Как на болотной хотели ходынку учинить. Опции

[liu07]

http://delyagin.ru/articles/30011.html
...
В ЧЁМ ЗАКЛЮЧАЛАСЬ ПОЛИЦЕЙСКАЯ ПРОВОКАЦИЯ 6 МАЯ:
Share on livejournal Share on vk Share on facebook Share on mymailru More Sharing Services 95

2012.05.08

профессиональным любителям поговорить о мерзких оппозиционерах, исподтишка напавших на мирный профессиональный ОМОН.

1. Перенос линии оцепления ОПОНа (почему называю их так, см. в конце материала) вперед. Это главное.

На картинке государственного (!) РИА «Новости» показан план СОГЛАСОВАННОГО мероприятия. Совершенно четко видно, что под митинг отдан весь сквер на Болотной площади без каких бы то ни было ограничений.
http://ria.ru/infografika/20120504/640929541.html

2. Это картинка Наганова - не официально, но зато подробней. http://naganoff.livejournal.com/54105.html

На деле проход через Большой Каменный мост был закрыт (власть перепугалась возможности протеста на Манежной, и были закрыты на выход все окрестные метро, включая «Боровицкую»), а в его начале стояло мощное оцепление.

Собственно, все всё понимали, и никому оно не мешало, – но перед ним была поставлена еще одна, передовая линия оцепления, демонстративно слабая, в одного «космонавта». Она шла по диагонали от «Ударника» до начала сквера на Болотной: именно она создала то невыносимое стеснение народа, которое спровоцировало прорыв (в момент, когда переговоры об отводе этой линии и допуске народа в сквер, то есть о выполнении властью взятых на себя обязательств, были почти завершены).

В результате для митинга, на который шло около 100 тысяч человек (неожиданно для всех, как и на первой Болотной), было в нарушении собственных обязательств власти отведено крошечное, заведомо недостаточное пространство, из которого еще и не было оставлено никакого выхода!

На схеме люди шли по желтой стрелке, но не могли пройти к дальнему углу Болотной площади, а вытеснялись на ее набережную (по первой желтой стрелке, поворачивающей направо). Сопоставьте сами на карте огромное пространство Болотной площади с узкой ленточкой набережной.

Это было абсолютной неожиданностью для всех, включая организаторов, - и некоторые из них действительно «повелись» на эту провокацию.

2. Отсутствие контроля за людьми, проходившими через рамки металлодетекторов. Они стояли через всю Якиманку, через них прогоняли всех, но при этом, досматривая сумки, принципиально не обращали внимания на гудение металлодетекторов. Я сам забыл вынуть из кармана кошелек, набитый мелочью, - рамка прям-таки взревнула, и я сильно изумился, когда меня не стали досматривать, а отправили дальше.

Если бы полиция хотела обеспечить безопасность, никаких файеров и «коктейлей Молотова» пронести бы не удалось. Напомню: сообщения о ножевых ранениях у полицейских, насколько можно судить, опровергли в тот же день сами представители ГУВД, а сообщения о пистолетах мне попадались только у откровенных нашистских троллей.

Хотя любое массовое мероприятие привлекает безумцев, склонных к насилию. Напомню, даже на тишайшем Левом марше 1 мая (3 с лишним тысячи человек) полиция, как говорили, задержала нескольких людей, пытавшихся пронести не только файеры, но и тесаки(!!). На более чем 100 тысяч человек на Якиманке таких просто по теории вероятности должно было быть много, - но полиция их, похоже, любезно пропустила.

Что касается камней и кусков асфальта – попробуйте голыми руками отковырять их от мостовой, и поймете, до какого ужаса и отчаяния довели действия ОПОНа участников мирной и официально (хотя и антиконституционно) разрешенной демонстрации.

3. Вооружение ОПОНа было рассчитано на нанесение максимального индивидуального ущерба, а не на мирное рассеивание и вытеснение!!

Колокольцев (начальник московского ГУВД) заслужил колоссальное уважение разбирающихся в тематике людей именно тем, что во время провокации на Манежной площади (после убийства Свиридова ОМОН братался с протестантами, и смертельно испугавшаяся власть решила повязать его кровью) вывел ОМОН со щитами, но без дубинок. В результате восьмитысячная и частично агрессивная толпа была разогнана без жертв и с небольшим количеством раненых (включая, вероятно, специально втолкнутых в нее провокаторов).

На Якиманке ОПОН был, наоборот, без щитов и с дубинками.

Щиты позволяют отодвинуть почти любую толпу куда угодно, разрезать и рассеять ее, вообще не вступая с ней во взаимодействие. Прикрытый щитом ОПОНовец (особенно если построили «черепашку») кажется неуязвимым, что резко снижает агрессию у толпы. При этом число жертв минимально: в основном это помятые в давке.

«Космонавт» без щита создают иллюзию уязвимости и провоцирует на агрессию, а с дубинкой является орудием именно агрессии, именно нанесения протестантам максимального ущерба, а не мягкого и, в общем, щадящего рассеивания.

Таким образом, организаторы полицейской провокации, вероятно, хотели вывести из строя (избить) максимум протестантов и максимально запугать уцелевших. Мы видим, что испугать удалось далеко не всех: бессмысленное насилие воспитывает бесстрашных людей, - но чтобы понимать это, надо хотя бы учиться в школе.

Вторая вероятная цель полицейской провокации – возбудить у ОПОНа и протестантов взаимную ненависть, чтобы ОПОН уже физически не мог перейти на сторону народа. Временно эта задача решена (я читал в соцсетях послания установленным ОПОНовцам, причем часть их, что важно, шла от кремлевских троллей), однако разговоры многих протестантов и журналистов с ОПОНовцами на Якиманке показывают, что решена лишь временно. ОПОН понимает, что делает он и что делают с ним, и ему это не нравится.

Естественно, у провокации может быть и политическая составляющая: либеральный клан представлен в высшем руководстве, в том числе и силовых структур (он нужен Путину как гарант денег, выведенных на Запад), даже более обильно, чем среди протестантов (которые в основном являются левыми патриотами). Либеральный клан ненавидит Путина едва ли не сильнее, чем протестанты, - хотя и за другое, и вполне может захотеть испортить ему инаугурацию и представить его «вторым Лукашенко», действуя не только со стороны «площади», но и со стороны государства.

Помимо трех очевидных компонент провокации могут быть и другие (я в этом, слава богу, не специалист). Например, сообщалось об инструктаже на Октябрьской площади специалистами управления «Э» каких-то людей, которые потом пошли на демонстрацию. В принципе это нормально и необходимо (на первой Болотной из около 100 тыс.чел. было 8 тысяч оперативников в штатском, и конфликты между разными группами протестующих они гасили эффективно), - но инструктаж может быть разный, и задачи перед оперативниками могут ставиться тоже разные.

Кстати, не понимаю, почему все говорят «ОМОН»? Ребятишечки, милиция, которая защищает вас от преступников, давным-давно переименована в полицию, которая, насколько можно судить, защищает преступников (хотя и не всех, а только привластных) от вас. И многие говорят, что это переименование справедливо, потому что отражает реальную суть дела.

Так вот, ОМОН – это «отряд милиции особого назначения». Раз милиции нет, надо говорить «полиции» и, соответственно, «ОПОН». Правильно-правильно, это название совпадает с названием структуры молдавских фашистов, резавших русских в Приднестровье в 1992 году, - но об этом надо было думать раньше, когда переименовывали.


PS Явно стражи порядка рассчитывали на жертвы. Не получилось. Ууууфффф....

[Lara Croft]

Пускай будет уроком, может, научатся и в следущий раз такого не будет

[кресло]

да, славно совестливых геев погоняли

http://www.youtube.com/watch?v=aH8R0xR--vc...;feature=colike



Сообщение отредактировал кресло - 9.5.2012, 7:57

[liu07]

Пускай будет уроком, может, научатся и в следущий раз такого не будет

Не понял, кто научится? ОПОН? Наверное. А НОРМАЛЬНЫЕ люди как будут предугадывать провокации властей?

да, славно совестливых геев погоняли

http://www.youtube.com/watch?v=aH8R0xR--vc...;feature=colike

Вы ТАМ были?

[liu07]

Прикрепленные файлы

 0_7715c_df6b21bb_orig.jpeg ( 51,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[rusivan]

"Что касается камней и кусков асфальта – попробуйте голыми руками отковырять их от мостовой, и поймете, до какого ужаса и отчаяния довели действия ОПОНа участников мирной и официально (хотя и антиконституционно) разрешенной демонстрации."

Так и вижу московского хипстера в ужасе отковыривающего камни и куски асфальта от мостовой... Окровавленные пальцы, сорванные ногти... Ужас, как из душа окатило!

Самому-то не смешно?

А вот и разбор подоспел, смотрите каменты:

http://putnik1.livejournal.com/1648562.html#comments



Сообщение отредактировал rusivan - 9.5.2012, 12:27

[liu07]

«Временное правительство несет сведения, что Ленин, Ганецкий и К° — немецкие шпионы!»[1]

Данная в эпиграфе фраза была очень популярна в начале 1917 года, когда все газеты были полны распространяемой Временным правительством информацией о том, что большевики пытаются свергнуть российское правительство на деньги кайзеровской Германии, на основании чего власти обвиняли Ленина в предательстве России.

Тогда - 100 лет назад - Временное правительство осознавало, что для борьбы с большевиками у него не хватает ни поддержки населения, ни сил и стремилось таким образом дискредитировать их в глазах народа. Поступая так, Керенский пытался убить двух зайцев - отвести внимание народа от своих ошибок и от своей доли ответственности за сложившуюся ситуацию, подспудно убедить людей, что вина его основных политических оппонентов - большевиков - еще более велика и направить народный гнев на них. Он понимал, что люди ему уже не верили и для того, чтобы спасти себя, хотел, чтобы они не верили и его самому опасному противнику – Ленину.

Действовали ли большевики в интересах Германии или просто свергали правительство, которое они считали преступным и которое тогда не поддерживало, наверное, большинство россиян – об этом пусть теперь спорят историки.

Важно другое - то, что уже в наше время эта ситуация получила продолжение. История имеет свойство повторяться!

Теперь уже не Временное правительство, а Правительство Российской Федерации обвиняет своих оппонентов в том же самом – в том, что, выходя на Болотную и на Сахарова, выступая против «Единой России» и Путина, оппозиция на самом деле стремится разрушить Россию и действует в интересах, под руководством и на деньги Запада.

Методы, которые используют российские власти в наше время, практически ничем не отличаются от тех, которые применяли их предшественники 100 лет назад. Тогда и сейчас в их основе лежит элементарная манипуляция общественным сознанием, которая призвана максимально отождествить в глазах народа правящую верхушку со страной и с народом в целом, а своих оппонентов с враждебными России темными силами.

В сознании рядового обывателя вся картина должна предстать таким образом, что существует противостояние двух противоположных лагерей – с одной стороны святого и великого лагеря, в котором находится Россия, Путин и партия «Единая Россия» и с другой стороны - лагеря сил зла – Запада, Америки и их мерзких наймитов, желающих разрушить Россию - оппозиции в лице Немцова, Касьянова, Навального и «хомячков с Болотной». Соответственно, любая критика власти, по мнению кремлевских идеологов, должна быть воспринята простыми людьми не как возмущение бездарным, коррумпированным и проворовавшимся чиновничеством, в том числе самого высшего ранга, но как подрывная деятельность и нападки на российский народ и на Россию в целом.

«Их (оппозиции, наблюдателей – АЕ) цель ясна – устранить Россию как субъект мировой истории» - пишут известные политологи, входящие в правительственную обойму – «Удар наносится по «Единой России» с целью нанести удар по будущим президентским выборам и вообще по российской политической системе»[2]. «Те, кто пытается раскачать политическую лодку, целятся не в бюрократию. Они целятся в Путина. Знаете почему? Потому что Путин сегодня — это символ независимой от «вашингтонского обкома» политики, единственный оставшийся в Европе лидер, которого не смял каток американского гегемонизма»[3] - утверждает назначенный главным русским националистом вице-премьер Дмитрий Рогозин, «Их деятельность проплачена Западом, Запад ненавидит Путина и старается его очернить руками оппозиции, работающей на Госдеп» - вторят им провластные комментаторы.

На практике такой подход выливается в разговор слепого с глухим. «Не надо воровать! Соблюдайте Конституцию! Честно считайте голоса!» - выкрикивают недовольные люди, «Вы – агенты Запада, вам платит Кондолиза Райс!» - отвечает им власть. Не правда ли похоже на «Ленин и Ганецкий — немецкие шпионы»? Практически полное совпадение!

Логика этой манипуляции настолько же проста и понятна, насколько же ошибочна. Говорят, что генералы всегда готовятся к прошедшим войнам. Не только! Поступая таким образом, политики от власти идут простым путем – они прибегают к старым способам, которые известны и которые, как им кажется, когда-то работали. Это самое легкое!

В действительности, эти способы не работали уже 100 лет назад. Да, они принесли немало проблем большевикам и на какой-то период серьезно осложнили им жизнь. Но они не смогли убедить народ в виновности большевиков и никак не помогли Временному правительству.

В нынешней ситуации действия оппозиции целенаправленно выставляются максимально похожими на деятельность большевиков, направленную на поражение собственной страны. Сегодня тоже существует опасность того, что первооснова народных волнений – ошибки и коррумпированность властей будет выведена из поля зрения народа и гнев массового российского избирателя будет переведен с них самих на действия оппозиции, которые он воспримет как национальное предательство. Но я уверен, что и в наше время подобные методы не приведут власти к желаемому для них результату. И вот почему.

Кто запрещает нам ковыряться в носу.

Помните старый пошлый анекдот как маленький мальчик ночью заглядывает в щелку родительской комнаты и в ужасе от увиденного восклицает «И эти люди запрещают мне ковыряться в носу»?

Давайте посмотрим кто в действительности больше «работает на Госдеп США».

Во-первых, необходимо оставить всякие иллюзии по поводу намерений Запада. Ведущие европейские страны и, в особенности, США - это самые большие хищники современного мира и в общении с другими странами они руководствуются исключительно своими интересами, даже если эти интересы тщательно завуалированы и представлены в форме неких «общечеловеческих и демократических ценностей».

Ничего страшного и ничего странного в этом нет – это нормальная практика, все страны этого мира толкаются локтями за место под солнцем и в политике, как и в лесу, выживает сильнейший. Другое дело, что, несмотря на всю гуманистическую риторику, дружба сильного вкусного по-прежнему, как правило, заканчивается шашлыком и если в продвижении своих интересов потомкам Генриха VII Тюдора и Джорджа Вашингтона бывает нужно свергнуть какое-нибудь строптивое правительство, они на это действительно идут. Только в новейшее время и только в форме оранжевых и всяких других разноцветных революций примеров этого огромное количество – Украина, Грузия, Сербия, Киргизия, из совсем недавних – Ливия и на повестке дня, не исключено – Иран.

Запад действительно любит нестабильность в чужих странах, умеет ее создавать, может ею управлять и практически всегда обращает ее себе на пользу. Ключевым словом в последней фразе является «польза». «Если кто-то, кое-где у них порой…», в смысле, если какой-то режим в какой-то стране начинает действовать так, что интересы Запада в этом регионе ставятся под угрозу, тогда наши «прогрессивные и демократические» страны начинают прибегать к методам свержения правительства этого государства, в чем, как считается, преуспел недавно назначенный в Россию американский посол Майкл Макфол – к организации революций всех цветов радуги, а то и чего-нибудь погорячее, как это было 8 лет назад в Ираке. Еще раз. Следите за руками: «Если интересы Запада ставятся под угрозу».

Здесь мы подходим к двум важным смысловым тезисам: а) Нельзя отождествлять Россию и российское правительство и б) Нельзя судить о действиях правительства по его риторике – Библия не врет: «По делам их узнаете вы их».

Если в этом разрезе мы рассмотрим действия Владимира Путина, то увидим, что усиленно насаждаемый властями миф о том, что «Путин строит великую и независимую Россию, поэтому Запад его боится и хочет свергнуть» - в корне неверен.

Несмотря на громкую риторику, Путин невероятно крепко встроен в интересы Запада и за все 12 лет нахождения у власти не сделал ничего, что бы стратегически им противоречило.

Скажите, может быть, Путин не позволил Западу бомбить Сербию? Предотвратил насаждение антироссийских режимов в братских нам Украине и Грузии? Разве не при его участии были ликвидированы действовавшие Америке на нервы боевые железнодорожные ракетные комплексы и база радиоэлектронной разведки в кубинском Лурдесе? Может быть, он отстоял интересы России и наших союзников при вступлении в ВТО? Может, это при нем мы смыли клеймо сырьевого придатка и теперь отечественные производители продают потребительские товары «Made in Russia» по всему миру? Таких «может» - сотни!

Отдавая должное заслугам «раннего» Путина, много сделавшего для предотвращения развала страны, тем не менее, стоит признать, что итогом работы Путина «позднего» является строительство уродливой и неэффективной административной системы, при которой Россия, наоборот, стала крайне зависима от Запада – функция обратно противоположная «великой и независимой» стране.

Сколько денег мы закачали и продолжаем закачивать в западные банки, беря их потом назад под более высокий процент? Сколько индустрий, таких как гражданское авиастроение, мы при нем потеряли и тем самым стали полностью зависимы от Запада? Насколько фантастически зависимую от Запада, боящуюся Запада и управляемую с Запада коррумпированную элиту он вырастил? Помните роковую по точности фразу заклятого «друга» нашей страны Збигнева Бжезинского: «Россия может иметь сколько угодно ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы еще разберитесь: это ваша элита или уже наша?»

Зачем Западу бояться такого Путина? Да, факт в том, что Владимир Путин не всесилен и никто не ожидал от него чего-то сверхъестественного. Но таким же фактом является и то, что ТАКОГО Путина Западу не нужно бояться и не нужно свергать. Зачем? Если придворные политики обвиняют оппозицию в том, что она ТОЛЬКО ХОЧЕТ действовать в интересах Запада, то сам Путин за 12 лет уже очень и очень много для этих интересов сделал!

И пусть вас не вводит в заблуждение риторика Владимира Путина, которая действительно не всегда была почтительна по отношению к западным странам. Такую же риторику мы видели и во внутрироссийских делах, она и там, зачастую, прямо противоположна практике! Если внутри страны под лозунги «Мочить в сортире!» Владимир Путин сдает победу в Чечне и при нем – впервые со времен молодого Петра I – Россия начинает платить дань, то во внешних отношениях Путин публично говорит о «паразитировании США на мировой экономике»[4] и в это же время сам размещает там огромные финансовые активы России. Он обвиняет Запад в стремлении выдавить Россию из Мирового океана и тут же дарит Норвегии тысячи квадратных миль морского шельфа. Вещает о том, что Евросоюзу не удастся выкрутить России руки в ходе переговоров по ВТО, а сам быстро сдает позиции во второй половине 2011 года.

Зачем Западу его бояться?

