Болванизация бройлеров, СССР, СМИ, Украина, свобода слова... Опции

[vasilisk61]

Прошли выборы в Украине. ЧивокунЯ - Президент. Как так??? Визави - Тимошенко (тоже не сахар), НО ДРУГОЙ АЛЬТЕРНАТИВЫ, по сути, не было. У Кремля, и с Т., и с Я - контакты были отлажены. Да, из двух зол... Да, Т. - прозападнее, со всем отсюда исходящим. (Кстати, шквал антиукраинства в рос. СМИ резко поутих, почему-то). Но, МАЭМО, ТЕ, ЩО МАЭМО". При "совке" - перед нами вообще выбора не стояло, жили себе "самыми счастливыми, самыми свободными". А почему???
Отчасти - дело в свободе - несвободе СМИ. Припомните московскую давку при смерти Сталина, кто-то с ЖИЗНЬЮ кончал в порыве гипертрофированной преданности (как дальше жить без отца народов?). Хрущёв - дал глотнуть свободы, но испугался и "навёл порядок" - не спасло. Застой. "Судороги" Андропова-Черненко - всё это происходило при неусыпном оке цензуры над СМИ, и "благодаря" СМИ. Убрали идеологический пресс в СМИ (не только его, канешшна) - Империя рухнула. Вывод - одним из условий существования Империи - есть ложь, или дозированная правда (что - одно и то же). Но, есть и разумные люди, которые не верят килотоннам колбасы ("такой вку-усной", превед Птичке Оле) на страницах "Правды", а докапываются до ИСТИНЫ, на них "деза" СМИ не особо влияет. Интеллигенция их кличут. И во все времена - "совдеп" их не жаловал. Но они очень тонкая прослойка общества. Основную массу составляют - САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ (сам себе "комбат"), и НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ (люмпены) (те, кому надо говорить, что делать, чем заняться, а то и заставлять, (дабы не воровали)), им диктатор нужен. Первым - чем власти меньше - тем лучше, - сами найдут применение. Другим "ХОЗЯИН" нужен, и желательно с "кнутом-палкой". И так везде, от Африки, до Америки, и "НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ" в обществе всегда больше, так мы все устроены. А в "совдепе", в добавок ко всему, "САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ" изводили как класс, вперемежку с интеллигенцией. Такая вот РЕэволюция. Первыми руководить труднее, сами умеют - не проведёшь, а вторых - накормил, напоил, и либо кайло в зубы,- да в ГУЛАГ какой, либо автомат - да врага подыскать какого... Манипулировать легко, а СМИ помогают. И чем вторые отличаются от бройлеров??? Тех тоже откармливают, как пионеров. Плохо одно, наши власти МАНИПУЛИРУЮТ НАШИМ СОЗНАНИЕМ, с работягами им проще. И не надо искать, кто лучше-хуже, просто мы такие... А вот ЧТО ЛУЧШЕ? - история учит, что, таки САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ! И ВСЕ!!! развитые Зап. страны построены на принципах демократии - т.е. свободы выбора (а значит, - СЛОВА). Спросите, а как-же меньшинство ХОЗЯЕВ избирает демо. прав-ство, если люмпенов больше??? Верно, но у "них" та самая прослойка элиты куда толще нашей, постбольшевистской. А ЭЛИТА, это те, кто не "из грязи - в князи", кто не продают свои голоса-взгляды за "копеечку", да и уровень жизни по-вышее, люмпенам нравится. (А не нравится - езжай, куда хошь, у нас донедавна и такого не было).
В Горбачёва-Ельцина можно много камней кидать, так-же как и в Ющенко. Но с цензурой, свободой слова - при них было проще (потому их в один ряд и ставлю). А при Путине, в России раскрутили маховик ПСЕВДОпатриотизма. "Острых передач" нет, разогнали. Наснимали "одеколоновых" военных сериалов - "Солдаты", "Сапёры", "Диверсанты", "Снайперы", "Смерш"........ Сюжеты - ненаучная фантастика, качество - супермены, глаженные гимнастёрки, новенькие портупеи, чищенные сапоги - и всё на фоне корчащихся глупых немцев. Жвачка для глаз, оторванная от реальности, короче, запаха одеколона не хватает. Не война, а праздник, и сплошной милитаризм (прости Господи). С приходом Янека эта военная лихорадка поползла и к нам. (Я чту память погибших в той войне, как и любой из вас, да вот бы сосчитать их, сердешных, с точностью хоть до 100 тыс., НЕ МОЖЕТ КРЕМЛЬ, и получается парадный пи-ар для "вождей", и "пляска на костях" (кто-то любит ждановские фразы).

Тему открыл не для пропаганды чего бы там ни было, а для обмена МЫСЛЯМИ, повторяю, МЫСЛЯМИ. Ангажированных господ прошу не беспокоиться.

Всех православных - с Праздником Святой Троицы!!!

[Stilet]

Много текста, но здравая мысль с которой я согласен - есть. Это то, что быдло составляет большинство и оно заинтересовано в "твердой руке", как правило.

Ваша, Василиск, ошибка - в том, что Вы смотрите в одну сторону - на Восток, скажем так. А на самом деле наша Украина была наиболее либеральной при Л.Д. Кучме. И что с того, что не было мифической "свободы прессы"?? Зато мне никто не навязывал образ мыслей, а это то, что я больше всего ненавижу. Навязывание началось в аккурат с 2005 года и с разворотом на 180 продолжается сейчас. Да и знаменитой (и никому не нужной) свободы прессы тоже нет. Газета и телеканал "А" принадлежат одной партии а газета и телеканал "Б" - другой. Собственно мне проще их не смотреть и не читать.

Важнее другое - я хочу зарабатывать деньги, любить, отдыхать - делать все что мне нравится, не задевая других и не мешая другим. А тут ко мне приходит какое-то наглое быдло и требует - признай Бандеру хорошим человеком, нацепи на машину какую-то идиотскую ленточку и т.д. И я говорю им всем так же как и продавцам кастрюль и сектантам - ИДИТЕ НАХ! С бандерами, ленточками, сталиными и прочей ненужной и неинтересной херней.

Вся эта херня началась с 2005. Мне что Бандера что Сталин что Гитлер - все они уроды потому как действовали по принципу "цель оправдывает средства". Человеку, которого зарезали за отказ "нацепить ленточку" (помаршировать, спеть гимн, отдать корову "за вильну Украину" - абсолютно по фиг все эти цели. Всякие ублюдки занимаются политикой и дележом власти, - так занимались бы молча в тряпочку. Так нет, суки, им еще подавай какие-то услуги!
НАХ всех! А идеологизированное быдло - вообще в зоопарк. Даешь ноократию и технократию!

Сообщение отредактировал Stilet - 25.5.2010, 12:57

[antar49]

Много текста, но здравая мысль с которой я согласен - есть. Это то, что быдло составляет большинство и оно заинтересовано в "твердой руке", как правило.
А на самом деле наша Украина была наиболее либеральной при Л.Д. Кучме.

Насчет либеральности при Кучме интересная мысль. При тихом (в отличие от ЕБН) алкоголике Кучме был жуткий всплеск преступности, когда бандюки контролировали буквально все. Вы, уважаемый, наверное подзабыли сколько было убийств, причем не только "заказных", когда убивали конкурентов, но и простых граждан. Я не знаю, где проживаете Вы. Очень похоже, что на тот период Вы находились за пределами Украины. Оно, конечно, разгул преступности был можно сказать всеобщий, как в России, так и на Украине, но вот именно этот факт не наталкивает на мысль, что подобное происходит, когда нет твердой власти, или "твердой руки", как Вы смели выразиться?. Во времена Кучмы был настоящий разгул МАРОДЕРСТВА. А в качестве мародеров выступали и уже упомянутые бандюки и госчиновники. Как во время военных действий прекращают мародерство? Правильно, расстреливают перед строем 2-3 негодяев. Но это, конечно же, не слишком гуманно с точки зрения "ах-гуманизма". Но вот те, кого грабили на это смотрят с явным одобрением. И не надо считать народ быдлом. Ибо так считая, Вы себя от этого народа отрываете. И вообще, народ-то состоит из людей. А люди, как известно, бывают очень разными. Так вот, дабы не было разброда и шатаний, существуют властные органы. И чем жестче и непреклонней они исполняют свои функции, тем крепче и монолитнее государство, И тем спокойнее гражданам в таком государстве жить. А власть Кучмы, по моему убеждения (как, впрочем и власть Ющенки) держалась на людском безразличии к этой самой власти. Надоели, понимаешь, всем со своими бредовыми идеями.
"Вы не поверете, Николенька, но даже буржуи ждут большевиков - так Петлюра всем надоел!" М.А.Булгаков "Белая гвардия".

[кресло]

Хм, интересная закономерность прослеживается, чем больше в человеке либеральных идей, тем охотнее он рассуждает о "быдле". Что же это за зверь такой экзотический?

[antar49]

Да, вот есть такая традиция у отечественных либералов: и правитель мудрый, и законы хороши, и время подоспело, да вот одна беда - народец не понимает, не тот народец, понимаешь, населяет территорию! Ну, что ты с него возьмешь - быдло, не понимающее великих идей!

[vasilisk61]

Пожалуй, главное-то я говорил между строк, это не напишешь - ещё обидишь кого...

Стилету. Да, маятник истории - туда-сюда, 350 лет "дружбы" с Россией - вполне достаточно для трезвой её оценки. Ющенко только ковырнул (не насаждал) пласт РЕАЛЬНОЙ украинской истории (без кремлёвского фильтра). Бандера-Шухевич, да и вся УПА - только "осколочек" реальной борьбы за независимость ( и хвати об этом). Да и агрессивный у вас какой-то стиль общения...

Я об отношении власти к народу!!! КТО ДЛЯ КОГО????? Почему в странах с развитой демократией КАЖДЫЙ человек на счету, а у нас - миллионы сосчитать не могут???? И не Индия-Китай, вроде...

И со свободой слова, точнее - СОЗНАНИЯ. При "Янеке" уже начали подпрессовывать СМИ (с венком прокололись) - снова народ в счстливых бройлеров превращают - "это вам надо знать , а это не надо (клевета на Катынь)".

В "совке-постсовке" - обратная селекция, кто с талантом каким - эмигрирует (ну не находит себе человек достойной оценки "дома"), для кого пивная - филармония - живёт и радуется. И пока не будет сломан этот порядок - будем на обочине (не Африка, но и не Европа, молчу об Америке). Обидно...

Антару. При Ющенко-Луценко уголовщина "присела" (эконом. - расцвела). А за 3 мес. "Янека" выросла на 30 % (данные "дсп" по Киеву). О либерализме "красного директора" - я бы не спешил... Он лавировал со своей "многовекторностью" в никуда, только оттягивая кремлёвский "блицкриг".

[Stilet]

antar49

При Кучме жил я как раз в Украине, как и до него. Так вот, если мы говорим о бандитизме, то стоит говорить о том, что это явление 90-х - рэкет, разбой, "разводы". Независимо от правящего Президента. В России эти годы в аккурат совпали с правлением Ельцина, что дает повод теперь бульварной прессе увязать эти два явления. Мол, Путин прекратил.
В 00-е эти явления сошли на нет, сменившись юридическим давлением правоохранительных органов, фискальных служб и чиновников разрешительной системы. Так называемая "смена кожаных курток на костюмы от-кутюр". Очевидно, завершились процессы накопления и передела капитала и приватизация. В России этот процесс опять-таки совпал с правлением Путина, в Украине был разделен между Кучмой и Ющенко, однако, Кучма у Вас почему-то ассоциируется с 90-ми, хотя это чуть более чем пол-срока его правления.

Скажите, где Вы в 2003 видели массовые убийства, бандюков и т.д.??

А я, собственно говорил о навязывании идеологии, только и всего. И вовсе не отрицаю необходимость существования того, что Вы называете "твердой рукой". Я отрицаю идеологические бредни, навязывание мне всякой ненужной мне херни, начиная от бандеровцев и заканчивая скопижженными с вполне себе реального ордена "ленточками", которые нужно привязать на х ... по мнению раздающих. Я не хочу себе на х ... ничего привязывать, а эти суки никак не хотят этого понять.
Это все образно разумеется - то же самое с "добровольными участиями в почтении памяти жертв Голодомора" для госслужащих. Я, суки, сделал свою работу (на государство в данном случае), забрал свои деньги и идите нах со своими "заходами", "субботниками" и прочей "добровольной" х..итой.
У кого родственники погибли в Голодомор тот сам тихонько пойдет в церковь и поставит свечку. У кого родственник на войне погиб - пойдет могилку проведает, у кого жив - проведает, чарку выпьет да поговорит со стариком. Без политически озабоченных гнид. Сами разберемся.

И государство становится крепче и монолитнее - когда четко определена граница между обязанностями и правами гражданина и государства, а не для того, чтобы "не было разброда и шатаний" как Вы пишете.
Если я госслужащий - я сделал работу и получил зарплату.
Если я коммерсант - я заработал деньги и заплатил налоги.
Если я пенсионер - я получаю пенсию (с уплаченных ранее налогов).
Платя налоги - я уверен, что получу медицинскую, правовую и педагогическую помощь.
Я уверен, что милиция (пусть даже расстреливает) защищает меня от грабителей, воров и мошенников потому, что я плачу налоги на ее содержание.

И все. На этом отношения "государство-гражданин" завершаются. С остальными предложениями на хер.
Субботники, х...тники - это бредовые идеи, не имеющие ко мне как к гражданину никакого отношения.

Потом, я вовсе и не отождествляю народ с быдлом, я констатирую, что наличие быдла имеет место и количество быдла превышает количество здравомыслящих людей. Это даже не я придумал - это критика представительной демократии.
Далее, я считаю, что массовая идеологическая истерия и "быдло" это детали одного механизма и одного не бывает без другого. Точнее первого без второго. Исторически, быдло означало "крупный рогатый скот", одной из характеристик которого является приверженность стадному инстинкту и даже если скот гонят на убой - то один пастух с палкой вполне способен довести 10-20 быдлоединиц до бойни, поскольку у быдла существует стадная идеология с культом Пастуха.
Проводиться параллель с членами общества, живущим "духом Вождя", лобызающих его "твердую руку" и готовых намотать на х ... что угодно, почтить память чего угодно, отдать детей хоть в пионеры хоть в гитлерюгенд повинуясь всего лишь одному аргументу - словам "так надо".


Василиск, Вы в последнем посте пытаетесь утопить одно говно, чтобы всплыло другое говно, которое почему-то ближе Вам и роднее. Пока не поймете, что от того, что оно Вам ближе оно не перестает быть говном - Вас читать неинтересно.

[antar49]

Для Стилета

Ну, Вашу позицию я понимаю и даже не пытаюсь ее оспорить - это Ваше право, хотя философия "моей хаты с краю" мне не очень нравится. Теперь о другом.
Всплеск преступности 90-х как раз и явился благодаря слабости власти, что в России при ЕБНе, что на Украине при Кравчуке-Кучме. Да и в других регионах постсоветского пространства дела обстояли не лучше. Ну, разве что с приходом Лукашенко в Белоруссии дела обстояли в этом смысле благополучно (не успели набрать ход при Шушкевиче). Но вот Лукашенко-то как раз и "тиран" и "диктатор" и "сильная рука", что и вызывает бешеную злобу у западных "демократов". А что "оппозицию" давит, так правильно делает! Больно много развелось разного рода краснобаев и кликуш. Что характерно, таких не так и много. Остальные работают и вполне довольны жизнью.
Теперь вот о "быдле". Кроме толкования, которое привели Вы, мне известны еще два. У М.П.Мусоргского в цикле "Картинки с выставки" есть пьеса "Быдло". У Гартмана, по картинам которого и писался этот цикл, на одноименной картине изображена грубая повозка на больших деревянных колесах (сбитых из досок), запряженная парой волов. Вообще же "быдло", как мне кажется, имеет польские корни.
С еще одним значением слова "Быдло" я познакомился в Заполярье. Там так именовалось блюдо, приготовленное из всего, что было под рукой и заправленное томатом. Это когда в ведерную кастрюлю кидались самые невероятные продукты: картошка, макароны, консервы (рыбные и мясные), мясо и рыба.
Вкус получался специфический, но, самое главное, было много и всем хватало.

