Про восстания, отдельная тема Опции

[Lara Croft]

ВОССТАНИЕ В БРАЗИЛИИ

Массовые беспорядки, вспыхнувшие накануне в некоторых городах Бразилии, охватили всю страну. На улицы вышли сотни тысяч людей, атакующих полицейских и штурмующих правительственные здания. Некоторые эксперты уже называют происходящее массовым восстанием.

В ночь на вторник по московскому времени демонстранты перешли к решительным действиям. В Рио-де-Жанейро толпа штурмовала здание правительства штата, а в столице страны атаковала конгресс.

Одновременно в Порту-Алегри и других городах вандалы начали разграбление богатых домов, прикрываясь лозунгами «проснувшейся Бразилии, в которой начались перемены».

Поводом для начала беспорядков стало повышение цен на общественный транспорт, а также футбольный Кубок конфедераций, который собрал в Бразилии лучшие команды мира.

Организаторы беспорядков заявляли, что любят футбол, но считают неправильной огромную трату денег на крупные турниры. По их словам, вместо организации чемпионата мира деньги можно было бы потратить на строительство жилья для малоимущих и различные социальные реформы.

Примечательно, что всего пару месяцев назад президент Бразилии Дилма Руссефф считалась самым популярным политиком в стране, а теперь толпы требуют ее немедленной отставки. Сама Д.Руссефф, придерживающаяся левых взглядов, заявила, что мирные протесты являются признаком демократии.

http://top.rbc.ru/society/18/06/2013/862230.shtml

=====================================================

ТУРЕЦКИЕ ПРОФСОЮЗЫ ОБЪЯВИЛИ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНУЮ ЗАБАСТОВКУ

Два крупнейших турецких профсоюза — Конфедерация профсоюзов работников бюджетных организаций (KESK) и Конфедерация прогрессивных профсоюзов (DISK) — призвали к однодневной общенациональной забастовке. Таким образом граждане будут протестовать против чрезмерного насилия, которое применила полиция при разгоне демонстрантов. Стражи порядка используют против оппозиционеров водометы и слезоточивый газ.

В связи с общенациональной забастовкой в крупнейших городах Турции сегодня на день прекратится работа магазинов, заводов, медицинских учреждений и предприятий социального обслуживания.

http://rbcdaily.ru/world/562949987394796

Сообщение отредактировал Lara Croft - 18.6.2013, 16:46

[rusivan]

Чет быстро вы мараторий сняли или это год так быстро пролетел?!

А, ну да... "Не могу молчать!" (с)

[liu07]

ВОССТАНИЕ В БРАЗИЛИИ

Массовые беспорядки, вспыхнувшие накануне в некоторых городах Бразилии, охватили всю страну. На улицы вышли сотни тысяч людей, атакующих полицейских и штурмующих правительственные здания. Некоторые эксперты уже называют происходящее массовым восстанием.

В ночь на вторник по московскому времени демонстранты перешли к решительным действиям. В Рио-де-Жанейро толпа штурмовала здание правительства штата, а в столице страны атаковала конгресс.

Одновременно в Порту-Алегри и других городах вандалы начали разграбление богатых домов, прикрываясь лозунгами «проснувшейся Бразилии, в которой начались перемены».

Поводом для начала беспорядков стало повышение цен на общественный транспорт, а также футбольный Кубок конфедераций, который собрал в Бразилии лучшие команды мира.

Организаторы беспорядков заявляли, что любят футбол, но считают неправильной огромную трату денег на крупные турниры. По их словам, вместо организации чемпионата мира деньги можно было бы потратить на строительство жилья для малоимущих и различные социальные реформы.

Примечательно, что всего пару месяцев назад президент Бразилии Дилма Руссефф считалась самым популярным политиком в стране, а теперь толпы требуют ее немедленной отставки. Сама Д.Руссефф, придерживающаяся левых взглядов, заявила, что мирные протесты являются признаком демократии.

http://top.rbc.ru/society/18/06/2013/862230.shtml

=====================================================

ТУРЕЦКИЕ ПРОФСОЮЗЫ ОБЪЯВИЛИ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНУЮ ЗАБАСТОВКУ

Два крупнейших турецких профсоюза — Конфедерация профсоюзов работников бюджетных организаций (KESK) и Конфедерация прогрессивных профсоюзов (DISK) — призвали к однодневной общенациональной забастовке. Таким образом граждане будут протестовать против чрезмерного насилия, которое применила полиция при разгоне демонстрантов. Стражи порядка используют против оппозиционеров водометы и слезоточивый газ.

