что ошибетесь.

Все равно навесят. Как мне.
Ты просто либеральной логики не понимаешь. А она проста, даже примтивна - кто не либерал - тот враг общественного прогресса. Либо фашист, либо сталинист, в общем.

[sirruph]

Напоминаю также, что Латвию захватили незаконно на основании сговора ДВУХ держав: СССР и Германии. Или пакт Молотова-Риббентропа тоже я фальсифицировал, чтобы сказать неприятную для латышей вещь? Так что все претензии надо адресовать не нынешнему правительству России, которое вроде Латвию не захватывало, а тогдашним правительствам СССР и Германии. Подчеркиваю для непонятливых - И ГЕРМАНИИ.

Ты молодец, но здесь не совсем прав.

1. Латвию никто не захватывал. Латышские наци могут сколько угодно верещать о захвате, но того, что обычно понимается в международной практике под захватом, там не было. Не буду спорить, правительство СССР оказывало давление на правительства лимитрофов, однако они приняли решение сами и вовсе не под дулами пулеметов. Нечто вроде того произошло в 1938-м в Мюнхене. Чехи сдались не только потому, что немцы давили, но и потому, что их сдали их союзники. С Прибалтикой вышла та же фигня, только немецкие наци по геополитическим соображениям сдали СССР своих прибалтийских единомышленников (руководство там было в этом плане очень показательное).
2. Пакт 1939 года ни о каком захвате кого-либо не говорил. Понятие "сфера влияния" отнюдь не означает обязанности эту сферу оккупировать и аннексировать. Причем, в отличие от Мюнхенского соглашения, Московский пакт был намного более мягким - если в Мюнхене за чехов просто решили, что им надо сдавацца, потмоу что никто за них не будет воевать, то в Москве немцы подписались не претендовать на включение прибалтийских лимитрофов в состав своих союзников. И все! Т.ч. это был обычный для своего времени международный договор, по содержанию вполне соответствующий сложившейся практике и мало чем отличавшийся от аналогичных договоров европейских соседей СССР между собой. А что про сферы влияния в секретном протоколе изложили - так много кто делал, опять же обычная практика. Если все вокруг играют в междусобойчики - почему нам-то не сыграть с свой? Напомню еще раз, что в 1938-м в Мюнхене СССР нахальнейшим образом кинули - вообще не пригласили как участника встречи, хотя решали судьбу союзника СССР - Чехословакии. При том, что МИД СССР изо всех сил пытался участвовать в разведении сторон конфликта.
3. РФ правопреемник СССР. Правда касательно Московского пакта 1939 года наше руководство сделало хитрую вещь - осудило. Т.ч. теперь с нас взятки гладки, хотя я с осуждением и не согласен.

[sirruph]

Ну что, г-н хороший? Поговорим?
(засучиваем рукава и начинаем потрошить)

Я прикрепил фотографию 17.06.1940. центр Риги. ненаблюдается многотищачние митинги с алыми стягами, только несколько сот любопитных. Потом в июле когда был фарс с имитацией виборов народного саеима, тогда таки да но по свидетельству тех же очевидцев основная маса демонстрантов по странной случаиности были по латышки не говарившие молодые люди в плохо пошитых и сидячих костюмах.
 tanks_17.06.1940.gif ( 238,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

1. Откуда дровишки? Чем докажете, что эта фота не ваше фотожопное творчество?
2. А что она доказывает, даже если подлинная. Что в тот момент, когда она была сделана в том месте, где она была сделана, не было демонстрации с красными знаменами? Даже если и так - то что с того? Во-первых, она не цветная. а во-вторых, что было в других местах?
3. Кстати, неплохо было бы доказать, когда именно она была сделана, если подлинная - с точностью до дня.

Тут конешно я согласен о вине СССР и Германии, тем более в Ялтинской конференции к ответственым добавились Великобритания и США. Но после развала союза Елцин Б.Н. провозгласил Росию правоприемником СССР, так что современная Росия через этот акт таки причом.

Ваши юридические знания поражают меня своей глубиной! Я в восхищении!
Кстати, чтож вы компенсации-то за "оккупацию" с немцев и амеров не требуете? Раз они ответственные. Потребуйте - они ваши друзья теперь, может заплатяит.
Кстати, слово Россия пишется только так. а не иначе. Ваши единомышленники с севера в свое время требовали от нас писать название их убогой столицы как Талллллинннннн, т.ч. будьте добры также. Возражения не принимаются - для меня вы все вражеские лимитрофы, что латы, что эсты.

Ну да какая может бить економическая выгода от перемещения сиря, рабочих сюда, а товара обратно никакога, сиреч это решение политическое что и требовалось доказать. А финансовые потоки это строительство новых заводов и жиля для привозных рабочих

Родное сердце, теперь меня поражают ваши экономические знания! Я восхищен в квадрате. финансовые потоки это строительство новых заводов и жиля для привозных рабочих - это квадратная жЕсть, новое слово в экономике прямо. Можно на шнобелевскую премию номинировать с ходу. Вдруг дадут?
Строительство тяжелой промышленности, хороший вы мой, это не финансовые потоки, а результат их концентрации в благоприятном для капитализации средств месте. Прибалтика в североевропейской части СССР имела самый подходящий климат для организации с/х производства, да и не только с/х. Кроме того, это был приграничный район с когда-то жизненно важным для РИ выходом в Балтику - зачем за него, собссно и воевали со шведами и немцами. Т.о. его надо было развивать и, желательно. контролировать. И самому населению от этого было лучше - а то, что дарованная немцами в 1918 году т.н. "независимость" привела к экономическому краху и нищете - это секрет, видимо, только для вас. Только вот в чем тут фишка - в СССР Прибалтика была с самым мягким климатом в его североевропейской части, а в Западной Европе холоднее только собственно Северная Европа по другую сторону Балтики. Соответственно, издержки производства (любого) больше - т.е. вы там по определению на хер никому не сдались. Пока СССР разваливали - были нужны, пока РФ давят - тоже нужны. Т.е. только по политическим мотивам. Экономически вы несостоятельны - себестоимость продукции у вас дороже выходит, а ничего уникального для Европы у вас нет - это в СССР больше нигде шпроты не ловились. Т.ч. снижать продажную цену можно только за счет низкого уровня жизни, хехе. А при условии отсутствия инвестиционных ограничений в ЕС - не только в вас никто ничего вкладывать не будет, так еще и все. что есть вывезут.