[Stilet]

Ну, Вы не понимаете моей философии, точнее (скромнее - взглядов), поскольку когда я говорю "Я", - говоря это для краткости и экономии времени, я подразумеваю под этим понятием ВСЕХ, с кем я связан какими-либо отношениями. Хорошими или плохим это не суть важно. У меня перед людьми есть обязательства и у людей передо мной тоже есть. Или же - близкие люди (жена, дети и т.д.). Последние меня интересуют в такой же степени как и я сам, первые интересуют в той степени, в которой у нас есть отношения (мой сотрудник, бизнес-партнер, да хоть и любовница в конце-концов ... там соседи, коллеги по науке да много еще вариантов). Остальные - на хер. И ИМХО это очень правильно. Даже Вы на данном форуме - уже не "остальные" а "моя хата", но разумеется, в рамках нашей дискуссии на данном форуме.
Остальные - еще раз повторюсь - хуи (по словарям одно из значений слова "хуй" - мужчина, незнакомец) и мне они на хрен не нужны.

Далее, по Белоруссии. Лично я не считаю Лукашенко "кровавым диктатором", но вот недавно встречался с партнерами из Минска - и они сообщили, что у них есть претензия к Бацьке - а именно - запретили ... ввоз помидоров с Украины, котрые были самыми покупаемыми по схеме "цена-качество". Теперь в Минске можно купить либо дешевые белорусские помидоры (по словам граждан - смесь уксуса с томатным соком в оболочке) либо испанские - в 10 раз дороже. Вот, а нам по ТВ показывают всякую идеологическую херню! А на самом деле налицо финансовый интерес. Может мы не все знаем о Белоруссии?? (честно, я до этого разговора о помидорах не мог и подумать).

А "быдло", да - польское слово, и именно оттуда оно вошло в наши языки. И означало оно - именно "крупный рогатый скот", поведение которого я уже промоделировал в прошлом посте.

Да, Антар, и Вы сами выдает Вашу заангажированность - по Вашим словам преступность расцвела при Кравчуке-Кучме, независимо от годов ... то есть при Ющенко она исчезла! ПоклонИтесь ему?? или нет??
Повторю вопрос - были ли в Украине в 2003 рэкетиры, "бригадные", отморозки, разбойные нападения, кидалы и разводилы (массово)??

Сообщение отредактировал Stilet - 26.5.2010, 20:33

[InterSchool]

Антар, и Вы сами выдаете Вашу заангажированность

То есть Вы, Стилет, полагаете, что Антар нанят для выступлений на Форуме и получает за них гонорар - деньгами, услугами или борзыми щенками? Мне вот в это не то чтобы верится с трудом, а вообще не верится.

[Stilet]

Не придирайтесь! Имел в виду попытку игнорирования фактов ради того, чтобы доказать свое мнение.

Был ли в Украине 2003-2004 гг. бандитизм и беспредел? (ИМХО не было).
Варианты - не было - и тогда Кучма здесь абсолютно ни при чем, как я и говорил ранее.
Или был (на что намекает Антар). Но тогда выходит, что Ющенко для Украины был манной небесной - ведь навел порядок и прекратил кучмовский беспредел? Но мы все знаем, что Антар Ющенка ненавидит, поэтому скажет, что Ющенко тоже не прекратил. Тогда выходит, что сейчас, в 2010 мы имеем манеры и стиль общения а-ля 90-е?? (если никто не прекращал).
Вот и приехали.

[antar49]

Не придирайтесь! Имел в виду попытку игнорирования фактов ради того, чтобы доказать свое мнение.

Был ли в Украине 2003-2004 гг. бандитизм и беспредел? (ИМХО не было).
Варианты - не было - и тогда Кучма здесь абсолютно ни при чем, как я и говорил ранее.
Или был (на что намекает Антар). Но тогда выходит, что Ющенко для Украины был манной небесной - ведь навел порядок и прекратил кучмовский беспредел? Но мы все знаем, что Антар Ющенка ненавидит, поэтому скажет, что Ющенко тоже не прекратил. Тогда выходит, что сейчас, в 2010 мы имеем манеры и стиль общения а-ля 90-е?? (если никто не прекращал).
Вот и приехали.

Беспредел, начавшийся в 90-х не прекращался и потом, да и сейчас продолжается. Правда, формы его несколько видоизменились и громких убийств сравнительно немного, но беззакония продолжались и продолжаются. Я, конечно, не знаю, как обстоят дела на ВСЕЙ Украине, но, следуя Вашей логике, меня более беспокоит состояние дел там, где я живу. А в Крыму дела таковы, что беззакония пока не прекратились. Продолжаются самозахваты земель крымскими татарами (вокруг всех населенных пунктов растут "сортирные городки"), процветает рейдерство, откровенная спекуляция под видом предпринимательства и т.д и т.п. То есть, бандитизм принял другие формы и стал более "цивилизованным" (если применим данный термин к бандитам) и я бы сказал приобрел даже некую респектабельность. Но смена формы сути явления никак не меняет.
Вот, к примеру, Львовский облсовет практически единодушно отменил празднование 9 мая, как Дня Победы. У меня такое ощущение, что в тамошнем облсовете напрочь нет нормальных людей - сплошь мерзавцы и негодяи. И это только начало! Да, все больше склоняюсь к тому, что разделиться с бандеровщиной было бы наилучшим вариантом. За помощью можно обратиться к Чехии и Словакии - пусть поделятся опытом. И чем скорее такой раздел произойдет, тем, думается будет лучше.

[Stilet]

Решение Львовского облсовета это такой же политический провокационный бред, как и ленточки на бутылках с водкой и грязных машинах с брендом "Великая Победа".
Видите, Вы сами назвали праздник "День Победы" - собственно как он и назывался всю нашу жизнь и как мы привыкли его называть.
А превращать его в религию, предмет поклонения или в сакральный объект обливания грязью это как раз прямой путь к идеологизации общества и к разделению, только не по сценарию "Чехия-Словакия". Те делились, поскольку у них различные пути экономического развития и я допускаю, что и у разных регионов Украины тоже различные типы экономик. Но внедрять в Украине "корпоративную шизу" государственного масштаба - это путь к разделению а-ля Армения с Азербайджаном а не чехословацкого типа.

И напрасно употреблять термин "бандеровщина" - бандеровцы они в лесу со шмайсерами и ножами сидели. Это все равно что позицию партии регионов называть "ежовщиной" или "опричниной" - столько же общего имеет. Вот на фига это стравливание - пусть львовяне и севастопольцы празднуют что хотят.

Я вот на ДП выпил рюмку, помянул деда, позвонил в Москву, поздравил дядю-ветерана. А на кой хрен мне парады с конфетти сдались. Лучше бы кстати ветеранам что-то полезное сделали чем выкатывать миллионы на соляру и керосин (это к всяким авиашоу и парадам тяжелой техники которые уж точно на фиг не нужны).


По Крыму - ну да, у вас есть этническая проблема и между прочим Киев всегда пытался ее сглаживать и тормозить. А что Вы хотели - Вы же с мусульманами живете. Как обстоят дела в аналогичных регионах России? Чечня, Дагестан и т.д.? В Крыму хоть отдохнуть можно было все эти годы и кстати те же россияне ездят в Крым а не на Кавказ, и не стоит скрывать, что туризм приносит огромный профит крымчанам.

Остальное давайте разделим. Рейдерство к нам с Вами не имеет никокого отношения - это газетный штамп. Если действия правления, назначеного мажоритарным акционером с 51% блокируются группой людей с 20% то это нормальная ситуация в корпоративном управлении. Не хрен купив за бесценок 51% и заставив 49% купить коллектив завода - гордо именовать себя "законным владельцем" а потом удивляться, что 49% сконцентрировались у конкурентов и теперь они срывают собрания и блокируют решения. Заплати и купи 100%, сука и тогда будешь "законным владельцем". Так что им всем поделом.

Что такое "откровенная спекуляция под видом предпринимательства" я честно говоря не понял. По-моему это называется "торговля". В Ялте на пляже продавали пиво по 10-15 гривен за бутылку, я с утра ехал в магазин в верхней части города, затаривался там по три рубля и пил в свое удовольствие. Для тех кому лень - есть торговцы которые привезут сами но с наценкой 500%. Что тут плохого?? То, что дебил, которому лень оторвать жопу от шезлонга хочет, чтобы ему привезли бесплатно и потом плачет, что его обманули? Пусть поедет в магазин и купит, сука! А не хочет - так люди копеечку заработают на его лени и идиотизме.

Открою маленький секрет - весь бизнес построен на нежелании или неумении людей отрывать жопу и решать вопросы самостоятельно (или нехватке времени). Вы когда делаете ремонт - можете:
а) сделать все сами ручками;
б) найти рабочих, договориться, купить материалы, инструмент, привезти-подвезти;
в) заплатить в фирму и дальше все - не Ваши проблемы.
Итого - если выбираете вариант в), то рабочие все равно получат по варианту б), а разница в стоимости и будет та плата, которую руководство фирмы возьмет за то, что порешает вопросы из пункта б) которыми Вы не захотели заниматься лично.

Все честно, как с пивом в Ялте.
А откровенная спекуляция - это если на всех магазинах будет висеть табличка "пива нет", а ящики "уйдут" с черного хода для продажи по 15 гривен. Кстати более характерно для экономик типа советской с фиксированными ценами и вечным дефицитом и блатом.

Собственно, призрака 90-х годов таки нет и в Крыму, выходит.

[antar49]

Как-то у Вас все в куче получается - и гвардейские ленточки и бандеровцы по вашей логике - однопорядковые явления. Я так не считал и не считаю. Единственное с чем я соглашусь, так это то, что да, на грязной машине или же на бутылке водки символ геройства совсем не уместен. Есть такая привычка - доводить все до абсурда.
А вот по части бандеровщины... По моему твердому убеждению, то, что делается на Западной Украине тамошней властью, делается с дальним идеологическим прицелом. Когда переименовываются улицы в честь эсесовских прихвостней и ставятся памятники предателям и убийцам, то от таких, с позволения сказать, людей, ничего хорошего ожидать не приходится. И с такими лучше разойтись - пусть делают, что хотят, но БЕЗ НАС, и, если угодно, БЕЗ МЕНЯ. Их людьми можно считать только условно, т.к. они тоже из класса прямоходящих. КГБ плохо отрабатывал свой хлеб, коль живы до сих пор эти недобитки, продолжающие сеять зубы дракона. Мне они остохренели до тошноты.

Мусульмане тут ни при чем. А то, что сейчас делается у нас - прямое следствие попустительства властей.
После первого самозахвата этим самым "обиженным-депортированным" следовало бы сделать жесткое внушение и восстановить законность. Ан нет! Власти стали все "сглаживать и тормозить", умиротворять. К чему приводят подобные "умиротворения" в истории немало примеров. Это же в равной степени относится и к России времен Горбачева-ЕБНа. Экстремизм, почувствовав слабость власти, набрал силу. Это явление надо давить на корню, а не тогда, когда все цветет пышным цветом!

Насчет "торговли пивом" пример не слишком корректный. Будь власть потверже, она таким вот "предпринимателям" дала бы по рукам, а заодно и по шее за спекуляцию и уклонение от налогов. Так что пример Вашего "предпринимательства" просто криминальный. Я так думаю.
И вообще, страна не может состоять из одних "предпринимателей" и продавцов - кто-то должен производить товар, иначе не совсем понятно откуда у людей берутся деньги. Только не говорите про турбизнес - доходы от него ничтожны, оседают в частных карманах, а то немногое, что есть, забирает Киев. И как и на что существует Украина для меня лично большая загадка.

[vasilisk61]

Во-блин, поналезли..

Стилет. А вам "сыт, пьян, и нос в табаке", а там, хоть потоп - не бройлерство???

Какие "бандеровцы", какие "ленточки"??? Зафлудить пытаетесь?? Так я не о том....

Почему в Рооссии созданы (именно СОЗДАНЫ) условия для процветания самого низменного в человеке???? Почему СМИ оболванивают народ???? Им же платят из казны. Ну сами подумайте, я раскроюсь чуть позже.

[InterSchool]

Не придирайтесь!

Словарь иностранных слов:

АНГАЖИРОВАТЬ (фр. engager) - уст. 1) предлагать ангажемент; 2) приглашать даму на танец.
АНГАЖЕНЕМЕНТ (фр. engagement) - уст. приглашение артиста или театрального коллектива на определенный срок для участия в спектаклях, концертах.

И где Вы усмотрели в моем вопросе придирку?

[vasilisk61]

Интерскул, я же просил.... Ну обсуждайте своё "На Луну не возможно", флаг в руки, дерзайте!!!! А здесь, что вы делаете????

[2126]

очему в Рооссии созданы (именно СОЗДАНЫ) условия для процветания самого низменного в человеке????

Например? Наше ТВ во многом сделано по западным лекалам и живет по тем же принципам. Когда основной доход идет от рекламы, контент везде будет примерно одинаковый

[marta1970]

Планомерное уничтожение народа-платное образование,платная медицина,практически свободная продажа наркотиков,спаивание,развращение,падение уровня жизни,отсутствие идеологии и многое другое.Все по плану Гарвардскому или Хъюстонскому.

[antar49]

Планомерное уничтожение народа-платное образование,платная медицина,практически свободная продажа наркотиков,спаивание,развращение,падение уровня жизни,отсутствие идеологии и многое другое.Все по плану Гарвардскому или Хъюстонскому.

Именно!!
Таким вот образом (спаиванием "огненной водой") в США решили проблему индейцев.
После уничтожения физического приступили к уничтожению нравственному, что оказалось гораздо эффективней - очень изячно и по- демократически! А МЫ - на очереди.

Сообщение отредактировал antar49 - 28.5.2010, 7:11

[koleg06]

Стилет. А вам "сыт, пьян, и нос в табаке", а там, хоть потоп - не бройлерство???

А что собственно не нравится? Ваши любимые США живут именно по этому принципу. Только ещё побольше других стараются грести под себя, залезть повыше и насрать на нижнего. Не так ли?

[2126]

"Мама, я ваше горе готов разделить, но по пунктам"(с)

Планомерное уничтожение народа

Угу, Путин специально для этого по 250 тыс. за второго ребенка платит. Чтобы быстрее самоуничтожались.

платное образование,платная медицина

В гораздо меньшей степени платное, чем на "благополучном Западе". Или там тоже вовсю идет "планомерное уничтожение народа" как очередной этап вечнозеленого загнивания?

практически свободная продажа наркотиков

Бред

спаивание,развращение

Мало "ведут промеж меня воспитательную работу"(с)? Может пора свою голову иметь, а не валить все на государство, которое в няньки каждому алкашу не нанималось?

падение уровня жизни,

Очередной бред. Такого роста зарплат и пенсий в России, как за последние 10 лет, не было нигде в мире и не было даже в СССР.

отсутствие идеологии

Идеология есть. Но некоторые ее в упор не видят и все, отличное от "вперед к победе коммунизма" - для них не идеология.

[koleg06]

Угу, Путин специально для этого по 250 тыс. за второго ребенка платит. Чтобы быстрее самоуничтожались.

Для начала узнайте из каких источников идёт сие финансирование. В основном за счёт нагрузки на печатные станки, т.е. эти деньги ничем не подтверждены. Во вторых воспользоваться ими можно только через три года. Т.е. прикиньте реальный уровень инфляции. Пусть мамаши поделятся с Вами впечатлением от наличия этих дармовых денег. Материнский капитал это фикция и это Вам подтвердит любой грамотный экономист. Зато звучит великолепно -"Путин , Медведев и ЕР помогли матерям". В народе про это говорят-"пропиарились".

Очередной бред. Такого роста зарплат и пенсий в России, как за последние 10 лет, не было нигде в мире и не было даже в СССР.