В связи с общенациональной забастовкой в крупнейших городах Турции сегодня на день прекратится работа магазинов, заводов, медицинских учреждений и предприятий социального обслуживания.

http://rbcdaily.ru/world/562949987394796

У нас мирных протестов власти не допустят....
Пробовали уже, знаем.

[InterSchool]

сегодня на день прекратится работа магазинов, заводов, медицинских учреждений и предприятий социального обслуживания.

...от чего пострадают в первую очередь власть имущие?
А если нет, тогда в чем цель и смысл прекращения работы? Не проще ли придумать в году еще один праздник? Если мало, можно и каждый месяц - календы, например, или иды.

[Василий]

Организаторы беспорядков заявляли, что любят футбол, но считают неправильной огромную трату денег на крупные турниры. По их словам, вместо организации чемпионата мира деньги можно было бы потратить на строительство жилья для малоимущих и различные социальные реформы.

Вообще то в нормальных странах такие мероприятия дают хорошую, даже очень хорошую, прибыль. В отличие от строительства для неимущих, которым потом еще придется бесплатно подавать туда свет и т.п.

[Darth Bane]

Вообще то в нормальных странах такие мероприятия дают хорошую, даже очень хорошую, прибыль. В отличие от строительства для неимущих, которым потом еще придется бесплатно подавать туда свет и т.п.

Но в нормальных странах и о последних не забывают.

[rusivan]

Восстания

[Darth Bane]

Восстания

А, так вот чего нам не хватает - огоньку бы побольше! И вот тогда-то...

[rusivan]

Попробуйте обратится к психиатру, ато желание видеть улицы собственного города в огне - нездорово

[liu07]

Восстания

А, так вот чего нам не хватает - огоньку бы побольше! И вот тогда-то...

Собственно картинка то о другом.
просто в цивилизованных странах Европы народ имеет право на протест. Даже на столь уродливый. Как бы смешно это ни звучало.
А у нас нет.
Вы просто представьте себе в сравнении события в греции и допустим их аналог в РФ? У них газ и дубинки, у нас это быстро выльется в стрельбу и физическое уничтожение демонстрантов. При чём власти сами и создадут эту ситуацию. Сконструируют её при помощи своих спецслужб внедривших провокаторов в ряды манифестантов.

Вот и всё.

В инете в прошлом годе был выложен перехват ментовских переговоров 6 мая. Типо задержали тех кто бросал камни и дрался и....пришлось отпустить - у них удостоверения соответствующие.

[rusivan]

Между правом на протест и погромами - огромная разница. Например, правом на протест воспользовались граждане Франции, протестуя против однополых браков. А скудоумные сожалеют, что улицы российских городов не обьяты пламенем, то есть о погромах.

[liu07]

Между правом на протест и погромами - огромная разница. Например, правом на протест воспользовались граждане Франции, протестуя против однополых браков. А скудоумные сожалеют, что улицы российских городов не обьяты пламенем, то есть о погромах.

Меня лично интересует результат протеста. И если он только в побитых стёклах и сожженных машинах, то протест безсмысленен.
Но даже в тех кто жег и бил, власти в ЕВРОПЕ не стали стрелять. Ибо там таки цивилизованные страны. Можно к этому по разному относиться, можно даже сожалеть. И тем не мене.

В РФии же менты людей убьют и растопчут без всяких пождиганий.

[rusivan]

Считаете Россию нецивилизованной страной?

Да и кстати, сколько там тысяч расстреляно 6 мая?

[Darth Bane]

Попробуйте обратится к психиатру, ато желание видеть улицы собственного города в огне - нездорово

Вот и обратитесь. Зачем тогда вывешивали этот плакат?

[rusivan]

Запали свой дом, назло кровавому режиму, вырази свой протест!

Сообщение отредактировал rusivan - 21.6.2013, 20:19

[InterSchool]

Ибо там таки цивилизованные страны.