Ну да трудно, но то что было небыло жизнеспособным по определению. А промишленность имеется текстильная, работает на известние западние бренды, для раскрутки своих средст нехватае. тоже самое с мебельной промишленностю. Есть точное приборостроение с уникальными штучными разработками, усе устаканится.

Хрена лысого! Все сдохнете без прощения. Прчина - см.выше.

Женевская конвенция

статя 49

Воспрещаются по каким бы то ни было мотивам угон, а также депортирование покровительствуемых лиц из оккупированной территории на территорию оккупирующей Державы или на территорию любого другого Государства независимо от того, оккупированы они или нет.
Однако, оккупирующая Держава сможет произвести полную или частичную эвакуацию какого-либо определенного оккупированного района, если этого требует безопасность населения или особо веские соображения военного характера. При таких эвакуациях, покровительствуемые лица могут быть перемещены только в глубь оккупированной территории, за исключением случаев, когда это практически невозможно. Эвакуированное в таком порядке население будет возвращено обратно в свои дома немедленно после того, как боевые операции в этом районе будут закончены.
Оккупирующая держава, приступая к этим перемещениям или эвакуациям, должна, в пределах возможности, обеспечить покровительствуемым лицам надлежащие помещения; эти перемещения должны производиться в удовлетворительных условиях с точки зрения безопасности, гигиены, здоровья и питания. Члены одной и той же семьи не будут разлучены.
Как только эти перемещения или эвакуации будут осуществлены, о них должно быть сообщено Державе-Покровительнице.
Оккупирующая Держава не сможет задерживать покровительствуемых лиц в районе, особенно подвергающемся опасностям войны, если этого не требует безопасность населения или особо веские соображения военного характера.
Оккупирующая Держава не сможет депортировать или перемещать часть своего собственного гражданского населения на оккупированную ею территорию.

У неграждан есть прекрасная возможность натурализоватся, хотя это им и по Женевской конвенций даже неположено, а положено пресловутое чемодан-вокзал-Росия которой они не нужны у себя а нужны здесь как инструмент манипуляции.

Родное сердце, окститесь! Какая оккупация???? Какя война???? Вы, верно, забыли кто с кем воевал... Матчасть подучите сначала, чтобы международно-правовые акты цитировать. Хехе.
Кстати, знаете, лично я считаю лишними на территории современной Латвии не "понаехавших" русских, а таких вот как Вы онемеченных националистов. Территория-то исторически славянская, немцы ее завоевали, да еще и геноцыдик устроили, по своему обыкновению. Т.ч. чемодан-вокзал-Берлин или что там вам больше нравится. Докажите свои исторические права сначала, а потмо мы поговорим о том, кто и где должен натурализовываться.

Для кого та теща, для каго та бабушка. Мы ещо страшнее у нас даже в национальном костюме полно свастик. В Индии тоже фашисткая редерея имеется с оранжевой свастикой на трубе. Но вот на встречах стариков легионеров как то этих симболов не замечал.

СС - преступная организация, признанная таковой Нюрнбергским трибуналом. Подразделения СС, как альгемайне, так и ваффены, сформированные из представителей прибалтийских народностей покрыли себя ровно таким же позором, как и все прочие, в отличие от немецких не показав никакой воинской доблести. Эти ваши "ветераны" воевали в основном с местными евреями и с русскими в окрестных областях, в основном с гражданским населением, ессно. Им очень сильно повезло в 1945 - потому что по хорошему всех следовало бы передавить как крыс. Однако наше руководство проявило тогда преступную гуманность и результате чего эти "ирои" вместо того, чтобы уже 50 лет как истлеть в могилах, как истлели их жертвы, ходят и гордятся своими преступлениями.

[sirruph]

Ой как Птичко жжОТЪ!

ГолодоморЪ, лагеря уничтожения прибалтов, РезунЪ, день МЪ, террор совецкой власти!

Воблин, как мифология гойлову может засрать!

Яибу алибабу!

Кстати, к вопросу о воспоминаниях недорезанных бандеровцев. Когда я был в СИЗО, меня там прикалывало то, что виновных во вменяемых преступлениях там не было практически вообще. пара процентов м.б. Все остальные, как один - либо жертва аццкихоборотнейментов, либо жертва обстоятельств.

[flash53]

sirruph

Все равно навесят. Как мне.
Ты просто либеральной логики не понимаешь. А она проста, даже примтивна - кто не либерал - тот враг общественного прогресса. Либо фашист, либо сталинист, в общем.

Причем интересно, что тот либерализм, который made in USA, - он с этикеткой tax exempt for export use, как американские экспортные сигареты. Чисто для потребления вне территории США. При высадке в бостонском аэропорту Логан этот либерализм исчезает, как дым от тех самых сигарет.

d01m01g64

При чем здесь Женевская конвенция? При чем здесь свастики на одежде? Ты вообще понимаешь смысл того, что я пишу?

[BaSur]

sirruph, со всем согласен, но есть один момент - не надо выяснять, где чья исконная "историческая территория"... Понятие это настолько условное, что непонятна его область применения. Можно, конечно, считать исконной территорией ту, которую народ занимал на момент своего складывания, однако проблема тут в том, как определить этот самый момент.

Да, часть современной Прибалтики (Латвии и Эстонии) некогда принадлежала Киевской и, позже, Московской Руси. Известно, например, что город Тарту был основан Ярославом Мудрым как Юрьев. Правда, никакого значения это не имеет, ибо латышей и эстонцев как народов тогда не существовало вовсе, да и восточные славяне Киевской Руси - отнюдь не современные великороссы (на Тарту, например, с таким же успехом могут претендовать украинцы и белорусы). А вообще, если смотреть вглубь веков, то славянам следует вернуться на свои исконные территории - в Восточную Европу, в частности, на территорию Восточной Германии. А европейскую часть России оставить угро-финнам и балтам (тем же прибалтам, а также мордве, марийцам, коми и проч. как ближайшим родственникам). Правда, непонятно, как все славянские народы должны эту Восточную Европу делить... Если взглянуть ещё глубже - опять придётся податься на восток под обратным напором германцев (всё англоязычное население мира, а также скандинавы, немцы и голландцы будут просто обязаны уместиться в долине Эльбы и Рейна), зато большая часть Западной Европы отойдёт кельтам (надо полагать, шотландцам, ирландцам и валлийцам). В Скандинавии и на Кольском полуострове при этом очень вольготно будут чувствовать себя саамы (в гордом одиночестве). Про то, какие пертурбации ожидают Африку и Азию - оставляю вашей фантазии. Я думаю, уже всем должно быть ясно, к чему приводят разговоры об "исторически чьих-то территориях".