Рост зарплат в Москве и Питере? Возможно. На предприятиях в других городах вслед за повышением тарифов и расценок идёт снижение размера премиальных и различных доплат. Для примера-часовая тарифная ставка на лесозаготовках у вальщика 6 разряда или тракториста на трелёвке 53 рубля 64 копейки. Это меньше чего нельзя платить. Всё остальное это премии и доплаты, которые можно снижать, что и делают в результате повышения минимальных размеров ЗП. Т.е. работяги ощущают рост ЗП реально на 0-5%. Повышение ЗП бюджетникам и пенсий пенсионерам это тоже за счёт печатания дополнительных бумажек на печатных станках ГосЗнака. Прибавьте сюда автоматический рост расходов, который превышает доходы, но об этом Премьер и К почему-то умалчивают.Посмотрите во сколько раз возросли тарифы ЖКХ, проезд в транспорте, средние цены на продукты и Вы увидите, что реального роста доходов нет и впомине, т.к. расходы перекрывают все доходы даже слишком. Ну и добавьте опять же реальную инфляцию. Куда же без неё родимой? только реальный её уровень значительно отличается от оффициального.

Идеология есть. Но некоторые ее в упор не видят и все, отличное от "вперед к победе коммунизма" - для них не идеология.

Идеология естественно есть. И звучит она почти одинаково-"вперёд к победе!". А к победе чего? Ни слова не сказано. Вот эту идеологию я вижу и цель этой идеологии так же недосягаема как и победа коммунизма.

Ну про пьянку и наркоту я промолчу, т.к. каждый для себя действительно должен решать сам и детей своих воспитывать правильно. Платное образование позволяет покупать образование, точнее документ об образовании без получения этого самого образования.
Платное здравоохранение не отличается высоким качеством. Целая серия смертей знаменитостей является этому подтверждением. Для эскулапов дожно быть всё таки первично здоровье, а уж потом "вытягивание" денег из пациента. Причём за рубежом врач-"коновал" рискует своей работой, а в России такой же врач не рискует ни чем, типа "Ну помер, ну и хрен с ним. Народу до хрена ещё осталось".

[2126]

Для начала узнайте из каких источников идёт сие финансирование. В основном за счёт нагрузки на печатные станки, т.е. эти деньги ничем не подтверждены

Повышение ЗП бюджетникам и пенсий пенсионерам это тоже за счёт печатания дополнительных бумажек на печатных станках ГосЗнака.

Слово "стабфонд" ни о чем не говорит?

Во вторых воспользоваться ими можно только через три года. Т.е. прикиньте реальный уровень инфляции

Они индексируются

Рост зарплат в Москве и Питере? Возможно

Я не понял, то есть в Москве и Питере все капиталисты такие добрые и заботливые, а в других местах жадные и злые?

Идеология естественно есть. И звучит она почти одинаково-"вперёд к победе!". А к победе чего? Ни слова не сказано

Фантазии какие-то

[Stilet]

Как-то у Вас все в куче получается - и гвардейские ленточки и бандеровцы по вашей логике - однопорядковые явления.

Во-первых не "гвардейская ленточка" а херня, называемая по странной причине "георгиевской ленточкой". А гвардейским был Орден Славы и его ленту надо понимать на трусы не цепляли.

Во-вторых по моей логике однопорядковое явление - это ленточки и парады бандеровцев, а непосредственно бандеровцы - ныне не существуют. Или Вы всерьез верите, что в лесах Карпат сохранились "крыйивки" и шмайсеры в огородах лежат??

А вот по части бандеровщины... По моему твердому убеждению, то, что делается на Западной Украине тамошней властью, делается с дальним идеологическим прицелом. Когда переименовываются улицы в честь эсесовских прихвостней и ставятся памятники предателям и убийцам, то от таких, с позволения сказать, людей, ничего хорошего ожидать не приходится. И с такими лучше разойтись - пусть делают, что хотят, но БЕЗ НАС, и, если угодно, БЕЗ МЕНЯ.

Антар, ну они это и делают без вас и без Вас. Вам-то что в Севастополе от того, что во Львове отмыли очередной транш на памятнике?
Надо полагать, если они отделятся, все равно эта тема для некоторых людей останется красной тряпкой, Эстония тому пример.

Экстремизм, почувствовав слабость власти, набрал силу. Это явление надо давить на корню, а не тогда, когда все цветет пышным цветом!

Ну а сейчас при сильном и могучем Кадырове экстремизм завял и высох?? Особенно проявляется в последних событиях 2010 года. У вас в Крыму при Украине много чего взорвали?? Чем же Вас так тянет туда, где можно не вернуться домой из магазина или автобуса??

Насчет "торговли пивом" пример не слишком корректный. Будь власть потверже, она таким вот "предпринимателям" дала бы по рукам, а заодно и по шее за спекуляцию и уклонение от налогов. Так что пример Вашего "предпринимательства" просто криминальный.

Налоги они платят согласно законодательству - 200 грн./мес при обороте до 500 000 в год. То есть каждый из них может продать 40-50 тыс. бутылок пива в сезон и это вполне законно.
Спекуляция - такого вообще в законодательстве нет, ни в украинском ни в российском ни в европейском. Может в КНДР где-нибудь есть.

И вообще по-Вашему что - государство должно защищать дегенератов, которые переплачивают за то, что могут сделать сами?? Алкоголиков защищать от водки?? Проституток от оплаты секса?? Вам не кажется, что это сваливание в либерастию и толерастность, которую Вы так ненавидите (впрочем именно подобные вещи я тоже ненавижу).

И вообще, страна не может состоять из одних "предпринимателей" и продавцов - кто-то должен производить товар, иначе не совсем понятно откуда у людей берутся деньги.

Ну а причем тут предприниматели?? Если я монтирую систему охранной сигнализации - то это что - не производство??
У каждого свой хлеб. Я не пойду на пляж продавать пиво, кто-то пойдет. Я куплю пиво в магазине, кто-то на пляже. Я заплачу таксисту, кто-то поедет в метро.
Антар, это ведь нормально!!!!
Или Вы хотите всех сделать серой массой и быдлом? Я не участвую!

[koleg06]

Слово "стабфонд" ни о чем не говорит?

Забудьте это слово. Деньги этого фонда вложенные в бумажки США почти все накрылись медным тазом. Об этом много писали и говорили в начале "Российского кризиса". Видимо что бы граждане России особо не "волновались". Типа, съиграли в лотерею и проигрались-не всегда же выигрывать. Оставшиеся деньги пустили на поддержание банков и оллигархов.Фамилия Батурина, Вам ни о чём не говорит? Так вот только ей несчастной было выделено правительством 39 млрд рублей из которых 14 млрд на погашение кредитов и 25 на оборотный капитал. Кстати её капиталец за время кризиса резко подрос с 0,9 млрд долларов до 2,5 млрд долларов. Об этом тоже сообщалось в СМИ. Вам лично, если у Вас были кредиты, государство случайно ничего не выделило, для погашения. Остальные "воротилы" тоже неплохо отхватили, цифры государственной помощи публиковались. Не исключено, что денег ушло в разы больше, т.к. есть такое слово "откат". Вам оно ни о чём не говорит.

Они индексируются

Чтоб у врагов наших член так стоял, как материнский капитал индексируется. Да и индексируется он на основании оффициальных данных о инфляции, а не фактически. Через три года даже индексированные деньги не будут стоить столько сколько они стоят на сегодняшний день.

Я не понял, то есть в Москве и Питере все капиталисты такие добрые и заботливые, а в других местах жадные и злые?

Прошлогодние события в Пикалёво Вам ничего не говорят? О голодовке протеста авиадиспетчеров, надо полагать Вы тоже не слыхали?
А как насчёт недавней акции протеста Кузбасских шахтёров, которым приходится за гроши в могилу лезть каждый день? Про "мелкие" забастовки я вообще молчу. Но из школьного курса истории помню как всё начиналось.

Сообщение отредактировал koleg06 - 28.5.2010, 15:08

[Stilet]

И вообще чего цеплять сферу услуг? - это ведь такой сегмент рынка, который лучше всего этим самым рынком и регулируется. Проверено веками. Пиво, парикмахерские, таксисты, кафе, бары - это все не есть предметы первой необходимости.

А то, что в Украине и в России практически все стратегические предприятия переданы в частные руки (энергетика, металлургия) - это надо полагать более серьезная проблема нежели ругаемые Вами "спекулянты" и депутаты Львовского облсовета. Все эти Дерипаски-Ахметовы ИМХО представляют угрозу на порядок выше.

Отсюда вытекает эта самая "твердая рука", подкрепленная монопольными олигархическими интересами, парламентскими фракциями и марионетной на троне, репрессивным аппаратом, контролем реальных денег (обратите внимание на то, что деньги у них, в ИХ банках, а у Вас только виртуальный счет на карточке, как в интернет-казино и если господа пожелают, то Вам по Вашей карточке и стакан воды никто не продаст).

А теперь представьте, что Вас хотят сбросить в яму. Возможны варианты:
1. "Индивидуализм без твердой руки". Вам предлагают деньги за то что прыгнете, или говорят, что на дне ямы мешок золота или обещают Вам манну небесную если прыгнете. То есть пытаются как-то на ... бать, ну как в МММ.
Ваши шансы - послать всех на йух и пойти по своим делам. Если это крайняя степень (либерастический вариант), то Вам нужно еще (если не хотите прыгать) - корректно и вежливо объяснить причины отказа, иначе Вас оштрафуют за то что послали мошенников на йух. Но если общество не скатилось в либерастическую толерантность, то - посылаете и уходите.
Ну как в Крыму на пляже с пивом по 10 гривен.

2. "Твердая рука" без идеологии. Вас насильно пихают в яму и сбрасывают.
Ваши шансы - вырваться или звать на помощь. Возможно люди придут и набив морду оппонентам вызволят Вас.
Это диктатура типа латиноамериканских, с генералом и хунтой.

3. "Твердая рука" с идеологией. Вас насильно пихают в яму, а политизированная толпа кричит "ату его".
А вот тут шансов нет. Даже если вырветесь и сбежите - вас сама толпа поймает и туда забросит.
Вот это сталин-гитлер-бандера.

Мне больше импонирует сценарий №1 (без извинений а с посыланием нах и разворотом). Кстати все 90-е я так и общался с разными "разводящими" и "лохотронщиками". После первого же "я тебя не знаю, говорить с тобой не буду" - сделал удивительное открытие - никто не пытается драться, не грубит даже ... все разворачиваются и действительно уходят. Им некогда. Им лохов нужно окучивать. Сейчас помогает очень с дистрибьюторами и сектантами.

А люди, которые сами делают глупости по своей собственной воле - несут деньги в МММы, едут в Турцию шлюхами, дарят цыганам украшения и т.д. - по понятным причинам желают "твердой руки".
Те кто такого не творит - желают только чтобы на улицах не было насилия, краж и грабежей - явной уголовщины. А со "спекулянтами" разберемся сами.

Может надо в каждой стране сделать свои "Две Кореи" чтобы кто хочет - жил под "твердой рукой", а кто хочет - жил, доверяя только своим силам?

Слово "стабфонд" ни о чем не говорит?
Они индексируются
Я не понял, то есть в Москве и Питере все капиталисты такие добрые и заботливые, а в других местах жадные и злые?
Фантазии какие-то

koleg06, ИМХО это явный троллинг, напрасно Вы так подробно все объясняняете.
"Они индексируются" чем-то напоминает "Она утонула"

[koleg06]

koleg06, ИМХО это явный троллинг, напрасно Вы так подробно все объясняняете.

Возможно. Есть уже сограждане живущие в своём виртуальном мирке и смотрящие на всё через розовые очки, а может просто зарывают голову в песок, по-страусиному.

Многие мои знакомые люди, да и я под "твёрдой рукой" понимаем сильную государственную власть. Это работающие и соблюдающиеся законы по отношению ко всем гражданам. Это контроль над стратегическими отраслями промышленности, это контроль над крупными незаконно приватизированными предприятиями и т.п. Да Вы не хуже моего знаете, что необходимо для правового государства. Когда мне вешают лапшу на уши, говорят одно, а я вижу совсем другое, то это называется обман, но не как не твёрдая рука российского правительства создающего вид кипучей деятельности. Басни Крылова пережили своё время, все в точности о сегодняшней России. Достаточно сказать, что не одна из российских реформ не была успешно реализована. Ну за исключением "нанотехнологий" .

[2126]

Забудьте это слово. Деньги этого фонда вложенные в бумажки США почти все накрылись медным тазом. Об этом много писали и говорили в начале "Российского кризиса".

Хватит фантазировать. Данные о ЗВР России регулярно публикуются. Да, что-то потеряли, но общая ситуация у нас гораздо лучше, чем в Греции, Украине или США.

Чтоб у врагов наших член так стоял, как материнский капитал индексируется. Да и индексируется он на основании оффициальных данных о инфляции, а не фактически. Через три года даже индексированные деньги не будут стоить столько сколько они стоят на сегодняшний день.

Блин, лучше пусть будут недоиндексированные 250 тыс., чем вообще ничего. Нет, начинается нытье. Обратно в эпоху Ельцина хотите?

Есть уже сограждане живущие в своём виртуальном мирке и смотрящие на всё через розовые очки

Угу, а о некоторых согражданах сложили поговорку "Свинья грязь найдет".

А то, что в Украине и в России практически все стратегические предприятия переданы в частные руки (энергетика, металлургия) - это надо полагать более серьезная проблема

В России все более-менее стратегические предприятия в том или ином виде под контролем государства. Кто думал иначе - шьет рукавицы или ищет политического убежища в Лондоне.

Фамилия Батурина, Вам ни о чём не говорит? Так вот только ей несчастной было выделено правительством 39 млрд рублей из которых 14 млрд на погашение кредитов и 25 на оборотный капитал

Кстати её капиталец за время кризиса резко подрос с 0,9 млрд долларов до 2,5 млрд долларов

Ну вот и прекрасно. Значит, она сможет отдать эти 39 млрд. рублей, да еще и с процентами. Что вы так возбудились-то?

[koleg06]

Хватит фантазировать. Данные о ЗВР России регулярно публикуются. Да, что-то потеряли, но общая ситуация у нас гораздо лучше, чем в Греции, Украине или США.

Уважаемый, Вы путаете два разных понятия. ЗВР-золотовалютны резерв и стабилизационный фонд (читайте Википедию)разные вещи. Стаб фонд формировался в основном за счёт нефтедолларов, когда цена на нефть была максимальной. На 1 февраля 2008 года (к началу Мирового кризиса) он составлял 3,852 трлн рублей и размещался в "ценных бумагах" США. Но грянул кризис и обратно получили только "уши дохлого осла". Причём самое странное что в то время когда весь стабфонд был вбухан в американскую экономику, в российскую экономику привлекались иностранные инвестиции. Похоже что денежки специально отправили подальше, чтобы благополучно их списать. Заметьте, за этот финт никто не понёс никакой ответсвенности и у меня есть все основания предполагать что этот фонд банально "распилила" некоторая группа лиц. С февраля 2008 года о стабфонде больше никто не слышал. КПРФ немножко подёргалась, но всё устаканилось.

Блин, лучше пусть будут недоиндексированные 250 тыс., чем вообще ничего. Нет, начинается нытье. Обратно в эпоху Ельцина хотите?

Если бы Вы разбирались в законах экономики и политэкономии, Вы бы понимали, что печатание ничем не обеспеченных денег ведёт к росту инфляции. Отсюда вывод что Вы сильнее хотите в эпоху Ельцина и реформаторов.

Угу, а о некоторых согражданах сложили поговорку "Свинья грязь найдет".

Да её и искать не надо, она в нашей политике на каждом шагу. Новости хотя бы в Интернете нужно иногда почитывать.

В России все более-менее стратегические предприятия в том или ином виде под контролем государства. Кто думал иначе - шьет рукавицы или ищет политического убежища в Лондоне.

Назовите хотя бы несколько действительно крупных государственных предприятий. Даже ПО "Маяк" начинают дербанить на части по всяким ООО. Слышали про такое?