В последний, как минимум, год у нас стало модным во всех неудачах обвинять Госдеп США и объяснять все очевидные проколы наших чиновников, в том числе самых высших, происками врагов, желающих разрушить Россию. При каждом возмущенном возгласе народа власть в последнее время всегда принимается судорожно кивать на козни Америки…

Скажите, это Америка за несколько лет сделала олигархами личных друзей Путина? Это Америка построила у нас невероятно коррумпированную систему власти, нити которой ведут на самый верх руководства нашей страны? Это Госдеп США несколько раз назначал мэром Москвы Юрия Лужкова, когда вся Москва знала, что он вор? Это Америка зачистила политическое поле от любой критики и построила у нас «управляемую демократию», при которой власть стало невозможно победить по закону? Это Америка раздавала наши земель Китаю, Норвегии и Азербайджану? Это Америка довела дело до того, что несколько северокавказских республик уже не находятся в российском конституционном пространстве? Это «рука Госдепа» заставила Владимира Путина избрать своим преемником приемником Дмитрия Медведева, отвечавшего в правительстве за нацпроекты и с треском их все провалившего?

Как Америка виновата в наших бедах? Может быть глупо винить во всем пресловутый Госдеп?

Своими действиями, своей системой руководства, своим пренебрежением к народу Владимир Путин завел Россию в кризис. Кризис настолько глубокий, что простое требование справедливого подсчета голосов вызвало в нашей стране почти революцию. Зато, по словам прокремлевских политологов, Путин идет в президенты, чтобы спасти нас от Америки!

Теперь вопрос: Кто в действительности находится на содержании у Госдепа – Путин, сделавший это, или люди, протестующие против такого положения вещей?

Откуда у Запада российская грусть?

Уж коль скоро оппозицию и людей, кричавших на Болотной и на Сахарова «Россия без Путина!», власть и так зачислила в предателей России, вредящих стране на деньги Запада, давайте разберемся возможна ли помощь Запада в смене существующего режима в России? Нужна ли она вообще?

Во-первых, следует понять, что помощь Запада в данном случае – это обычный и банальный внешний ресурс, который становится крайне важным как правительству, так и его оппонентам в ситуации, когда известная ленинская формулировка «верхи не хотят, а низы не могут» приводит к тому, что противостояние двух частей этой формулы заходит в тупик – правящие круги не могут победить оппозицию потому, что их внутренние ресурсы уже истощены, а оппозиция не может одержать победу т.к. ее внутренние силы еще недостаточно сильны. Тогда внешняя поддержка становится решающим фактором и не прибегать к нему значит по факту играть сопернику на руку.

В ситуации некрасивого, неполиткорректного и временами грязного «Rialpolitik» все эти легенды о благородном гневе народа, в едином порыве свергающем прогнившую старую власть – всего лишь сказки и легитимация собственной победы в мятеже задним числом. Если ненавистная народу власть не хочет уходить, то свергают ее не пламенные трибуны в безупречных костюмах – такие проигрывают! - а циничные и расчетливые прагматики, для достижения цели идущие на разнообразные краткосрочные союзы и не боящиеся замарать руки. Руки. А не совесть! «Революцию не делают в бархатных перчатках», писал Ленин.

Использование внешней помощи или расчет на нее – это совершенно нормальная, повсеместно встречающаяся практика – она имела место и в Древнее время, и во Французской революции, и во время целого ряда последних событий. Ситуация тупика – «низы не могут – верхи не хотят» - очень похожа на то, что мы имеем сейчас в России и я уверен, что если бы Владимир Путин мог в нынешних условиях для подавления протестного движения прибегнуть к той или иной помощи внешних сил, он бы не раздумывал ни секунды. Должна ли оппозиция отвергать такую возможность? Имеет ли она ее? И если да, то что она тогда замарает – руки или совесть?

Здесь нужно понять, что идеальных условий ни для оппозиции, ни для власти никогда не бывает – политика власти в любом случае и при любом строе представляет из себя комплексный ответ на внешние и на внутренние вызовы. Наличие постоянного вызова власти очень важно для самой власти, т.к вносит обязательный элемент конкуренции, стимулирует ее не забронзоветь и адекватно реагировать на ситуацию в стране.

Если в стране устанавливается демократическое правление, то в зависимости от степени с которой те или иные слои оппозиции выражают чаяния народных масс, внутренние оппоненты правящего курса поддерживают оппозицию, в обществе главенствует закон, дискриминации оппозиции и оппозиционно настроенных граждан не существует и тогда у «несогласных» нет особых причин прибегать к помощи внешних сил.

Если же к власти приходят авторитарные или резко авторитарные круги, то власть начинает добиваться своей несменяемости не демократическим путем - в ходе выборов – а административным – выстраивая систему при которой ее нельзя победить по закону и с этой целью душит оппозицию, лишая ее поддержки. Легче всего, конечно же, лишить оппозицию поддержки внутренней – той, которая может быть оказана с территории, находящейся под контролем властей.

Для примера можно привести пример современной Грузии. У нас вошло в привычку ругать Саакашвили, упрекать его в том, что он построил не демократическое а полицейское государство и это во многом правда. Так, по мнению известного грузинского политолога Ивлиана Хаиндрава, за последние два года грузинская оппозиция не получила в свою поддержку ни одного тетри от грузинского бизнеса, т.к. люди боятся репрессий.

Проблема в том, что, как, по словам Томаса Манна, марксизм и фашизм являются враждующими братьями, так и режимы, построенные Владимиром Путиным и Михаилом Саакашвили тоже имеют немало родственного. Аналогичная ситуация с «перекрыванием кислорода» оппозиции видна и в России. За последние несколько лет Кремль сделал, наверное, все, чтобы административным путем лишить оппозицию любой поддержки со стороны общества. Это относится не только и не столько к ее финансированию. Существует целый комплекс мер по целенаправленной и тотальной маргинализации реальной оппозиции и подмене ее спойлерами – ручными псевдооппозиционными движениями, покрывающими разные части политического спектра, которые бы имитировали несогласие с властью и завлекали граждан, критически настроенных к власти, не в реальную оппозицию, а в подконтрольные Кремлю партии и движения. Для этого, собственно, и было придумано деление на системные и несистемные партии.

При этом системные – читай прокремлевские, пусть даже и выглядящие иначе – силы получали полную поддержку и финансирование (иногда поистине безграничное), а реальные – несистемные – были всего этого лишены. Более того, на фоне обильного официального и неофициального финансирования лояльных себе сил, Кремль традиционно под лупой рассматривал все расходы оппозиции, пытаясь понять откуда они идут, чтобы потом перекрыть и их.

В условиях административного запрета на получение поддержки изнутри роль внешнего фактора для оппонентов власти возрастала неимоверным образом. У них просто не было иного выхода как обратиться за поддержкой к внешним игрокам и нужно четко понимать, что в такое состояние их, в нарушение всех законов политической эволюции и конкуренции, завела сама правящая элита, которая теперь обвиняет их в предательстве Родины, отождествляя всю Родину исключительно с собой.

Если в стране создалась революционная ситуация, а правительство ведет себя неадекватным образом, не устраняя предпосылки народных волнений – рано или поздно свержение режима неминуемо. Но может ли в стране произойти революция без участия внешних сил?

Может. Здесь следует оговориться – в наш век глобализации и взаимопроникновения влияние внешнего фактора так или иначе все равно будет, но оно может быть как большим, так и незначительным. По мнению некоторых аналитиков, в частности Михаила Ремизова, если внешний фактор в свержении режима мал, в этом случае противостояние «старого и нового мира» имеет все шансы быть более жестоким и кровавым. Подключение же серьезного внешнего фактора может гораздо радикальнее сместить чашу весов и придать трансформации власти форму мягкой, бархатной революции[5]. И в этом смысле неизвестно что лучше – с гордым видом опираться на собственные силы, сопротивляясь властям, находящимся в гораздо более выгодном положении или отойти от морализаторства и нацелиться на конечную победу, в том числе с помощью внешних сил.

Практическая польза оппозиции от привлечения внешней помощи очевидна. Но чем поддержка критиков власти выгодна самим внешним силам?

Смена власти всегда в той или иной степени играет на руку внешней стороне. Всегда. Даже если каким-то конкретным внешним игрокам эта смена невыгодна, значит есть другие, в интересах которых она находится. Эти интересы могут быть самыми различными и не надо идеализировать Запад - в их числе, естественно, находится и временное ослабление государства после недобровольной смены власти, но находится и многое другое, совершенно приемлемое для России. В наш век глобализации язвы и пороки правящего класса не могут быть губительны исключительно в рамках одного конкретного государства. Болезнь, поражающая его, распространяет свои метастазы и на другие страны и их искоренение тоже находится в их интересах.

Более того, реалии современной, нездоровой России, к сожалению, таковы, что, как бы мне не хотелось это признавать, зачастую сегодня именно действия Запада больше соответствуют интересам России, чем действия российских властей.

В качестве примера можно привести ситуацию с Рамзаном Кадыровым. По информации Викиликс, советник Президента России, генерал Асламбек Аслаханов в 2009 году утверждал, что до трети федеральных дотаций Чечне Президент Чечни Рамзан Кадыров забирает себе. Отсюда его парк дорогих машин как у арабских шейхов, его породистые скакуны, которых он выставляет на скачки по всему миру, разбрасывание денег во время танцев и т.д. Владимир Путин вытащил этого человека на белый свет, всячески, надеюсь, вынужденно, его поддерживает и закрывает глаза на все, что бы он ни делал. США считают Кадырова коррумпированным лидером боевиков, ответственным за насилие в Чечне и не упускают случая, чтобы продемонстрировать это где только возможно. В последний раз – в ноябре 2011 года – они демонстративно и публично запретили Кадырову выставлять своих лошадей на скачках в США. Так кто в этом случае действует в интересах России – Владимир Путин или Госдеп США?

У России и у Запада есть много общего. Если наши интересы совпадают – очень хорошо. Когда Владимир Путин вступает в союз с американцами и мы вместе работаем в космосе и боремся с терроризмом – это нормально. Если интересы россиян и американцев совпадают в смене коррумпированного и неэффективного российского правящего режима – это тоже нужно приветствовать.

Россия нуждается в политической системе, обеспечивающей людям демократию, соблюдение Конституции и подлинное народовластие со всеми вытекающими отсюда последствиями. В системе, которая бы обеспечила достойную жизнь и справедливость для всех граждан страны, а не для кучки коррумпированных чиновников, встроенных в систему кремлевской вертикали. Если этого можно добиться с внешней помощью – ее нужно обязательно принимать.

Где же провести ту грань, до которой помощь Запада во внутрироссийских делах можно приветствовать и призывать, а за которой она будет неприемлема? На мой взгляд, здесь должны соблюдаться три обязательных условия. Первое: это общность интересов, пусть даже кратковременная, Второе: сама оппозиция должна воспринимать эту помощь исключительно как источник ресурсов (причем временный), но не как источник, осуществляющий постановку целей и Третье: ряд вещей, таких как безопасность страны, ее территориальная целостность и т.д. не могут служить объектом компромисса в зависимости от интересов любой группы людей – власти или оппозиции.

Выбор пути и постановка задач должны в любом случае осуществляться внутри государства и внутренними силами без участия Запада или кого-то еще. При этом всякая помощь должна приниматься с благодарностью, но и с пониманием того, что если Запад помогает, то он преследует свой интерес, следовательно, оппозиционные силы не могут считать себя связанными какими-либо обязательствами и когда кратковременные интересы разойдутся они будут должны поступать так как это нужно стране, а не внешним силам. Не стоит думать, что в реальной практике так поступать нельзя – вспомните как Иосиф Сталин обошелся с продукцией, полученной по ленд-лизу во время войны.

Если ставить вопрос таким образом, то ничего плохого в использовании помощи Запада нет. Вы сегодня ехали на автобусе на работу? Это было выгодно и вам и водителю автобуса. Вы же не стали после этого его наймитом?

Мне говорят: «Помощь из-за рубежа нельзя принимать в любом случае. Это аморально и опасно. Нужно вести независимую политику – посмотрите на Китай – вот современный пример для подражания».

В значительной мере это правда – Китай действительно может служить объектом для подражания по многим вопросам, но и потенциал Китая совершенно иной, чем сейчас у России. Это накладывает свои отпечатки на возможности страны в неполиткорректном мире – Пекин действительно может вести независимую политику. Когда же подобного потенциала у Китая не было, его тогдашняя «оппозиция» с радостью прибегала к помощи внешних сил. Можно вспомнить хотя бы «Конфуция реальной политики», основателя «Гоминдана» Сунь Ятсена, активно запрашивавшего помощь у Советской России в борьбе за объединение страны. Кстати, по аналогии с современным Западом, тогдашняя Советская Россия тоже имела в Китае немалые интересы – от контроля за КВЖД до распространения марксистско-ленинской идеологии и, тоже кстати, именно тогда нарком иностранных дел РСФСР Чичерин писал Сунь Ятсену, что у России и Китая есть совпадение интересов.

Если уж быть до конца точным, то похоже, что и в Китае начинают зарождаться родственные российским протестные процессы, катализатором чего могут служить события, произошедшие недавно в районе Укань. Как теперь будут вести себя китайские «несогласные» нам еще предстоит посмотреть.

Говоря же о морали, стоит понять, что политика всегда была далека от морали, хотя и прикрывалась ей. Люди, не согласные с нынешним положением дел, должны решить, что они хотят больше – сохранить высокий «моральный облик» или добиться перемен в стране. Сделать то и другое вместе, зачастую, невозможно. Причем, не только для оппозиции – посмотрите на нынешнюю власть: когда Владимиру Путину было необходимо усилить свою власть в Чечне он, не колеблясь, прибегнул к услугам человека, объявившего России «джихад» и его сына, заявлявшего, что первого русского он убил в 16 лет. Это аморально, это цинично, но в политике такие шаги имеют практический эффект.

В конце концов, если с моральной точки зрения выглядит патриотично поддерживать В. Путина потому, что он не нравится Западу, то давайте тогда выберем президентом России Ким Чен Ыя или Махмуда Ахмадинеджада – они не нравятся Западу еще больше! Разгоним все партии, кроме «Единой России», разведем еще большую коррупцию, начнем поддерживать талибов и Аль Каеду, поставим Ирану и Хезболле ядерное оружие, перестанем снабжать Запад газом и нефтью – это же та же самая ультра-патриотичная логика: «не нравится Западу, значит это хорошо». Давайте?

Заграница нам поможет?

У нас усиленно насаждается представление о том, что Запад, якобы, спит и видит как бы разрушить и поработить Россию. При этом, если думающая интеллигенция, пусть даже и провластная, относится к данному постулату еще хоть как-то критически, то зомбированность малограмотной «запутинской» молодежи, выпестованой «Нашими» и «Молодой Гвардией» на федеральные деньги, просто поражает. «Вот если сейчас не Путин, то Россию... всё... к Америке присоединят»[6], искренне опасается сторонница премьера Света из Иваново, ставшая нарицательным персонажем после ее интервью в защиту «Единой России» со словами «Мы стали более лучше одеваться».

Конечно же, это не так, но и, повторюсь, искренним другом России Запад тоже не является. Если отвергнуть теорию заговоров, то мы увидим, что некоему собирательному Западу нужна послушная Россия, не претендующая на лидерство, не имеющая планов по возрождению новой империи и одобряющая все его внешнеполитические авантюры. Западу нужна Россия, бесперебойно снабжающая его сырьем, открывшая свой внутренний рынок для его продукции, добровольно устранившаяся от конкуренции с западными производителями. Но при этом ему нужна и такая Россия, в которой был бы порядок, которая не распространяла бы коррупцию, наркотики, ядерное оружие, не служила бы источником нелегальной эмиграции и в которой власть контролировала бы ситуацию.

Пока эти условия соблюдаются Западу нет смысла активно поддерживать оппозицию, которая стремится разрушить положение дел, устраивающее его. Возможно, лично Владимир Путин Западу и не нравится, но это не принципиально, т.к. при нем, в общем и целом Запад получил именно ту Россию, которую хотел, а значит, в его интересах не только не поддерживать оппонентов нынешнего лидера страны, а, наоборот, устраниться от этого.

Кроме этого, если проанализировать положение ведущих западных стран и их поведение в целом ряде современных конфликтных ситуаций, становится очевидно, что для свержения режима в России у Запада нет ни желания, ни возможности. Активный всплеск протеста, как и любая революция, произошел внезапно и не был спрогнозирован. Сейчас Запад не совсем осознает что происходит в нашей стране и не понимает зачем ему нужно вмешиваться. Ему бы сейчас разобраться со своими проблемами в экономике, с делами в Афганистане, в Сирии и в Иране. Куда уж тут до России?

Но наши либералы говорят: «Мы - авторитарная страна. У нас нет демократии и нарушаются базовые права человека. Только по этой причине Запад должен вмешаться и помочь нам убрать Путина». Господа, не надо иллюзий – во-первых, между отстаиванием гражданских свобод и недобровольной сменой режима есть огромная разница, во-вторых, когда сталкиваются моральные принципы и жесткий политический прагматизм, собирательный Запад всегда выберет прагматизм, даже если еще вчера он с пеной у рта отстаивал свои принципы.

Посмотрите на уже приводившийся пример Китая – это гораздо более авторитарная страна, чем Россия, но ни Вашингтон, ни Брюссель почему-то не торопятся защищать там попранные права 1,3 млрд человек. Почему же они будут это делать в России?

«А как же быть с Сирией и Ливией?» - спрашивают либералы – «Если Запад помогает там, то почему он не может сделать это в России?» Друзья, между Сирией, Ливией, Ираком, Ираном и т.д. и Россией есть одна огромная разница. Даже две. Первая – это наличие ядерного оружия и вторая – то, что во всех этих странах существовали (или существуют и сейчас, но уже хуже) неприемлемые и враждебные для Запада режимы. В тех же случаях, когда правящий режим в стране был ненавистен народу, но, тем не менее, устраивал Запад, типа режима Мубарака в Египте, то он не только не помогал его свергнуть, но, наоборот, в самый разгар протестного движения до последнего вел с ним диалог и прекращал его поддержку только осознав, что делать ставку на эту власть уже нельзя.

Все так, но здесь есть как минимум два исключения.

Во-первых, хочу подчеркнуть еще раз, как в случае с Египтом, Запад будет поддерживать главу страны или отказываться от помощи в его смещении только до тех пор пока внутренняя ситуация в государстве и противодействие лидеру страны со стороны недовольного народа не станут угрожающими настолько, что появится опасность сваливания в анархию, что может быть угрозой уже для самого Запада, либо пока не станет возможным приход к власти человека, для Запада абсолютно неприемлемого.

Во-вторых, я не случайно несколько раз упомянул слово «собирательный» по отношению к Западу. Запад совершенно не един и если, так или иначе, Владимир Путин его устраивает, то внутри него обязательно найдутся группы и течения, в интересах которых будет сменить в России власть.

В настоящее время, несмотря на общий, положительный для Владимира Путина фон, мы видим нарастание раздражения Запада некоторыми обязательными элементами построенной им системы. Это увеличение авторитаризма, сворачивание гражданских свобод, запредельная коррупция, уже проникающая из России на Запад и некоторое другое, что уже привело к ужесточению риторики в отношении Владимира Путина, к его критике со стороны целого ряда политиков стран «первой линии» и к некоторым практическим действиям Запада, типа введение Списка Магницкого и отказу Р. Кадырову выставлять своих лошадей в скачке.