[d01m01g64]

Ну что, г-н хороший? Поговорим?

Я же говорил о ценности документов, Ваш пост это только потвердил! С голоду никогда не дохли, и небудем дохнуть как говорится, недождетесь. Славянская? До балтов фино-угорская, потом до прихода немцев скандинавская влияние особенно Курши вели викинговский образ жизни, правда было православное влияние на востоке. Вот вопрос о границе России и есть тот почему русских не любят и небудут любить а боятся и опасатся. По решению Нюнберга СС признана преступной групировкой, кроме частей которые формированы по призиву как легион.

[Markiz]

Интересно: чем же отличаются части СС сформированные по призыву, как легион от всех остальных частей СС?

Они никогда не участвовали в карательных акциях?

[d01m01g64]

Интересно: чем же отличаются части СС сформированные по призыву, как легион от всех остальных частей СС?

Они никогда не участвовали в карательных акциях?

Так точно, это имеется в решениях Нюнбергского трибунала. После этого решения из примерно 1000 бывших латышких и эстонких легионеров сформировали роты охрани под американским и англиским командованием которие вели гарнизонную службу в немецких городах и с 1947 по 1949 год виполняли охраную функцию того самого Нюнбергского трибунала.

[Markiz]

и за что им такая честь?

и как представители СССР это вытерпели?

Да и как другие, те же французы, отличавшиеся бескомпромисностью к своим согражданам, сотрудничавшим с немцами.
Например компания "Рено" была национализирована именно по этой причине.
Так вот как отреагировали на это те же французы,
ведь для всех название СС было нарицательным и в расшифровке не нуждалось?
А СССР всегда последовательно требовал выдачи военных преступников.
А таковыми считались все как либо сотрудничавшие с оккупантами.

Как же это произошло?

[cаtrap]

и за что им такая честь?

и как представители СССР это вытерпели?

Да и как другие, те же французы, отличавшиеся бескомпромисностью к своим согражданам, сотрудничавшим с немцами.
Например компания "Рено" была национализирована именно по этой причине.
Так вот как отреагировали на это те же французы,
ведь для всех название СС было нарицательным и в расшифровке не нуждалось?
А СССР всегда последовательно требовал выдачи военных преступников.
А таковыми считались все как либо сотрудничавшие с оккупантами.

Как же это произошло?

Есть мнения!!
Раз советский (русский)солдат спас больше всего евреев из концлагерей,а по сути всех евреев от гибели.То по справедливости ему русскому солдату полагается вознаграждения
Пусть каждый еврей скинется и оплатит этот неоплаченный долг
далее в синагогах по пятницам во время молитвы славить русского солдата

[flash53]

Наш латышский друг активно косит под придурка, как будто он не d01m01g64, а R2D2. Пишешь ему про Декларацию прав человека - цитирует в ответ Женевскую конвенцию, пишешь о том, что нигде, кроме Латвии, памятники гитлеровцам не ставят - лепит про Нюрнберг, где латышских легионеров якобы судили, но оправдали. При чем здесь это? Солдат и офицеров Вермахта вообще не судили, но памятников им не ставят, только личные на могилках.

Но если там кого-то действительно оправдали в Нюрнберге (хотя СС - организация добровольная, и я в эту историю с призывом вообще не верю), то могу себе представить, как эти чудаки на букву "м" во время суда меняли постоянно свои обос..анные кальсоны, а сейчас рассказывают, какие они, блин, были герои.

[d01m01g64]

и за что им такая честь?
Как же это произошло?

Легионерам хотелось чего нибуть жевать, а англо американцам нехотелось заниматся повседневным трудом. В Англии и в США действовали посольства балтийских государст с определеными связями и полномочиями от бывших правительств. С их подачи, так как уже началась холодненькая, случилось так что легионери, по решению суда, не совсем СС. В фото 1948 год Штутгарт рота бивших легионеров втречает посла Латвии в Великобритании Зариньша. На янковских касках красно-бело-красние цвета.
 viestura.jpg ( 150,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

[sirruph]

и за что им такая честь?

и как представители СССР это вытерпели?

Да и как другие, те же французы, отличавшиеся бескомпромисностью к своим согражданам, сотрудничавшим с немцами.
Например компания "Рено" была национализирована именно по этой причине.
Так вот как отреагировали на это те же французы,
ведь для всех название СС было нарицательным и в расшифровке не нуждалось?
А СССР всегда последовательно требовал выдачи военных преступников.
А таковыми считались все как либо сотрудничавшие с оккупантами.

Как же это произошло?

Маркиз, к сож, для меня история малознакомая, т.ч. могу только предполагать. Скорее всего, это был лишь некий антисоветский реверанс типа фултонской речи - тем более, что тогда прибалтийская и бандеровская карты уже начинали нашими пока еще союзниками сильно разыгрываться не в нашу пользу. Точно знаю что СС-латы несли на себе национальные цвета т.н. "независимой Латвии" - полагаю, тебе не надо объяснять, зачем. Вот это и была их основная задача, а никакая не охрана.

Кстати, наш русофобский латышский друг забыл упомянуть о том, что эта самая оговорка о мобилизованных в СС прежде всего для легионеров и была предназначена, а к немецким немцам не применялась, хотя среди них к концу войны мобилизованных ваффенов тоже хватало. Тут вся фича в том, что понимать под мобилизацией.
Кстати, ЕМНИП, у нас тогда были большие проблемы с требованиями выдачи этих самых легионеров - союзники всячески тормозили такие выдачи. Судили же у нас в основном тех, кого мы сами поймали.

Катынью нас тогда тоже пытали сь пугануть, хотя с ней вообще более чем странная история связана - самоубийство нашего представителя.

Упд. Во прекол. Латыш сам о том же нопейсал.

[d01m01g64]

Гражданство это не право, а обязаности! А в кальсоны некому было класть, кроме юристов.

[sirruph]

Я же говорил о ценности документов, Ваш пост это только потвердил! С голоду никогда не дохли, и небудем дохнуть как говорится, недождетесь. Славянская? До балтов фино-угорская, потом до прихода немцев скандинавская влияние особенно Курши вели викинговский образ жизни, правда было православное влияние на востоке. Вот вопрос о границе России и есть тот почему русских не любят и небудут любить а боятся и опасатся. По решению Нюнберга СС признана преступной групировкой, кроме частей которые формированы по призиву как легион.

Народ, чего он сказать-то хотел? Может, кто пояснит - я ни фига не понимаю.