Ну вот и прекрасно. Значит, она сможет отдать эти 39 млрд. рублей, да еще и с процентами.

Вы уверены? Ну может быть... Лет через 100 или 200.
Да я и не возбуждался по этому поводу. Немного досадно что оборали меня, как впрочем и Вас и многих других, за счёт этого самого стабфонда. Судите сами. Кризис объявлен законченым, а проценты по банкавским ставкам почти не изменились, равно как и цены не снизились.

[Stilet]

Хватит фантазировать. Данные о ЗВР России регулярно публикуются. Да, что-то потеряли, но общая ситуация у нас гораздо лучше, чем в Греции, Украине или США.
Блин, лучше пусть будут недоиндексированные 250 тыс., чем вообще ничего. Нет, начинается нытье. Обратно в эпоху Ельцина хотите?
Угу, а о некоторых согражданах сложили поговорку "Свинья грязь найдет".
В России все более-менее стратегические предприятия в том или ином виде под контролем государства. Кто думал иначе - шьет рукавицы или ищет политического убежища в Лондоне.


Ну вот и прекрасно. Значит, она сможет отдать эти 39 млрд. рублей, да еще и с процентами. Что вы так возбудились-то?

Греция и США в одном флаконе это ярко!
"Свинья грязь найдет"

Теоретические основы троллинга
В раннем детстве маленький человечек запрограммирован надоедливо задавать разные вопросы и безоговорочно верить полученным ответам. Дальше, когда картина мира сформировалась, то ему по большому счёту уже давно всё ясно. Дальнейшие факты просто подстраиваются в уже существующую картину мира (порой весьма причудливым образом), а если не могут встроиться совсем — просто отбрасываются (поциэнт задаёт вопросы типа «Чем докажешь?», но доказывать бесполезно, от всех пруфлинков всегда можно отмахнуться по какой-либо причине).

Фимоз (греч. phimosis — сужение) головного мозга — основная психическая болезнь, от которой лечат в Кащенке.
Прогноз для жизни благоприятный, для выздоровления — сомнительный. По крайней мере, случаи излечения пока не зарегистрированы в официальных медицинских документах.

[2126]

Уважаемый, Вы путаете два разных понятия. ЗВР-золотовалютны резерв и стабилизационный фонд (читайте Википедию)разные вещи

От перекладывания денег из одного госкармана в другой ничего не меняется.

На 1 февраля 2008 года (к началу Мирового кризиса) он составлял 3,852 трлн рублей и размещался в "ценных бумагах" США. Но грянул кризис и обратно получили только "уши дохлого осла".

Я что-то пропустил, США уже объявили дефолт?

Причём самое странное что в то время когда весь стабфонд был вбухан в американскую экономику, в российскую экономику привлекались иностранные инвестиции.

Ничего странного. Подразумевалось, что инвестиции будут в виде технологий, да и за своими деньгами иностранцы будут следить (а вместе с этим - и за долей РФ, т.к. разделить их нельзя)

С февраля 2008 года о стабфонде больше никто не слышал

Потому что его разделили, основная доля ушла в Резервный фонд.

Если бы Вы разбирались в законах экономики и политэкономии, Вы бы понимали, что печатание ничем не обеспеченных денег ведёт к росту инфляции

Как это необеспеченные? Они в бюджете, бюджет дефицитный, дефицит покрывается за счет резервного фонда. Продаем доллары за рубли, что смущает?

Назовите хотя бы несколько действительно крупных государственных предприятий

А не надо "государственных". Достаточно небольшой доли государства (20-25%), чтобы оно было ПОД КОНТРОЛЕМ государства. А иногда можно и просто кулаком по столу ударить, средств воздействия на "непонятливых" у государства достаточно даже вообще без доли (см. то же Пикалево).

[vasilisk61]

Да не то я имел в виду, начиная тему.

Ха-ра-шо... Что является основой развития-процветания большинства стран в Мире??? Свободный труд свободных граждан (если хотите - рынок). Возражений нет??? Но есть небольшой круг государств с экспортно-сырьевой экономикой. Союз-Россия - такая страна. Экономика напрямую зависит от цен на сырьё, + экспорт используется Кремлём как рычаг политический. Да, недра огромны и бесконтрольны, и средства от их продажи аккумулируются, и используются по усмотрению узкого круга вождей. Разговоры об инновациях, ускорениях, технологиях - велись всеми "вождями" - сколько себя помню. А на деле - новые дырки в земле, да армия с яд. дубиной - эти дырки охранять. И наплевательское отношение к собственному народу вполне вписывается в эту схему. Государству па-ба-ра-бану чем занимается рядовой советско-русский Ваня. Пашет ли на тракторе, или дрыхнет пьяный под трактором - лишь бы с топором у Кремля не озоровал. И получит он "ПОЛУЧКУ" (крохи с экспортно-сырьевого стола), не дающую с голоду помереть (а реально - и её НЕ ЗАРАБОТАВ). Энергозатратная промышленность на вчерашних технологиях - едва конкурентна за счёт отсутствия природоохраны (экономят на экологии). Перспектива не радостная. Плюс - имперские амбиции Кремля (это прячется за ширмой "братских народов", "республик-сестёр"), а на деле - новые территории-недра. Такую политику-мораль можно смело назвать ИЖДИВЕНЧЕСКОЙ. Она развращает людей, превращая их в бройлеров ожидающих своевременной кормёжки, и не думающих о будущем, ни своём, ни своих детей.

Строить Украине (и не только) какие-то альянсы, планы на будущее с Россией - значит обречь себя на технологическую, и моральную деградацию.

Не всё сказал, что хотел, в сон клонит, устал...

[koleg06]

От перекладывания денег из одного госкармана в другой ничего не меняется.

Немного не так. От перекачивания денег из общего Госкармана в совершенно другой ничего не меняется?

Я что-то пропустил, США уже объявили дефолт?

А зачем? США как государство в долг у России не брало? А Вам советую посмотреть фильм "Бесценный доллар". В нём очень подробно что и как. Найдёте легко сами.

Ничего странного. Подразумевалось, что инвестиции будут в виде технологий, да и за своими деньгами иностранцы будут следить (а вместе с этим - и за долей РФ, т.к. разделить их нельзя)

Прикольно, но иностранцы лезут только в сырьевую и добывающую сферы. Туда и делались основные инвестиции. Ну а нефть они купят в России за бумажки именуемые доллары, кои они печатают в огромных количествах и продают или меняют по всему Миру.

Потому что его разделили, основная доля ушла в Резервный фонд.

Можно ссылочку, кто и когда его успел разделить. Сам не нашёл. А может Вы просто сами так думаете? Я видел только одну оффициальную информацию о том что его просрали.

Как это необеспеченные? Они в бюджете, бюджет дефицитный, дефицит покрывается за счет резервного фонда. Продаем доллары за рубли, что смущает?

Смущает! Доллары откуда? Сами стали печатать и продавать?
Короче учите мат часть.

А не надо "государственных". Достаточно небольшой доли государства (20-25%), чтобы оно было ПОД КОНТРОЛЕМ государства. А иногда можно и просто кулаком по столу ударить, средств воздействия на "непонятливых" у государства достаточно даже вообще без доли (см. то же Пикалево).

Для справки. ПО "Маяк", он же хим комбинат "Маяк" предприятие занимающееся производством оружеиного Плутония и топлива для атомных электростанций, а также переработкой отработанного топлива. Вы считаете что это надо отдать частнику?
Вторая часть радует больше. Т.е. Вы признаёте, что есть добрые и злые капиталисты и нужна твёрдая рука, чтобы "стучать кулаком" по столу?

[кресло]

С одной стороны конечно, от репрессий не уйти. Вопрос в том кто их будет осуществлять: государство или бандиты, спецслужбы или что-то вроде "волков Чарторыжского". Да и государству точно не с руки штанами да прокладками торговать, за семдесят лет советской власти ни от блата ни от дефицита уйти не удалось ни разу

[2126]

От перекачивания денег из общего Госкармана в совершенно другой ничего не меняется?

ЗВР и стабфонд - это один карман

США как государство в долг у России не брало?

Россия покупала американские ГКО. Как и Китай, и другие страны (и частные/корпоративные покупатели). Определенный риск дефолта США есть, но на данный момент эти бумаги стоят реальные деньги.

Прикольно, но иностранцы лезут только в сырьевую и добывающую сферы

Особенно преуспели такие нефтяные гиганты, как Данон, Нестле, Марс, Макдональдс, Филип Моррис, Рено, Форд и т.д. и т.п. Вы в курсе, что почти все крупные табачные и пивоваренные заводы в России принадлежат иностранцам?

Можно ссылочку, кто и когда его успел разделить. Сам не нашёл

Вас в википедии забанили?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%86%D0%B8%D0%B8

Смущает! Доллары откуда? Сами стали печатать и продавать?

Доллары получены за нефть и другие экспортные товары. Доллары продали желающим, желающие положили их в кубышки, или купили товар, или или поехали тратить за рубеж, взамен получили рубли, рубли раздали бюджетникам. В чем проблема?

Вы признаёте, что есть добрые и злые капиталисты и нужна твёрдая рука, чтобы "стучать кулаком" по столу?

Есть разные стратегии бизнеса, которые внешне выглядят как "добрые" и "злые" (в частности, отношение к трудовым ресурсам). Наиболее умные давно поняли, что "кадры решают все" и большая текучка из-за низкой зарплаты в долгосрочной перспективе невыгодна. Есть разные подходы, когда интересы бизнеса и морали расходятся. А стучать кулаком по столу да, надо. Без этого ельцинизм получается с полным всевластием олигархов.

[2126]

Что является основой развития-процветания большинства стран в Мире??? Свободный труд свободных граждан (если хотите - рынок). Возражений нет???

Не смешите. Где вы видели свободный труд и свободных граждан? Как там у Некрасова - "есть в мире царь, этот царь беспощаден, голод названье ему". Большинство людей в мире работают ради зарплаты, а не из-за большой любви к работе. Так что к чему эти лозунги - непонятно. И каким боком тут рынок, вообще непонятно. На рынке рабочий продает свою рабсилу желающему ее купить, только и всего. Скорее "свободный труд" характерен для общин "коммунистического" толка типа монастырей или кибуцев.

Но есть небольшой круг государств с экспортно-сырьевой экономикой.

Есть. А есть еще круг государств с "туристической" экономикой. Там вообще напрягаться не надо, природа сама все сделала, только сиди и деньги с отдыхающих собирай. Дальше что?

Союз-Россия - такая страна

Украина, кстати, тоже. Причем Украина по темпам падения ВВП и промышленного производства третья или четвертая с конца из всех стран мира. Кризис ударил по Украине гораздо сильнее, чем по России. Причем все это падения, заметим, было при прозападном руководстве Ющенко-Тимошенко.

Да, недра огромны и бесконтрольны, и средства от их продажи аккумулируются, и используются по усмотрению узкого круга вождей.

Полный набор лозунгов, не имеющий ничего общего с действительностью.

И получит он "ПОЛУЧКУ" (крохи с экспортно-сырьевого стола), не дающую с голоду помереть (а реально - и её НЕ ЗАРАБОТАВ)

Вы хотите сравнить эти "крохи" с зарплатой украинских бюджетников?

Энергозатратная промышленность на вчерашних технологиях - едва конкурентна за счёт отсутствия природоохраны (экономят на экологии).

Это вы про Украину? Да, похоже.

Плюс - имперские амбиции Кремля

Жги еще.

[vasilisk61]

Много текста, панове Колег, 2126... Тема не о ваших "стабфондах, ЗВРах, сферах услуг"... Ширше надо смотреть на вещи, и к людям - чутче))).

Верно, труд свободным не бывает, (так как вы понимаете), свобода - это отдых... Но есть свобода ВЫБОРА труда в демо.странах, и есть интерес у властей - стимулировать созидательный труд. Здесь вам и ответ, почему из совка валили пачками за рубеж на ПМЖ (думаете, все академики валили????), почему совок никто (кроме Кремля) реанимировать не торопится, почему альянс с Россией не сырьё-экспортирующих стран обречён на вассальство, и дальнейший коллапс, и т д, и т п.... Думайте, панове, не сбивайтесь на частности, в конце концов - цель у нас одна - жить лучше (при этом не мешая соседям).

Сообщение отредактировал vasilisk61 - 29.5.2010, 23:26

[2126]

Но есть свобода ВЫБОРА труда в демо.странах

Ровно такая же, какая была и в СССР

есть интерес у властей - стимулировать созидательный труд.

В СССР этот интерес был еще больше, т.к. там все работали на "власть"

Здесь вам и ответ, почему из совка валили пачками за рубеж на ПМЖ (думаете, все академики валили????), почему совок никто (кроме Кремля) реанимировать не торопится, почему альянс с Россией не сырьё-экспортирующих стран обречён на вассальство, и дальнейший коллапс, и т д, и т п....

Набор бессвязных тезисов, никакой логики не просматривается.

[koleg06]

ЗВР и стабфонд - это один карман.

Хозяин один, а карманы разные.

Особенно преуспели такие нефтяные гиганты, как Данон, Нестле, Марс, Макдональдс, Филип Моррис, Рено, Форд и т.д. и т.п. Вы в курсе, что почти все крупные табачные и пивоваренные заводы в России принадлежат иностранцам?

Ну я бы не сильно восторгался приведёнными примерами. Это инвестиции прежде всего в собственное предприятие с целью его расширения, на территории где дешёвая рабочая сила, мутное земельное законодательство и куча продажных чиновников, ну и рынок сбыта своего барахла. Согласитесь что Нестле и Марс это говно, по сравнении с Бабаевской фабрикой или Красным октябрём. Макдональдс не более чем забегаловка и ничто не мешало нашим сделать подобное. Филип Морис меня вообще не волнует т.к. я не курю, да и куда им деваться т.к. мода на курение на их родине проходит? Ну а Рено и Форд сделанные в РФ ничуть не лучше отечественных ВАЗов, а КИА вообще признаны одними из наиболее опасных авто, наравне с китайскими машинами. "Японка" или "Кореец" с пробегом лучше. Но не будем о "прелестях авто. Для России это не такой уж и большой выигрыш в виде трудоусторойства небольшой части своих граждан и некоторых выплат в виде налогов, в обмен на сомнительного качества продукцию.
Для меня пример -фины, вкладывающиеся в лесную промышленность, т.к. это реально российские предприятия и львиная доля прибыли остаётся в стране.

Вас в википедии забанили?

За ссылочку спасибо. Ознакомился.Правда сразу появились вопросы. Почему, если все деньги сохранились и кризиса почти не было, выросли тарифы и цены? А может всё реально работает только в пределах МКАД?
Ну и вопрос не к Вам. Почему государство разместило деньги всего под 7 % годовых? Типа, мой банк, как хочу так и размещаю?

Доллары получены за нефть и другие экспортные товары. Доллары продали желающим, желающие положили их в кубышки, или купили товар, или или поехали тратить за рубеж, взамен получили рубли, рубли раздали бюджетникам. В чем проблема?

Вы в курсе что финансирование бюджетникам не увеличивалось? По крайней мере из федерального бюджета. Говорю так потому что сам являюсь бюджетником. В других регионах таких как ХМАО основное финансирование бюджетников производится из регионального бюджета, но с наличием нефти и газа не всем повезло.

Есть разные стратегии бизнеса, которые внешне выглядят как "добрые" и "злые" (в частности, отношение к трудовым ресурсам). Наиболее умные давно поняли, что "кадры решают все" и большая текучка из-за низкой зарплаты в долгосрочной перспективе невыгодна. Есть разные подходы, когда интересы бизнеса и морали расходятся. А стучать кулаком по столу да, надо. Без этого ельцинизм получается с полным всевластием олигархов.

Странно только одно, почему кулаком стучит премьер, когда такие вопрсы должны решать органы власти на местах? Или только у Путина в стране твёрдая рука? А может он Бэтман приходящий на помощь тем кто в беде? Ну тогда пусть он придёт к нам!