Все это пока не может иметь существенного эффекта для ослабления позиций В. Путина внутри страны, но, тем не менее, показывает некую тенденцию, которая может очень быстро усилиться до угрожающих для него масштабов, если а) ухудшение ситуации продолжится, б) если в противостоянии с оппозицией он перейдет грань разумного применения силы и в) если в том же противостоянии Акелла-Путин начнет серьезно промахиваться.

Конечно же, на ситуации с усилением раздражения российским руководством всегда будут греть руки различные западные оппозиционеры и фрондёры, типа Маккейна, но если они придут к власти, то можно быть уверенными, что нотки защиты демократии в их риторике быстро сменятся на тон практического сотрудничества.

Таким образом, пока Владимир Путин и российская система в целом устраивают Запад и никаких объективных предпосылок для оказания помощи в смене власти в России у собирательного Запада не существует. С большой вероятностью можно предсказать, что Запад будет вести сбалансированную политику и избегать прямой помощи какой-либо стороне по крайней мере до того как ситуация по какой-либо причине не изменится самым кардинальным образом.

Осознание этого факта для оппозиции неприятно, но очень важно. Только поняв его наши оппозиционеры осознают почему известный призыв к Западу Немцова, Милова, Касьянова и Рыжкова «отказать российским правителям в легитимности и … отказаться от объятий с… провалившейся российской Realpolitik»,[7] сделанный ими в начале 2011 года, на самом Западе был проигнорирован, но не был забыт.

Проблема современного антивластного движения в том, что в действительности ему нечем заинтересовать в себе Запад. На повестке дня нет таких условий, которые бы либо Путин уже не дал Западу, либо в случае своего прихода к власти могла бы дать оппозиция и это было бы поддержано народом. Более того, сопоставляя то, что дал Западу Владимир Путин, начинаешь понимать, что Западу дано уже столько, что пора не давать что-то новое, а забирать ранее отданное, но тогда, как мы понимаем, вопрос поддержки антивластного движения этим же самым Западом отпадет сам собой.

Из инструментов привлечения внимания Запада у противников Путина остается:

Общедемократическая и общегражданская риторика, которая в практической политике очень мало весит и которая оттолкнет от противников правящих кругов какую-то часть несогласных потому, что в их сознании ее использование связано с дискредитировавшими себя либералами и ассоциируется с пресмыканием перед Западом.
Дискурс борьбы с коррупцией, начинающей проникать из России на Запад и тревожащей его. Это беспроигрышный инструмент, но если Владимир Путин сейчас действительно начнет бороться с коррупцией (во что я не верю), то важность этой темы снизится.
Работа с различными политическими и социальными нишами, которые не являются «мейнстримом» и, соответственно, не могут принести фантастических и мгновенных дивидендов, но которые, тем не менее, действительно могут быть полезны для формирования общественного мнения на Западе, для лоббирования своих интересов в правительственных кругах и даже для ослабления российской власти путем проведения публичных акций перед российскими посольствами и во время международных событий.
Усиления накала протестного движения с перспективой привести его к египетскому сценарию, при котором Запад будет вынужден сделать ставку на антипутинские силы. Это самый важный и наиболее весомый элемент для Запада.

Это не так много, но и немало. По крайней мере, это уже больше, чем было еще несколько лет назад, когда власть Путина казалась незыблемой и при грамотной работе на общее дело, все эти инструменты могут сыграть очень важную роль.

Отдельно следует сказать по поводу того какой конкретно помощи оппозиционно настроенным слоям россиян следует ожидать от Запада.

В рамках той манипулятивной технологии, которую правительственные идеологи и провластные СМИ сейчас широко применяют для шельмования всех антипутинских сил помощь Запада выступает только в виде денег, которые они тут же целенаправленно связывают с корыстью, с подкупом и с попаданием в зависимость от Запада. Парадоксально, но я вижу, что эта тактика действует и на эту уловку попадают даже люди, которых я уважаю и считаю интеллектуалами.

Нет, нет и нет! Помощь Запада – это не деньги или совсем не только деньги, а если уж деньги, то не в первую очередь. Помощь Запада следует трактовать широко – как создание благоприятного соотношения сил между оппозицией и властью. Для достижения такого соотношения может быть использован целый комплекс мер политического, информационного, дипломатического и т.д. характера в совершенно разных сферах общественной жизни. Назовем лишь некоторые из них:

Антикоррупционная поддержка. В нынешнем состоянии дел она в подавляющем количестве случаев будет иметь антивластную направленность потому, что самые большие коррупционеры, конечно же, находятся в рядах власти. Создание системы «zero tolerance» - полной нетерпимости к российским чиновникам, замешанным в коррупции, имеющим на Западе собственность, происхождение которой они не в состоянии объяснить, опубликование фамилий чиновников, имеющих счета в западных банках, вплоть до угрозы судебного преследования и конфискации имущества.

В идеале это должно привести к ситуации, когда у коррумпированных чиновников исчезнет мотивация совершать махинации, т.к. скрыть свои деньги или уехать из страны, когда здесь для них станет слишком горячо они уже не смогут.

Поддержка требований политических свобод. Здесь можно говорить как минимум о делегитимации в глазах Запада чиновников, препятствующих развитию в России политических и гражданских свобод. Допустим, создание «Списка Чурова» в добавление к «Списку Магницкого».

Помощь в разрушении монополии СМИ и прорыв информационной блокады. Никакая демократия в России невозможна при контроле власти за СМИ.

Наверняка, таких направлений поддержки можно найти еще немало, но давайте скажем о главном. Нельзя забывать старое правило Воздушно-Десантных войск: «В любой рукопашной схватке побеждает тот, у кого больше патронов». За 12 лет власти, в нарушение Конституции, Владимир Путин лишил «несогласных» любых законных форм выражения недовольства его властью – парламентской трибуны, честных выборов, неподцензурных СМИ, свободы собраний, возможности объявить референдум и т.д. Встречаться с ним сейчас в честной «рукопашной схватке» - это все равно, что садиться играть с шулером в карты – почти безнадежно. Народу нужно больше «патронов»!

В этих условиях, одной из главных задач «несогласных» должен стать вывод протестного движения на международный уровень. Если Владимир Путин лишил народ возможностей легального противостояния, необходимо превращать спор между ним и несогласными в спор между его режимом и Западом, тем самым усиливая свои позиции. Чем быстрее протестное движение примет международный характер, тем слабее будут позиции Владимира Путина и тем больше «патронов» будет у российского народа.

Начинать делать это нужно уже сейчас. Тогда оппозиция сможет обеспечить себе поддержку Запада в наиболее острый и ответственный период противостояния с неэффективным и коррумпированным режимом – после вероятной «победы» Владимира Путина на грядущих выборах, когда он будет вынужден вести непопулярные экономические реформы, что неминуемо понизит уровень жизни населения. Не нынешний, а именно тот период будет решающим и именно к его началу «несогласным» лучше быть во всеоружии.

И в завершение. Тема помощи Запада российским оппонентам режима Путина остра и провокационна. Здесь легко ошельмовать даже того, кто делает благое дело. Но это одновременно и очень важная тема - важная для страны, для народа, для всех нас. Даже если в результате народных протестов эта власть не будет смещена, то и тогда эта помощь нужна. Нужна для того, чтобы Владимир Путин или любой другой авторитарный правитель знал, что он не всевластен и что тем или иным способом народ всегда будет очерчивать для него границы дозволенного, выйти за которые он не может под угрозой потери власти.

И самое последнее. Говорят, что заканчивать нужно тем, с чего начал. 1917 год. Владимир Ленин и обвинение его в предательстве. Хорошо это или плохо, но тогда эти обвинения не сработали. Большевики сумели убедить людей, что их планы по свержению Временного правительства совпадают с планами народа, а весь народ не может быть предателем! В формулировке того, что «этого хочет сам народ» людям было уже неважно хочет ли или не хочет этого Германия. Главное для них было то, что этого хотели они сами.

«100 000 рабочих большевиков не могут быть германскими шпионами».[8] В наше время тоже.
Примечания

[1] Газета «Живое Слово», Петроград, 05.07.1917г.

[2] «Политолог: Наблюдатели не должны принимать западные гранты», Деловая газета «Взгляд» 24.11.2011г.

[3] «Русский ответ Владимиру Путину», Д.О. Рогозин, «Известия», 31.01.2012 г.

[4] «Putin Calls U.S. a 'Parasite' Over Its Debt», Richard Boudreaux, «The Wall Street Journal», 02.08.2011.

[5] «Неоколониальная революция: осмысление вызова», М. Ремизов, 29.12.2004г. http://www.apn.ru/publications/article1237.htm

[6] Интервью Светланы Курициной http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=8L3NX0zQlEc

[7] «Больше никаких объятий Запада с российскими правителями», М. Касьянов, В. Милов, Б. Немцов, В. Рыжков, «The Washington Post», 21.02.2011 г.

[8] Газета «Известия», Петроград, 16.07.1917 г.

[rusivan]

А по существу открытой вами темы есть что сказать? Зачем эта стена текста?

[liu07]

А по существу открытой вами темы есть что сказать? Зачем эта стена текста?

По моему все не возражают? Нет?

А существо такое - вову валить запад не заинтересован.

[rusivan]

В открытой вами теме был опубликован копипаст "расследования" М.Делягина о том, что события в Москве во время "Марша миллионов" были спровоцированы сотрудниками полиции, т.е. - властью. Это было основной темой вашего поста. Я вам указал ссылку по которой видно, что никакой провокации со стороны власти не было, наоборот, провокацию планировали и осуществили именно лидеры оппозиции. Можно было обсудить это... Но нет, вы перескакиваете на совершенно другую тему, тоже, кстати, весьма спорную.
Вот и получается, что вы распространяете ложную информацию, а когда вам указывают на её лживость, вы уходите от ответа сменив тему. Некрасиво, правда?

[Абзац]

У менять создалось впечатление,что организовано все этот безобразие только для личного пиара Касьянова,Немцова,Рыжкова.Они входили в правительство и в ГД,благоденствия народу не принесли.А теперь они оппозиция. А что эта "оппозиция" может предложить?Цепь подлиннее,кость побольше,да "гавкать"громче? Спасибо,прошел в 90-е,повторения не хочу!

[liu07]

В открытой вами теме был опубликован копипаст "расследования" М.Делягина о том, что события в Москве во время "Марша миллионов" были спровоцированы сотрудниками полиции, т.е. - властью. Это было основной темой вашего поста. Я вам указал ссылку по которой видно, что никакой провокации со стороны власти не было, наоборот, провокацию планировали и осуществили именно лидеры оппозиции. Можно было обсудить это... Но нет, вы перескакиваете на совершенно другую тему, тоже, кстати, весьма спорную.
Вот и получается, что вы распространяете ложную информацию, а когда вам указывают на её лживость, вы уходите от ответа сменив тему. Некрасиво, правда?

Вы меня извините, но кому в этой теме про девочку-дуру и что видно, личное дело каждого.
ЖЖешные разборки конечно кому то интересны, но не в данном случае.

В том материале что я привёл было всё чётко - вот эту территорию митинга согласовали, но вот эту территорию власти блокировали.
Всё. Выяснять тут по сути нечего. Можно обсудить перспективы общества, ещё что то, но не наличие самого факта блокирования ранее согласованной территории.

Вот и всё.

У менять создалось впечатление,что организовано все этот безобразие только для личного пиара Касьянова,Немцова,Рыжкова.Они входили в правительство и в ГД,благоденствия народу не принесли.А теперь они оппозиция. А что эта "оппозиция" может предложить?Цепь подлиннее,кость побольше,да "гавкать"громче? Спасибо,прошел в 90-е,повторения не хочу!

Какое безобразие? На основании чего сложилось впечатление? Делитесь.

[rusivan]

"Вы меня извините, но кому в этой теме про девочку-дуру и что видно, личное дело каждого.
ЖЖешные разборки конечно кому то интересны, но не в данном случае"

Т.е. мнение одного из лидеров оппозиции вам не интересны и ничего необычного в её словах вы не видите. Не следует ли из этого что вы видите, то что хотите видеть, а то что не укладывается в ваши представления о событиях вы не замечаете?

"В том материале что я привёл было всё чётко - вот эту территорию митинга согласовали, но вот эту территорию власти блокировали.
Всё. Выяснять тут по сути нечего. Можно обсудить перспективы общества, ещё что то, но не наличие самого факта блокирования ранее согласованной территории"

Не могу с вами не согласится по поводу блокирования согласованной территории, это безусловно нарушение со стороны власти. Но вы не правы что "выяснять тут нечего", очень даже есть чего! И в связи с этим депутаты Госдумы от "Справедливой России" намерены потребовать проведения публичного и гласного расследования.

Но даже с учетом блокирования одного из проходов, второго было вполне достаточно для прохода. Это прекрасно видно на видео прямой трансляции и скринах. Делягин же сам пишет, что шли переговоры о снятии оцепления и они почти увенчались успехом. Но, видимо, это было не нужно лидерам оппозиции, начался прорыв.

[Абзац]

В открытой вами теме был опубликован копипаст "расследования" М.Делягина о том, что события в Москве во время "Марша миллионов" были спровоцированы сотрудниками полиции, т.е. - властью. Это было основной темой вашего поста. Я вам указал ссылку по которой видно, что никакой провокации со стороны власти не было, наоборот, провокацию планировали и осуществили именно лидеры оппозиции. Можно было обсудить это... Но нет, вы перескакиваете на совершенно другую тему, тоже, кстати, весьма спорную.
Вот и получается, что вы распространяете ложную информацию, а когда вам указывают на её лживость, вы уходите от ответа сменив тему. Некрасиво, правда?

Вы меня извините, но кому в этой теме про девочку-дуру и что видно, личное дело каждого.
ЖЖешные разборки конечно кому то интересны, но не в данном случае.

В том материале что я привёл было всё чётко - вот эту территорию митинга согласовали, но вот эту территорию власти блокировали.
Всё. Выяснять тут по сути нечего. Можно обсудить перспективы общества, ещё что то, но не наличие самого факта блокирования ранее согласованной территории.

Вот и всё.

У менять создалось впечатление,что организовано все этот безобразие только для личного пиара Касьянова,Немцова,Рыжкова.Они входили в правительство и в ГД,благоденствия народу не принесли.А теперь они оппозиция. А что эта "оппозиция" может предложить?Цепь подлиннее,кость побольше,да "гавкать"громче? Спасибо,прошел в 90-е,повторения не хочу!

Какое безобразие? На основании чего сложилось впечатление? Делитесь.

[Абзац]

Я сам не москвич,поэтому могу
судить как бы со стороаны.Путин стал президентом и пора уже договиваться,а не бузитьА человеческие
не стоят политических амбиций вчерашних "кумиров"Паны дерутся,а у холопов чубы трещат

[Darth Bane]

Путин стал президентом и пора уже договиваться,а не бузить

Как стал, так и перестанет. Не досидит он до конца срока, или сбежит, как Керенский, или вынесут, как Каддафи (причем, в отличие от покойного полковника, Путин этот исход вполне заслужил).

Сообщение отредактировал Darth Bane - 10.5.2012, 6:52

[liu07]

1 Я сам не москвич,поэтому могу судить как бы со стороаны.

2 Путин стал президентом и пора уже договиваться,а не бузить

3 А человеческие
не стоят политических амбиций вчерашних "кумиров"Паны дерутся,а у холопов чубы трещат

1 а я москвич. но в любом случае, мы оба должны прежде всего думать. а не просто хавать пропаганду. Правильно?

Вот смотрим - урезана согласованная ранее территория митига. Официально согласованная. И мирного митинга. И народ мирно шел, и ни каких эксцессов.
Но искусственно создано "бутылочное горлышко". Да ещё практически на мосту. Пардон, но это азы. Совершенно очевидно, что те, кто принимал решение так "скорректировать" массу народа рассчитывали на давку. А что дальше? Давка, паника, народ ввалится с моста или ишшо чего. Беспорядки ...аллес. Опозицию можно обезглавить и обосрать в прессе.
Даже были заранее заготовлены провокаторы которые должны были "заводить толпу". Они и кидались камушками. Но их было мало, это были именно провокаторы.
Но народ не попёр буром и не подавил друг друга. Сорвалось у кремлёвских.

2. Ага...а если Вас обокрадут в трамвае, вы с карманником о своих часах и кошельке тоже ДОГОВАРИВАТЬСЯ пойдёте? Да и о чём договариваться то?
О том что всё будет по прежнему? А надо?

3. Ага...лишь бы не было войны? Слышали.

Сообщение отредактировал liu07 - 10.5.2012, 9:50

[Lara Croft]

Путин стал президентом и пора уже договиваться,а не бузить

Во первых: "стал президентом" пишется отныне в кавычках
Во вторых: договариваться, как пост выше, ни к чему. Было бы на что договариваться - 12 лет он только и делал что ОБЕЩАЛ. Да и не получаться ваши договоры: в России связь власть - народ односторонняя

Ага...лишь бы не было войны? Слышали.

стабильность - есть такое слово)))

Сообщение отредактировал Lara Croft - 10.5.2012, 10:12

[Абзац]

Обещал не только Путин,а и до него тоже,да и после него будут.
А на счет бузы-место не по вкусу пришлось.Нашли повод,прицепились С жиру вы там беситесь,вот и все.Придут к власти"оппозиционеры" и что изменится?Да вряд ли,мало в этот верится.

[liu07]

Обещал не только Путин,а и до него тоже,да и после него будут.
А на счет бузы-место не по вкусу пришлось.Нашли повод,прицепились С жиру вы там беситесь,вот и все.Придут к власти"оппозиционеры" и что изменится?Да вряд ли,мало в этот верится.

Ааа...понятно. Типо мАсквичи всех объели и обобрали? Приезжайте работать сюда. Что мешает? Быстренько на халяву как все мАсквичи разбогатеете...

[rusivan]

"Вот смотрим - урезана согласованная ранее территория митига. Официально согласованная. И мирного митинга. И народ мирно шел, и ни каких эксцессов.
Но искусственно создано "бутылочное горлышко". Да ещё практически на мосту. Пардон, но это азы. Совершенно очевидно, что те, кто принимал решение так "скорректировать" массу народа рассчитывали на давку. А что дальше? Давка, паника, народ ввалится с моста или ишшо чего. Беспорядки ...аллес. Опозицию можно обезглавить и обосрать в прессе.
Даже были заранее заготовлены провокаторы которые должны были "заводить толпу". Они и кидались камушками. Но их было мало, это были именно провокаторы.
Но народ не попёр буром и не подавил друг друга. Сорвалось у кремлёвских."

Вот же ж смех! Вам же приводили доказательства, что провокацию готовили именно оппозиционеры. А вы проигнорировали их и еще после этого призываете ДУМАТЬ!!!

to Lara Croft: "Во первых: "стал президентом" пишется отныне в кавычках" - еще смешнее... Напомнило анекдот о Гимне СССР. Якобы некий поэт брякнул С. Михалкову, что гимн-то получился говно! На что Михалков ответил спокойно, говно, не говно, а слушать стоя будеш!

to liu07 "Ааа...понятно. Типо мАсквичи всех объели и обобрали? Приезжайте работать сюда. Что мешает? Быстренько на халяву как все мАсквичи разбогатеете..."