[d01m01g64]

Кстати, наш русофобский латышский друг

Отнють, я за лозунг Россия для руских, но у нас с Вами несогласие по поводу где проходит граници России.

[sirruph]

sirruph, со всем согласен, но есть один момент - не надо выяснять, где чья исконная "историческая территория"... Понятие это настолько условное, что непонятна его область применения. Можно, конечно, считать исконной территорией ту, которую народ занимал на момент своего складывания, однако проблема тут в том, как определить этот самый момент.

Да, часть современной Прибалтики (Латвии и Эстонии) некогда принадлежала Киевской и, позже, Московской Руси. Известно, например, что город Тарту был основан Ярославом Мудрым как Юрьев. Правда, никакого значения это не имеет, ибо латышей и эстонцев как народов тогда не существовало вовсе, да и восточные славяне Киевской Руси - отнюдь не современные великороссы (на Тарту, например, с таким же успехом могут претендовать украинцы и белорусы). А вообще, если смотреть вглубь веков, то славянам следует вернуться на свои исконные территории - в Восточную Европу, в частности, на территорию Восточной Германии. А европейскую часть России оставить угро-финнам и балтам (тем же прибалтам, а также мордве, марийцам, коми и проч. как ближайшим родственникам). Правда, непонятно, как все славянские народы должны эту Восточную Европу делить... Если взглянуть ещё глубже - опять придётся податься на восток под обратным напором германцев (всё англоязычное население мира, а также скандинавы, немцы и голландцы будут просто обязаны уместиться в долине Эльбы и Рейна), зато большая часть Западной Европы отойдёт кельтам (надо полагать, шотландцам, ирландцам и валлийцам). В Скандинавии и на Кольском полуострове при этом очень вольготно будут чувствовать себя саамы (в гордом одиночестве). Про то, какие пертурбации ожидают Африку и Азию - оставляю вашей фантазии. Я думаю, уже всем должно быть ясно, к чему приводят разговоры об "исторически чьих-то территориях".

Басур, если ты заметил, я раньше вообще этот вопрос не поднимал. Здесь же поднял чисто ради того, чтобы напомнить о том, что объявить понаехавшими при желании можно практически кого угодно, причем обоснованно. Терпеть не могу, когда всякое националистическое ... начинает вещать про натурализацию, не имея на то ровно никаких оснований.
А что до исторических территорий, то ты тут еще один критерий забыл. Исторически территория принадлежит тому, кто может ее удержать самостоятельно. Русские могли. Немцы тоже. А вот скажи честно - про лимитрофов балтийских убогих ты можешь то же самое сказать? Это были государства-недоразумения, санитарный кордон, расходный материал, мясо так сказать. Причем санитарный кордон и мясо конкретно против нас, аццких балшевиков. Исключительно по политическим мотивам возникали, существовали и пропадали. Ну не могут они самостоятельными быть - чисто физически.
За счет чего сейчас они живут? За счет производства? Пусть не смешат мою черешню - нету у них никакого конкурентоспособного производства. Опять же только на наш рынок в лучшем случае. А живут они за счет контрабанды, каковую с нашей территории при участии нашей же продажной таможни в Европу тащат. Не будет этого, закроем границы, как в 1930-х - опять ведь голодать будут.

Отнють, я за лозунг Россия для руских, но у нас с Вами несогласие по поводу где проходит граници России.

Ошибаетесь, нацистик. У меня с вами несогласие по поводу факта существования территориального недоразумения под названием "Латвийа". Что такое Латвийская ССР я еще могу понять, а вот что такое Латвия - не понимаю. Нету у вас потому что для этого никаких оснований. Ни исторических, ни экономических, ни моральных. Не заслужили-с.

А экономики у вас все равно никакой не будет, пока есть ЕС. Хехе.

[d01m01g64]

Басур, если ты заметил, я раньше вообще этот вопрос не поднимал. Здесь же поднял чисто ради того, чтобы напомнить о том, что объявить понаехавшими при желании можно практически кого угодно, причем обоснованно. Терпеть не могу, когда всякое националистическое ... начинает вещать про натурализацию, не имея на то ровно никаких оснований.
А что до исторических территорий, то ты тут еще один критерий забыл. Исторически территория принадлежит тому, кто может ее удержать самостоятельно. Русские могли. Немцы тоже. А вот скажи честно - про лимитрофов балтийских убогих ты можешь то же самое сказать? Это были государства-недоразумения, санитарный кордон, расходный материал, мясо так сказать. Причем санитарный кордон и мясо конкретно против нас, аццких балшевиков. Исключительно по политическим мотивам возникали, существовали и пропадали. Ну не могут они самостоятельными быть - чисто физически.
За счет чего сейчас они живут? За счет производства? Пусть не смешат мою черешню - нету у них никакого конкурентоспособного производства. Опять же только на наш рынок в лучшем случае. А живут они за счет контрабанды, каковую с нашей территории при участии нашей же продажной таможни в Европу тащат. Не будет этого, закроем границы, как в 1930-х - опять ведь голодать будут.
Ошибаетесь, нацистик. У меня с вами несогласие по поводу факта существования территориального недоразумения под названием "Латвийа". Что такое Латвийская ССР я еще могу понять, а вот что такое Латвия - не понимаю. Нету у вас потому что для этого никаких оснований. Ни исторических, ни экономических, ни моральных. Не заслужили-с.

А экономики у вас все равно никакой не будет, пока есть ЕС. Хехе.

Весь в белом и пушистом, ангел справедливости, только всякая мрязь жизни мешает. По этой логике надо было мочить руских, как в среднеи Азии, пока Россия дышала на ладан и европеици не связивали руки, а не фиолетовие паспорта давать, даби силу показать и те прониклись.

[sirruph]

Весь в белом и пушистом, ангел справедливости. Мочить, как в среднеи Азии, надо было по этой логике а не фиолетовие паспорта давать.

Товарищ наци, я вас опять не понимаю. Кто и где произнес слово "мочить"?

Кстати, вас не Эгил Белшевиц, случайно, зовут? Уж больно риторика знакомая.

[d01m01g64]

Товарищ наци, я вас опять не понимаю? Кто и где произнес слово "мочить"?

Кстати, вас не Эгил Белшевиц, случайно, зовут? Уж больно риторика знакомая.

Тут то мозоль и обявилась, нашенский товарищ. Как же так жили себе не тужили, а тут какие то ганси флагами начали махать.

[sirruph]

Воблин! Поток сознания пошол.

[flash53]

d01m01g64

Гражданство это не право, а обязаности! А в кальсоны некому было класть, кроме юристов.