Дешевейшая демагогия.
Цивилизованная страна - это такая, в которой законопослушный гражданин (а равно иностранец) может спокойно ходить по улицам, не опасаясь ничьих протестов ни по какому поводу. Тем более - уродливых. А уродливым является с точки зрения обывателя даже простое перекрытие движения только из-за того, что кому-то что-то взбрендило демонстрировать. Пусть даже вполне мирно.

Результат же протеста если кого и интересует, то только с одной стороны: если протест хоть раз увенчался успехом для этих самых уродов, то спокойной жизни гражданам не будет. Проверено на практике, но дойти до этого можно и логическим путем, потому что громить и жечь проще, чем работать, и легче, чем постараться добиться чего-то самому, а не за чужой счет.

Относительно чужого счета я не раз высказывался: любителей решать свои проблемы за счет других - по рукам. И не пропорционально принесенному вреду, а так, чтобы впредь неповадно было ни самим, ни случайным свидетелям. Это относится не только к откровенным ворам, бандитам, насильникам, но и к идейным: террористам, демонстрантам, забастовщикам...
Ибо они гадят жизнь не тому, от кого - допустим на минуту! - зависит решение их проблем, а нормальным людям. Потому как безопаснее. Надеюсь, эту мысль можно не развивать: и так ясно, что не пустить сто тысяч человек в метро безопаснее, чем одного премьер-министра - к лимузину.

PS Нормальные - это те, кто работает. ДЕЛАЮТ. Чтобы было, что жрать, лакать и - для развлечения - жечь этим... протестующим.
К сожалению, делают в том числе и спички, и арматурные прутья...

[liu07]

Считаете Россию нецивилизованной страной?

Да и кстати, сколько там тысяч расстреляно 6 мая?

До этого не дошло к счастью. Но провокация властей там была и люди уже сидят и ещё будут сидеть в результате этого. А ведь это была совершенно мирная демонстрация.
Мы это тут на форуме уже обсудили тогда. Не стреляли - просто не потребовалось. В этом и дело. Просто тогда их власти ни что не угрожало.

[liu07]

Ибо там таки цивилизованные страны.

Дешевейшая демагогия.
Цивилизованная страна - это такая, в которой законопослушный гражданин (а равно иностранец) может спокойно ходить по улицам, не опасаясь ничьих протестов ни по какому поводу. Тем более - уродливых. А уродливым является с точки зрения обывателя даже простое перекрытие движения только из-за того, что кому-то что-то взбрендило демонстрировать. Пусть даже вполне мирно.

Результат же протеста если кого и интересует, то только с одной стороны: если протест хоть раз увенчался успехом для этих самых уродов, то спокойной жизни гражданам не будет. Проверено на практике, но дойти до этого можно и логическим путем, потому что громить и жечь проще, чем работать, и легче, чем постараться добиться чего-то самому, а не за чужой счет.

Относительно чужого счета я не раз высказывался: любителей решать свои проблемы за счет других - по рукам. И не пропорционально принесенному вреду, а так, чтобы впредь неповадно было ни самим, ни случайным свидетелям. Это относится не только к откровенным ворам, бандитам, насильникам, но и к идейным: террористам, демонстрантам, забастовщикам...
Ибо они гадят жизнь не тому, от кого - допустим на минуту! - зависит решение их проблем, а нормальным людям. Потому как безопаснее. Надеюсь, эту мысль можно не развивать: и так ясно, что не пустить сто тысяч человек в метро безопаснее, чем одного премьер-министра - к лимузину.

PS Нормальные - это те, кто работает. ДЕЛАЮТ. Чтобы было, что жрать, лакать и - для развлечения - жечь этим... протестующим.
К сожалению, делают в том числе и спички, и арматурные прутья...

В принципе я с Вами во многом согласен. Конечно банальное хулиганство это не протест. Это именно хулиганство и прочий вандализм и мародёрство. Но...
Вот с Вашим тезисом о "нормальности" я не согласен. Нормальные - это те, кто работает. ДЕЛАЮТ. Чтобы было, что жрать, лакать и - для развлечения - жечь этим... протестующим???

Да вот фигушки. Те кто только работает и молчит в тряпочку это быдло.

И так и эдак их имеют, обирают, пенсионный возраст увеличивают, социальные программы сворачивают - а они знай себе работают. И молчат. Если так - это именно быдло. И по другому я сказать не могу. Да, для тех кто уселся к ним на шею быдло удобный идеал.....