Поймите вас никто не хочет обидеть (даже заранее извиняюсь!), но... глядя со стороны на ту клоунаду, что вы там у себя в Москве устраиваете, невольно думаешь, таки да, с жиру бесятся.

[Lara Croft]

глядя со стороны на ту клоунаду, что вы там у себя в Москве устраиваете, невольно думаешь, таки да, с жиру бесятся.

ты ротик то закрой, крысёныш! Эту "клоунаду" устраивают не ради того чтоб тебя повеселить! С лета взвинтят цены на всё. Это ты пока не ощущаешь, а твой любимый Пу уже потирает ручки, типа как лохов развёл! вырастут цены на топливо, вырастет ЖКХ, кремль выдаст очередную подставу вроде как Сибирь приватизаруют и "будут делать бизнес" с Китаем за одно. Не понимаете что вашу страну разворовывают?


один из комментов Контакта

Вот некоторые товарищи пишут что это был жесткий разгон демонстрантов)))это жесткий разгон?!вы уверены? это мягонький, нежненький разгончик))))это гламурненький, плюшевый, розовый разгончик нежненьких добреньких рассрежененьких маленьких сопливеньких горажанчиков...Вот эти вот организаторы 5 месяцев чесали волосы в жопе и так и не начесали нам реально работающий штаб революции.И не предъявили нам ни одного документа, ни одного нормативного акта новой , параллельной власти!Что они хотят? Что бы воры ушли? и все? а другие пришли? А я вам скажу что нам надо. Нам нужна ПАРЛАМЕНТСКАЯ РЕСПУБЛИКА,тормоза.А вот эти вот ваши сопли на всю страну в стиле омон доблестно присек попытку организаторов протеста слить протест, они нафиг не нужны никому.если вы сейчас, мягонькие и гламурненькие не сможете своими корявыми трясущимися ручками завалить режим, тогда завтра придут те у кого не дрогнет рука осуществить восстание.И это будет полная жопа.Потому что придется подключать более грубые и низшие слои населения, которые не будут разговаривать, у которых один только разговор-вилы в жопу.Пролетарии та бишь перехватят вашу революцию, балбесы вы. Вы этого хотите? И вставят всем по полной. И это будет уже не добренькое кагэбэ с паяльником в жопу, а это будет газосварка в очко: и горе-организаторам и прочим горе-дуракам.Поэтому хватит размазывать сопли по фэйсбуку -имейте гражданское мужество и имейте хотя бы тот уровень жесткости и непримиримости, который имел Махатма Ганди. Даже Махатма смотрит на вас как на лохов, а Степашка смотрит на вас как на гавно.Гоните фуфло.Бегаете как лохи по всему городу от милиции. Будете так бегать ещё 12 лет, пока не поумнеете.имейте гражданскую совесть и мужество, хватит сливаться, стойте жестче за права и свободы. ПАРЛАМЕНТСКАЯ РЕСПУБЛИКА,РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩАЯ КОНСТИТУЦИЯ, ПРАВА И СВОБОДЫ, КО-НС-ТИ-ТУ-ЦИОНАЛИЗМ....кароче это уже по слогам для особо одаренных...

Сообщение отредактировал Lara Croft - 10.5.2012, 18:23

[rusivan]

Глупо и инфантильно, а знаете почему? Потому что вы слышите только себя, любимую. Парламентская республика говорите? А вы знаете чем в парламенте занимаются? Там принимают законы и обсуждают их перед принятием. Давайте представим - вы парламентарий. Ну и как же вы будете обсуждать и принимать законы, если вы оскорбляете и затыкаете рот оппоненту? Ответьте, будьте так добры.

[Lara Croft]

Глупо и инфантильно, а знаете почему? Потому что вы слышите только себя, любимую. Парламентская республика говорите? А вы знаете чем в парламенте занимаются? Там принимают законы и обсуждают их перед принятием. Давайте представим - вы парламентарий. Ну и как же вы будете обсуждать и принимать законы, если вы оскорбляете и затыкаете рот оппоненту? Ответьте, будьте так добры.

оппонент высмеивает действия оппозиции, называет КЛОУНАМИ тех людей, кто хочет лучшего будущего чем есть сейчас!

Сообщение отредактировал Lara Croft - 10.5.2012, 19:03

[rusivan]

Я же извинился А вы все таки попробуйте ответить на мой вопрос

[Lara Croft]

Я же извинился А вы все таки попробуйте ответить на мой вопрос

Где извинился? где конкретно?

Там принимают законы и обсуждают их перед принятием. Давайте представим - вы парламентарий. Ну и как же вы будете обсуждать и принимать законы,

ничего сложного не вижу. В первую очередь - смертная казнь за наркоту, за взятки -как в Китае на стадионе из калаша в затылок - и всё по телевидению в прайм тайм
Во вторых - всех незаконных мигрантов на родину, южные границы на замок. Кавказ оставить, но там тоже визовый режим
В третьих - поддержка молодых семей. За второго ребёнка -миллион плюс квартира
Ну и так далее. Это я примерно конечно)

Сообщение отредактировал Lara Croft - 10.5.2012, 19:18

[rusivan]

У вас скролл на мышке поломан? Впрочем, это не имеет значения. Даже прочитать уже написанное и сохраненное вы не можете, а беретесь рассуждать о глобальных проблемах. Вы наверное сейчас опять оскорбитесь, но как вести с вами диалог я не представляю

"ничего сложного не вижу. В первую очередь - смертная казнь за наркоту, за взятки -как в Китае на стадионе из калаша в затылок - и всё по телевидению в прайм тайм
Во вторых - всех незаконных мигрантов на родину, южные границы на замок. Кавказ оставить, но там тоже визовый режим
В третьих - поддержка молодых семей. За второго ребёнка -миллион плюс квартира
Ну и так далее. Это я примерно конечно)"

Вы вообще осознаете картину КАКОГО мира вы нарисовали?

[Абзац]

Обещал не только Путин,а и до него тоже,да и после него будут.
А на счет бузы-место не по вкусу пришлось.Нашли повод,прицепились С жиру вы там беситесь,вот и все.Придут к власти"оппозиционеры" и что изменится?Да вряд ли,мало в этот верится.

Ааа...понятно. Типо мАсквичи всех объели и обобрали? Приезжайте работать сюда. Что мешает? Быстренько на халяву как все мАсквичи разбогатеете...

[Абзац]

Какой вкалывают мОсквичи я знаю,имеются знакомые в столице.Но и в провинции работают не меньше.Лично я работаю медбратом,приходиться совмещать еще на двух работах.А получаю в разы меньше.

[Lara Croft]

Вы вообще осознаете картину КАКОГО мира вы нарисовали?

нормального и справедливого

[кресло]

Знавал я одного Русивана, с вооо-о-о-ооот таким банхаммером....

Ну, Лара конечно обрисовала свои хотелки, доктор Менгеле обзавидуется. Это кстати отличительная черта нашей нетрадиционной оппозиции, тяга к расстрелам. Помню как Борщевский призывал Навального успокоиться, а того переклинило, "растрелы, растрелы, растрелы..." На "Ухе Мацы" дело было. И да, прямые трансляции растрелов вполне могут быть расценены как попытка распространения снаффа, что является преступлением.

Где извинился? где конкретно?

Вот Лара, я нашел. Человек заранее извинился на всякий случай

Поймите вас никто не хочет обидеть (даже заранее извиняюсь!), но... глядя со стороны на ту клоунаду, что вы там у себя в Москве устраиваете, невольно думаешь, таки да, с жиру бесятся.

Вы Лара удивительно точно обрываете фразы при цитировании (я жирным выделил)

Лара, знаете, в простонародье менструацию иногда называют "плач разочарованной матки". Так вот этот плач именно сейчас у оппозиции наступил.

Кстати, вот как в Греции нормальные люди поступают с провокаторами:

http://tomsk.fm/watch/173170

и это правильно, ибо задрали черти гоношистые

[rusivan]

Немного попозже я попробую вам обьяснить какой мир вы нарисовали

[rusivan]

Начнем потихоньку. Возьмем для начала второй пункт.

"всех незаконных мигрантов на родину, южные границы на замок. Кавказ оставить, но там тоже визовый режим"

Каки образом вы собираетесь отправлять на родину? Есть только один способ сделать это быстро и эффективно, вы ведь хотите лучшее будущее уже завтра. Массовые аресты и концентрационные лагеря. Могу себе представить условия содержания в лагерях! Вам ведь надо экономить бюджет для рожающих матерей... В это время идет подготовка подвижного состава для депортации. Вы же не будете предоставлять купейные вагоны для каких-то там чурок? В товарняк их! Неизбежные бунты подавляем жестко, что бы неповадно было. Довозим до границы эти вонючие вагоны пропитанные, потом, кровью, мочой, дерьмом. Вы же не захотите осквернять наши вокзалы! Довезли... Выпустили. Что там у нас дальше? Допустим вы достаточно напугали их и они не будут ломится назад. Но вернувшись домой они расскажут... Нас, русских, не особо сейчас любят там, а представте что начнется после этих рассказов! Разрыв дипломатических отношений, это самое мягкое, что может быть. Что будет с русскими которые еще там проживают? Как минимум, поступят так же как и вы с мигрантами, а на самом деле просто перережут. До полномасштабной войны врят ли дойдет, но нервы на границах потреплют и очень не слабо. Так же не забываем о возможности терактов... О реакции наших заклятых западных друзей даже не надо говорить, все и так понятно.

Но и это еще не все!

[liu07]

1. Вам же приводили доказательства, что провокацию готовили именно оппозиционеры. А вы проигнорировали их и еще после этого призываете ДУМАТЬ!!!

2 Поймите вас никто не хочет обидеть (даже заранее извиняюсь!), но... глядя со стороны на ту клоунаду, что вы там у себя в Москве устраиваете, невольно думаешь, таки да, с жиру бесятся.

1. Я не нашел ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Может как то поможете?

2. Дык аналогично. Не понятно, только а ЧТО не клоунада? Ну допустим уличные бои в стиле "грозный, первая компания" ? Или что? Я лично не понимаю.
Что должен бы был сделать народ в москве, что бы Вы его похвалили?

глядя со стороны на ту клоунаду, что вы там у себя в Москве устраиваете, невольно думаешь, таки да, с жиру бесятся.

ты ротик то закрой, крысёныш!

Дорогая Лара. Ну давайте не будем переходить на личности. Иначе вместо дискуссии получается фигня с выяснением кто есть кто. А оно надо?

Я же извинился А вы все таки попробуйте ответить на мой вопрос

Где извинился? где конкретно?

Там принимают законы и обсуждают их перед принятием. Давайте представим - вы парламентарий. Ну и как же вы будете обсуждать и принимать законы,

ничего сложного не вижу. В первую очередь - смертная казнь за наркоту, за взятки -как в Китае на стадионе из калаша в затылок - и всё по телевидению в прайм тайм
Во вторых - всех незаконных мигрантов на родину, южные границы на замок. Кавказ оставить, но там тоже визовый режим
В третьих - поддержка молодых семей. За второго ребёнка -миллион плюс квартира
Ну и так далее. Это я примерно конечно)

Ну по сути согласен, нам нужен такой .....вменяемый, спокойный фашизм. Тихий и без заскоков.
Только не стоит сразу про то вспоминать кто с кем воевал. К сегодняшнему дню это не имеет отношения.
А фашизм это по сути учение о корпоративном государстве, не более. Там всякие дахау не при чём. И рассовая теория то же.

Какой вкалывают мОсквичи я знаю,имеются знакомые в столице.Но и в провинции работают не меньше.Лично я работаю медбратом,приходиться совмещать еще на двух работах.А получаю в разы меньше.

А я и не в претензии. Если есть осознание реалий, то всё нормально.

[liu07]

Начнем потихоньку. Возьмем для начала второй пункт.

"всех незаконных мигрантов на родину, южные границы на замок. Кавказ оставить, но там тоже визовый режим"

Каки образом вы собираетесь отправлять на родину? Есть только один способ сделать это быстро и эффективно, вы ведь хотите лучшее будущее уже завтра. Массовые аресты и концентрационные лагеря. Могу себе представить условия содержания в лагерях! Вам ведь надо экономить бюджет для рожающих матерей... В это время идет подготовка подвижного состава для депортации. Вы же не будете предоставлять купейные вагоны для каких-то там чурок? В товарняк их! Неизбежные бунты подавляем жестко, что бы неповадно было. Довозим до границы эти вонючие вагоны пропитанные, потом, кровью, мочой, дерьмом. Вы же не захотите осквернять наши вокзалы! Довезли... Выпустили. Что там у нас дальше? Допустим вы достаточно напугали их и они не будут ломится назад. Но вернувшись домой они расскажут... Нас, русских, не особо сейчас любят там, а представте что начнется после этих рассказов! Разрыв дипломатических отношений, это самое мягкое, что может быть. Что будет с русскими которые еще там проживают? Как минимум, поступят так же как и вы с мигрантами, а на самом деле просто перережут. До полномасштабной войны врят ли дойдет, но нервы на границах потреплют и очень не слабо. Так же не забываем о возможности терактов... О реакции наших заклятых западных друзей даже не надо говорить, все и так понятно.

Но и это еще не все!

Всё это страшилки. А то урки в 1948 годе радостно встретили допустим большую тишинскую облаву. Ага. Но как то всё улеглось.

К сожалению у нас пока слишком много людей не понимают, что ИНОГО пути сохранения нормальной жизни, кроме как то, что указан Ларой у них нет.
Люди живут в вымышленном мире, смотрят на жизнь через розовые очки. Пока их лично жизнь НЕ КЛЮНЕТ В ЖОПУ!!! Но тогда обычно бывает поздно.
А по чему не раньше? Ну не могу я этого понять.

[liu07]

Мы шли по Якиманке, а власть летала над нами на вертолётах. Мы стояли на Болотной, а власть летала над нами на вертолётах. Мы видели тех, кто рядом, а власть (сверху) видела всё.
Пусть покажет всем отснятое кино, и всё станет ясно.
Сейчас говорят: мол, какой-то оппозиционер хотел устроить побоище. Что значит «хотел»? Кто прочёл эти мысли? Зачем читать мысли, когда можно рассматривать факты?
Принципиальная разница между февральским и майским митингами на Болотной проста и убийственна. 4 февраля с Болотной можно было уйти в любой момент в любую сторону. 6 мая с Болотной уйти было нельзя.
В феврале любой человек, который замёрз или которому надоело слушать ораторов, мог через сквер, через Большой каменный мост уйти к метро («Боровицкая», «Библиотека им. Ленина» и пр.).
6 мая вся Болотная была окружена высокими барьерами, а за барьерами плечом к плечу — омоновцы.
Я подошёл, спросил:
— Можно я уйду?
— Нет.
Они видели, что я один, что не молод, что безоружен и трезв. Это не толпа, которая пытается смять ограждение. Это не хулиганы, которые чем-то кидаются. Это один спокойный вежливый человек. Уж не знаю, какими инструкциями ОМОНу внушили, что даже безоружный одиночка опасен для Кремля.
— А если человеку плохо и он хочет уйти?
— Назад. По Якиманке.
Это означало, что уходить надо против движения огромного потока людей, которые поворачивали с Якиманки на Болотную. А поворот этот был омоновцами стиснут до предела. В феврале могло поворачивать разом хоть 40 человек со всеми своими транспарантами. А накануне инаугурации нам оставили узкий проход, где и втроём тесно. Попробуй пройти назад. Всё равно что в час пик войти в вагон метро в тот момент, когда из него вываливается толпа.
Вот и судите, кто провокатор. Если власть не даёт людям спокойно уйти, то чего она добивается?
...И, конечно, незабываемое, невероятное зрелище. Когда на повороте к Болотной люди за головами ОМОНа видели вдали Большой каменный мост, у всех глаза на лоб. Там стояло войско. Не цепь ОМОНа хоть бы и в три ряда, а огромная масса, сверкающая шлемами и щитами.
Никогда в жизни мы такого не видали. Мы такое видали только в кино. «Александр Невский», сверкающие шлемами и щитами псы-рыцари; огромная масса жестоких врагов. Но мы победили.
А тут, само собой, были не враги. Но и не друзья, прямо скажем. Это войско — материализовавшийся страх Кремля. И этот безумный страх подтвердился на следующий день, когда людей убрали с улиц и всенародноизбранный ехал, как по пустыне.
http://www.mk.ru/politics/article/2012/05/...7-zapadnya.html

[rusivan]

А, фашизм! Вот к чему вы ведете дело! Я то пытался напугать Лару фашизмом, а оно вона как.... Да вы там в Москве не клоунадой занимаетесь, вы ёбнулись там. Свои извинения забираю назад.

Хотите уютненького фашизма... Идиоты.

[кресло]

http://vvv-ig.livejournal.com/167783.html

отличная видеоподборка, как креативно-офисное быдло выплеснуло на улицу свою хомячковую злобу и разочарование. В следующий раз наверное с факелами пойдут, чтобы обозначить приоритеты своего видения будущего России

[rusivan]

В общем с этими персонажами мне все ясно. А кому интересно, вот видео-разбор провокации:

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=Jn2EszxVWVw#!

[кресло]

Кстати, насчет фашизма, характерный пример либерофашизма в действии:

http://www.youtube.com/watch?v=eYmhEFdz8Cw


А седьмого числа не хватало Ивана Помидорова где-нибудь на чердаке с пулеметом. Чтоб накормил всю эту взбесившуюся свору свободой так чтоб им на анус давануло

Сообщение отредактировал кресло - 10.5.2012, 23:47

[Абзац]

Ролик посмотрел,сам нарывался на подобные кометы. Полиция вела себя еще прилично,по сравнению с началом 90-х,когда разгоняли акции протеста пенсионеров,ветеранов ВОВ и т.д с помощью водометов и других спецсредств.

[liu07]

А, фашизм! Вот к чему вы ведете дело! Я то пытался напугать Лару фашизмом, а оно вона как.... Да вы там в Москве не клоунадой занимаетесь, вы ёбнулись там. Свои извинения забираю назад.

Хотите уютненького фашизма... Идиоты.

пугающее слово правда? а что оно означает для Вас? Ну как то можете подробнее?

http://vvv-ig.livejournal.com/167783.html

отличная видеоподборка, как креативно-офисное быдло выплеснуло на улицу свою хомячковую злобу и разочарование. В следующий раз наверное с факелами пойдут, чтобы обозначить приоритеты своего видения будущего России

ой какие хорошие эпитеты. Но главное Вы то не разочарованы? Всё пучком?

Ролик посмотрел,сам нарывался на подобные кометы. Полиция вела себя еще прилично,по сравнению с началом 90-х,когда разгоняли акции протеста пенсионеров,ветеранов ВОВ и т.д с помощью водометов и других спецсредств.

Да, а когда то ещё и шашками рубили....

[Lara Croft]

А, фашизм! Вот к чему вы ведете дело! Я то пытался напугать Лару фашизмом, а оно вона как.... Да вы там в Москве не клоунадой занимаетесь, вы ёбнулись там. Свои извинения забираю назад.