Что бы это значило? Ни хрена не понимаю.

[sirruph]

d01m01g64
Что бы это значило? Ни хрена не понимаю.

Я начинаю подозревать, что он не прикидываецца. ))

[d01m01g64]

Ошибаетесь, нацистик. У меня с вами несогласие по поводу факта существования территориального недоразумения под названием "Латвийа". Что такое Латвийская ССР я еще могу понять, а вот что такое Латвия - не понимаю. Нету у вас потому что для этого никаких оснований. Ни исторических, ни экономических, ни моральных. Не заслужили-с.
А экономики у вас все равно никакой не будет, пока есть ЕС. Хехе.

Ндас это как спорить о геометрии когда один говорит о геометрии Лобачевского а другой об Эвклидовой, аксиоми разние. А аксиоми невозможно доказать.

[sirruph]

Ндас это как спорить о геометрии когда один говорит о геометрии Лобачевского а другой об Эвклидовой, аксиоми разние. А аксиоми невозможно доказать.

Вот именно из-за таких и говорят, что с помоью формальной логики можно доказать что угодно. Если вот так аксиомы выбирать - то да, можно. ТОлько вот проблема в том, что аксиомы тоже не от балды выбираются, а по определенным основаниям. Эмпирическим, к примеру.

[d01m01g64]

Вот именно из-за таких и говорят, что с помоью формальной логики можно доказать что угодно. Если вот так аксиомы выбирать - то да, можно. ТОлько вот проблема в том, что аксиомы тоже не от балды выбираются, а по определенным основаниям. Эмпирическим, к примеру.

Но главний аргумент в любом споре, это дубина по увесистее. С ее помощу всегда можно доказать что прав тот у кого больше прав.

[sirruph]

Но главний аргумент в любом споре, это дубина по увесистее. С ее помощу всегда можно доказать что прав тот у кого больше прав.

Ну да, в международных отношениях никогда по-иному не было. Щас ваша Латвия обратилась за помощью к тому, у кого в данный момент дубина увесистее (по ее мнению). Может быть, потом схлопочет этой или другой дубиной за изменнический характер. Так чего на это обижацца? Это ведь законы западноевропейского мира, который вы считаете своим.

[flash53]

Если уж перешли на геометрию, то мы с нашим латышским другом как две прямые, не лежащие в одной плоскости - все равно не пересечемся. Это все бесполезно.

Don't worry, d01m01g64, переходи лучше в главный форум, побазарим по тематике сайта.

[d01m01g64]

Если уж перешли на геометрию, то мы с нашим латышским другом как две прямые, не лежащие в одной плоскости - все равно не пересечемся. Это все бесполезно.

Don't worry, d01m01g64, переходи лучше в главный форум, побазарим по тематике сайта.

Ну если плоскости не паралельны то может бить точка соприкосновения, хотя би, деиствительно, основная тематика форума, один с одной стороны другой с другой, впрочем я все таки предпочитаю девушек .

[cаtrap]

Если уж перешли на геометрию, то мы с нашим латышским другом как две прямые, не лежащие в одной плоскости - все равно не пересечемся. Это все бесполезно.

Don't worry, d01m01g64, переходи лучше в главный форум, побазарим по тематике сайта.

Господа!
НЕ правельная политика была у руководства Союза
Вместо союзных республик надо бы делать колонии
и высасывать их до нитке а не снабжать продуктами строить и одевать
и с народом пожёще русскими заселять территорию
Ибо всё равно нас русских окупантами называют
а так было бы за что

[sirruph]

Если уж перешли на геометрию, то мы с нашим латышским другом как две прямые, не лежащие в одной плоскости - все равно не пересечемся. Это все бесполезно.

Don't worry, d01m01g64, переходи лучше в главный форум, побазарим по тематике сайта.

Можем и пересечься. Вот только вряд ли это нашему латышскому другу понравится - потому что если такая встреча произвойдет, то скорее всего в формате "Наши МиГи сядут в Риге".
Впрочем, незалежным латышам не поздоровится в любом смысле - не от тех, так от других.
Кстати, комплекс жертвы у них уже работает вовсю - заметил, какая была реакция на мое ИМХО о том, что они исторически своего государства не заслужили? Он сразу решил, что речь идет об их физическом уничтожении, хотя я об этом ни слова не говорил и в виду ничего такого не имел - как население подконтрольной территории в любом виде они меня вполне устраивают, пусть даже там и уровень жизни будет выше, чем в самой РФ - главное. чтобы они сами это понимали и не хамили, изображая по своему обыкновению местечкового люмпена, обиженного на русских за то, что у него подштанники воняют.

[sirruph]

Господа!
НЕ правельная политика была у руководства Союза
Вместо союзных республик надо бы делать колонии
и высасывать их до нитке а не снабжать продуктами строить и одевать
и с народом пожёще русскими заселять территорию
Ибо всё равно нас русских окупантами называют
а так было бы за что

Это была не просто политика руководства Союза, а традиционная политика освоения подконтрольных территорий Российского государства.
К тому же так бы не вышло по объективным причинам - РИ не имела классических колоний "за морем", кроме разве что Аляски - да и ту быстро потеряли и классической колонией как Индия для Англии она тоже не была.
С прибалтами самое печальное, что они продолжают жить за наш счет, однако сами это, похоже, плохо понимают - да еще и хамят постоянно.

Ну если плоскости не паралельны то может бить точка соприкосновения, хотя би, деиствительно, основная тематика форума, один с одной стороны другой с другой, впрочем я все таки предпочитаю девушек .

Тоже верхних? В точке соприкосновения вам верхним не бывать - не надейтесь.

[cаtrap]

Это была не просто политика руководства Союза, а традиционная политика освоения подконтрольных территорий Российского государства.
К тому же так бы не вышло по объективным причинам - РИ не имела классических колоний "за морем", кроме разве что Аляски - да и ту быстро потеряли и классической колонией как Индия для Англии она тоже не была.
С прибалтами самое печальное, что они продолжают жить за наш счет, однако сами это, похоже, плохо понимают - да еще и хамят постоянно.
Тоже верхних? В точке соприкосновения вам верхним не бывать - не надейтесь.

Обьясните мне
Как англия добилась того что её уважали бывшие колонии получившие независимость
ну кроме Индии наверно
до сих пор у этих стран дружеские отношения с англичанами
И даже более того если спросить наших прибалтийских друзей
под чьим игом им хотелось быть русским или англиским
они ответят английским

[flash53]

sirruph

Впрочем, незалежным латышам не поздоровится в любом смысле - не от тех, так от других.