Но я уверен, что будет и на нашей улице праздник.
Насладитесь будущим уже сегодня -

http://www.youtube.com/watch?v=kkbFmaP8wbs
http://www.youtube.com/watch?v=xwOn3-PmZnU

Сообщение отредактировал liu07 - 22.6.2013, 10:05

[rusivan]

Вы как-то упомянули, что в связи с кризисом вынуждены были уволить работников, поэтому беготни прибавилось, времени мало и т.д. Как вы думаете почему вас не разорвали?

[liu07]

Вы как-то упомянули, что в связи с кризисом вынуждены были уволить работников, поэтому беготни прибавилось, времени мало и т.д. Как вы думаете почему вас не разорвали?

Так я сам рабочий и это все видят. Ну нет работы. Ну что делать то?

[rusivan]

Ну вы наверно просто забыли обьяснить им про быдло...

[liu07]

Ну вы наверно просто забыли обьяснить им про быдло...

Ну...все мы не совершенны.

В конце концов каждый сам выбирает - пойти на митинг протеста или выпить водоЩЩЩки в выходной. Соответственно каждый выбирает кем ему быть.

Сообщение отредактировал liu07 - 22.6.2013, 9:37

[rusivan]

Ну вот так всегда - если касается нас: "Ну...все мы не совершенны".

[InterSchool]

пойти на митинг протеста или выпить водоЩЩЩки в выходной.

А вот это, Вы уж извините, тоже демагогия. И тоже дешевая.
Вы что, ни о каких других занятиях не слыхивали?
А я вот склонен считать быдлом как тех, которые на митингах.
Толпа - она, знаете ли, толпа и есть. И на трибуны всплывает не самая лучшая составляющая.
И микрофоны с усилителями, неизменно обнаруживающиеся в кустах, свидетельствуют, что никакой это не протест и никакое не волеизъявление - спланированное и организованное действо.
Не знаю ход мыслей настоящих власть имеющих, но у меня на попытки оказать на меня давление подобным образом реакция одна - и притом автоматическая: этим меня не возьмешь. Один раз уступи - потом спасения не будет.
Вполне, впрочем, допускаю, что потому я и не принадлежу к власти. Потому что к нашему времени у многих сложилось мнение, что власть - это умение угождать.
А то не переизберут.

[liu07]

пойти на митинг протеста или выпить водоЩЩЩки в выходной.

А вот это, Вы уж извините, тоже демагогия. И тоже дешевая.
Вы что, ни о каких других занятиях не слыхивали?
А я вот склонен считать быдлом как тех, которые на митингах.
Толпа - она, знаете ли, толпа и есть. И на трибуны всплывает не самая лучшая составляющая.
И микрофоны с усилителями, неизменно обнаруживающиеся в кустах, свидетельствуют, что никакой это не протест и никакое не волеизъявление - спланированное и организованное действо.
Не знаю ход мыслей настоящих власть имеющих, но у меня на попытки оказать на меня давление подобным образом реакция одна - и притом автоматическая: этим меня не возьмешь. Один раз уступи - потом спасения не будет.
Вполне, впрочем, допускаю, что потому я и не принадлежу к власти. Потому что к нашему времени у многих сложилось мнение, что власть - это умение угождать.
А то не переизберут.

Не водоЩЩки...ладно. Поехать на дачу, погулять с детьми, почитать газету....что угодно, лишь бы не отстаивать свои права и свои идеалы и убеждения. Если они конечно есть....
Можно и поосуждать "протестующих". Тут варианты имеются любые - наймиты госдепа, зажравшиеся москвичи, массоны, бездельники...Вам что больше нравится?
То и подставляем.
За одно можно поубеждать себя в тотальной америкоангажированности протеста. Это хорошее успокоительное средство для совести.

Так что всё нормально и каждому своё.
К стати, а что Вам лично мешает всплыть на трибуне? Решайтесь. Вот и будет самая лучшая составляющая. И мы Вас поддержим.
Так когда митинг геноссе?

Сообщение отредактировал liu07 - 22.6.2013, 19:49

[rusivan]

Считаете Россию нецивилизованной страной?

Да и кстати, сколько там тысяч расстреляно 6 мая?