Напоследок об экологии. На Украине с этим дела обстоят лучше. Только за последний год там подписано более 20 Указов о создании национальных парков и заказников, в отличие от РФ где наоборот в заповедные места лезут со строительством. Можно посмотреть инфу по Байкальскому ЦБК, который запустили в связи с Приказом №1 от 13.01.2010г. , что вызвало бюрю протестов, кстати митинг прошёл и в Москве. Ну и москвичам следует помолиться чтобы лето было дождливым. Тушить торфяники нынче некому. Доблестные МЧС "позволили" спалить 7 тыс га лесов сразу одним пожаром на границе Ивановской, Нижегородской и Владимирской областей ( инфа на "лесном форуме гринпис"), и это не Сибирская тайга, а центр России.

Сообщение отредактировал koleg06 - 30.5.2010, 9:35

[vasilisk61]

Ровно такая же, какая была и в СССР
В СССР этот интерес был еще больше, т.к. там все работали на "власть"
Набор бессвязных тезисов, никакой логики не просматривается.

"Умница", сравниваете єкономически-политического банкрота-покойника СССР - да с демо.Западом. Хо-хо-хо, флаг в руки (серпасто-молоткастый)...

В совке труд был РАБСКИМ, и как показало время - бесплатным (деньги не обеспечены товарами - весь народ и "кинули"). Сравните с Сев.Кореей.

"Бессвязные тезисы, никакой логики" - на ВАШЕЙ совести, а против ФАКТОВ вам нечего противопоставить. Зря "пузыритесь".

По-прежнему, много текста, и не по теме....

[2126]

"Умница", сравниваете єкономически-политического банкрота-покойника СССР - да с демо.Западом

Вы ж в первом сообщении приглашали мыслями обмениваться, нет? Или Вы мыслями обмениваетесь исключительно сам с собою левою рукою? Это шизофрения называется. Обратитесь к главному местному специалисту по психическим болезням Стилету. Если он от мании преследования троллями излечится, может поможет. Или не поможет. Или не излечится. Ну в общем пообщайтесь, вам понравится.
"Демо-запад" - это хорошо сказано. Именно "демо". С кучей багов и ограниченной функциональностью. Но пытается всем доказать, что он лучший.

В совке труд был РАБСКИМ

То есть без зарплаты и возможности выбора? Вы уверены?

а против ФАКТОВ вам нечего противопоставить

Ну если бы там были какие-нибудь факты, то наверно... А пока детский лепет профессионального демагога-либерала. Не слушайте на ночь Новодворскую, плохо кончится.

[кресло]

Поздно, я прочитал Новодворскую, на ночть. Ненавижу это коммунячье быдло. Может к утру рассосется?

[vasilisk61]

2126, - выбор при совке??? Да хоть 10 заводов-институтов смените, переселяйтесь по городам, и весям - везде одинаковые, нищенские тарифные ставки (с клим. коэф-том). И шо-о-о??? Разбогатели??? Вот народ и "повалил" на Запад, когда колючая проволока проржавела. Вот вам и выбор.

[2126]

Василиск, вы "демократичность" тарифными ставками меряете? Хорошо, давайте по этому критерию сравним Украину и Россию. Ась?

[koleg06]

Василиск, вы "демократичность" тарифными ставками меряете? Хорошо, давайте по этому критерию сравним Украину и Россию. Ась?

Да ему уже это предлагали в другой теме. Начиная от работяг и кончая попсой и проститутками с Украины не только на Запад, но и на Восток ломятся как "сохатые". Так этот "упёртый" только свои СМИ предпочитает в которых всё отлично. А то что украинских девчат пачками по барделям московским вылавливают он не видит.

[Avery]

Да ему уже это предлагали в другой теме. Начиная от работяг и кончая попсой и проститутками с Украины не только на Запад, но и на Восток ломятся как "сохатые". Так этот "упёртый" только свои СМИ предпочитает в которых всё отлично. А то что украинских девчат пачками по барделям московским вылавливают он не видит.

При ссср границы были закрыты, вот и не ломился ни кто в проституки на Запад.
Как только границы открыли - побежали. Причём все - учителя, учёные, специалисты..
Ломились от нищенской совесткой жизни.

У Украины ещё есть шанс стать нормальной страной с гражданским обществом, потому что есть ещё борьба за власть.
У нас уже нет.

[koleg06]

При ссср границы были закрыты, вот и не ломился ни кто в проституки на Запад.
Как только границы открыли - побежали. Причём все - учителя, учёные, специалисты..
Ломились от нищенской совесткой жизни.

У Украины ещё есть шанс стать нормальной страной с гражданским обществом, потому что есть ещё борьба за власть.
У нас уже нет.

Т.е. в настоящий момент, на сегодняшний день , с Украины на заработки в Россию ломятся от нищенской советской жизни?
Пока в Украине идёт борьба за власть и передел собственности украинцы работают не только на западе , но и в России. И если им хватает на жизнь, то борьба за власть и полукриминальный передел собственности их не очень волнует, равно как и построение гражданского общества. Как и в России.

[Stilet]

Да ему уже это предлагали в другой теме. Начиная от работяг и кончая попсой и проститутками с Украины не только на Запад, но и на Восток ломятся как "сохатые". Так этот "упёртый" только свои СМИ предпочитает в которых всё отлично. А то что украинских девчат пачками по барделям московским вылавливают он не видит.

Ну не совсем так. По московским борделям вылавливают девчат из глубинки - и российской и украинской. В киевских борделях та же картинка. Мне когда-то в Одессе в борделе попалась барышня с Кубани.

Так что это скорее показатель оторваности метрополии от провинций, чего не наблюдается скажем в Германии, а в наших странах - характерное явление.

Работяги наши ездят туда, где строят - Москва, Питер, Киев, Польша (и в большинстве - там где они понимают язык). Причем это традиционное ремесло закарпатцев - например на Центральной Украине (Кировоградщина скажем) - промышленности нет, работы нет, но и строителей оттуда тоже не встречается - другой менталитет. Тихо спиваются по деревням.
А закарпатцы - те от природы строители, плюс у них развит инстинкт землячества. Да и собственно не за жратву они работают - у меня есть знакомый прораб, так он пока строил дачи под Киевом - успел приобрести себе парочку земельных участков там же и отгрохать особняк не хуже чем у киевских дачников.

Причем Украина по темпам падения ВВП и промышленного производства третья или четвертая с конца из всех стран мира. Кризис ударил по Украине гораздо сильнее, чем по России. Причем все это падения, заметим, было при прозападном руководстве Ющенко-Тимошенко.

Правительство здесь как бы и ни причем. Украинская экономика не менее сырьевая и экспортная чем российская. Замените слова "нефть" и "газ" на "сталь" и "марганец" и получите все то же самое - основная составляющая бюджета это экспорт металлов. Ну и вооружения еще, но в меньшей степени.

А что Вы думали? У нас где-то есть высокотехнологичное производство? Ну оружие опять-таки, но вопрос в количестве. Думается мне, что продать несколько тысяч "мерседесов" выгоднее чем десяток танков.

А "прозападность" правительства это полная фигня для газет и журналов. Вы полагаете, что евроинтеграционный курс и вступление в ВТО это такая себе бандеровская мечта, которую продвигал Ющенко?? Если так, то Вы глубоко ошибаетесь потому что в снижении таможенных пошлин с ЕС прежде всего заинтересованы металлурги с Юго-Востока. Иначе хрен бы Украина вступала в ВТО. А на Западной - разве что блок сигарет в Польшу продать без визы, но это не стимул для государственного курса.

[InterSchool]

При ссср границы были закрыты, вот и не ломился никто в проститутки на Запад.
Как только границы открыли - побежали. Причём все - учителя, учёные, специалисты..
Ломились от нищенской советcкой жизни.

Avery, за мной числится немало постов на Форуме, но я крайне редко выступаю всерьез и ПО СУЩЕСТВУ обсуждаемой темы. Вот сейчас тот самый случай - я надеюсь, что нижеследующее Вы воспримете именно как ответ, а не трепотню по поводу... да был бы повод. То есть я надеюсь, что наши расхождения определяются различиями не в заученных лозунгах, а в собственном опыте. Вот я и попробую поделиться с Вами опытом, Вам, очевидно, не знакомым.
Дело в том, что я, если Вы еще этого не знаете, как раз один из тех, кто "ломанулся". Если не рассуждать о том, что привело меня к такому решению, то для любителей обобщать все обстоит именно таким образом, но если чуток порассуждать, то до 1990 г. я вполне искренне считал эмиграцию совершенно для себя немыслимой. То есть решение это легко коррелируется именно с тем, что "границы открыли". Резюме: держали дураков за шкирку - и правильно делали. Как всякий сочтет необходимым удержать ребенка, который примеривается сунуть два пальчика в дырочки на розетке. Хотя ребенок, безусловно, - личность, а тот, кто связывает его инициативу - преступник (не знаю, понимаете ли Вы, что сейчас я не ерничаю, а вкратце излагаю принятый подход к этой проблеме).
После этого напоминание о том, что ломанулся я не от советской жизни, а именно от постсоветской, выглядит мелкой подробностью; и тем не менее подчеркну, что последняя Ваша фраза в приведенной мною цитате ИСКАЖАЕТ истину. Может быть, Вы даже сможете поверить, что моя советская жизнь вовсе не была нищенской; во всяком случае, ни мне, ни кому-либо из моих знакомых она таковой не казалось - а в подобных вопросах субъективное мнение не менее важно, чем выкладки хорошо оплачиваемых "экспертов". Я останавливаюсь на этом, чтобы еще раз подчеркнуть: уезжая, я спасал (стремился спасти) своих детей не от советской жизни, а как раз от того, что она рушилась. Единственное вразумительное объяснение своему отъезду, которое я давал тогда и могу привести через двадцать лет, состоит в том, что в России виноватых долго не ищут... Держава защищала меня от тех, кому я по той или иной причине не нравлюсь, а от собственного разумения изнывающих от безделья (и при этом почему-то не мучающихся голодом) общественников лучше держаться подальше.

По Вашей классификации я "специалист", а моя жена - "ученый". Так что извините, но именно болванизацией и именно бройлеров я считаю то, что происходит СЕЙЧАС. В той мере, конечно, в какой я могу судить о нынешней российской жизни.

[antar49]

Все верно и я готов поставить свою подпись под сказанным, ежели б сие потребовалось.
Правда, я никуда не уезжал по двум причинам: во-первых, куда ехать, когда никто тебя нигде не ждет, а с Родиной у тебя связано буквально все (рождение, первые шаги, школа, военная служба, институт...); а во-вторых, ехать было уже к тому времени не на что (хотя это не главное).
И вот подтверждаю, что бежать хотелось не от советской действительности, а именно от ПОСТСОВЕТСКОЙ. И не за себя брала оторопь - своей шкурой я как-то не особенно дорожил, по роду деятельности часто попадая в критические ситуации. Но тогда от моих действий что-то зависело. А тут наступила полнейшая независимость - от моих усилий НИЧЕГО НЕ ЗАВИСЕЛО. У власти утвердились мерзавцы и подонки. В России во главе с ЕБНом, а на Украине с не меньшим негодяем Кравчуком, который повторял, как заклинание "Прольется кровь".
Но, коллега InterSchool, Ваши доводы тем оппонентом вряд ли будут услышаны и заставят его задуматься. У него, видимо, свой богатый опыт в этой жизни. А уж СССР он ненавидит всеми своими фибрами до сих пор! Но вот мне сдается, что эта ненависть происходит от боязни, что а вдруг СССР восстановят. Потому они и вопят так истерически, что возврат к СССР невозможен - себя они этим успокаивают и тешат!
Пожалеть их надо, несчастненьких!

[vasilisk61]

Посты Интерскула и Антара - впечатление, ОНИ ГОРДЯТСЯ СОВКОМ (и не только они)!!! До лампочки, что он рухнул, что все мы были одинаково нищие, и невыездные. Был "ВЕЛИКИЙ СОВОК", С ГУЛАГОМ, АРМИЕЙ, ЯДРЁНЫМИ РАКЕТАМИ, И ЛЮДЬМИ-ВИНТИКАМИ - повод для гордости????

Стилету, справедливо по поводу западынцев-галичан, пахать умеют, и с совестью в дружбе. Думаю потому, что совок до них не в 17-м году добрался, не успел развратить, "бройлеризировать". И ещё, в стрип-клубе "Занзибар", в Торонто, заказал себе "лэп-дэнс" с симпатяжкой, разговорились (трогать нельзя, только она...), чувствую акцент в английском - девочка оказалась москвичкой!!! Ну и шо-о-о???Посмеялись, и всё нормально. Трудовая миграция (каким бы этот "труд" не был). Но там Канада, понятно... А почему в Раше не берутся за гастарбайтерские работы? Не умеют, ленивые, денег мало???

Сорри, гости пришли...

[koleg06]

Посты Интерскула и Антара - впечатление, ОНИ ГОРДЯТСЯ СОВКОМ (и не только они)!!! До лампочки, что он рухнул, что все мы были одинаково нищие, и невыездные. Был "ВЕЛИКИЙ СОВОК", С ГУЛАГОМ, АРМИЕЙ, ЯДРЁНЫМИ РАКЕТАМИ, И ЛЮДЬМИ-ВИНТИКАМИ - повод для гордости????

Меня забыли упомянуть. Я тоже горжусь своей Родиной. В том числе и её прошлым. Замечу, что французы тоже гордятся своим прошлым, в т.ч. своей Великой и кровавой революцией и императором Наполеоном.
Я не был нищим даже когда был студентом ВУЗа. И мог себе позволить из Свердловска 2 раза в год слететь в горы на Кавказ или в Среднюю Азию покататься на горных лыжах и позаниматься альпинизмом. На свои заработанные деньги .

Стилету, справедливо по поводу западынцев-галичан, пахать умеют, и с совестью в дружбе. Думаю потому, что совок до них не в 17-м году добрался, не успел развратить, "бройлеризировать". И ещё, в стрип-клубе "Занзибар", в Торонто, заказал себе "лэп-дэнс" с симпатяжкой, разговорились (трогать нельзя, только она...), чувствую акцент в английском - девочка оказалась москвичкой!!! Ну и шо-о-о???Посмеялись, и всё нормально. Трудовая миграция (каким бы этот "труд" не был). Но там Канада, понятно... А почему в Раше не берутся за гастарбайтерские работы? Не умеют, ленивые, денег мало???

Вы много можете привести примеров трудовой миграции на Украину из России? В основном почему-то едут с Украины, в т.ч. и в Москву на восток. Что-то при великом трудолюбии и возможности выехать перевешивает всё таки желание выехать. Такое чувство что на благо Украины трудитесь только вы. Остальные уехали на Запад, ну и немножко на Восток.

[vasilisk61]

Всё, гости ушли...


Стилету, да, Украина экспортирует металл и т.д., понятно почему он ещё конкурентоспособен - нищенские зарплаты рабочим, плевать на экологию, + шото-дето спёрли. Это аргумент??? Украина имеет ВСЕ ресурсы для развития своей, европейской, НЕ СОВКОВОЙ экономики. Торговать недрами - не наш удел. И связывать нашу экономику с российской - идти во "вчера". Янек отрабатывает в себя Кремлём вложенное, пластает Украину. Думаю, не досидит он до конца каденции, поднял акцизы на табак-алкоголь - его электорат спасибо скажет????

Колегу, название темы - "Болванизация бройлеров". Суть - в Раше бабла больше, спасибо недрам, не труду россиян, а недрам. Бабло левое, мутное, как пришло, так и ушло, вот и едут к вам гастарбайтеры, хотя это и мировая практика, и гордиться вам нечем.

[кресло]

Украина имеет ВСЕ ресурсы для развития своей, европейской, НЕ СОВКОВОЙ экономики.

Кроме собственной убежденности имеется чем подтвердить тезис?

Торговать недрами - не наш удел.