Они этого не понимают, или же, скорее, не хотят понять - в мире иллюзий жить приятней.

они исторически своего государства не заслужили

Никакой государственной истории у Латвии, естественно, нет, кроме двадцати лет между мировыми войнами, как и у их восточных чухонских соседей. Нынешние литовцы, те хоть к истории Великого княжества литовского примазаться могут - со своими понтами, конечно. Рига - латышский город? Ха-ха, построенный в 1200 году крестоносцами, которых вышибли из Палестины. Ну, и так далее до бесконечности...

как население подконтрольной территории в любом виде они меня вполне устраивают, пусть даже там и уровень жизни будет выше, чем в самой РФ

А я даже не знаю, чем они могут устраивать хоть кого, если вытягивание их из дикости считают насилием. Ну конечно, это насилие. И более высокий жизненный уровень, чем в РСФСР, они имели в СССР искусственно и насильно - а понимают все наоборот. Ну и чем они кого устроят? И, главное, зачем? Никаких причин, кроме кривых политических, для любого союза с ними нет ни у кого АБСОЛЮТНО.

С прибалтами самое печальное, что они продолжают жить за наш счет, однако сами это, похоже, плохо понимают - да еще и хамят постоянно.

Разглядывал я как-то бизнес-план одного латышского псевдопредприниателя. Схема для дураков: дешевые ресурсы из России - дома слепил на коленке - дорого продал на Западе. Вот как раз такого человека и можно считать классическим совком. Он абсолютно не в состоянии понять, что теперь с Востока никто ему не обязан ничего дешево продавать, а на Западе никто у него ничего не купит, ни дорого, ни дешево, и даже ввезти для продажи не дадут. Святая простота, которая хуже воровства.

[sirruph]

Обьясните мне
Как англия добилась того что её уважали бывшие колонии получившие независимость
ну кроме Индии наверно
до сих пор у этих стран дружеские отношения с англичанами
И даже более того если спросить наших прибалтийских друзей
под чьим игом им хотелось быть русским или англиским
они ответят английским

Англию уважают только те бывшие колонии, где коренное население было фактически истреблено. В прочих, даже европейских (Ирландия) ее определенная часть населения недолюбливает, мягко говоря.
Сохранения политических связей добились путем введения доминионной формы - так, Австралия и Канада до сих пор считаются в связи с этим монархиями. Ну и потом, экономические связи все равно остались. Хотя, открытие зоны фунта для доллара в 1942 под давлением США очень сильно повлияло на экономические интересы в худшую для Англии сторону.

Конечно, лимитрофы будут говорить, что хотят в Ивропу. Только вот они не понимают, что там они на хрен никому не нужны - их обихаживают, только пока с нами бороцца надо, как возможный плацдарм и санитарный кордон.

[cаtrap]

sirruph
Они этого не понимают, или же, скорее, не хотят понять - в мире иллюзий жить приятней.
Никакой государственной истории у Латвии, естественно, нет, кроме двадцати лет между мировыми войнами, как и у их восточных чухонских соседей. Нынешние литовцы, те хоть к истории Великого княжества литовского примазаться могут - со своими понтами, конечно. Рига - латышский город? Ха-ха, построенный в 1200 году крестоносцами, которых вышибли из Палестины. Ну, и так далее до бесконечности...
А я даже не знаю, чем они могут устраивать хоть кого, если вытягивание их из дикости считают насилием. Ну конечно, это насилие. И более высокий жизненный уровень, чем в РСФСР, они имели в СССР искусственно и насильно - а понимают все наоборот. Ну и чем они кого устроят? И, главное, зачем? Никаких причин, кроме кривых политических, для любого союза с ними нет ни у кого АБСОЛЮТНО.
Разглядывал я как-то бизнес-план одного латышского псевдопредприниателя. Схема для дураков: дешевые ресурсы из России - дома слепил на коленке - дорого продал на Западе. Вот как раз такого человека и можно считать классическим совком. Он абсолютно не в состоянии понять, что теперь с Востока никто ему не обязан ничего дешево продавать, а на Западе никто у него ничего не купит, ни дорого, ни дешево, и даже ввезти для продажи не дадут. Святая простота, которая хуже воровства.

А Я даже рад что такое глупое руководство у них сидит
Можно по еврапейским ценам им топливот перегонять и газ
а будет руководство относится чуть лучше к России
то предётся ради дружбы цену снижать на топливо
лайте и дальше господа на Россию
зима уже близко

[sirruph]

sirruph
Они этого не понимают, или же, скорее, не хотят понять - в мире иллюзий жить приятней.
Никакой государственной истории у Латвии, естественно, нет, кроме двадцати лет между мировыми войнами, как и у их восточных чухонских соседей. Нынешние литовцы, те хоть к истории Великого княжества литовского примазаться могут - со своими понтами, конечно. Рига - латышский город? Ха-ха, построенный в 1200 году крестоносцами, которых вышибли из Палестины. Ну, и так далее до бесконечности...

Да литовцы вообще жгут - на иносми как-то были статейки переводные про то, как они нам (России) государственность подарили - ну типа древних укров что-то. Ну и что мы их за это должны содержать теперь.

А я даже не знаю, чем они могут устраивать хоть кого, если вытягивание их из дикости считают насилием. Ну конечно, это насилие. И более высокий жизненный уровень, чем в РСФСР, они имели в СССР искусственно и насильно - а понимают все наоборот. Ну и чем они кого устроят? И, главное, зачем? Никаких причин, кроме кривых политических, для любого союза с ними нет ни у кого АБСОЛЮТНО.

Ну да, ессно. Странно, что они сами это не видят. Иллюзии- это хорошо, но реальная жизнь должна была бы их давно научить. Вон, незалежные литовцы в 1920 своим таким же незалежным западным соседям полтерритории отдали. Вернул, кстати им ее И.В., хехе.
Балтика для нас давно уже жизненно важная зона - хотя бы из-за Питера как политического и промышленного центра. Щас, конечно, актуальность немного снизилась из-за развития вооружений, но все равно пока есть. Т.ч., я полагаю, наши отношения еще отнюдь не закончены - особенно учитывая, что прибалты хотят быть святее папы и антисоветскее Бжезинского.