До этого не дошло к счастью. Но провокация властей там была и люди уже сидят и ещё будут сидеть в результате этого. А ведь это была совершенно мирная демонстрация.
Мы это тут на форуме уже обсудили тогда. Не стреляли - просто не потребовалось. В этом и дело. Просто тогда их власти ни что не угрожало.

Трепач и демагог... В одном каменте пишет - будут стрелять не смотря ни на что. В другом, типа не требовалось... Очень удобно, как бы не повернулись события, liu07 всегда прав!

[liu07]

Трепач и демагог... В одном каменте пишет - будут стрелять не смотря ни на что. В другом, типа не требовалось... Очень удобно, как бы не повернулись события, liu07 всегда прав!

Очень приятно. А я liu07.
Во первых фразы "не смотря ни на что" я не писал, во вторых - если понимать литературный язык, это вероятно означает не смотря на мораль, нравственность, милосердие или законность. Вы сами пришли к этому выводу. Поздравляю.
Преступник именно так и совершает преступления - не смотрит на мораль итд.
Но естественно он их совершает именно когда это ему нужно..... О чём я и написал.

С уважением liu07.

Сообщение отредактировал liu07 - 23.6.2013, 10:22

[liu07]

Вполне, впрочем, допускаю, что потому я и не принадлежу к власти.

Аналогично.

При этом я конечно прекрасно понимаю, что масса народу видит проблемы и банально боится. Боится получить дубинкой на митинге, боится лишиться работы, здоровья, боится сесть по сфабрикованному делу. Я понимаю.
И я боюсь. Я такой же как и все. И так же не вижу пока идеальных вождей и лозунгов протеста. Но всё может и измениться....

Другое дело, что у многих и чувства возмущения не возникает, не возникает осознания необходимости борьбы.
Тут 2 варианта - либо человек находится реально по ту сторону "барикад", сам причастен к государственным безобразиям и с них кормится, либо....
либо это именно то про что я сказал ранее - быдло. С ним что ни делай оно будет терпеть и тянуть лямку.

[rusivan]

Трепач и демагог... В одном каменте пишет - будут стрелять не смотря ни на что. В другом, типа не требовалось... Очень удобно, как бы не повернулись события, liu07 всегда прав!

Очень приятно. А я liu07.
Не смотря не на что - если понимать литературный язык, означает не смотря на мораль, нравственность, милосердие или законность.
Преступник именно так и совершает преступления.
Но естественно он их совершает именно когда это ему нужно.....

С уважением liu07.

Еще раз повторю вопрос: вы обьяснили своим уволенным работникам вашу точку зрения про быдло?

[liu07]

Еще раз повторю вопрос: вы обьяснили своим уволенным работникам вашу точку зрения про быдло?

Конечно. И мы даже потом с одним встретились на митинге против палачей.

Фишка в том, что я такой возможности и не скрывал ни от кого. Вариантов было 2 - им сидеть в отпуске за свой счёт или найти работу в другом месте.
Нашли. И ни каких обид. Я им зарплату обещанную всегда платил. Не обманывал....

[InterSchool]

Я понимаю.

Не все. Нежелание нажить на свою шею неприятности настолько очевидно, что можно о нем даже не говорить. Пренебрегать этой возможностью могут только совсем уж фанатики идеи. А у меня по очень многим вопросам нет идей и нет интереса к этим вопросам. Человека, который следует буквально совету смотреть не выше сапога, можно считать быдлом, а можно - узким специалистом, который слишком ценит свою репутацию в одной сфере деятельности, чтобы рисковать сесть в калошу, суясь в другие.

А уж для того, чтобы лезть на трибуну, надо иметь, что сказать. Даже дважды иметь, что сказать: вот этим конкретным людям, обступившим трибуну, и по сути проблемы, которую они (поверим в их искренность) с твоей помощью надеются решить.

Когда-то в ответ на вопрос о моем мнении о каком-то литературном (не то киношном) произведении я ответил, что я его не понял, а потому мнения не составил и судить не берусь. Товарищ аж поперхнулся от неожиданности (и потом долго еще обсуждал с сослуживцами мою потрясающую честность), но ответ засчитал. Может быть, и Вы удовлетворитесь сказанным?