Так вот почему газовые шельфы Змеиного румынам профукали, это оказывается принципиальный отказ от сырьевой экономики

[vasilisk61]

Креслу. Все, без исключения, страны варшавского пакта - тому подтверждение. ЛЮДИ РАБОТАЮТ, И ЗАРАБАТЫВАЮТ, и не недрами, как Раша. На том Мир стоит, на ПРОИЗВОДСТВЕ, а не на недрах.

Лучше иметь дело с НАТОвскими румынами, чем с безбашенными кремлёвцами. История подтверждает...

[кресло]

Все страны, бла-бла-бла. Какая именно страна бывшая в СЭВ и как зарабатывает? Побольше конкретики, мы не на митинге

[vasilisk61]

Ой, Кресло, бла-бла-бла, вы точно как на митинге... Кто из "варшавян-СЭВовцев" загнулся без кремлёвской "дружбы"???? И уровень жизни у них, ЕВРОПЕЙЦЕВ, по-выше чем в Раше. Парадокс, о кот. уже говорил, - Недра на душу населения в Раше - №1 в Мире, а уровень жизни - сами думайте. И кто с этого кормится - думайте, и кого прикармливает... То африканско-афганский пролетариат марксизму учили, а теперь - Чавесам, Моралесам, Ахмадинеджадам по-братски помогают. Ваши вожди, ВЫ их выбираете. (хотя, сам родом из совка, и понимаю, - от вас мало что зависит. Да и Украина "на грабли наступила").

[кресло]

И все же, какая такая страна без ресурсов экономически процветает? Из предыдущего поста это выяснить невозможно. Или это такая изощренная форма слива?


пс
мой совет, проверьте клавиатуру. По моему Капс Лок западает

[2126]

И уровень жизни у них, ЕВРОПЕЙЦЕВ, по-выше чем в Раше

У всех? У румын явно ниже, в Прибалтике задница конкретная. Да и у остальных не сахар. Вот Прага, обратите внимание на "свежесть" автопарка
 Image003.jpg ( 102,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


Да и что далеко ходить, есть же более близкий пример - Украина. Там люди не "работают и зарабатывают"? Там нет производства? Так почему она оказалась в такой заднице при прозападном "демо-руководстве"?

Недра на душу населения в Раше - №1 в Мире

Вас жестоко обманули, учите матчасть

[Stilet]

2126
А почему это по-Вашему Украина оказалась в заднице, интересно?! По Вашим лекалам московских зарплат - приезжайте в Киев и посмотрите какие машины, дачи, зарплаты. Не вижу задницы.
А что до провинций - так они и в РФ есть такие, что из задницы давно не имеют шансов выбраться.

vasilisk61
Страны бывшего Варшавского пакта сейчас сидят на дотациях ЕС. Польша и Чехия может выделяются в лучшую сторону, но у них и какая-никакая сырьевая база есть.
Экс-ГДР до сих пор носит кличку "осси", что под ней подразумевается - догадайтесь сами.
Про румынов и латышей и не говорите мне. В Прибалтике еще развита сфера услуг, за счет которой люди живут, но это за счет ЕС - все-таки давайте рассматривать ЕС как единую экономическую систему. Например Днепропетровская область строит самолеты (образно говоря), а заработанные деньги пропивает в Николаевской области. То есть там все люди работая в ресторанах и кафе тоже как бы зарабатывают, но ...
... но мы говорим сейчас о независимом отдельном государстве. То есть работники концерна БМВ не будут пропивать зарплату в украинских кабаре. И украинские фриланс-программисты не будут сидя в Виннице выполнять работу для Берлина. Как еще взять "ВСЕ ресурсы для развития своей, европейской, НЕ СОВКОВОЙ экономики"??

Подскажите, может автомобили начнем выпускать лучше мерседесов? Или холодильники? Или компьютеры? Серверы? Маршрутизаторы? Операционные системы? АТС? Станции мобильной связи? Релейную защиту для подстанций? Системы телемеханики? АСУТП? СКАДА?
Подскажите, Василиск, чем бы таким заняться - европейским и несырьевым? Глядите, мы еще Нобелевскую премию получим.

[vasilisk61]

Вапрос канэшна интэррэстный))). И нобелевскую премию - хоцца. А однозначного ответа нет. Всё то же, кравчуковское - "маємо, те що маємо...". Природа нас не обидела - чернозёмы, реки, климат, - а в Мире продуктов не хватает. И всё восполняемое, только руки приложить... И киловаты за кордон - силь ву пле. Военка (тяжёлое наследие большевистского режима))) - для стран 2-3-го мира за "здравствуйте". Авиация-Космос (то, что Янек сейчас Кремлю на блюдечке суетится). Есть задел. РАБОТАТЬ НАДО!!! И российский вариант "сижу на печи - ем калачи, недрами торгую" - для нас ИЖДИВЕНЧЕСТВО, и тупик. (Думаю, и для них тоже).

А помощь ЕС постсовковым сателитам - закономерна, как помощь бедным родственникам, и не зазорна (заработают - отдадут). Рашу, при всех ресурсах не раз деньгами ссужали, лишь бы до драки не дошло.

[2126]

А почему это по-Вашему Украина оказалась в заднице, интересно?!

Патамушта. Падение ВВП на 14%, 4 место с конца в теплой компании с Прибалтикой и примкнувшей к ним Арменией (у России падение на 7,9%, примерно на уровне Финляндии и Румынии)

https://www.cia.gov/library/publications/th...amp;rank=210#up

По ВВП на душу населения Украина с ее 6400$ скатилась на 129 место, пропустив вперед Китай и Туркмению (!)
(у России 15100$, практически между членами ЕС Литвой и Латвией, причем это в самый кризисный год с точки зрения цен на сырье)

https://www.cia.gov/library/publications/th...amp;rank=129#up

Падение промпроизводства -22%, почетная "бронза" с конца (хуже только у Ботстваны и Эстонии)
У России -11%

https://www.cia.gov/library/publications/th...amp;rank=165#up

[Stilet]

Природа нас не обидела - чернозёмы, реки, климат, - а в Мире продуктов не хватает. И всё восполняемое, только руки приложить... И киловаты за кордон - силь ву пле. Военка (тяжёлое наследие большевистского режима))) - для стран 2-3-го мира за "здравствуйте". Авиация-Космос (то, что Янек сейчас Кремлю на блюдечке суетится). Есть задел. РАБОТАТЬ НАДО!!!

Как-то у Вас все в кучу смешалось.
1. Черноземы, реки, климат - дают картошку, молоко, мясо, свеклу, морковь и т.д. Европа их у нас купит с какой наценкой? Такой, что нужно будет продать миллионы тонн чтобы заработать тысяч сто долларов. Ну двести, ну пятсот. С сотен тысяч гектаров чернозема.
В Европе их превратят в майонезик, йогурт, бекон, твердый сыр и продадут с накруткой уже 200-300-500%.

Так о каком производстве идет речь как не об аграрном сырьевом?! Ах, в Мире продуктов не хватает! Но извините, в Зимбабве Вам за них и не заплатят так как там где не хватает продуктов - не хватает и денег.

Производить и экспортировать майонезик и йогурт и бекон и твердый сыр?! Опять-таки в Европе своего хватает с избытком а в Зибабве оно как бы не нужно.
Разобрались.

2. Киловаты за кордон Украина и сейчас успешно продает. То, что Вы об этом не знаете сего факта не отменяет.

3. Тяжелое наследие большевистского режима продается далеко не за "здравствуйте" а за вполне приличные деньги, которые в том числе формируют бюджет. Это всем известный факт и США с Россией периодически Украину шпыняют разными скандалами дабы с этого рынка выбросить.

4. Авиация безнадежно утеряна, что бы там ни делали Янукович с Медведевым. Боинги выпускаются серийно и регулярно многие годы, работающее оборудование, обученный персонал, конструкторы, испытания, наработки и т.д. Выпустить серию АНов?
Тут либо неконкурентоспособная цена за счет сказанного выше и в результате фэйл либо снижение цены и продажа в убыток за счет дотаций бюджета на протяжении лет так 20-ти. Тогда может что-то и выйдет. Но ... Где деньги, Зин?

И потом, конкуренция ведь. Запросто взорвут пару самолетов на рейсе с целью дискредитации.

[Stilet]

Патамушта. Падение ВВП на 14%, 4 место с конца в теплой компании с Прибалтикой и примкнувшей к ним Арменией (у России падение на 7,9%, примерно на уровне Финляндии и Румынии)

https://www.cia.gov/library/publications/th...amp;rank=210#up

По ВВП на душу населения Украина с ее 6400$ скатилась на 129 место, пропустив вперед Китай и Туркмению (!)
(у России 15100$, практически между членами ЕС Литвой и Латвией, причем это в самый кризисный год с точки зрения цен на сырье)

https://www.cia.gov/library/publications/th...amp;rank=129#up

Падение промпроизводства -22%, почетная "бронза" с конца (хуже только у Ботстваны и Эстонии)
У России -11%

https://www.cia.gov/library/publications/th...amp;rank=165#up

Вы таки троллите.
Эти цифры много общего имеют с реальным уровнем жизни не так ли?
По приросту-падению ВВП Вы не сказали, что Россия на 206 месте, за ней, после Сейшельских островов и Эстонии идет Украина на 210 месте.
Далее. Грузия - на 200, Румыния на 201, Молдова на 205.

Саакашвили более эффективный руководитель нежели Путин?

Теперь с другого конца - страны у которых не падение а напротив прирост ВВП:
У Эфиопии прирост ВВП 8% (5 место)
Узбекистан - 9 место (6,7%)
Уганда - прирост 6,60%, 11 место.

Далее думаю можно не продолжать.

По ВВП на душу населения Россию с ее 75 местом обходят Пуэрто-Рико, Польша, Сейшелы, банкрот Греция (на 43 месте!!!), Испания!!! - на 38, Экваториальная Гвинея на 30, банкрот Исландия - на 20!!!.
Исландия обошла даже Канаду, Австрию, Швецию, Бельгию и Нидерланды.

Может съездите в Экваториальную Гвинею - там ВВП 36600 на д.н. - более чем в два раза лучше чем в России и в 5 раз лучше чем в Украине?!

Падения производства зато не было в Республике Конго, Боснии, Эфиопии, Руанде, Уганде, Бангладеш, Танзании, Мозамбике - там прирост свыше 5%. Даже Ирак - прирост 3,70. Все эти страны и возглавляют таблицу - выпустив вместо 100 ящиков для бананов 105 - имеют прирост производства. А мы в заднице понимаешь сидим!
Гы! а в Зимбабве производство таки упало, но на два процента. Может туда переедем - там лучше чем у нас получается.

[2126]

Эти цифры много общего имеют с реальным уровнем жизни не так ли?

А что, не имеют, что ли? У вас никого не увольняли, зарплаты не снижали, гривна не падала? Спросите тех же шахтеров и металлургов, как им "до" и "после".

По приросту-падению ВВП Вы не сказали, что Россия на 206 месте, за ней, после Сейшельских островов и Эстонии идет Украина на 210 месте.

А вы не места смотрите, а абсолютные цифры. Россия в плотной группе "середняков" с падением в районе 8%, а вот Украина с ее 14% в группе из четырех перечисленных аутсайдеров. Да и свое место Россия не потеряла и даже кое-кого обогнала, а вот Украина потеряла несколько мест. Еще пара лет "оранжевой власти", и украинские дворники появились бы на улицах Ашхабада

Теперь с другого конца - страны у которых не падение а напротив прирост ВВП:
У Эфиопии прирост ВВП 8% (5 место)
Узбекистан - 9 место (6,7%)
Уганда - прирост 6,60%, 11 место.

Сравнивать надо сравнимые вещи, т.е. страны примерно одного уровня развития. Или Вы считаете, что в Украине и России уровень экономического развития сильно отличается?

По ВВП на душу населения Россию с ее 75 местом обходят Пуэрто-Рико, Польша, Сейшелы, банкрот Греция (на 43 месте!!!), Испания!!! - на 38, Экваториальная Гвинея на 30, банкрот Исландия - на 20!!!.

А что вы восклицательных знаков наставили? Поэтому они и банкроты, что ВВП слишком большой. То есть проеденные ими кредиты честно вошли в их ВВП.

[Stilet]

А что, не имеют, что ли? У вас никого не увольняли, зарплаты не снижали, гривна не падала? Спросите тех же шахтеров и металлургов, как им "до" и "после".

Зарплаты нигде не снижали, не пользуйтесь приемами журналюг. О падении курса Вы упомянули отдельно, так что снижение зарплат как таковое места не имело.
А у Вас? Не увольняли? Рубль не падал?
Как Вам "до" и "после"?

Сообщение отредактировал Stilet - 2.6.2010, 14:12

[vasilisk61]

Снова всё перешло в меряние пис_нами. Украина, Россия, Эфиопия. Во-блин. Экономики постсовковых стран переплетены, как СЭВ. Но у каждой страны свой путь. И экспортно-сырьевой подходит Кувейту, Эмиратам, Венесуэле... (то-то Чавес в друзьях Кремля числится.), (распоряжаются по-разному). А другим - РАБОТАТЬ НАДО!!! На том Мир стоит. У японцев-ю.корейцев в недрах ничего, кроме землетрясений))), а впереди Планеты всей. Пошустрите по дому, нету у вас никакого "Сони"-"Панасоника"-"ЛДжи"-"Самсунга"??? И катаетесь вы все на "Москвичах", да "Волгах"??? А представьте себе в квартире у японца телевизор "РУБИН". Получацца??? А ю.корейца на "Москвиче"??? фантазии хватит??? У меня - НЕТ.

Стилету, а кто мешает "майонезик" здесь делать, и экспортировать??? Почему обязательно агро-сырьё???

[Stilet]

1. Что предлагаете? Возьмете напильник и побежите обрабатывать "Москвич" чтобы превратить его в "Тойоту". Воистину, работать надо!

2. А на хрен кому нужен экспортный майонезик не подскажете? Может страну назовете, которая своего майонеза не производит и готова купить наш?

Вот, 2126 дал статистику (американскую конечно, своя-то засекречена небось) - там по ней в Зимбабве экономическая ситуация в 3,5 раза лучше чем в Украине. Давайте туда может майонеза продадим пару вагонов?

Заодно с туалетной бумагой решим вопрос на несколько лет (после расчетов за майонез).

Сообщение отредактировал Stilet - 2.6.2010, 14:45

[vasilisk61]

1. Что предлагаете? Возьмете напильник и побежите обрабатывать "Москвич" чтобы превратить его в "Тойоту". Воистину, работать надо!

2. А на хрен кому нужен экспортный майонезик не подскажете? Может страну назовете, которая своего майонеза не производит и готова купить наш?

Вот, 2126 дал статистику (американскую конечно, своя-то засекречена небось) - там по ней в Зимбабве экономическая ситуация в 3,5 раза лучше чем в Украине. Давайте туда может майонеза продадим пару вагонов?

Заодно с туалетной бумагой решим вопрос на несколько лет (после расчетов за майонез).

Ой, Стилет, Что-то вы замайонезились-занапильникались, затуалетились. Я уж было - призабыл "идиотизм пиндосов" - неужели, "таки да", и я вас ещё тогда правильно понял??? Так это конец дискуссии. Прошу к Волчаре, Колегу, Интерскулу, Птичке, и т. д. Неужели, на Луну не летали, Антикатынь, СССР??? Нехорошо как-то...

[кресло]

товарищу неудобно наверное, ведь единственная страна соцлагеря, демонстрирующая стремительное экономическое развитие и есть тот самый неискорененный совок, это Китай. Остальные все без исключения лишь жалкая тень своего социалистического прошлого. Однако, судя по воплям "Империя рухнула! Империя рухнула!", многие находят в этом специфическое удовлетворение. Не вижу смысла рядиться с украинцам, кто из нас более нищий. Я к примеру точно помню, что новые демократии на обломках СССР начали с грабежа подданных. Это шоковой терапией тогда называлось. И как демократический централизм большевиков в свое время заканчивался там где начиналось ГПУ, так и новая демократия успешно сливалась там где начиналась ОПГ

Сообщение отредактировал кресло - 2.6.2010, 15:54

[vasilisk61]

Не, Кресло, мухи отдельно. Я ж чего тему зачал??? Разные мы, нет в Украине Сибири, и у бульбашей нет. И не обижаю я их. Предки наши "титулы" раздали. Уважать надо. Российская модель нам не в масть, не работает, Сибири-Урала с ресурсами нет!!!! Работать надо, как весь Мир. И ссылаться на Китай, типа - камунизь сохранили - на Сев. Корею сошлитесь, там уж точно - сохранили (стали на 10 см. короче, и живут на 10 лет меньше, это за 60 лет коммунистичьего "щасцця").