Разглядывал я как-то бизнес-план одного латышского псевдопредприниателя. Схема для дураков: дешевые ресурсы из России - дома слепил на коленке - дорого продал на Западе. Вот как раз такого человека и можно считать классическим совком. Он абсолютно не в состоянии понять, что теперь с Востока никто ему не обязан ничего дешево продавать, а на Западе никто у него ничего не купит, ни дорого, ни дешево, и даже ввезти для продажи не дадут. Святая простота, которая хуже воровства.

))

зима уже близко

Че, думаешь не доживут?

[cаtrap]

Да литовцы вообще жгут - на иносми как-то были статейки переводные про то, как они нам (России) государственность подарили - ну типа древних укров что-то. Ну и что мы их за это должны содержать теперь.

Ну да, ессно. Странно, что они сами это не видят. Иллюзии- это хорошо, но реальная жизнь должна была бы их давно научить. Вон, незалежные литовцы в 1920 своим таким же незалежным западным соседям полтерритории отдали. Вернул, кстати им ее И.В., хехе.
Балтика для нас давно уже жизненно важная зона - хотя бы из-за Питера как политического и промышленного центра. Щас, конечно, актуальность немного снизилась из-за развития вооружений, но все равно пока есть. Т.ч., я полагаю, наши отношения еще отнюдь не закончены - особенно учитывая, что прибалты хотят быть святее папы и антисоветскее Бжезинского.

))
Че, думаешь не доживут?

Как говорила управдом из Брельянтовой руки
"А если будут бастовать отрежем газ"
Если им советская власть не нравится

Как говорила управдом из Брельянтовой руки
"А если будут бастовать отрежем газ"
Если им советская власть не нравится

Это к сожалению только мечты
Запад держит Россию за горло
стоит только нам себя проявить в политике хотя-бы по отношению с прибалтийскими странами
начнётся лай демократов всех стран
как уже было в 80 годы европа закроет нефтяную и газовую трубу
перестанет постовлять продовольствия
мы все окажемся в жопе и пойдём на попятную

[flash53]

sirruph

Вон, незалежные литовцы в 1920 своим таким же незалежным западным соседям полтерритории отдали. Вернул, кстати им ее И.В., хехе.

Советую тебе посмотреть этнографическую карту Российской Империи 1916 года. Тогда станет ясно, что за территорию "литовцы отдали незалежным соседям", да, собственно, не отдали, а Польша забрала после войны 1920 года - "все возьму, сказал булат". И.В. эту территорию (Виленский край) литовцам не вернул, а подарил.

cаtrap

Запад держит Россию за горло

Да, положение сейчас у России непростое, но игра еще далеко не окончена. Россия - лидер одной из мировых цивилизаций и рано или поздно это осознает до уровня практики.

[sirruph]

sirruph
Советую тебе посмотреть этнографическую карту Российской Империи 1916 года. Тогда станет ясно, что за территорию "литовцы отдали незалежным соседям", да, собственно, не отдали, а Польша забрала после войны 1920 года - "все возьму, сказал булат". И.В. эту территорию (Виленский край) литовцам не вернул, а подарил.

Да в курсе я примерно. И про то, что подарил - ессно, согласен. Вернул звучит некорректно.
Я это к тому, что их даже поляки (!) на ... вертели. И еще раз провертят, если желание возникнет. мясо - оно мясо и есть, хренли его жалеть?

Вообще, вся Восточная Европа с начала 20 века - постоянно потенциальное поле боя между западноевропейцами и нами. Правда мы их хоть прикрывали и развивали, а главное, что они для нас были экономически выгодны чтобы вкладываться. А для Запада это по сути бросовая территория - только как санитарный кордон, и интересна. Потому ее не жалко, если вдруг при серьезном конфликте едренбатонами тактическими завалят. В общем, для бывших наших союзнечков из Варшавского договора отпадение Прибалтики и Украины только в плюс - поле боя смещается на восток.

[flash53]

Да, отношение "цивилизованной Эуропы" к Прибалтике, да к и той же Польше, чисто утилитарное - санитарный кордон. Все новое - хорошо забытое старое, а в данном случае даже и не забытое.

[Markiz]

Легионерам хотелось чего нибуть жевать, а англо американцам нехотелось заниматся повседневным трудом. В Англии и в США действовали посольства балтийских государст с определеными связями и полномочиями от бывших правительств. С их подачи, так как уже началась холодненькая, случилось так что легионери, по решению суда, не совсем СС. В фото 1948 год Штутгарт рота бивших легионеров втречает посла Латвии в Великобритании Зариньша. На янковских касках красно-бело-красние цвета.
 viestura.jpg ( 150,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

Ну так это же только для Англии и США!
Они то как раз под акции СС никогда не попадали.
И правильно Вы написали: "началась холодненькая"!
Т.е. латышские СС были оправданы в политических целях.
А ради этого и чёрта оправдают.

А вот как к этому относится например правительство Израиля?
Неужели они простили им расстрелы евреев???

[Pesdets]

Как говорила управдом из Брельянтовой руки
"А если будут бастовать отрежем газ"
Если им советская власть не нравится
Это к сожалению только мечты
Запад держит Россию за горло
стоит только нам себя проявить в политике хотя-бы по отношению с прибалтийскими странами
начнётся лай демократов всех стран
как уже было в 80 годы европа закроет нефтяную и газовую трубу
перестанет постовлять продовольствия
мы все окажемся в жопе и пойдём на попятную

Че-то прокол досадный
Ты сам себе отвечаешь и сам себя критикуешь

[Pesdets]

Ну что, г-н хороший? Поговорим?
Кстати, знаете, лично я считаю лишними на территории современной Латвии не "понаехавших" русских, а таких вот как Вы онемеченных националистов. Территория-то исторически славянская, немцы ее завоевали, да еще и геноцыдик устроили, по своему обыкновению. Т.ч. чемодан-вокзал-Берлин или что там вам больше нравится.

Да, Берлин построен немцами на захваченных славянских территориях. Сначала они завоевали у славян массу земель на востоке. Потом - еще. Потом еще. А потом уже то место, где Берлин. Наверное надо у них до самой Англии отобрать славянам землю

[d01m01g64]

Ну так это же только для Англии и США!

В пятидесятих многие из них подались в Французкий иностраний легион и воевали в Индокитае

И правильно Вы написали: "началась холодненькая"!
Т.е. латышские СС были оправданы в политических целях.
А ради этого и чёрта оправдают.

Холодная война не могла не начатся, и в Прибалтике до середини пятидесятих надеялись что она перерастет в горячую. Оправдали не только латышеи но все подразделения СС которие незаконно формировались путем призива, и находились только на фронте. А вспомогательная служба у томми и янки, это подсуетились наши посольства.