Хотите уютненького фашизма... Идиоты.

Идиотизм будет когда чурки устроят массовую резню русских на нашей же территории.

К сожалению у нас пока слишком много людей не понимают, что ИНОГО пути сохранения нормальной жизни, кроме как то, что указан Ларой у них нет.
Люди живут в вымышленном мире, смотрят на жизнь через розовые очки. Пока их лично жизнь НЕ КЛЮНЕТ В ЖОПУ!!! Но тогда обычно бывает поздно.

Я кстати, говорила вовсе не о фашизме!. Это здоровый национализм, когда надо своим помогать, а не ввозить обезьянок что бы они подняли демографию в стране

Сообщение отредактировал Lara Croft - 11.5.2012, 8:30

[liu07]

Я кстати, говорила вовсе не о фашизме!. Это здоровый национализм, когда надо своим помогать, а не ввозить обезьянок что бы они подняли демографию в стране

массы просто не понимают термина фашизм. сразу представляют себе всякие дахау и прочие газовые камеры. а это не то по сути. любую идею можно дискредитировать, начиная от религиозной и кончая политикосоциальной или научной областями.

[Lara Croft]

Депутат из ОНФ внес в Госдуму поправки к закону о митингах: штрафы до 1,5 млн рублей.

Депутат Госдумы из фракции партии «Единая Россия» Александр Сидякин внес в Госдуму законопроект, увеличивающий штраф за несовпадение численности митинга заявленной, нарушение сценария проведения митинга и беспорядки во время массовых акций.

По мнению Ильи Пономарева, поправки стали «ОТВЕТОМ на 6 мая», когда митинг на Болотной площади перерос в столкновения с ОНОМом. Депутат отметил, что «численность (митинга) можно оценивать как угодно, отклонение от сценария – тоже как угодно».

«50 тысяч долларов это просто ТУШИ СВЕТ и сливай воду ... Я надеюсь, что эти поправки не проходят – в этой ситуации пытаться согласовывать митинги это хуже, чем не согласовывать. Я думаю, любой из нас скорее согласится на 15 суток, чем на 50 тысяч долларов (штрафа)» – сообщил «Газете.Ru» Пономарев.

Митингующих также ждет новый вид наказания – обязательные работы до 240 часов. Депутат Сидякин добавил, что «на Болотной площади поломали асфальт, на Чистых прудах потоптали газон, а в Астрахани сломали фонарные столбы, урны, перевернули скамейки».

Законопроект предусматривает повышение штрафов и за принуждение к участию в митингах – за такие действия придется заплатить миллион рублей.
Законопроект подписали девять единороссов и Игорь Зотов из «Справедливой России».

Отвечая на вопрос о перспективах принятия данных поправок, Сидякин заявил: «Я УВЕРЕН, что их ПОДДЕРЖАТ, и в эту сессию как минимум Госдума примет их в первом чтении».

После начала массовых протестных акций минувшей зимой, власти различных уровней неоднократно заявляли о намерении ужесточить правила проведения митингов и ответственность за несогласованные акции.

Чем больше будет таких законов тем стремительнее будет разваливаться ситема.

Своими указами еще сильнее разозлят людей, безденежье - сносит башню - они этого просто не знают - куда им. А злой голодный и без денег человек берется за все подряд и идет отстаивать свою жизнь.

Позорище быть президентом в стране в которой люди не признают этот факт - само отношение к людям всех выгнал с улиц, ехать по пустому городу и это еще по телевизору показывать. Тьфу. Уже точка обратного отчета пройдена его уже не признаю даже если он покается.

Раньше еще пол года назад он мог бы выйти и сказать своему народу - мужики я накосячил признаю. Каюсь и готов исправить и его бы люди поддержали, если он это сказал бы откровенно с настоящими слезами. А сейчас поздно и самое страшное время наступает. полный пиздец.

НЕ МОЁ, НО СОГЛАСНА
Добавьте несколько фактов, в картину происходящего. Сами по себе факты не особо связаны но в комплексе с остальными, могут построить боле четкую картину происходящего, ну или хотя бы более внятную теорию происходящго.
Факт №1: Россия страна-обладатель ядерного оружия,
Факт №2 НАТОвская военная база размещенная на территории РФ, пусть даже и под видом перевалочного пункта из Авганистана, все ровно база она и есть база, это уже опорный пункт.
Факт №3 Поправки в закон о проведении митингов, фактически, это попытка заткнуть рот народу и "кнутом"
наказывать за волеизъявление своего народа. Теперь представьте ситуацию, люди не довольны властью, они митингуют чтобы их услышали, бесполезно. Ни СМИ ни власть народ не видят в упор, не говоря уже о каких либо действиях. Народ опять митингует с большей силой,
власть вводит ограничения на проведения митингов, но на уступки ни на какие не идет. Власть намеренно дразнит народ, не оставляя выбора для решения проблемы мирным путем. Народ взрывается Устраивают массовые безпорядки, либо переворот, в общем на вилы всех чиновников
и депутатов которых только увидят. Под этот шумок верхушка свалит из страны, и фактически до появления какого либо лидера страна будет в состоянии безвластия, анархии. А это и есть повод по международному соглашению ввести в страну имеющую ядерное оружие, натовские войска,
для защиты мира от случайного хищения, продажи, или применения этого самого ядерного оружия.Россию попилят на сектора и изолируют друг от друга. В итоги та самая верхушка останется жива, и причем жива неплохо, где нибудь в швейцарии или на канарах, а вот у России будут проблемы
такие, каких ни когда не было. Задайте себе два вопроса; Действительно ли власть на столько тупа что не знает об этом варианте развития событий, либо они намеренно ведут страну к такому изходу, значит на лицо сговор с потенциальным врагом, и предательство родины.
И второй вопрос, почему америка и европейская пресса всегда осуждали фальсификации на выборах в России в любой уровень власти, а после президентских выборов, вдруг все заткнулись?

Сообщение отредактировал Lara Croft - 11.5.2012, 10:59

[liu07]

Депутат Сидякин добавил, что «на Болотной площади поломали асфальт, на Чистых прудах потоптали газон, а в Астрахани сломали фонарные столбы, урны, перевернули скамейки».

ННнндя. Асфальт поломали. Это замечательно. Как он вообще себе это представляет, этот процесс без лома, кувалды и скарпели? По хоже ни как.
Не ужели чел ни чего тяжелее шариковой ручки и собственного члена в руках не держал?

Сообщение отредактировал liu07 - 11.5.2012, 11:45

[paate]

Что бы понять на что способна влась в своих действиях, подумайте над личностью ВВП, работа в ГСВГ в Берлине, как помните ГСВГ прославилось фантастическим количеством проданных за кардон военных секретов, техники и технологий(не говоря о примитивных хищениях и воровстве), далее работа в СПб на тот период криминальной столице России по моему достаточно что бы чувствовать некоторую настороженность. Впрочем, как я уже писал каждый народ выбирает правительство по себе ... Взятки то ГАИшникам все даём ААА?! Вот от сюда всё и начинается!

[кресло]

Беременный мальчик Андрюша Мальгин

http://vesti-kpss.livejournal.com/165333.html

[liu07]

Беременный мальчик Андрюша Мальгин

http://vesti-kpss.livejournal.com/165333.html

ага....ну может перепутали. Я кончно и сам бы педика может пнул... Но как то в данном случае это как то не особо что меняет.

[liu07]

Пять обманов Болотного Побоища

Вранье официальных государственных СМИ уже давным давно перестало удивлять. Большая часть информационного шума просто проходит мимо и никак не трогает. В то же время иногда что-то может неожиданно цепануть за живое. Например люди, кипящие яростью по поводу фильма «Анатомия протеста» вызывали у меня некоторое недоумение. А что тут, собственно говоря, нового? Чего они ожидали от канала, про который уже много лет как все ясно?

В итоге мне все же довелось прочувствовать этот баттхёрт на собственной пятой точке. Ведь оставался на том же порочном телеканале по крайней мере один человек, у меня лично вызывавший уважение - своим профессиональным походом, нежеланием занимать однозначную позицию по одну из сторон баррикад и менять профессию журналиста на ремесло пропагандиста. Тем более в собственной авторской программе в интернете над ним вообще не довлела никакая цензура. Поэтому когда я включал запись передачи Minaev Live от 6-го мая, я действительно рассчитывал на качественный и непредвзятый анализ событий памятного вечера. В итоге выслушал четырехчасовую лекцию о том, какие ничтожества все наши оппозиционные вожди, и какие молодцы ОМОНовцы, грамотно отреагировавшие на провокацию. Обидно было, как ребенку, который точно знает, что он наказан несправедливо, только никак не может втолковать этого взрослым.

Ну а когда эмоции остыли, я стал анализировать видеохронику, и понял, что она и правда легко может сбить с толку человека, который ТАМ не был. Мы так привыкли доверять своим глазам и ушам, что глядя веселое кинцо про избиение одних людей другими мгновенно забываем, как легко обмануться этими кадрами и наполненными уверенностью словами начальника Министерства Правды. Мне очень хочется верить, что уважаемый мной журналист Сергей Минаев оказался таким обманувшимся, а не сотрудником у Министерства на окладе. Будем считать, что в информационной пустыне, в которую нас загнали, Сергей перегрелся, начал бредить и видеть миражи. Глаза подвели. Для всех остальных, кто также обманулся кажущейся достоверностью взгляда снаружи — немного наблюдений изнутри.

Оптический обман №1. Начало давки, перешедшей затем в драку, было делом рук каких-то специально подготовленных провокаторов. Минаев: «Люди не могут без лидеров так самоорганизоваться на прорыв».

На самом деле достаточно просто почитать классические труды Лебона по психологии масс, чтобы понять, что во взведенной толпе любая искра случайно брошенного слова может быстро превратиться в бушующий лесной пожар. Так получилось, что я был в первых рядах людей, двинувшихся к «Ударнику» и остановленных на выходе с набережной ОМОНом. Мы стояли там минут пятнадцать, и я слышал, как менялся градус высказываний. Никто никого специально не подзуживал, никто не консолидировал вокруг себя людей, с целью повести их в бой. Поначалу люди вообще были очень миролюбиво и позитивно настроены, предлагали купить ОМОНовцам пивка и спокойно разойтись. Но по мере того, как время шло, а никакой реакции или попыток вступить в переговоры со стороны полиции не было, спокойные просьбы и предложения постепенно сменялись требованиями. Так что вперед людей бросили не провокаторы, а усталость, жажда и продолжающие напирать сзади ряды, которым было просто некуда деваться. «Свободу не дают, а берут» - это кричали уже не анархисты, а пенсионеры. Вы правда верите в специально обученных Госдепартаментом провокаторш с потрепанными продуктовыми авоськами и плакатами о реформе ЖКХ? Если да, то скорее включайте НТВ, у них для вас еще много интересных историй!

Оптический обман №2.Остались драться те, кто этого хотел, у остальных была возможность уйти. Люди, двинувшиеся с Болотной площади назад к Каменному мосту, были радикалами, пытавшимися прорваться к Кремлю, с целью поставить палаточный лагерь на Красной площади или Манежке.

На самом деле - и это, пожалуй, самый принципиальный момент - уйти смогли только те, кому повезло. Мы с товарищем не собирались участвовать ни в каких драках, хотели отправиться по домам с того самого момента, как стало понятно, что митинг не состоится. И к «Ударнику» мы, как и сотни других людей, двинулись с одной целью: вернуться тем же путем, каким пришли. Но оказалось, что свой путь домой надо буквально прогрызать зубами, а встать в строй и драться — как ни парадоксально, единственный способ сохранить здоровье и свободу, ведь в цепи человек хотя бы находится под защитой соседей, которые без боя его не отдадут. Да, в начале был открыт для выхода Лужков мост — но пробиться туда тем, кого людской поток нес в сторону «Ударника» было бы не легче, чем прорвать ряды оцепления (примерно как пытаться в час пик войти в вагон поезда метро, из которого народ валит наружу). Да, периодически открывался коридор вдоль берега реки, но увидеть его и до него добраться в том аду, что творился на набережной, можно было лишь по очень счастливой случайности. Я узнал о существовании этого коридора только двумя днями позже, во время просмотра видео, и даже на нем заметно, что проход периодически открывают, лишь чтобы схлопнуть снова через несколько минут.

Оптический обман №3.Состав участников «Марша Миллионов» сильно отличался от состава предыдущих акций движения «За честную власть» — в этот раз вместо офисного планктона и пенсионеров пришли анархисты и нацболы.

На самом деле на мирном митинге просто больше возможностей для размежевания. Во время шествия по Якиманке участники как обычно шли колоннами, объединенными по политическим убеждениям. Достаточно очевидно, что здесь состав и соотношение различных категорий были теми же, что и раньше. А когда началась драка... это же не военные организации, чтобы вести своих людей стройными рядами в бой: вот это отряд левых, а тут полк либералов. Все перемешались, ботаники и менеджеры стояли плечом к плечу с панками и фанатами. И если фанаты были заметнее, то это, очевидно, объясняется их лучшей подготовкой к таким столкновениям, более высоким боевым духом, большей активностью, а вовсе не численностью.

Оптический обман №4.ОМОН работал аккуратно и корректно. Били и вязали только тех, кто проявлял агрессию. Багиров: «В любой стране Европы полиция в аналогичной ситуации действовала бы намного жестче».

На самом деле «мочили» всех без разбора. Я еще могу как-то оправдать тех, кто безо всяких дубинок аккуратно уводили в автозаки девушек и стариков, имевшим глупость встать в цепь — ведь это прямой акт неповиновения, пусть и не агрессивный. Мы старались по возможности сами отводить их в задние ряды. Но те цепочки «космонавтов», которые прорывались в центр, занимаясь по расхожему выражению «нарезанием людей, как колбасы», валили на землю и охаживали дубинками даже абсолютно мирных демонстрантов, не проявлявших ни малейшей агрессии и не представлявших угрозы. В такой ситуации отстояться в стороне возможности не осталось ни у кого.

Оптический обман №5. Изначальными провокациями были сидячая забастовка против инаугурации президента и попытка прорыва к Кремлю.

На самом деле вот тут-то и приходит пора добавить ложку дегтя в бочку дерьма. Роль господ Немцова-Удальцова-Навального во всей этой истории безусловно не до конца ясна. В соответствии с популярной версией, они свою «посиделку» на мосту задумали заранее, зная, чем это закончится. Я лично не готов отмести такую гипотезу с порога, и боюсь, на данном этапе все упирается в личное доверие каждого к этим людям. По словам самого Алексея Навального, он лишь пытался предотвратить кровопролитие, когда увидел, какую западню приготовила полиция. Надеюсь позже будут опубликованы документы, которые прольют больше света. Сейчас же я могу с уверенностью утверждать одно: вне зависимости от планов и действий лидеров оппозиции, побоище на Болотной было заранее подготовлено властями. Согласовать всероссийский митинг на жалкие 5000 человек, выделить под него даже не площадь, а узкую кишку набережной, загнать туда мариноваться десятки тысяч людей, оцепить со всех сторон, не давая выйти, и искренне надеяться, что все закончится нормально — такой эпической тупостью не отличаются даже наши чиновники. Ладно, можно было бы понять, если бы просто не рассчитали количество народа, никто действительно не ожидал, что соберется столько. Но зачем тогда отрезать все пути выхода? Людей буквально взяли в осаду, после чего два часа избивали за единственное «преступление»: они находились там, где имели полное право находится. Даже если верить, что сидячая забастовка была провокацией со стороны оппозиции, на таком фоне она просто меркнет.

По традиции, в конце стоило бы обобщить, но я не хочу ни делать выводов, ни подводить каких-либо итогов. История, как известно, рассудит. Я лишь хотел показать, что из тысяч достойных людей пытаются сделать предателей родины, радикалов и провокаторов. Будь то искренняя глупость или сознательная подлость, оставлять подобную клевету без ответа нельзя.

http://www.facebook.com/notes/илья-страшне...461478763879298

[liu07]

Пять обманов Болотного Побоища

Вранье официальных государственных СМИ уже давным давно перестало удивлять. Большая часть информационного шума просто проходит мимо и никак не трогает. В то же время иногда что-то может неожиданно цепануть за живое. Например люди, кипящие яростью по поводу фильма «Анатомия протеста» вызывали у меня некоторое недоумение. А что тут, собственно говоря, нового? Чего они ожидали от канала, про который уже много лет как все ясно?

В итоге мне все же довелось прочувствовать этот баттхёрт на собственной пятой точке. Ведь оставался на том же порочном телеканале по крайней мере один человек, у меня лично вызывавший уважение - своим профессиональным походом, нежеланием занимать однозначную позицию по одну из сторон баррикад и менять профессию журналиста на ремесло пропагандиста. Тем более в собственной авторской программе в интернете над ним вообще не довлела никакая цензура. Поэтому когда я включал запись передачи Minaev Live от 6-го мая, я действительно рассчитывал на качественный и непредвзятый анализ событий памятного вечера. В итоге выслушал четырехчасовую лекцию о том, какие ничтожества все наши оппозиционные вожди, и какие молодцы ОМОНовцы, грамотно отреагировавшие на провокацию. Обидно было, как ребенку, который точно знает, что он наказан несправедливо, только никак не может втолковать этого взрослым.

Ну а когда эмоции остыли, я стал анализировать видеохронику, и понял, что она и правда легко может сбить с толку человека, который ТАМ не был. Мы так привыкли доверять своим глазам и ушам, что глядя веселое кинцо про избиение одних людей другими мгновенно забываем, как легко обмануться этими кадрами и наполненными уверенностью словами начальника Министерства Правды. Мне очень хочется верить, что уважаемый мной журналист Сергей Минаев оказался таким обманувшимся, а не сотрудником у Министерства на окладе. Будем считать, что в информационной пустыне, в которую нас загнали, Сергей перегрелся, начал бредить и видеть миражи. Глаза подвели. Для всех остальных, кто также обманулся кажущейся достоверностью взгляда снаружи — немного наблюдений изнутри.

Оптический обман №1. Начало давки, перешедшей затем в драку, было делом рук каких-то специально подготовленных провокаторов. Минаев: «Люди не могут без лидеров так самоорганизоваться на прорыв».

На самом деле достаточно просто почитать классические труды Лебона по психологии масс, чтобы понять, что во взведенной толпе любая искра случайно брошенного слова может быстро превратиться в бушующий лесной пожар. Так получилось, что я был в первых рядах людей, двинувшихся к «Ударнику» и остановленных на выходе с набережной ОМОНом. Мы стояли там минут пятнадцать, и я слышал, как менялся градус высказываний. Никто никого специально не подзуживал, никто не консолидировал вокруг себя людей, с целью повести их в бой. Поначалу люди вообще были очень миролюбиво и позитивно настроены, предлагали купить ОМОНовцам пивка и спокойно разойтись. Но по мере того, как время шло, а никакой реакции или попыток вступить в переговоры со стороны полиции не было, спокойные просьбы и предложения постепенно сменялись требованиями. Так что вперед людей бросили не провокаторы, а усталость, жажда и продолжающие напирать сзади ряды, которым было просто некуда деваться. «Свободу не дают, а берут» - это кричали уже не анархисты, а пенсионеры. Вы правда верите в специально обученных Госдепартаментом провокаторш с потрепанными продуктовыми авоськами и плакатами о реформе ЖКХ? Если да, то скорее включайте НТВ, у них для вас еще много интересных историй!