[rusivan]

Не удовлетворится, ибо трепач и демагог! Да еще и лгун... Он видете ли в лицо обьясняет своим работникам их быдляческую сущность!
Да еще совмесно потом забарывают кровавый режим на митингах!

Это он рассказывает мне, проработавшему на заводе 25 лет... Мастеров вякнувших что-либо неправильно, пиз... ят за проходной, уж поверте, даже за меньшее!

Вполне допускаю, что у вас не завод, не фабрика и т. д. Однако "Не верю!" (с)

[liu07]

Я понимаю.

Не все. Нежелание нажить на свою шею неприятности настолько очевидно, что можно о нем даже не говорить. Пренебрегать этой возможностью могут только совсем уж фанатики идеи. А у меня по очень многим вопросам нет идей и нет интереса к этим вопросам. Человека, который следует буквально совету смотреть не выше сапога, можно считать быдлом, а можно - узким специалистом, который слишком ценит свою репутацию в одной сфере деятельности, чтобы рисковать сесть в калошу, суясь в другие.

А уж для того, чтобы лезть на трибуну, надо иметь, что сказать. Даже дважды иметь, что сказать: вот этим конкретным людям, обступившим трибуну, и по сути проблемы, которую они (поверим в их искренность) с твоей помощью надеются решить.

Когда-то в ответ на вопрос о моем мнении о каком-то литературном (не то киношном) произведении я ответил, что я его не понял, а потому мнения не составил и судить не берусь. Товарищ аж поперхнулся от неожиданности (и потом долго еще обсуждал с сослуживцами мою потрясающую честность), но ответ засчитал. Может быть, и Вы удовлетворитесь сказанным?

При чём тут узкий специалист? Я о тех, кого собственное угнетаемое состояние вполне устраивает. Ну я не знаю с чем это ещё сравнить....
Ясное дело страшно "выйти на площадь". Но так или иначе необходимость этого ЧЕЛОВЕК понимает. Да...ссыт. Все мы человеки. И тем не менее ЧЕЛОВЕК, понимает, что так дальше нельзя. Ему противно. Его разбирает злость и обида на то, что творят в стране. И когда нибудь у миллионов ЛЮДЕЙ злость и обида пересилят страх.

А вот если его этот беспредел вполне устраивает, то это ...как раз то самое.
Я только об этом.

Не удовлетворится, ибо трепач и демагог! Да еще и лгун... Он видете ли в лицо обьясняет своим работникам их быдляческую сущность!
Да еще совмесно потом забарывают кровавый режим на митингах!

Это он рассказывает мне, проработавшему на заводе 25 лет... Мастеров вякнувших что-либо неправильно, пиз... ят за проходной, уж поверте, даже за меньшее!

Вполне допускаю, что у вас не завод, не фабрика и т. д. Однако "Не верю!" (с)

Кто не удовлетворится?? Вы? А по чему в третьем лице? Не понятно.....вас много?

Фишка в том, что мои рабочие - по сути мои друзья и мои взгляды они разделяют. Вам в это трудно поверить возможно...но это так.
К стати гастарбайтеров я тоже принципиально не нанимаю.
Идеалы дороже денег.

Сообщение отредактировал liu07 - 23.6.2013, 22:11

[rusivan]

Трепач, демагог и лгул это вы. На вопрос обьяснили ли вы своим работникам при увольнении, вашу точку зрения про быдло... Конечно, отвечает liu07.

А когда ему обьяснили, что за оскорбления бьют морду, оказалось это друзья... Петляйте дальше!

[liu07]

Трепач, демагог и лгул это вы. На вопрос обьяснили ли вы своим работникам при увольнении, вашу точку зрения про быдло... Конечно, отвечает liu07.

А когда ему обьяснили, что за оскорбления бьют морду, оказалось это друзья... Петляйте дальше!

Очень приятно.

Дружище, если у Вас были какие то неприятности на работе, то я Вам искренне сочувствую. Равно сочувствую Вашей неспособности понять элементарные вещи.
Но не расстраивайтесь, покушайте что нибудь и успокойтесь. Свою точку зрения я высказываю каждый день и вовсе не в день увольнения. Тем паче, что ....ну Вы не читаете сообщения...так что не важно.
С уважением ваш liu07.

Сообщение отредактировал liu07 - 24.6.2013, 9:27

[InterSchool]

Но так или иначе необходимость этого ЧЕЛОВЕК понимает.