Неужели они простили им расстрелы евреев???

Легион формировали в 1943, эвреев стреляли в 1941. Да, некоторие участники карательних операций потом вступили и в легион и Мосад ловил их по Аргентинам как Эихмана, но сам по себе легион чисто боевое подразделение.

[d01m01g64]

sirruph
Они этого не понимают, или же, скорее, не хотят понять - в мире иллюзий жить приятней.

У Советского Союза била одна удивительная способность очень бистро превращать друзей во врагов, и по моему эта способность осталась и за Росией нынешней. В 1940 после ввода танков в народе по поводу дальнеишеий жизни царил осторожний оптимизм, которий формировался, неимея информации о подлиннои жизни в СССр, помня царские времена и покупая качественние и дешовие экспортние товари из СССР, но за год своих деиствий, приспешники дяди Иосифа, начистоту заставили латышеи забить о преслувутых 700 лет немецкого рабства и встречать заходящие немечкие части как освободителей с цветами и национальними флагами, правда те встречающих сразу обломили приказав флаги убрать.

[flash53]

d01m01g64

А каковы были планы Гитлера в отношении Латвии?

[d01m01g64]

d01m01g64
А каковы были планы Гитлера в отношении Латвии?

Расово близких включить в немецкую нацию, остальних добровольно переместить на восток в качестве управляющих поместии сирьегога придатка Рейха коим должна била стать бившая Росия. О Латвии как таковой конечно речи небило, о чем свидетельствовал и облом с флагами.

[sirruph]

Расово близких включить в немецкую нацию, остальних добровольно переместить на восток в качестве управляющих поместии сирьегога придатка Рейха коим должна била стать бившая Росия. О Латвии как таковой конечно речи небило, о чем свидетельствовал и облом с флагами.

Еще не надоело пытаться?
Не рекомендую. В этот раз к вам такого лояльного отноешния не будет.

[sirruph]

Холодная война не могла не начатся, и в Прибалтике до середини пятидесятих надеялись что она перерастет в горячую.

Холодную войну начал не СССР, т.ч. все вопросы насчет могла/не могла - пожалуйста, к Трумэну и Черчиллю. И надеялись на горячую не все жители Прибалтики, а только те мудаки, которые сидели по лесам в ожидании неизвестно чего. Пока их заокеанские покровители их не слили и им не пришлось сдаваться.

Оправдали не только латышеи но все подразделения СС которие незаконно формировались путем призива, и находились только на фронте. А вспомогательная служба у томми и янки, это подсуетились наши посольства.

Осталось только выяснить вопрос, какие именно подразделения были в связи с этим признаны сформированными путем призыва и почему. А подсуетились - это хорошо сказано. Четко определяет уровень деятельности посольства и представляемой страны.

Румын - это не национальность, румын - это профессия.

Легион формировали в 1943, эвреев стреляли в 1941. Да, некоторие участники карательних операций потом вступили и в легион и Мосад ловил их по Аргентинам как Эихмана, но сам по себе легион чисто боевое подразделение.

СС были признаны преступной организацией не только за холокост, но и за жестокость ваффен СС по отношению м гражданскому населению СССР. Т.ч. нам тут не надо сказки рассказывать, мы вам не западноевропейцы - мы свою историю помним.

К сожалению, сводной информации по жертвам прибалтийских легионеров мне с ходу найти не удалось.

Вот здесь говорится о том, что

Чрезвычайная комиссия по злодеяниям в Латвии установила, что немецко-фашистские захватчики и их пособники виновны в истреблении около 310 тысяч мирных жителей и более 330 тысяч советских военнопленных

Псковский "Первый рубеж" во время своих акций зажигает 5082 свечей - по количеству деревень, сожженных латышскими и эстонскими легионерами в Псковской области. Правда, кроме псковской, они еще и в Новгородской и Ленинградской успели побывать, и в Белоруссии тоже. Не говоря о самой Латвии.

Короче, кому интересно, изучайте матчасть:

Латышские легионеры СС и их покровители
Была ли альтернатива?
Под кодовым названием «Рига» Полицейские батальоны из Прибалтики оставили в Белоруссии черный след часть 1
Под кодовым названием «Рига» Полицейские батальоны из Прибалтики оставили в Белоруссии черный след часть 2
КАК "ПОРАБОЩАЛИ" ПРИБАЛТИКУ

Ветка со старого форума.

А про добровольность - вот вам цытатка из википедии:

В первых числах марта 1943 года всему мужскому населению Латвии 1918 и 1919 года рождения было предписано явиться в уездные и волостные отделения полиции по месту жительства. Здесь, после освидетельствования врачебной комиссией, мобилизованным предоставлялось право выбора, куда он желает быть направлен — либо в латышский легион СС, либо в обслуживающий состав немецких войск, либо на оборонные работы.

Служба в латышском легионе СС, таким образом, была добровольной. Легионеры пользовались лучшим продовольственным и материальным обеспечением. В то же время служба в легионе предполагала участие в карательных акциях против населения и облавах на партизан.

Принимая присягу, легионеры клялись в борьбе с большевизмом «безгранично подчиняться верховному главнокомандующему германских вооруженных сил Адольфу Гитлеру». При этом они носили свои особые знаки отличия, получали воинские звания латвийской армии, команды отдавались на латышском языке.

Из 150 тысяч солдат и офицеров легиона свыше 40 тысяч погибли и почти 50 тысяч попали в советский плен. Остальные бежали на Запад.

У Советского Союза била одна удивительная способность очень бистро превращать друзей во врагов, и по моему эта способность осталась и за Росией нынешней. В 1940 после ввода танков в народе по поводу дальнеишеий жизни царил осторожний оптимизм, которий формировался, неимея информации о подлиннои жизни в СССр, помня царские времена и покупая качественние и дешовие экспортние товари из СССР, но за год своих деиствий, приспешники дяди Иосифа, начистоту заставили латышеи забить о преслувутых 700 лет немецкого рабства и встречать заходящие немечкие части как освободителей с цветами и национальними флагами, правда те встречающих сразу обломили приказав флаги убрать.

Вся проблема как раз в том, что по причине интернационалистической идеологии всяких мудаков примазавшихся друзьями считали. А эти мудаки всем, чем хотели, пользовались, а потом, при первой же возможности, под немцев прогнулись и в их армию пошли служить.

Итак, прошу перечислить конкретно, какие именно действия "приспешников дяди Иосифа", как вы считаете, заставили латышей "забыть о пресловутых 700 годах немецкого рабства"?. Желательно с приведением источников.