Оптический обман №2.Остались драться те, кто этого хотел, у остальных была возможность уйти. Люди, двинувшиеся с Болотной площади назад к Каменному мосту, были радикалами, пытавшимися прорваться к Кремлю, с целью поставить палаточный лагерь на Красной площади или Манежке.

На самом деле - и это, пожалуй, самый принципиальный момент - уйти смогли только те, кому повезло. Мы с товарищем не собирались участвовать ни в каких драках, хотели отправиться по домам с того самого момента, как стало понятно, что митинг не состоится. И к «Ударнику» мы, как и сотни других людей, двинулись с одной целью: вернуться тем же путем, каким пришли. Но оказалось, что свой путь домой надо буквально прогрызать зубами, а встать в строй и драться — как ни парадоксально, единственный способ сохранить здоровье и свободу, ведь в цепи человек хотя бы находится под защитой соседей, которые без боя его не отдадут. Да, в начале был открыт для выхода Лужков мост — но пробиться туда тем, кого людской поток нес в сторону «Ударника» было бы не легче, чем прорвать ряды оцепления (примерно как пытаться в час пик войти в вагон поезда метро, из которого народ валит наружу). Да, периодически открывался коридор вдоль берега реки, но увидеть его и до него добраться в том аду, что творился на набережной, можно было лишь по очень счастливой случайности. Я узнал о существовании этого коридора только двумя днями позже, во время просмотра видео, и даже на нем заметно, что проход периодически открывают, лишь чтобы схлопнуть снова через несколько минут.

Оптический обман №3.Состав участников «Марша Миллионов» сильно отличался от состава предыдущих акций движения «За честную власть» — в этот раз вместо офисного планктона и пенсионеров пришли анархисты и нацболы.

На самом деле на мирном митинге просто больше возможностей для размежевания. Во время шествия по Якиманке участники как обычно шли колоннами, объединенными по политическим убеждениям. Достаточно очевидно, что здесь состав и соотношение различных категорий были теми же, что и раньше. А когда началась драка... это же не военные организации, чтобы вести своих людей стройными рядами в бой: вот это отряд левых, а тут полк либералов. Все перемешались, ботаники и менеджеры стояли плечом к плечу с панками и фанатами. И если фанаты были заметнее, то это, очевидно, объясняется их лучшей подготовкой к таким столкновениям, более высоким боевым духом, большей активностью, а вовсе не численностью.

Оптический обман №4.ОМОН работал аккуратно и корректно. Били и вязали только тех, кто проявлял агрессию. Багиров: «В любой стране Европы полиция в аналогичной ситуации действовала бы намного жестче».

На самом деле «мочили» всех без разбора. Я еще могу как-то оправдать тех, кто безо всяких дубинок аккуратно уводили в автозаки девушек и стариков, имевшим глупость встать в цепь — ведь это прямой акт неповиновения, пусть и не агрессивный. Мы старались по возможности сами отводить их в задние ряды. Но те цепочки «космонавтов», которые прорывались в центр, занимаясь по расхожему выражению «нарезанием людей, как колбасы», валили на землю и охаживали дубинками даже абсолютно мирных демонстрантов, не проявлявших ни малейшей агрессии и не представлявших угрозы. В такой ситуации отстояться в стороне возможности не осталось ни у кого.

Оптический обман №5. Изначальными провокациями были сидячая забастовка против инаугурации президента и попытка прорыва к Кремлю.

На самом деле вот тут-то и приходит пора добавить ложку дегтя в бочку дерьма. Роль господ Немцова-Удальцова-Навального во всей этой истории безусловно не до конца ясна. В соответствии с популярной версией, они свою «посиделку» на мосту задумали заранее, зная, чем это закончится. Я лично не готов отмести такую гипотезу с порога, и боюсь, на данном этапе все упирается в личное доверие каждого к этим людям. По словам самого Алексея Навального, он лишь пытался предотвратить кровопролитие, когда увидел, какую западню приготовила полиция. Надеюсь позже будут опубликованы документы, которые прольют больше света. Сейчас же я могу с уверенностью утверждать одно: вне зависимости от планов и действий лидеров оппозиции, побоище на Болотной было заранее подготовлено властями. Согласовать всероссийский митинг на жалкие 5000 человек, выделить под него даже не площадь, а узкую кишку набережной, загнать туда мариноваться десятки тысяч людей, оцепить со всех сторон, не давая выйти, и искренне надеяться, что все закончится нормально — такой эпической тупостью не отличаются даже наши чиновники. Ладно, можно было бы понять, если бы просто не рассчитали количество народа, никто действительно не ожидал, что соберется столько. Но зачем тогда отрезать все пути выхода? Людей буквально взяли в осаду, после чего два часа избивали за единственное «преступление»: они находились там, где имели полное право находится. Даже если верить, что сидячая забастовка была провокацией со стороны оппозиции, на таком фоне она просто меркнет.

По традиции, в конце стоило бы обобщить, но я не хочу ни делать выводов, ни подводить каких-либо итогов. История, как известно, рассудит. Я лишь хотел показать, что из тысяч достойных людей пытаются сделать предателей родины, радикалов и провокаторов. Будь то искренняя глупость или сознательная подлость, оставлять подобную клевету без ответа нельзя.

http://www.facebook.com/notes/илья-страшне...461478763879298

Цена ошибки

Несомненно, решение властей силой, с максимальной жесткостью, разогнать разрешенный мэрией Москвы митинг оппозиции на Болотной площади – большая политическая ошибка. Посидели бы оппозиционеры на асфальте и к вечеру разошлись, все это выглядело бы проявлением демократии и пошло бы на пользу вступающему сегодня в должность президента Владимиру Путину. Тем более, что и повод посидеть на асфальте у несогласных был – полиция и солдаты мешали митингующим проходить к месту проведения акции. Последующий разгром митинга численностью несколько десятков тысяч человек не вписывается ни в какие рамки демократии и фактически знаменует собой начало нового этапа в политической жизни России.


По моему глубокому убеждению, к столь кровавому исходу поначалу вполне мирной акции привели ошибочные прогнозы властей и силовиков по поводу ее возможной массовости и данные полицейской машине соответствующие установки – вести себя жестко. Ведь довольно немягкие по форме задержания были и после митинга в Москве 9 марта на Пушкинской площади, когда оппозиционеры попытались также провести сидячую забастовку. Однако ввиду их малочисленности действия полиции не вызвали особого резонанса, да и сами стражи порядка не лютовали, как вчера на Болотной, потому что их самих не трогали.


Ко вчерашней акции власти, видимо, готовились, памятуя о происходившем на Пушкинской и в надежде на традиционный отток населения Москвы из города на майские праздники. То есть рассчитывали на выход на улицы 5-10 тыс. "карнавальщиков", с которыми особенно не возникнет проблем ввиду численности отмобилизованных на сопровождение акции сил полиции и ВВ. Наверняка служивым была дана команда "жестко винтить" отдельных распоясавшихся, не согласных с победой Владимира Путина на выборах граждан. Однако митингующих оказалось в разы больше ожидавшегося, их настроения были далеки от карнавальных, и уже апробированная тактика полиции дала сбой. Сама же неповоротливая полицейская машина на ходу не смогла подстроиться под новые условия. Возможно, ждала новых приказов сверху и не получила их. Разумеется, полиция и Внутренние войска задачу решили, но какой ценой?


Во-первых, инаугурация Владимира Путина оказалась испорченной. Весь мир увидел, что десятки тысяч граждан России, среди которых женщины и старики, готовы встать под полицейские дубинки, отстаивая свое право не признавать итоги последних парламентских и президентских выборов, по их мнению, на корню фальсифицированных. После такого разгона Путин оказывается в щекотливом положении, ведь по должности ему придется проводить международные встречи с лидерами западного мира, а там такие картинки, как вчера на Болотной, не приветствуют. Соответственно, кто-то из известных западных политиков может принять решение минимизировать контакты с новой российской властью. Кроме того, нужно учитывать факторы предстоящих выборов в США и прошедших – во Франции. Одним словом, на Западе такое начало третьего президентского срока Владимира Путина восторга не вызовет.


Во-вторых, от души помахавшая вчера на Болотной дубинками полиция отправила под откос только выехавший из кремлевского депо поезд политической реформы. Ну, право слово, как теперь власти канализировать гражданскую активность людей в создание мелких партий, которые ни на что не смогут влиять в силу своей малочисленности – без возможности создания коалиций и блоков с правом участия в выборах. Или в участие в губернаторских выборах, которых в ближайшее время будет крайне мало благодаря фантастической энергии Дмитрия Медведева в деле переназначения глав регионов в последние дни его президентского правления. Да и в немногих оставшихся экспериментальных зонах демократии, где могут пройти выборы глав субъектов РФ, свое дело сделают парочка заложенных в соответствующий закон фильтров.


Одним словом, поезд медведевской политической реформы и так едва полз, а тут и вовсе полетел под откос. И, думается, после вчерашних разбитых на Болотной лиц у власти не получится сделать хорошую мину за счет сегодняшних инициатив Дмитрия Медведева, сделанных им "по итогам встречи с Советом при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека". Ведь все прекрасно помнят, как Медведев в ходе своего последнего послания радостно под бурные аплодисменты единороссов рассказывал о политической реформе, и видят, во что все это вылилось.


Что касается дальнейшего развития политической ситуации в России, могу лишь повторить свой прогноз (можно прочитать здесь), сделанный на страницах "Росбалта" 5 марта, на утро после президентских выборов. На мой взгляд, он большей частью, особенно касаемо загона оппозиции в подполье и последствий такой стратегии властей, актуален и сегодня.


"Очевидно одно, и власть это должна понимать. Протестные настроения в обществе после победы Путина в первом туре президентских выборов сами по себе не рассосутся, не растают в весеннем московском небе после инаугурации нового главы государства. Новая оппозиция так или иначе будет структурироваться – или по схеме Медведева со множеством мелких политических партий (если Путин не остановит эту реформу), или плавно перетекая под крыло парламентских партий, или уходя в подполье в ожидании народного бунта.


При последнем сценарии всегда найдутся возможности для консолидации несогласных — с учетом интернетизации населения, особенно молодежи, "фэйсбуков", ЖЖ и прочих платформ для коллективной рефлексии. Для власти такой андеграундный путь становления "новых русских протестантов" — самый неприятный, потому что выйти на какой-то разумный диалог с "детьми подземелий" в случае резкого обострения социальной или политической ситуации в стране будет крайне проблематично. С легальными партиями сделать это куда как проще".


Николай Ульянов
http://www.rosbalt.ru/blogs/2012/05/07/978287.html

[rusivan]

"массы просто не понимают термина фашизм. сразу представляют себе всякие дахау и прочие газовые камеры. а это не то по сути. любую идею можно дискредитировать, начиная от религиозной и кончая политикосоциальной или научной областями."

Ничем другим, кроме Дахау и "прочих газовых камер" фашизм не прославился. Ах да, было еще что-то там связанное с Второй Мировой войной, агрессия, завоевания, оккупация, геноцид... Немцы идею фашизма как раз не дискредитировали, они довели её до логического завершения.

Впрочем не в этом дело, это отдельная тема.

Давайте все-таки вернемся к основной теме. Вы по прежнему считаете организаторов "Марша миллионов" невинными овечками? Видео-доказательство вас не убедило в обратном?

Сообщение отредактировал rusivan - 11.5.2012, 18:16

[liu07]

"массы просто не понимают термина фашизм. сразу представляют себе всякие дахау и прочие газовые камеры. а это не то по сути. любую идею можно дискредитировать, начиная от религиозной и кончая политикосоциальной или научной областями."

Ничем другим, кроме Дахау и "прочих газовых камер" фашизм не прославился. Ах да, было еще что-то там связанное с Второй Мировой войной, агрессия, завоевания, оккупация, геноцид... Немцы идею фашизма как раз не дискредитировали, они довели её до логического завершения.

Впрочем не в этом дело, это отдельная тема.

Давайте все-таки вернемся к основной теме. Вы по прежнему считаете организаторов "Марша миллионов" невинными овечками? Видео-доказательство вас не убедило в обратном?

Извините, но можно конкретнее? Изложите СВОИ претензии к организаторам митинга.
Слушаю...

[кресло]

ага....ну может перепутали. Я кончно и сам бы педика может пнул... smile.gif Но как то в данном случае это как то не особо что меняет.

Конечно не меняет. Вся эта шитая белыми нитками мифология вокруг 6 мая постоянно спотыкается на ляпы и не состыковки. То громилу в нокауте за труп примут, то женственного мальчика за беременную женщину. В сухом остатке ОМОН отработал четко и без крупных косяков, проявив по мнению значительной части Рунета излишний гуманизм и человеколюбие. Хулиганы, они же организаторы митинга, получили наказание в виде лишения свободы за свои действия. Возбуждены уголовные дела о нанесении вреда здоровью сотрудникам правоохранительных органов. А эти пеленки, которые вы запостили, всего лишь размахивание кулаками и брызганье слюной в качестве констатации факта того что у них ничего не получилось тогда. Как впрочем и всегда (у Немцова даже во времена губернаторства и вице-премьерства нихрена толкового не получалось, а ведь это наиболее адекватный из всей гоп-компании). Нет, насчет клоунады верно было подмечено

[liu07]

А эти пеленки, которые вы запостили, всего лишь размахивание кулаками и брызганье слюной в качестве констатации факта того что у них ничего не получилось тогда. Как впрочем и всегда (у Немцова даже во времена губернаторства и вице-премьерства нихрена толкового не получалось, а ведь это наиболее адекватный из всей гоп-компании). Нет, насчет клоунады верно было подмечено

Я искренне счастлив, если смог принести Вам хотя бы минимальное удовольствие своими скромными сообщениями. Пишите есчё.

[Абзац]

Полностью согласен с оценкой ситуации Михаила Прохорова

[rusivan]

"массы просто не понимают термина фашизм. сразу представляют себе всякие дахау и прочие газовые камеры. а это не то по сути. любую идею можно дискредитировать, начиная от религиозной и кончая политикосоциальной или научной областями."

Ничем другим, кроме Дахау и "прочих газовых камер" фашизм не прославился. Ах да, было еще что-то там связанное с Второй Мировой войной, агрессия, завоевания, оккупация, геноцид... Немцы идею фашизма как раз не дискредитировали, они довели её до логического завершения.

Впрочем не в этом дело, это отдельная тема.

Давайте все-таки вернемся к основной теме. Вы по прежнему считаете организаторов "Марша миллионов" невинными овечками? Видео-доказательство вас не убедило в обратном?

Извините, но можно конкретнее? Изложите СВОИ претензии к организаторам митинга.
Слушаю...

Вы предпочитаете чтобы вас тыкали носиком, как котёнка? Вы же сами призывали ДУМАТЬ, вот и подумайте, накой черт устраивать сидячую забастовкув самом узком месте прохода? Почему Тютькин не дал команду свернуть транспоранты и с призывами не поддаваться на провокации, соблюдать спокойствие, аккуратно пройти на площадь? Ведь людей там было очень мало, это прекрасно видно на видео. Не, этот деятель, вместе с Навальным, сделал все что бы накалить обстановку в проходе, да еще призывали людей со стороны Болотной, чтобы увеличить давку. Если это не провокация, то что тогда вообще провокация... Они были готовы пожертвовать людьми ради своих амбиций. И кровь, которая пролилась тогда на их совести.

[liu07]

1. Вы предпочитаете чтобы вас тыкали носиком, как котёнка? Вы же сами призывали ДУМАТЬ, вот и подумайте, накой черт устраивать сидячую забастовкув самом узком месте прохода?

2. Почему Тютькин не дал команду свернуть транспоранты и с призывами не поддаваться на провокации, соблюдать спокойствие, аккуратно пройти на площадь? Ведь людей там было очень мало, это прекрасно видно на видео. Не, этот деятель, вместе с Навальным, сделал все что бы накалить обстановку в проходе, да еще призывали людей со стороны Болотной, чтобы увеличить давку. Если это не провокация, то что тогда вообще провокация... Они были готовы пожертвовать людьми ради своих амбиций. И кровь, которая пролилась тогда на их совести.

1. начинайте. очень интересно.

2. ну как минимум по тому, что ТУДА НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРОЙТИ!!! Вы сами не смотрели карту? Ну да....и не читали свидетельства участников?. и что такое болотная площадь не знаете? не знаете....

Митинг был согласован на болотной ПЛОЩАДИ, но когда народ пришел, выяснилось, что НА Болотную ПЛОЩАДЬ не пускают. Пускают на...Болотную НАБЕРЕЖНУЮ. Да ещё и только через пару рамок-детекторов. А болотная набережная уже была забита. Она маленькая.

на карту смотрим и сравниваем набережную и площадь. обе болотные.

и когда стало ясно что согласованное место митинга заблокировано омоном, то что ещё кроме как усесться надо было предложить? Что в сложившейся давке делают Удальцов и остальные лидеры. Они поступают единственно возможным способом, чтобы не допустить столкновений и сохранить жизни и здоровье людей. Они призывают сесть на землю. Иными словами, Удальцов и Навальный действовали в данной ситуации совершенно правильно и профессионально.

читайте ещё раз http://lunar-cactus.livejournal.com/104770.html

а вот и про дымовые шашки. фоточки посмотрите. http://eyra-0501.livejournal.com/1725237.html

Сообщение отредактировал liu07 - 12.5.2012, 12:04

Прикрепленные файлы

 болотная.JPG ( 145,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[rusivan]

Побольше капса! "ТУДА НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПРОЙТИ!!!" Разумется нельзя, в самом узком месте расселись Тютькин с Навальным.

На вопрос мой вы не ответили, к сожалению. Вы выдаете желаемое за действительное. Рекомендую еще раз просмотреть видео.

Сообщение отредактировал rusivan - 12.5.2012, 15:56

[BaSur]

Милая дискуссия, которую можно обобщить в следующем виде:
liu07:
- правительство плохое!!
rusivan:
- нет, это оппозиция плохая!!

Товарищи, окститесь, тут идет политическая борьба, причем обе стороны вовсе не стесняются в средствах. Вопрос не в том, кто святее - защитник всея руси Путин или борец за свободу Навальный, а в том, какую сторону целесообразнее поддерживать.

[rusivan]

Милая дискуссия, которую можно обобщить в следующем виде:
liu07:
- правительство плохое!!
rusivan:
- нет, это оппозиция плохая!!

Товарищи, окститесь, тут идет политическая борьба, причем обе стороны вовсе не стесняются в средствах. Вопрос не в том, кто святее - защитник всея руси Путин или борец за свободу Навальный, а в том, какую сторону целесообразнее поддерживать.

Не собираюсь никого поддерживать. В данный момент, я гражданин другого государства. Но мне это не мешает наблюдать и оценивать происходящее в России. И мои оценки не в пользу оппозиции - грязно работают.

[Lara Croft]

Милая дискуссия, которую можно обобщить в следующем виде:
liu07:
- правительство плохое!!
rusivan:
- нет, это оппозиция плохая!!