Вот вам ответ:

http://www.torturesru.org/forum/index.php?...amp;#entry77194
(Я имею в виду сообщение № 2)

В толпу, если и затешется человек, - он в ней потеряется. Растворится. Станет частью толпы.
Люди - это которые на трибуне. Их немного, но тон задают они. Все остальные, выражаясь политкорректно, - толпа. Менее политкорректно - стадо. Планктон, как кто-то здесь выразился. Понятно, что так мы очень скоро и до быдла дойдем?

Мне удавалось развернуть - против воли ведущего - собрание. Двадцать человек. То же самое можно сделать и с толпой: развернуть. Особенно в ту сторону, где маячит перспектива громить.
Но только где здесь место для цели собрания? Идеи? Собственного мнения хотя бы?

PS "За вашу и нашу свободу!" Слышали такой лозунг?
Тогда я думал: я вас заступаться за меня не просил. Это была, как мне теперь объясняют, позиция планктона. Офисного почему-то: видать, пролетарии этой мутации не подвержены, а крестьянам мощеной площади не найти.
Теперь я думаю: да будьте вы прокляты со своей свободой. Мне ВАША свобода не нужна. И от вас не нужна: в бескорыстие не верю, а искать подвох лень.
Тилигенты и дворянские отпрыски сто лет назад тоже все пеклись об освобождении кого-то... Помните, "Союз" какой-то прямо так и назывался?
Вот и имеем подтверждение старого вывода: история учит тому, что она ничему не учит.
Меня, впрочем, кое-чему научила... И я не хочу находиться на одном гектаре с людьми, которые готовы жечь и громить. С удовольствием (не надо разубеждать меня: их никто не заставляет, значит - с удовольствием; других побудительных причин не выдумано). Так что теперь я стараюсь держаться подальше от толпы... то есть, извините, от масс.

Сообщение отредактировал InterSchool - 24.6.2013, 12:43

[liu07]

Но так или иначе необходимость этого ЧЕЛОВЕК понимает.

Вот вам ответ:

http://www.torturesru.org/forum/index.php?...amp;#entry77194
(Я имею в виду сообщение № 2)

В толпу, если и затешется человек, - он в ней потеряется. Растворится. Станет частью толпы.
Люди - это которые на трибуне. Их немного, но тон задают они. Все остальные, выражаясь политкорректно, - толпа. Менее политкорректно - стадо. Планктон, как кто-то здесь выразился. Понятно, что так мы очень скоро и до быдла дойдем?

Мне удавалось развернуть - против воли ведущего - собрание. Двадцать человек. То же самое можно сделать и с толпой: развернуть. Особенно в ту сторону, где маячит перспектива громить.
Но только где здесь место для цели собрания? Идеи? Собственного мнения хотя бы?

PS "За вашу и нашу свободу!" Слышали такой лозунг?
Тогда я думал: я вас заступаться за меня не просил. Это была, как мне теперь объясняют, позиция планктона. Офисного почему-то: видать, пролетарии этой мутации не подвержены, а крестьянам мощеной площади не найти.
Теперь я думаю: да будьте вы прокляты со своей свободой. Мне ВАША свобода не нужна. И от вас не нужна: в бескорыстие не верю, а искать подвох лень.
Тилигенты и дворянские отпрыски сто лет назад тоже все пеклись об освобождении кого-то... Помните, "Союз" какой-то прямо так и назывался?
Вот и имеем подтверждение старого вывода: история учит тому, что она ничему не учит.
Меня, впрочем, кое-чему научила... И я не хочу находиться на одном гектаре с людьми, которые готовы жечь и громить. С удовольствием (не надо разубеждать меня: их никто не заставляет, значит - с удовольствием; других побудительных причин не выдумано). Так что теперь я стараюсь держаться подальше от толпы... то есть, извините, от масс.

Хорошо.

Давайте с другого конца подойдём.

1. Как Вы считаете, в стране нужно что то срочно и кардинально менять?
2. Если ДА, то как Вы видите себе это?

[InterSchool]

Все, что я писал до сих пор, сводится к двум пунктам:
- не знаю;
- никак не вижу.

И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.

[liu07]

Все, что я писал до сих пор, сводится к двум пунктам:
- не знаю;
- никак не вижу.