[Stilet]

Ой, Стилет, Что-то вы замайонезились-занапильникались, затуалетились. Я уж было - призабыл "идиотизм пиндосов" - неужели, "таки да", и я вас ещё тогда правильно понял??? Так это конец дискуссии. Прошу к Волчаре, Колегу, Интерскулу, Птичке, и т. д. Неужели, на Луну не летали, Антикатынь, СССР??? Нехорошо как-то...

Это все? Достойный ответ для участника дискуссии, считающего себя по непонятной причине "мыслящим человеком". В тупик зашли, да? Нечего предложить по дальнейшему развитию Ваших аргументов?
Я Вам даже поясню почему так. Вам бы написать книгу по теме "Как нам обустроить ... Украину". Без конкретики, а "надо то, надо это, надо так, надо сяк".
И представляется мне такая себе планктонина, протирающая в офисе жёпу, приторговывающая "Эмвэем" по выходным и наслушавшись сектантских внушений, насмотревшись идиотских фильмов типа "Секрет" - искренне верящая что мысли материальны и надо только мечтать. И сидит она и мечтает - о яхте, вилле, машине (для себя) и в автомобили с АКПП, плазменные телевизоры и смартфоны отечественного производителя.
Поэтому и ни хрена не имеет. Время уходит на рассуждения о том, что надо и о том как надо. И КНОР конечно же в проекции на Украину.

Да, по поводу туалетной бумаги похоже, для некоторых, придется дать разъяснение. Это в Зимбабве валюта такая. Называется она "Зимбабвийский доллар". Это то, чем рассчитываются за продовольствие те страны о которых кто-то говорил "В Мире продуктов не хватает а у нас черноземы и климат хороший".

[vasilisk61]

Стилет, как-то всё у вас агрессивно-грубо, и без итоговой мысли... Что вы сказать-то хотели????

[Stilet]

Ой, Стилет, Что-то вы замайонезились-занапильникались, затуалетились. Я уж было - призабыл "идиотизм пиндосов" - неужели, "таки да", и я вас ещё тогда правильно понял??? Так это конец дискуссии. Прошу к Волчаре, Колегу, Интерскулу, Птичке, и т. д. Неужели, на Луну не летали, Антикатынь, СССР??? Нехорошо как-то...

К вышесказанному.

[кресло]

Работать надо, как весь Мир

Согласен, надо работать. Но в первую очередь надо работать головой http://www.youtube.com/watch?v=EXTaIENN_7k

[Avery]

Avery, за мной числится немало постов на Форуме, но я крайне редко выступаю всерьез и ПО СУЩЕСТВУ обсуждаемой темы. Вот сейчас тот самый случай - я надеюсь, что нижеследующее Вы воспримете именно как ответ, а не трепотню по поводу... да был бы повод. То есть я надеюсь, что наши расхождения определяются различиями не в заученных лозунгах, а в собственном опыте. Вот я и попробую поделиться с Вами опытом, Вам, очевидно, не знакомым.
Дело в том, что я, если Вы еще этого не знаете, как раз один из тех, кто "ломанулся". Если не рассуждать о том, что привело меня к такому решению, то для любителей обобщать все обстоит именно таким образом, но если чуток порассуждать, то до 1990 г. я вполне искренне считал эмиграцию совершенно для себя немыслимой. То есть решение это легко коррелируется именно с тем, что "границы открыли". Резюме: держали дураков за шкирку - и правильно делали. Как всякий сочтет необходимым удержать ребенка, который примеривается сунуть два пальчика в дырочки на розетке. Хотя ребенок, безусловно, - личность, а тот, кто связывает его инициативу - преступник (не знаю, понимаете ли Вы, что сейчас я не ерничаю, а вкратце излагаю принятый подход к этой проблеме).

Извините, здесь редко.
Да, согласен, из граждан СССР сдалели детишек - не отвечали ни за что, всё было "положено": пенсия, равная нищая жизнь и счастливое незнание, что хорошие специалисты могут жить лучше.
А потом, когда выяснилось, что наступила суровая реальность.. Не знаю, куда вы уехали, я уезжал в США.. Но там вы наверняка сразу столкунулись с реальностью - налоговая декларация и вообще, полная отвественность за самого себя.
Экономику угробил не "злой гайдар", а Брежнев и иже с ним, КПСС.

После этого напоминание о том, что ломанулся я не от советской жизни, а именно от постсоветской, выглядит мелкой подробностью; и тем не менее подчеркну, что последняя Ваша фраза в приведенной мною цитате ИСКАЖАЕТ истину. Может быть, Вы даже сможете поверить, что моя советская жизнь вовсе не была нищенской; во всяком случае, ни мне, ни кому-либо из моих знакомых она таковой не казалось - а в подобных вопросах субъективное мнение не менее важно, чем выкладки хорошо оплачиваемых "экспертов". Я останавливаюсь на этом, чтобы еще раз подчеркнуть: уезжая, я спасал (стремился спасти) своих детей не от советской жизни, а как раз от того, что она рушилась. Единственное вразумительное объяснение своему отъезду, которое я давал тогда и могу привести через двадцать лет, состоит в том, что в России виноватых долго не ищут... Держава защищала меня от тех, кому я по той или иной причине не нравлюсь, а от собственного разумения изнывающих от безделья (и при этом почему-то не мучающихся голодом) общественников лучше держаться подальше.

По Вашей классификации я "специалист", а моя жена - "ученый". Так что извините, но именно болванизацией и именно бройлеров я считаю то, что происходит СЕЙЧАС. В той мере, конечно, в какой я могу судить о нынешней российской жизни.

Детей вы своих правильно спасли, но коли вы уехали, у вас ещё и типичный синдром "счастливого времени в своей стране".
Хотя вы прекрасно можете сравнить, что было в 80х годах в ссср и что в Европе-США. Бытовой уровень, медицина, да что угодно - мы отстали уже тогда на века.
Отстали именно в 80х.
Туалетной бумаги небыло блин! В ресторане главный был швейцар! Машина-квартира - это вообще уже чудеса, хоть ты вкалывай всю жизнь.
Если вам это казалось хорошей жизнью, то я вам завидую.

[кресло]

Машина-квартира - это вообще уже чудеса, хоть ты вкалывай всю жизнь.

или пара сезонов на севере

[koleg06]

или пара сезонов на севере

Ну не обязательно. Достаточно было 5 лет на "ударных" комсомольских стройках, только не по комсомольской путёвке, и машина впридачу к чемодану денег была обеспечена. Т.е. люди реально за год зарабатывали до 10 тысяч рублей, по тем временам огромные деньги. Причём на восточном участке БАМа было очень много украинцев, целые посёлки.

[кресло]

я вообщето имел ввиду не тлько машину, но и первый взнос на кооперативную квартиру, 1000 рублей на период 1971 года

[Markiz]

vasilisk61

Да, по поводу туалетной бумаги похоже, для некоторых, придется дать разъяснение. Это в Зимбабве валюта такая. Называется она "Зимбабвийский доллар". Это то, чем рассчитываются за продовольствие те страны о которых кто-то говорил "В Мире продуктов не хватает а у нас черноземы и климат хороший".

Стилет, как-то всё у вас агрессивно-грубо, и без итоговой мысли... Что вы сказать-то хотели????

во времена аппартеида Ю. Родезия поставляла рис в половину стран Африки, теперь живёт на гум. пом.

[InterSchool]

Да, по поводу туалетной бумаги похоже, для некоторых, придется дать разъяснение. Это в Зимбабве валюта такая. Называется она "Зимбабвийский доллар". Это то, чем рассчитываются за продовольствие те страны о которых кто-то говорил "В Мире продуктов не хватает а у нас черноземы и климат хороший".

Маркиз, Василиск такие длинные связные фразы не пишет. Это слова Стилета (пост № 73).

Сообщение отредактировал InterSchool - 7.6.2010, 16:42

[vasilisk61]

Открывая тему, я не разделял Союз-СНГ, и то, что сейчас. В теме можно и до 1917-го года "нырнуть", т.е до "столыпинских реформ" - заложивших основы здравой-мировой экономики, и так нелепо оборвавшихся. (Расковырять бы, кто реально за этим стоит, а вопросов мно-ого). Похоже, здесь многие прокатились за кордон, и не в качестве туристов. (Сам "канадиец" со стажем). Ощущают разницу в стиле жизни. Не беру бытовое, незачем. При Союзе (раз "совок"обижает патриотов - убираю) - создавались условия для, скажем так, - не самой творчески-талантливой, и работящей части общества, а скорее - парт-лояльной, бюрократии. Кому-то это было на руку, но в целом - страна катилась назад, и докатилась... Сейчас границы открыты, подросло новое поколение - но кого??? Кто мог отправить своих чад на учёбу за кордон - та же парт-номенклатура (ну, немножко артисты). И вот эта "парт-элита" будет и дальше рулить обществом, пока поколение не сменится. Закономерно, но долго.

Колегу, и Креслу - "гламур в шоколаде" - "пара сезонов на Севере", и машина, и квартира, и чемодан денег...))) Впечатление - вы родились после "павловской реформы-1991". А сколько ещё таких "кидательных" реформ за историю Союза прошумело??? Платили людям крашеной бумагой, да портретами на доске почёта. Думаете вашим дедушкам вспомнить нечего??? Это тоже - БОЛВАНИЗАЦИЯ!!!

[кресло]

Очень убедительно, я бы даже сам поверил. Но на выходных гостил у мамы в той самой кооперативной квартире, и фотографии отца на фоне заработанной на севере "копеечки" вот они, передо мной. Красноречие и яркие образы конечно круто, но в данном случае реальность рулит.

И вот эта "парт-элита" будет и дальше рулить обществом, пока поколение не сменится. Закономерно, но долго.

так, вот предположим поколение сменится, и кто тогда должен будет по вашему предпочтению рулить обществом? Партэлиту не рассматриваем по причине дискредитации

[2126]

Кто мог отправить своих чад на учёбу за кордон - та же парт-номенклатура

Как минимум это чадо должно свободно владеть английским (французским, немецким...) языком, иначе толку от такого "образования" не будет. Что как минимум определяет некий умственный уровень. Да и партноменклатура уже скорее внуков будет отправлять, сыновья давно образование здесь получили. Причем сыновья эти (как и большинство "комсомольских работников") вполне резво влились в бизнес и ностальгии по СССР не испытывают (их и тут неплохо кормят). К чему весь этот пассаж, непонятно. Мол, внуки, вернувшись из Кембриджей-Оксфордов, наденут буденновки и поднимут выпавшее красное знамя из рук дедов? Самому не смешно?

[vasilisk61]

Кресло, -верю как себе, и "крутые" Жигули, и кооперативы, и "бабло" (скока вы потеряли в 91-м ???). А качество всех "прелестей" развитого сосиализму в сравнении с запдным??? "Красиво гниют"- Жванецкий. Не будем, - проиграете, не отставал бы Союз от Запада - - не развалился бы, А ЭТО ФАКТ.

Парт-элита - есть суть МЕНТАЛИТЕТ. Они мыслят-грезят реанимаией Союза, и "до лампочки", что другие думают. Зря вы её со счетов сбрасываете.


2126, а то в Союзе не было элитных УЗ? Да и спецов-репетиторов нанять - чай не беднота. Не проблема. "Будённовки" не одели, а экспансия в головах осталась. (примеры нужны???).

[koleg06]

Колегу, и Креслу - "гламур в шоколаде" - "пара сезонов на Севере", и машина, и квартира, и чемодан денег...))) Впечатление - вы родились после "павловской реформы-1991". А сколько ещё таких "кидательных" реформ за историю Союза прошумело??? Платили людям крашеной бумагой, да портретами на доске почёта. Думаете вашим дедушкам вспомнить нечего??? Это тоже - БОЛВАНИЗАЦИЯ!!!

Этого никогда не было, и не могло быть, потому что василиск сам лично этого не видел, не слышал и руками не щупал.
Ему самому до 1991 ( до 30 лет) года платили крашенными бумажками и его портрет висел на доске почёта. А теперь он получает гривны, самую твёрдую валюту в мире, живёт в изобилии и всем доволен. То что многие из присутствующих сталкивались с северными заработками для него не факт. Кстати, в Хабаровском крае , в Ургале (Верхнебуреинский район) районный коэфициент был 70%( 1984-1986 год). В ХМАО коэффициент был 100% , плюс надбавки за каждый отработанный год по 10%, и так до 50%. Бесплатный проезд к месту отпуска и обратно (даже самолётом в Грецию, Турцию,Египет и т.п.) до сих пор действует для жителей ХМАО. Вот насчёт Америки, Африки или Австралии не знаю, туда моя родственница-пенсионерка не летала. Если это болванизация, то я хотел бы быть таким болваном в ХМАО.

[Markiz]

InterSchool
Вы правы - это глюк
слова действительно принадлежат Стилету
к Василиску я только обращался ))
но есть такое дело: бывшие колонии зачастую живут хуже чем "под непосильным гнётом" колонизаторов
и это закономерно:
общество, не прошедшее все стадии равзвития, остаётся в той дикости, в которой его оставили-не дотянули и независимость им не во благо

[InterSchool]

InterSchool
независимость им не во благо

"Не во благо" - это политкорректно сказано. Парад независимостей бывших колоний в районе 1960 года - это уже вполне на моей памяти. Стоило белым уйти - начиналась резня. Неизменно. А те, кто и не намеревались уходить, уносили ноги - если успевали. Прожили на месте 20 - 30 - 40 лет, притерлись, нашли свою нишу, сделали карьеру, в конце концов, и рассчитывали, что в новом государстве они будут столь же востребованы, как и в старой колонии. Полвека назад еще сильны были иллюзии, что освободительные движения имеют своей целью благо народа - а какое же благо без учителей, врачей, инженеров. Ага. АК есть - ума не надо. А врача достаточно одного - который будет лечить меня.
Возникший через тридцать лет после тех событий оборот "парад независимостей" я употребил специально для того, чтобы навести на аналогию. Для меня она очевидна, да и вообще, ничто не ново под Луной.
Хочу обратить особое внимание публики: мы вплотную подошли к вопросу о том, как власть делает из народа "детей". Может, это не свойство власти (только нехорошей, разумеется), а свойство народа? Поскольку народ по определению не может быть плохим, то получается - любого народа? Ну никак стаду без вожака. Если при этом и вожаку без стада - никуда, то все будет в балансе. Полагаете, стадо вожаков лучше одного? Уж больно прожорливы. (Я сейчас никоим образом не предлагаю дискуссию о системах власти - так, жонглирую словами.)

[antar49]

А все правильно! Что такое правительство без народа - правительство Польши в Лондоне! И на что такое правительство может претендовать? Да и нужно ли оно такое народу? Натурально, такое правительство объявляется недействительным и списывается на помойку матушки-истории.
Что же до народа, то на памяти сцена из "Андрея Рублева", где главный герой произносит такие слова: "А один татарин вот так смеялся! Вы, говорит, русские, без нас друг другу горло перегрызете!" Это время, когда князья грабили и убивали друг друга, пока не пришел главный князь и жестокими методами не прекратил междоусобицы. Представить не очень трудно, какой бы вой подняли нынешние "правозащитники" и поборники "ах-гуманизьма".
Так что без твердой власти больших дел не сделать. Да и маленьких тоже.

[Markiz]

antar49

Представить не очень трудно, какой бы вой подняли нынешние "правозащитники" и поборники "ах-гуманизьма".