Товарищи, окститесь, тут идет политическая борьба, причем обе стороны вовсе не стесняются в средствах. Вопрос не в том, кто святее - защитник всея руси Путин или борец за свободу Навальный, а в том, какую сторону целесообразнее поддерживать.

Не собираюсь никого поддерживать. В данный момент, я гражданин другого государства. Но мне это не мешает наблюдать и оценивать происходящее в России. И мои оценки не в пользу оппозиции - грязно работают.

если ты не гражданин России, "не в пользу оппозиции" .. НЕ ТЕБЕ РЕШАТЬ ЧТО НАМ В ПОЛЬЗУ!!!

Сообщение отредактировал Lara Croft - 12.5.2012, 17:29

[rusivan]

Как я уже отмечал, ваши высказывания глупы и инфантильны. Как же я могу принимать решения не являясь ни властью, ни лидером оппозиции? Где я писал о решениях? Повторюсь - я наблюдаю, оцениваю и делаю выводы, а когда вижу ложь и передергивания, говорю об этом. И вы не можете запретить мне говорить то, что не совпадает с вашей точкой зрения.

Впрочем, чего же иного ожидать от сторонницы "парламентской республики" желающей действовать фашистскими методами!

Сообщение отредактировал rusivan - 12.5.2012, 18:32

[Lara Croft]

Как я уже отмечал, ваши высказывания глупы и инфантильны. Как же я могу принимать решения не являясь ни властью, ни лидером оппозиции? Где я писал о решениях? Повторюсь - я наблюдаю, оцениваю и делаю выводы, а когда вижу ложь и передергивания, говорю об этом. И вы не можете запретить мне говорить то, что не совпадает с вашей точкой зрения.

Впрочем, чего же иного ожидать от сторонницы "парламентской республики" желающей действовать фашистскими методами!

Оппозиция у нас такая, какая есть.. Но не поддерживать её я считаю преступление перед потомками, потому что оппозиция тыкает власть в её же порождённое говно. если этого не делать, Россия потонет в дерьме.

[кресло]

профессионалы за работой

http://vvv-ig.livejournal.com/172815.html

[rusivan]

Оппозиция у нас такая, какая есть.. Но не поддерживать её я считаю преступление перед потомками, потому что оппозиция тыкает власть в её же порождённое говно. если этого не делать, Россия потонет в дерьме.

Поддерживать провокаторов и лжецов? Нет уж, увольте...

[Lara Croft]

Оппозиция у нас такая, какая есть.. Но не поддерживать её я считаю преступление перед потомками, потому что оппозиция тыкает власть в её же порождённое говно. если этого не делать, Россия потонет в дерьме.

Поддерживать провокаторов и лжецов? Нет уж, увольте...

отписалась в личку, так как за некоторые нехорошие слова админы меня могут забанить

Сообщение отредактировал Lara Croft - 12.5.2012, 20:50

[rusivan]

а ты кто? ( От: Lara Croft )
кто, ......, тебе лжецы? несчастный обманутый властью народ, который вышел на улицу отстоять свои права? кто тебе провокатор? Навальный и Удальцов?
шёл бы ты из нашего форума, нашистик пропутинский! Вали от сюда!
Lara Croft , пользователь группы Члены клуба , имеет 1299 сообщений на форуме.
Отправлено: Сегодня, 21:49

Оппозиция.... Ум, логика, толерантность, терпимость, уважение

Сообщение отредактировал rusivan - 12.5.2012, 21:32

[liu07]

Милая дискуссия, которую можно обобщить в следующем виде:
liu07:
- правительство плохое!!
rusivan:
- нет, это оппозиция плохая!!

Товарищи, окститесь, тут идет политическая борьба, причем обе стороны вовсе не стесняются в средствах. Вопрос не в том, кто святее - защитник всея руси Путин или борец за свободу Навальный, а в том, какую сторону целесообразнее поддерживать.

С кажу прямо - меня вообще то интересуют результаты управления страной, а вовсе не некие формальные моменты типа права каждого свободно сказать что то не очень умное или прочесть какую то глупость на свой вкус. Я даже согласен был бы с монархией или политбюро во главе страны, с фюрером или патриархом. Не важно. Всё это вторично. Может власть обеспечить в стране то состояние общества которое меня устраивает - всё, больше ни каких других властей мне не надо. Не может - пошла эта власть нах. И меня не интересует сколько граждан за неё таки проголосовало. Мне пох. Эта власть для меня враг.

Та ситуация, которую сегодня мы имеем в стране меня категорически не устраивает. И над попытками засерания мозгов выражающихся в том, что пытаются сравнить сегодняшнее время с каким нить 37 годом я смеюсь откровенно. Мне пох кого и когда расстреляли. И чей дедушка поехал валить лес. Это было давно и не со мной.
А сегодня я не имею в стране того чего хотел бы и я этого не прощу. Ни властям, ни тем кто их поддерживает. И нас всё больше и своего часа мы дождёмся.

Милая дискуссия, которую можно обобщить в следующем виде:
liu07:
- правительство плохое!!
rusivan:
- нет, это оппозиция плохая!!

Товарищи, окститесь, тут идет политическая борьба, причем обе стороны вовсе не стесняются в средствах. Вопрос не в том, кто святее - защитник всея руси Путин или борец за свободу Навальный, а в том, какую сторону целесообразнее поддерживать.

Не собираюсь никого поддерживать. В данный момент, я гражданин другого государства. Но мне это не мешает наблюдать и оценивать происходящее в России. И мои оценки не в пользу оппозиции - грязно работают.

если ты не гражданин России, "не в пользу оппозиции" .. НЕ ТЕБЕ РЕШАТЬ ЧТО НАМ В ПОЛЬЗУ!!!

ТОВАРИСЧИ - НЕ СТОИТ РУГАТСО!!! От этого дискуссия страдает.

а ты кто? ( От: Lara Croft )
кто, ......, тебе лжецы? несчастный обманутый властью народ, который вышел на улицу отстоять свои права? кто тебе провокатор? Навальный и Удальцов?
шёл бы ты из нашего форума, нашистик пропутинский! Вали от сюда!
Lara Croft , пользователь группы Члены клуба , имеет 1299 сообщений на форуме.
Отправлено: Сегодня, 21:49

Оппозиция.... Ум, логика, толерантность, терпимость, уважение

ТОВАРИСЧИ - НЕ СТОИТ РУГАТСО!!! От этого дискуссия страдает.

[liu07]

профессионалы за работой

http://vvv-ig.livejournal.com/172815.html

алаверды.


http://www.youtube.com/watch?v=pOzPEoH0_jw...eature=youtu.be

В сюжете фигурирует некая Нина Топорова. Она говорит от лица местной жительницы, но факт в том, что никакой Нины Тороповой в окрестных домах не проживает. Бабушка из сюжета живет возле м. Бауманская на ул. Красносельская. Это в нескольких километрах от Чистых Прудов.

Интересно, что она уже светилась в сюжетах с Собяниным как "местная жительница" по другим поводам (открытие магазина шаговой доступности в СЗАО).

А вообще на сайте ЕР ЦАО г.Москвы Топорова Нина Тимофеевна фигурирует как председатель первичной ветеранской организации Басманного района.

http://www.ercao.ru/basmaniy/


Сообщение отредактировал liu07 - 12.5.2012, 22:31

[rusivan]

Забавно, что на одну бабку сразу нашлась другая. Доставляет

[rusivan]

"С кажу прямо - меня вообще то интересуют результаты управления страной, а вовсе не некие формальные моменты типа права каждого свободно сказать что то не очень умное или прочесть какую то глупость на свой вкус. Я даже согласен был бы с монархией или политбюро во главе страны, с фюрером или патриархом. Не важно. Всё это вторично. Может власть обеспечить в стране то состояние общества которое меня устраивает - всё, больше ни каких других властей мне не надо. Не может - пошла эта власть нах. И меня не интересует сколько граждан за неё таки проголосовало. Мне пох. Эта власть для меня враг.

Та ситуация, которую сегодня мы имеем в стране меня категорически не устраивает. И над попытками засерания мозгов выражающихся в том, что пытаются сравнить сегодняшнее время с каким нить 37 годом я смеюсь откровенно. Мне пох кого и когда расстреляли. И чей дедушка поехал валить лес. Это было давно и не со мной.
А сегодня я не имею в стране того чего хотел бы и я этого не прощу. Ни властям, ни тем кто их поддерживает. И нас всё больше и своего часа мы дождёмся."

Все это можно выразить поговоркой: Не знаю как, но не так.

А чего же вам не хватает? У вас нет работы? Вы голодаете? Задерживают зарплату? Вам негде жить? У вас гонорея? Умела любимая канарейка? Сосед свелит стену?

Сообщение отредактировал rusivan - 13.5.2012, 3:24

[Lara Croft]

Оппозиция.... Ум, логика, толерантность, терпимость, уважение

ну ну! давай про толерантность мне расскажи! миллионы гастеров в страну ввозят, они удешевляют труд коренных, и мало того что делают всё через жопу. так ещё и размножаются - "повышают демографию" ага!
Уважение к кому? к власти? в дядюшке Пу? да вы что, смеётесь? после 12 лет правления результат на лицо, точнее результат один - развал и просиранее всего что было сделано в СССР!

А чего же вам не хватает? У вас нет работы? Вы голодаете? Задерживают зарплату? Вам негде жить? У вас гонорея? Умела любимая канарейка? Сосед свелит стену?

да не, всё это хватает, правда люди, говорящие такие вопросы не понимают, что МОГЛО БЫ БЫТЬ ЛУЧШЕ наша жизнь, а то получается Россия на уровне Зимбабве по всем показателям

Сообщение отредактировал Lara Croft - 13.5.2012, 9:18

[liu07]

Забавно, что на одну бабку сразу нашлась другая. Доставляет

ну это обычная практика. кто то так себе зарабатывает средствА. думаю это не только в нашей стране есть.

1 Все это можно выразить поговоркой: Не знаю как, но не так.

2 А чего же вам не хватает? У вас нет работы? Вы голодаете? Задерживают зарплату? Вам негде жить? У вас гонорея? Умела любимая канарейка? Сосед свелит стену?

1 как свободный человек вы имеете право выражать всё чем угодно. Особенно ни чего не зная о собеседнике. Но право такое есть, несомненно.

2. Это смешно. Вернее обычная демагогия. Если Вы хотите в серьёз говорить о политике, то давайте так и будем говорить.

[liu07]

А чего же вам не хватает? У вас нет работы? Вы голодаете? Задерживают зарплату? Вам негде жить? У вас гонорея? Умела любимая канарейка? Сосед свелит стену?

да не, всё это хватает, правда люди, говорящие такие вопросы не понимают, что МОГЛО БЫ БЫТЬ ЛУЧШЕ наша жизнь, а то получается Россия на уровне Зимбабве по всем показателям

.
Тут либо демагогия, либо искренняя животная позиция.
Я достаточно часто встречаюсь с мнением -" а чо? у меня фсё зашибись. я наелся, водки тяпнул, зинку трахнул, футбол посмотрел. ЧЕГО МНЕ ЕЩЁ НАДО? ни чего..."

И действительно - ничего ИМ больше и не надо.
Я вспоминаю свою армейскую молодость. Я был просто в шоке от того, как описывали свою "привольную" жизнь до армии многие другие солдаты. Как пили, пили, пили, пьяные гонялись за коровой на тракторе ( типо на спор ), грохнулись на комбайне в овраг, меняли на самогонку всё что могли спереть итд. Как взахлёб какой нить механизатор рассказывал "...ящик водки, два ящика тушенки, ведро самогона и брага. О!!! ". Я себе этого конечно представить не мог.
И уже тогда смутно закрадывалась мысль о том, что с такими сослуживцами в случае реальной войны будет...эээ...тяжело победить.

Конечно алкоголь и его неумеренное употребление это в некотором смысле экстрим. Но животне тенденции в массовом сознании присутствуют однозначно.

[InterSchool]

Да, а когда то ещё и шашками рубили...

Есть свидетельства, что казаки РУБИЛИ мирную толпу?

[liu07]

Да, а когда то ещё и шашками рубили...

Есть свидетельства, что казаки РУБИЛИ мирную толпу?

вообще да. казаки скорее нагайками работали. Но там тоже свинчатка в кончик вшита. Так что если по головушке попасть...

Сообщение отредактировал liu07 - 13.5.2012, 15:16

[rusivan]

"ну ну! давай про толерантность мне расскажи! миллионы гастеров в страну ввозят, они удешевляют труд коренных, и мало того что делают всё через жопу. так ещё и размножаются - "повышают демографию" ага!
Уважение к кому? к власти? в дядюшке Пу? да вы что, смеётесь? после 12 лет правления результат на лицо, точнее результат один - развал и просиранее всего что было сделано в СССР!"

Я не "миллионы гастеров", не "дядюшка Пу" и я над вами не смеюсь. Та к почему же вы позволяете себе оскорблять и запрещаете мне иметь свою точку зрения?

[Lara Croft]

Та к почему же вы позволяете себе оскорблять и запрещаете мне иметь свою точку зрения?

во первых научись выделять ссылки
во вторых я тебе ничего не запрещаю, просто указываю на твою глупость

[koleg06]

И действительно - ничего ИМ больше и не надо.
Я вспоминаю свою армейскую молодость. Я был просто в шоке от того, как описывали свою "привольную" жизнь до армии многие другие солдаты. Как пили, пили, пили, пьяные гонялись за коровой на тракторе ( типо на спор ), грохнулись на комбайне в овраг, меняли на самогонку всё что могли спереть итд. Как взахлёб какой нить механизатор рассказывал "...ящик водки, два ящика тушенки, ведро самогона и брага. О!!! ". Я себе этого конечно представить не мог.
И уже тогда смутно закрадывалась мысль о том, что с такими сослуживцами в случае реальной войны будет...эээ...тяжело победить.

Конечно алкоголь и его неумеренное употребление это в некотором смысле экстрим. Но животне тенденции в массовом сознании присутствуют однозначно.

Вас, в армейских байках про пьянки , никогда не удивляло то, что рассказчик помнит с точностью до бутылки количество спиртного, помнит каждый случай в подробностях, помнит, сколько выпил сам, пока не вырубился, кого, где и как трахнул? Таких баек я тоже наслушался в своё время. Скажу однозначно, на 99% это всё пиздёж, с целью показать свою крутизну. Я выпиваю довольно редко, но никогда не знаю, сколько было куплено компанией спиртного, и уж если нарезался сам, то , даже утром, ни разу не помнил сколько спиртного выпил.
Среди моих знакомых есть , действительно, богатыри, которые могут выпить литр и больше, под хорошую закуску. Но таких совсем немного. Зато целая куча таких, кому надо совсем немного. И когда, в армии, сопляк, с бараньим весом, начинал втирать какой он ухарь, выпивоха и ёбарь, то ничего, кроме смеха, его сказки не вызывали.

Сообщение отредактировал koleg06 - 13.5.2012, 19:43

[rusivan]

Та к почему же вы позволяете себе оскорблять и запрещаете мне иметь свою точку зрения?

во первых научись выделять ссылки
во вторых я тебе ничего не запрещаю, просто указываю на твою глупость

Кроме истерик и оскорблений от вас так ничего и не дождался.

Кстати, нашел отличный текст:

"1. Неприязнь к мерзкогадоидным тварям типа Навального, Шендеровича, Немцова, Каспарова и прочим отвратным персонажам НЕ ЯВЛЯЕТСЯ поддержкой Путина!!!

2. Нежелание пачкаться в одной компании с вышеупомянутыми существами и их "солдатами" - раскрашенными пидерастами и прочей либералистической шушерой - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ поддержкой партии "Едим Россию".

3. Неприязнь к голожопым шлюхам из группы письки-риот НЕ ДЕЛАЕТ людей православными хоругвеносцами и мракобесами.

4. Лозунги "Долой Путина!", "Путяра - вон"," Партия жуликов и воров", За честные выборы" и прочее НЕ ЯВЛЯЮТСЯ социальными требованиями"

[InterSchool]

Так что если по головушке попасть...

Меня, мальчишку, в 1960-е учили: идешь на сборище - надень зимнее пальто, хотя лучше ватник, и ушанку. Официальные сборища не исключения. Погода подходящая: 1 мая да 7 ноября - не лето.

Шашками казаки вроде тоже действовали, но - плашмя или не вынимая из ножен.

[liu07]

И действительно - ничего ИМ больше и не надо.
Я вспоминаю свою армейскую молодость. Я был просто в шоке от того, как описывали свою "привольную" жизнь до армии многие другие солдаты. Как пили, пили, пили, пьяные гонялись за коровой на тракторе ( типо на спор ), грохнулись на комбайне в овраг, меняли на самогонку всё что могли спереть итд. Как взахлёб какой нить механизатор рассказывал "...ящик водки, два ящика тушенки, ведро самогона и брага. О!!! ". Я себе этого конечно представить не мог.
И уже тогда смутно закрадывалась мысль о том, что с такими сослуживцами в случае реальной войны будет...эээ...тяжело победить.

Конечно алкоголь и его неумеренное употребление это в некотором смысле экстрим. Но животне тенденции в массовом сознании присутствуют однозначно.

Вас, в армейских байках про пьянки , никогда не удивляло то, что рассказчик помнит с точностью до бутылки количество спиртного, помнит каждый случай в подробностях, помнит, сколько выпил сам, пока не вырубился, кого, где и как трахнул? Таких баек я тоже наслушался в своё время. Скажу однозначно, на 99% это всё пиздёж, с целью показать свою крутизну. Я выпиваю довольно редко, но никогда не знаю, сколько было куплено компанией спиртного, и уж если нарезался сам, то , даже утром, ни разу не помнил сколько спиртного выпил.
Среди моих знакомых есть , действительно, богатыри, которые могут выпить литр и больше, под хорошую закуску. Но таких совсем немного. Зато целая куча таких, кому надо совсем немного. И когда, в армии, сопляк, с бараньим весом, начинал втирать какой он ухарь, выпивоха и ёбарь, то ничего, кроме смеха, его сказки не вызывали.

Меня в этом более всего удивляло то, что рассказывают в захлёб о том, чем ПО МОЕМУ хвастаться глупо. Ну конечно я понимаю, и тогда понимал, что столько сколько они рассказывали и так как - вряд ли человек способен физиссски выпить. Но сам факт - нашли чем хвастаться!!! Да ещё как о лучшем что было в жизни. К тому же в то, что они распиздяи ( были есть и будут ) я верил сразу и безоговорочно.

Сержант мой яркий пример. Вот случай из моей службы.

Я надыбал несколько холостых патронов от ПМ. Со стрельбища притащил - в пыли валялись. Видать кто то рассыпал упаковку. Ну мы все себе взяли по несколько штук. Мы их кто для поделок дембельских хотели использовать, а кто так побаловаться. А в роте сержант увидал у меня их и отнял.
Ну отнял и хрен сним. Но что сделал этот осёл?
В роте ни одного офицера, он вышел на лестницу с запасного выхода, положил один патрон на кафельный пол и каблуком. С третьего раза он у него бахнул, и как!! Он следующий кладёт. Потом ещё.