с чего Вы это решили?

просто всё смешиваете в кучу
где что и почём - эпоха Сталина это даже не эпоха Грозного
Сталин не только диктатор, но и узурпатор, не законно пришедший к власти и не законно удерживавшийся у неё.

InterSchool

Может, это не свойство власти (только нехорошей, разумеется), а свойство народа? Поскольку народ по определению не может быть плохим, то получается - любого народа?

именно: свойства
у власти стоят самые пробивные, наглые из этого народа
вот насколько развит народ, каковы у него традициии, условия существования на данной територии и т.п.
таковы и выдвиженцы, настолько и определяются отношения между вождями и остальными

[antar49]

Поясните, пожалуйста, как это Сталин пришел к власти незаконно? Как раз при тогдашнем порядке вещей очень даже вполне законно - съезд проголосовал за него, несмотря на знаменитое "Письмо к съезду" В.И.Ленина. Так что тут, думается, все в порядке.
Вот другое дело, что к власти приходят ВСЕГДА не совсем законно (спектр от силового захвата до мелкого мухлежа на выборах) - тут я даже и возражать не стану.
Ничто не ново под Луной, к сожалению. Или к счастью?

[InterSchool]

у власти стоят самые пробивные, наглые из этого народа
вот насколько развит народ, каковы у него традициии, условия существования на данной територии и т.п.
таковы и выдвиженцы, настолько и определяются отношения между вождями и остальными

Самые пробивные и наглые?
Разумеется. Ясно, что не самые скромные. Самые неравнодушные, смелые, инициативные. Это те же качества, что перечислили и Вы, только я употребил слова с обратной эмоциональной окраской.
И никакие это не "народные выдвиженцы". Народ - это слишком размытое понятие, чтобы всерьез полагать, что кандидатов выдвигает или даже поддерживает "народ". Нет - выдвигает небольшая группа, если вообще не один человек. Или даже не выдвигает, а просто назначает на какую-то должность, которая для человека инициативного и смелого может оказаться стартовой площадкой. А может и не оказаться. Но если у этой инициативной личности, помимо наглости и пробивных способностей, оказываются и более положительные ДЕЛОВЫЕ качества, то окружающие - те, кто могут эти качества действительно оценить и сравнить с другими, - а вслед за ними и народ это выдвижение как бы одобрят и, если того требуют принципы государства, своим одобрением узаконят. И на этом переходный период закончится, и начнется дело.
Потому что даже заведомо не самое оптимальное решение лучше, чем вообще никакого. Среди этих, одобряющих, Вы тоже увидите самых нахальных и бойких (а еще - самых необремененных более насущными заботами). И горе стране, когда самые смелые из них сочтут, что они ничем не хуже, и вместо одобрения размахнутся вскарабкаться туда, на Олимп. Коль скоро речь идет о регионе, населенном пункте или предприятии, это еще не смертельно: если повезет, найдется кто-то сверху, кто чересчур активного окоротит и соревнование на продвижение самого "достойного" остановит. Но в руководстве страной выше - только Господь Бог, а Он действует своими методами, не всегда (if вообще) для нас постижимыми. Не это ли мы сейчас и наблюдаем?

[vasilisk61]

2 Колег. Внимательнее. Посмотрел бы я, как вы до 91-го в Грецию-Турцию-Египет, из ХМАО - да в махровый КАПИТАЛИЗЬ.... Хи-хи-хи. (кстати, когда там "валютную" статью убрали??? Вместе с "гомосячьей"???))).

2 Маркиз. Да, кремлёвские "пауки" рвались к власти и ядом, и обманом, и переворотами всякими. И восседали на троне - попирая все законы демократии, оболванивая народ пропагандой. (и вырастили за 70 лет "советскую национальность").
Наши общие беды - двойная мораль, обрыв благородной династионности в 17-м., + гипертрофия "спецслужб".

Первое - "одни слова для кухонь - другие для улиц" - думали одно, говорили другое, делали третье... (в смысле - врали друг-другу).

Второе. Ликвидация мыслящей элиты в 17-м, Гражданскую, ГУЛАге - привело к приходу к власти временщиков с, простите, - "быдлячьей" психологией (дорвался до корыта - жри, пока из ушей... , и прячь - если успел). (справедливости ради - камунизды жрали меньше нынешних олигархов (брюлики Брежневой - шутки) - партконтроль, +отсутствие собственности - за то на "освобождение" афгано-африканского пролетариата от всякого ига, ком-партиям "братским" - людьми заработанное "лопатами не жалели"). Сейчас - у вас "Рублёвка", у нас - "Конча-Заспа", +земли, +оффшоры. Это не элита, - это воры "в законе", и при бабле. (янековцы просят у МВФ кредит в 19 млрд., при этом, "свои" держат за кордоном до 60-и млрд., и "родную" экономику поддержать не торопятся - менталитет-с). Не думаю, что у вас иначе.
Сменили Ком.шило, на Кап.мыло (самое-самое примитивно-звериное).

Третье. Молчу о "красном терроре", ЧК, ГУЛАГЕ... Встретилась , и запомнилась цифра - при Андропове "списочный" состав "Конторы" насчитывал 480 тыс. чел. А скока сексотов???? И эта армия не сеяла - ВЛАСТЬ ОХРАНЯЛА. Не помогло, к счастью. Сколько "их" сейчас с чувством исполненного долга, собачек по скверам выгуливает??? Сколько рассказать могли бы??? Оно бы и ничего, так "Контора" же ещё и "рекрутировала" людей "не последних". Не "передовиков", не "честных", - а "верных делу". Или обращала в свою "веру". А там - коготок увяз.... Такая вот "элита" общества... И они у руля, и попробуй при таком % "замазанных" люстрацию провести??? А без неё - никак, время показало.

[2126]

И они у руля, и попробуй при таком % "замазанных" люстрацию провести???

Так они и в США были у руля, и в Израиле... Чем люди из КГБ принципиально отличаются от людей из ЦРУ или Моссада? Абсолютно ничем, психология и мораль точно такая же.

[vasilisk61]

Да тем и отличается, - "они" - там, а "мы" - здесь... Они к нам не едут. (и без люстрации до-о-олго не поедут). Потому и деньги "наши" "там" хранят - сохраннее (мораль, психология иные).

Сообщение отредактировал vasilisk61 - 9.6.2010, 13:22

[koleg06]

2 Колег. Внимательнее. Посмотрел бы я, как вы до 91-го в Грецию-Турцию-Египет, из ХМАО - да в махровый КАПИТАЛИЗЬ.... Хи-хи-хи. (кстати, когда там "валютную" статью убрали??? Вместе с "гомосячьей"???))).

Да бросьте вы хихикать.Я с Урала имел возможность два раза в год слетать, понимаете, слетать самолётом на Кавказ и отдохнуть в горах. Ну нравилось мне там. А в Турцию и в Египет у меня и сейчас нет желания лететь, хотя возможностей хватает. От 16 до 20 тысяч на человека, не такие уж большие деньги. А вот восхождение на Эльбрус стоит более 20 тысяч+дорога поездом около 10 тысяч + снаряга куча денег. И при чём тут валютная статья? И "гомосячья"? Это что, основные достижения демократии?

Второе. Ликвидация мыслящей элиты в 17-м, Гражданскую, ГУЛАге - привело к приходу к власти временщиков с, простите, - "быдлячьей" психологией (дорвался до корыта - жри, пока из ушей... , и прячь - если успел). (справедливости ради - камунизды жрали меньше нынешних олигархов (брюлики Брежневой - шутки) - партконтроль, +отсутствие собственности - за то на "освобождение" афгано-африканского пролетариата от всякого ига, ком-партиям "братским" - людьми заработанное "лопатами не жалели"). Сейчас - у вас "Рублёвка", у нас - "Конча-Заспа", +земли, +оффшоры. Это не элита, - это воры "в законе", и при бабле. (янековцы просят у МВФ кредит в 19 млрд., при этом, "свои" держат за кордоном до 60-и млрд., и "родную" экономику поддержать не торопятся - менталитет-с). Не думаю, что у вас иначе.
Сменили Ком.шило, на Кап.мыло (самое-самое примитивно-звериное).

Ликвидация одной части мыслящей элиты привела к приходу другой мыслящей части, не зря советская школа считалась одной из лучших в мире. Была бы хреновая за уехавших специалистов на Западе и в Штатах не хватались бы. Не так ли?
Ну и наконец то здравые слова про состояние украинской экономики. Только начинать надо не с Янека, он всего лишь продолжение начавшегося процесса. "Всё до нас украли"("Операция Ы...")

Третье. Молчу о "красном терроре", ЧК, ГУЛАГЕ... Встретилась , и запомнилась цифра - при Андропове "списочный" состав "Конторы" насчитывал 480 тыс. чел. А скока сексотов???? И эта армия не сеяла - ВЛАСТЬ ОХРАНЯЛА. Не помогло, к счастью. Сколько "их" сейчас с чувством исполненного долга, собачек по скверам выгуливает??? Сколько рассказать могли бы??? Оно бы и ничего, так "Контора" же ещё и "рекрутировала" людей "не последних". Не "передовиков", не "честных", - а "верных делу". Или обращала в свою "веру". А там - коготок увяз.... Такая вот "элита" общества... И они у руля, и попробуй при таком % "замазанных" люстрацию провести??? А без неё - никак, время показало.

А ещё день милиции отмечал каждый 10-й житель в стране. По крайней мере так сказал ведущий праздничного концерта.
Любая подобная контора должна блюсти интересы государства, точнее государственного строя. Весь вопрос как это преподнести.Думаю что ЦРУ и ФБР замараны не меньше чем КГБ. Работа у них такая! Нет гарантии, что в случае поворота политического курса вспять, не всплывут дела и делишки и нынешних контор и России и Украины и других. Каждая смена сопровождается морем грязюки и настоящей и вымышленной, главное обосрать предшественников, выставить их монстрами.

[Markiz]

antar49

Поясните, пожалуйста, как это Сталин пришел к власти незаконно? Как раз при тогдашнем порядке вещей очень даже вполне законно - съезд проголосовал за него, несмотря на знаменитое "Письмо к съезду" В.И.Ленина. Так что тут, думается, все в порядке.
Вот другое дело, что к власти приходят ВСЕГДА не совсем законно (спектр от силового захвата до мелкого мухлежа на выборах) - тут я даже и возражать не стану.
Ничто не ново под Луной, к сожалению. Или к счастью?

к Какому съезду?

Вы где то видите законность?
Переворот - гражданская война - репрессии для устранения инакомыслия и запрет на создание партий
все кадровые вопросы решаются только в узком партийном кругу...
выборы под полным контролем
ну и т.д.

переворот + узурпация власти

vasilisk61

2 Маркиз. Да, кремлёвские "пауки" рвались к власти и ядом, и обманом, и переворотами всякими. И восседали на троне - попирая все законы демократии, оболванивая народ пропагандой

они это называли "социалистической демократией"
но всё равно не соблюдали даже собственные законы.

[Markiz]

InterSchool

Самые пробивные и наглые?
Разумеется. Ясно, что не самые скромные. Самые неравнодушные, смелые, инициативные. Это те же качества, что перечислили и Вы, только я употребил слова с обратной эмоциональной окраской.
И никакие это не "народные выдвиженцы". Народ - это слишком размытое понятие, чтобы всерьез полагать, что кандидатов выдвигает или даже поддерживает "народ". Нет - выдвигает небольшая группа, если вообще не один человек. Или даже не выдвигает, а просто назначает на какую-то должность, которая для человека инициативного и смелого может оказаться стартовой площадкой. А может и не оказаться. Но если у этой инициативной личности, помимо наглости и пробивных способностей, оказываются и более положительные ДЕЛОВЫЕ качества, то окружающие - те, кто могут эти качества действительно оценить и сравнить с другими, - а вслед за ними и народ это выдвижение как бы одобрят и, если того требуют принципы государства, своим одобрением узаконят. И на этом переходный период закончится, и начнется дело.
Потому что даже заведомо не самое оптимальное решение лучше, чем вообще никакого. Среди этих, одобряющих, Вы тоже увидите самых нахальных и бойких (а еще - самых необремененных более насущными заботами). И горе стране, когда самые смелые из них сочтут, что они ничем не хуже, и вместо одобрения размахнутся вскарабкаться туда, на Олимп. Коль скоро речь идет о регионе, населенном пункте или предприятии, это еще не смертельно: если повезет, найдется кто-то сверху, кто чересчур активного окоротит и соревнование на продвижение самого "достойного" остановит. Но в руководстве страной выше - только Господь Бог, а Он действует своими методами, не всегда (if вообще) для нас постижимыми. Не это ли мы сейчас и наблюдаем?

конечно, мы поняли друг-друга.
эпитеты разные, но похожие.

эти люди не всегда выдвиженцы от "народа", но
большинство не очень хотят напрягаться, менять свою жизнь...
одна моя знакомая рассказывала, что когда их главврач, или завотделом - не помню и это не важно, куда то там перевёлся, стали искать ему замену и предлагали врачам занять его место, но все отказывались, в том числе и моя знакомая - ни кто не хотел менять свою жизнь, брать ответственность...
наконец согласилась одна - как врач она была не очень и этот пост для неё был спасением
как администратор она тоже оказалась не на высоте - но ей плевать на мнение подчиненных
теперь все вругаются на новое начальство, но сделать ни чего не могут - а могли

наверное люди должны набить шишки, прежде чем возьмуться за решение своей судьбы?

в том числе и за зарвавшегося руководителя: Бог выше, но народ ближе. )

[antar49]

[quote name='Markiz' date='10.6.2010, 0:58' post='37283']
antar49

к Какому съезду?

Вы где то видите законность?
Переворот - гражданская война - репрессии для устранения инакомыслия и запрет на создание партий
все кадровые вопросы решаются только в узком партийном кругу...
выборы под полным контролем
ну и т.д.

переворот + узурпация власти

Вообще-то факт широко известный. Письмо было написано в конце декабря 1922 г. - начале января 1923 г. и было адресовано делегатам ХIII съезда ВКП(б), который состоялся в январе 1923 г. В.И.Ленин по болезни принять участие в съезде не мог, посему и написал письмо, в котором коротко, но емко дал характеристику лидерам партии (И.В.Сталин к тому времени, сколько помнится, исполнял обязанности генсека и на съезде генсека должны были утвердить), внес ряд предложений, направленных на улучшение работы ЦК. В письме коротко охарактеризованы Троцкий, Бухарин, Зиновьев, Каменев. Позволю привести цитату, посвященную личности Сталина:

"4 января 1923г. Ленин продиктовал небольшое добавление:

"Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более Внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение.

Ленин".

Съезд подавляющим числом голосов все же избрал Сталина. Так что с легитимностью тут все в порядке.

Теперь к вопросу "Где тут законность".
Я так понимаю, что самодержавие Вы признаете законной формой правления. Значит приход на престол очередного царя Вы считаете легитимным? А ведь цари приходили к высшей власти весьма по-разному. Тут тоже очень широкий спектр действий: от мелких интриг, до дето-отце-мужеубийства, плюс и иностранное вмешательство имеет место. И Вы это считаете законным и нормальным? В таком случае, почему же Вы отказываете в таком праве другим? Только потому, что по Вашему мнению, к власти пришли "не те"?
В своем предыдущем посте я уже отмечал, что ЗАКОННО к власти НИКОГДА не приходят.
А в гражданской войне не бывает правых - прав тот, кто одерживает победу и устанавливает свои порядки - это, собственно, и произошло и в 1917 и в 1991 г.г.
Такие вот соображения. Да и властью никогда ВСЕ не бывают довольны. И, сдается мне, что Советскую власть поливают теперь грязью те, кому она не давала воровать. Ну, зато потом оне, придя во власть наворовались всласть, да и сейчас продолжают - этакие Альхены (воруют, но им стыдно и оне прячут глаза и всячески жалуются, как им плохо жилось при коммунистическом режиме - бе-е-едненькие, жалко их становится, аж-но слеза прошибает).