И тут я вижу в роту влетает наш старшина - бледный и с выпученными глазами. Это я тока теперь понимаю - что он должен был подумать? Стрельба в роте. Востание? Нападение диверсантов? Массовый самострел? Ну вот - он и застаёт сержанта за этим занятием. И с криком - ты сержант, пример должен показывать солдатам, а ты ########!! И по хлебалу ему. Ну в общем всё бы хорошо, но сержант взял и заложил у кого взял патроны ...сука.

Или другой случай. Тоже полигон. Валяется ржавая учебная противотанковая мина. И на ней как бы учебный же взрыватель присутствует. Один солдат ( как раз из ТЕХ ) с весёлым смехом подходит, становится ногами и начинает на ней прыгать. При чём у многих воинов это вызывает живой интерес.

Я был в шоке. За чем оно тебе? А ну как не учебная? Мало ли что?

А народ веселится.

Сообщение отредактировал liu07 - 13.5.2012, 22:37

[Lara Croft]

Или другой случай. Тоже полигон. Валяется ржавая учебная противотанковая мина. И на ней как бы учебный же взрыватель присутствует. Один солдат ( как раз из ТЕХ ) с весёлым смехом подходит, становится ногами и начинает на ней прыгать. При чём у многих воинов это вызывает живой интерес.

Я был в шоке. За чем оно тебе? А ну как не учебная? Мало ли что?

А народ веселится.

противотанковая не реагирует на 70 кг веса))

[liu07]

Или другой случай. Тоже полигон. Валяется ржавая учебная противотанковая мина. И на ней как бы учебный же взрыватель присутствует. Один солдат ( как раз из ТЕХ ) с весёлым смехом подходит, становится ногами и начинает на ней прыгать. При чём у многих воинов это вызывает живой интерес.

Я был в шоке. За чем оно тебе? А ну как не учебная? Мало ли что?

А народ веселится.

противотанковая не реагирует на 70 кг веса))

в теории. и новая.

ну вроде видно было - учебная. но....

[Абзац]

Хорошие слова процетировал rusivan.И хочется спросить почему из хулиганок,которые осквернили храм Божий делают чуть Лиля Нечаев национальных героинь?Почему политики,бывшие у власти и приложившие руку к разграблению богатств России,теперь смеют кого-то обвинять в чем- то других?

[koleg06]

Кроме истерик и оскорблений от вас так ничего и не дождался.

Кстати, нашел отличный текст:

"1. Неприязнь к мерзкогадоидным тварям типа Навального, Шендеровича, Немцова, Каспарова и прочим отвратным персонажам НЕ ЯВЛЯЕТСЯ поддержкой Путина!!!

2. Нежелание пачкаться в одной компании с вышеупомянутыми существами и их "солдатами" - раскрашенными пидерастами и прочей либералистической шушерой - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ поддержкой партии "Едим Россию".

3. Неприязнь к голожопым шлюхам из группы письки-риот НЕ ДЕЛАЕТ людей православными хоругвеносцами и мракобесами.

4. Лозунги "Долой Путина!", "Путяра - вон"," Партия жуликов и воров", За честные выборы" и прочее НЕ ЯВЛЯЮТСЯ социальными требованиями"

Всё верно, добавить практически нечего.
Почему собственно все должны поддерживать Немцова и компанию? Был бы жив Егорка, он бы тоже там был и пельменями своими шлёпал.
Гайдар, Немцов, Бурбулис, Чубайс, Кириенко и ещё куча молодых "реформаторов" довели страну до того, что имсеем сейчас! И они же снова лезут порулить! Не наворовались? На жизнь не хватает? Только не говорите мне, что у них сердце разрывается , глядя на состояние страны и на бедственное положение российского народа! Ни с одним из этой компании срать рядом не сяду, а уж поддерживать тем более не стану.
Несколько удивляет то, что Лара, активно агитируя за КПРФ, негодует о том, что есть те, которые не сочуствуют Немцову с компанией. КПРФ нигде не засветились рядом с этими грёбанными реформаторами и уж одним этим вызывает у меня уважение. Удивляет и народ. За кем пошли?! Кого поддерживают?! Воров, которые пошли против других воров?! Эти уроды реально подставили людей пришедших митинговать и не столь важно, кто первый спровоцировал начало беспорядков. Пострадали люди, а всякие немцовы получили политический капитал. Они реально одна из сторон произошедшей бандитской разборки. Только одна сторона выставила ОМОН, а другая сторона выставила беззащитный народ.
Если Путинцев надо гнать из власти, то Немцовцев даже близко нельзя подпускать к власти-они свой шанс , сделать страну процветающей, давно просрали

Сообщение отредактировал koleg06 - 14.5.2012, 17:04

[кресло]

Ну а теперь напрашивается вопрос: кто тогда? "Суть времени"? Другой конструктивной и организованной оппозиции я что-то не наблюдаю

[koleg06]

Ну а теперь напрашивается вопрос: кто тогда? "Суть времени"? Другой конструктивной и организованной оппозиции я что-то не наблюдаю

По вашему, если оппозиция толкает народ на митинги (и больше ничего, кроме митингов), то она конструктивная и организованная?

[кресло]

Что-то не припомню Кургиняна ведущего людей на ОМОН. Скорее лекции и собрания, азъяснительная работа. Но повторюсь, других не видно вообще

[liu07]

Ну а теперь напрашивается вопрос: кто тогда? "Суть времени"? Другой конструктивной и организованной оппозиции я что-то не наблюдаю

По вашему, если оппозиция толкает народ на митинги (и больше ничего, кроме митингов), то она конструктивная и организованная?

Я вообще заметил парадокс.
Все зают что НЕ НАДО делать. Не надо митинговать, сидеть в пикетах, драться с ОМОНОМ, не надо поддерживать того этого, не надо революции, не надо гражданской войны ( конца света, вторжения клингонов итд ). Хорошо. Пускай.

Но тогда вопрос - кого устраивает теперешняя ситуация в РФ? Это важный момент. Ибо если НАС...ВАС...ИХ...всё устраивает, то нех и гоношиться.

А если не устраивает то что? И что делать? Тоже важно.

Давайте обсудим?

И ещё, а под чьими знамёнами ВЫ вышли бы на улицу? Ну так - по серьёзному. Вариант - не выйду ни когда тоже интересен если аргументирован.

Лозунги "Долой Путина!", "Путяра - вон"," Партия жуликов и воров", За честные выборы" и прочее НЕ ЯВЛЯЮТСЯ социальными требованиями"

И что тогда? Если не является, то что?

Хорошие слова процетировал rusivan.И хочется спросить почему из хулиганок,которые осквернили храм Божий делают чуть Лиля Нечаев национальных героинь?Почему политики,бывшие у власти и приложившие руку к разграблению богатств России,теперь смеют кого-то обвинять в чем- то других?

хорощо сказано. со смыслом и главное ну очень самобытно.

Сообщение отредактировал liu07 - 14.5.2012, 21:27

[marta1970]

Я хочу иметь свое мнение и хочу свободно высказывать его,хочу иметь возможность контролировать действия тех,кто живет на МОИ деньги,кому Я плачу зарплату,я не хочу чтобы люди живущие на деньги,которые им плачу Я поднимали на меня руку,я не хочу,чтобы люди существующие за МОЙ счет и прячущиеся в случае войны за МОЕЙ спиной меня обворовывали.Все очень просто.В противном случае можно и нарваться,если меня лишить всего, у меня ума хватит и на хорошую ответку.

[liu07]

Я хочу иметь свое мнение и хочу свободно высказывать его,хочу иметь возможность контролировать действия тех,кто живет на МОИ деньги,кому Я плачу зарплату,я не хочу чтобы люди живущие на деньги,которые им плачу Я поднимали на меня руку,я не хочу,чтобы люди существующие за МОЙ счет и прячущиеся в случае войны за МОЕЙ спиной меня обворовывали.Все очень просто.В противном случае можно и нарваться,если меня лишить всего, у меня ума хватит и на хорошую ответку.

аналогично. но не все вероятно недовольны сегодняшней жизнью в РФ? их бы выслушать.

[Абзац]

Тут жалуются на большое количество "гостей" с Востока,так вот число последних на несколько десятков можно сократить.На рабочие места,занятые мигрантами,надо направить бездельников из лагерей "оппозиции" на Чистых прудах и у Никитских ворот.А мигрантов отправить на родину.

[liu07]

Тут жалуются на большое количество "гостей" с Востока,так вот число последних на несколько десятков можно сократить.На рабочие места,занятые мигрантами,надо направить бездельников из лагерей "оппозиции" на Чистых прудах и у Никитских ворот.А мигрантов отправить на родину.

ага....без победы этих "бездельников" над вовой об отправлении мигрантов на родину и думать смешно. Это вовина генеральная линия - замена русских на кого угодно в государстве.

[koleg06]

Ну а теперь напрашивается вопрос: кто тогда? "Суть времени"? Другой конструктивной и организованной оппозиции я что-то не наблюдаю

По вашему, если оппозиция толкает народ на митинги (и больше ничего, кроме митингов), то она конструктивная и организованная?

Я вообще заметил парадокс.
Все зают что НЕ НАДО делать. Не надо митинговать, сидеть в пикетах, драться с ОМОНОМ, не надо поддерживать того этого, не надо революции, не надо гражданской войны ( конца света, вторжения клингонов итд ). Хорошо. Пускай.

Но тогда вопрос - кого устраивает теперешняя ситуация в РФ? Это важный момент. Ибо если НАС...ВАС...ИХ...всё устраивает, то нех и гоношиться.

А если не устраивает то что? И что делать? Тоже важно.

Давайте обсудим?

И ещё, а под чьими знамёнами ВЫ вышли бы на улицу? Ну так - по серьёзному. Вариант - не выйду ни когда тоже интересен если аргументирован.

Для меня, вопрос "С кем идти митинговать?" довольно актуален. Предположим, завтра организуется партия недовольных властью бичей и алкаголиков и лидеры этой партии кликнут клич. Вы выйдете митинговать вместе с ними? Даже если их требования будут направлены против тех, кто сейчас у власти?
Вы же прекрасно видите, сколько Немцовские соратники набрали на выборах. Это ведь не от того, что их обсчитали, за них просто реально Не голосовали. Эта шайка, видя недовольных людей, банально лезет в первые ряды поруководить и поорганизовывать. За ними ничего нет. Что они реально могут предложить? Пересмотреть итоги грабительской приватизации , проведённой ими самими?
Пожалуй, я бы поддержал, на сегодняшний день, только КПРФ. У этой партии есть и политический капитал и твёрдая позиция, которую они отстаивают. Плюс, ко всему, они непримеримы с ЕР и Путинцами. С их голосом считаются больше чем с митингующей толпой ведомой вчерашними жуликами и ворами. О Навальном я был лучшего мнения, пока он не связался с Немцовцами.

Тут жалуются на большое количество "гостей" с Востока,так вот число последних на несколько десятков можно сократить.На рабочие места,занятые мигрантами,надо направить бездельников из лагерей "оппозиции" на Чистых прудах и у Никитских ворот.А мигрантов отправить на родину.

ага....без победы этих "бездельников" над вовой об отправлении мигрантов на родину и думать смешно. Это вовина генеральная линия - замена русских на кого угодно в государстве.

Москве нельзя убирать мигрантов на родину. Платить, за ту же работу, москвичам, больше чем платят зарубежным гастрбайтерам, никто не станет. А работать за те же деньги вам москвичам впадлу! Стройки заглохнут, грязью город зарастёт, и ещё много чего случится. Сначала, правительство пусть заставит платить работягам достойную зарплату за их труд. Вот тогда будет и конкуренция на рынке труда и престиж работы. Оставшиеся без работы, точнее невостребованные "бабаи" сами отвалят на родину.

[liu07]

1. Вы же прекрасно видите, сколько Немцовские соратники набрали на выборах. Это ведь не от того, что их обсчитали, за них просто реально Не голосовали. Эта шайка, видя недовольных людей, банально лезет в первые ряды поруководить и поорганизовывать. За ними ничего нет. Что они реально могут предложить? Пересмотреть итоги грабительской приватизации , проведённой ими самими?

2. Пожалуй, я бы поддержал, на сегодняшний день, только КПРФ. У этой партии есть и политический капитал и твёрдая позиция, которую они отстаивают. Плюс, ко всему, они непримеримы с ЕР и Путинцами. С их голосом считаются больше чем с митингующей толпой ведомой вчерашними жуликами и ворами. О Навальном я был лучшего мнения, пока он не связался с Немцовцами.

3. Москве нельзя убирать мигрантов на родину. Платить, за ту же работу, москвичам, больше чем платят зарубежным гастрбайтерам, никто не станет. А работать за те же деньги вам москвичам впадлу! Стройки заглохнут, грязью город зарастёт, и ещё много чего случится. Сначала, правительство пусть заставит платить работягам достойную зарплату за их труд. Вот тогда будет и конкуренция на рынке труда и престиж работы. Оставшиеся без работы, точнее невостребованные "бабаи" сами отвалят на родину.

1. вот в том то и дело. сталбыть пусть они помогают общему делу, помогают спихнуть ПЖиВ и прочее, а на выборах ...мы их снова "пронесём". Так в чём вопрос? Или просто нет желающих из "незапятнавших себя" политиков лезть под дубинки и отсидки? Ну да.
Где ёклмн альтернативные движения? Я не вижу.

2. Так или иначе современные комми это не настоящие коммунисты. Так - бледнорозовые соглашатели. И уж конечно зюга народ не возглавит в решающий момент. Он слишком себя любит. Без уличных митингов и так или иначе беспорядков сменить власть не получится. Хотя и хотелось бы.
А к этому КПРФ не пригодна.

3. Во первых ни чего плохого в "заглохании" строек я не вижу. Задолбало это непрерывное муравейникостроительсьтво. А во вторых работники муниципальных служб по документам получают прилично. И всегда можно в провинции найти желающих на эти деньги. Другое дело, что наши то потребуют платить ВСЕ деньги какие положено. А таджики тока расписываются в ведомости ( кто умеет конечно ), а получают некую часть. Дельта уходит куда надо.
Так нафиг вороватых чиновников обеспечивать возможностью воровать?

[liu07]

1. Вы же прекрасно видите, сколько Немцовские соратники набрали на выборах. Это ведь не от того, что их обсчитали, за них просто реально Не голосовали. Эта шайка, видя недовольных людей, банально лезет в первые ряды поруководить и поорганизовывать. За ними ничего нет. Что они реально могут предложить? Пересмотреть итоги грабительской приватизации , проведённой ими самими?

2. Пожалуй, я бы поддержал, на сегодняшний день, только КПРФ. У этой партии есть и политический капитал и твёрдая позиция, которую они отстаивают. Плюс, ко всему, они непримеримы с ЕР и Путинцами. С их голосом считаются больше чем с митингующей толпой ведомой вчерашними жуликами и ворами. О Навальном я был лучшего мнения, пока он не связался с Немцовцами.

3. Москве нельзя убирать мигрантов на родину. Платить, за ту же работу, москвичам, больше чем платят зарубежным гастрбайтерам, никто не станет. А работать за те же деньги вам москвичам впадлу! Стройки заглохнут, грязью город зарастёт, и ещё много чего случится. Сначала, правительство пусть заставит платить работягам достойную зарплату за их труд. Вот тогда будет и конкуренция на рынке труда и престиж работы. Оставшиеся без работы, точнее невостребованные "бабаи" сами отвалят на родину.

1. вот в том то и дело. сталбыть пусть они помогают общему делу, помогают спихнуть ПЖиВ и прочее, а на выборах ...мы их снова "пронесём". Так в чём вопрос? Или просто нет желающих из "незапятнавших себя" политиков лезть под дубинки и отсидки? Ну да.
Где ёклмн альтернативные движения? Я не вижу.

2. Так или иначе современные комми это не настоящие коммунисты. Так - бледнорозовые соглашатели. И уж конечно зюга народ не возглавит в решающий момент. Он слишком себя любит. Без уличных митингов и так или иначе беспорядков сменить власть не получится. Хотя и хотелось бы.
А к этому КПРФ не пригодна.

3. Во первых ни чего плохого в "заглохании" строек я не вижу. Задолбало это непрерывное муравейникостроительсьтво. А во вторых работники муниципальных служб по документам получают прилично. И всегда можно в провинции найти желающих на эти деньги. Другое дело, что наши то потребуют платить ВСЕ деньги какие положено. А таджики тока расписываются в ведомости ( кто умеет конечно ), а получают некую часть. Дельта уходит куда надо.
Так нафиг вороватых чиновников обеспечивать возможностью воровать?

[vasilisk61]

Хотел было испросить у очевидцев - шо ж в России творится, почему народ на улицах, а "всенародно-избранный" разъезжает по "пустыне"??? (Сталин-Гитлер - и те толпы собирали).
А спросить НЕ У КОГО!!! Сплошь да рядом "лунаферисты", да "камунисты" - какую "правду" от них услышишь??? А шо-то комментируют, стараются, упираются...

[koleg06]

1. вот в том то и дело. сталбыть пусть они помогают общему делу, помогают спихнуть ПЖиВ и прочее, а на выборах ...мы их снова "пронесём". Так в чём вопрос? Или просто нет желающих из "незапятнавших себя" политиков лезть под дубинки и отсидки? Ну да.
Где ёклмн альтернативные движения? Я не вижу.

2. Так или иначе современные комми это не настоящие коммунисты. Так - бледнорозовые соглашатели. И уж конечно зюга народ не возглавит в решающий момент. Он слишком себя любит. Без уличных митингов и так или иначе беспорядков сменить власть не получится. Хотя и хотелось бы.
А к этому КПРФ не пригодна.

3. Во первых ни чего плохого в "заглохании" строек я не вижу. Задолбало это непрерывное муравейникостроительсьтво. А во вторых работники муниципальных служб по документам получают прилично. И всегда можно в провинции найти желающих на эти деньги. Другое дело, что наши то потребуют платить ВСЕ деньги какие положено. А таджики тока расписываются в ведомости ( кто умеет конечно ), а получают некую часть. Дельта уходит куда надо.
Так нафиг вороватых чиновников обеспечивать возможностью воровать?

1. А они не помогают общему делу. Они примазываются к общему делу и отводят себе в этом деле руководящую роль. Из-за таких уродов на оппозицию и разгневанный народ смотрят как на идиотов.
На выборах их можно пронести, но выбирать то всё равно придётся, а выбора то и нет.
2. Так или иначе... Вы можете назвать других , более достойных на сегодняшний день?
3. Дело ведь не только в стройках. Приезжие работают на всех чёрных работах. В Ёбурге, на пример, все водители маршруток ,приезжие. Я ещё ни разу не видел там славянина за рулём маршрутки. На приезжих держится значительный сектор российской экономики.
Вы считаете что это плохо-требовать заработанное? Другое дело, что получать своё будут ,скорее всего , в виде серой зарплаты, для ухода от налогов. По крайней мере, за одну и туже работу получать должны одинаково что таджик, что русский, что чукча. А вороватые чиновники всё равно найдут возможность воровать. Что бы не обеспечивать им такую возможность, надо не таджиков высылать, а чиновников с работы вышибать, в первую очередь, и ,если надо, то сажать и крупно штрафовать.