И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.

Да....ну тогда всё понятно. Собственно из далека проблем не разглядеть. Я как то это упустил из виду. Это только с украины наши проблемы виднее чем нам самим....

Я например совершенно против циклопических мегапроектов типа олимпиады в Сочи или чего то подобного.
Мои знакомые и партнёры - инсталяторы, там работали и работают.
Впечатление ужасное.
А перед саммитом ОТЭС ( в прошлом годе ) ко мне прибегает вдруг чел и пытается за неделю до саммита заказать за нал!! 70 напольных стоек для LCD мониторов. Я отказался - всё равно не успеем.
Я его знаю. У него ни чего нет. Он не фирма по сути...так однодневка. Сколько же этапов распила бабла должно было пройти для того что бы ЭТОТ чел заказывал стойки для саммита? И по чему у меня их не заказали заранее и на прямую? Вот так....

А Израиль вызывает уважение. Столько войн, нет собственных ресурсов но при этом своя сельхозпродукция, свои танки и самолёты, свои беспилотники и передовая медицина. Видать таки у вас там так как у нас не воруют.

Нет?

Сообщение отредактировал liu07 - 24.6.2013, 17:08

[InterSchool]

Я - нет.

[liu07]

Я - нет.

Да я не об этом.
Воруют думаю везде. Не везде это становится основой государственной политики.

[rusivan]

Все, что я писал до сих пор, сводится к двум пунктам:
- не знаю;
- никак не вижу.

И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.

Да....ну тогда всё понятно. Собственно из далека проблем не разглядеть. Я как то это упустил из виду. Это только с украины наши проблемы виднее чем нам самим...

Видны не только проблемы, но и достижения, уж будьте уверены. Есть с чем сравнивать.

[liu07]

Все, что я писал до сих пор, сводится к двум пунктам:
- не знаю;
- никак не вижу.

И это меня не портит, потому что... посмотрите-ка Вы лучше мою анкету.

Да....ну тогда всё понятно. Собственно из далека проблем не разглядеть. Я как то это упустил из виду. Это только с украины наши проблемы виднее чем нам самим...

Видны не только проблемы, но и достижения, уж будьте уверены. Есть с чем сравнивать.

Со стороны? Возможно. Но мне то всё виднее. Согласитесь.
В прочем у вас хотя бы нет ( на сколь мне известно конечно ) массового завоза в страну гастарбайтеров и нет той волны наркотиков как в РФ.

Сообщение отредактировал liu07 - 25.6.2013, 9:31

[rusivan]

Гастарбайтеров мало это правда, так потому что в России платят больше и для своих работы нет. Наркоты тоже хватает, не меньше чем в России.
Но дело же не в этом, это лишь следствия. Дело в том, что не нашлось для Украины своего Путина, чтобы набросил на олигархию узду или Лукашенко, чтобы не допустил появления таковой.
Я могу вам в сотый раз повторить - все познаётся в сравнении.
В России немыслимо, что бы американский посол принимал экзамены у выпускников академии внешней разведки, а на Украине это реальность. И фашистов (самых натуральных -потомков бандеровцев) в российском в парламенте я не наблюдаю, а на Украине это реальность... Ну и так далее, это только в двух словах.

[rusivan]

Оффтоп, просто статья интересная

Душа фээсбэшника

...и те наши коллеги, кто постарше, до сих пор страдают такой вот патриотической наивностью: ну почему он не хочет нам помочь?! Это же для родины, для страны! Сегодня приходится многое делать на личных отношениях. Когда нет души у государства, приходится работать собственной душой.

— Чем?

— Надо слышать людей, надо их чувствовать. Человек ведь от природы вообще-то создан честным и добропорядочным — это нужно четко понимать. Даже у самых закоренелых преступников тяга к чему-то высокому и светлому все равно остается всю жизнь. И лучшее средство вербовки — дать человеку почувствовать, что, сотрудничая с нами, он как раз и приобщается к этому высокому и светлому. Вы бы видели, как иногда вдохновляются неисправимые уголовники, рецидивисты — хоть к награде представляй! Ты им говоришь: «Да ладно, давай завра его хлопнем». А он: «Нет, сегодня!» Жизнью готов рисковать. Потому что видит, что мы тоже реально работаем. И это-то вот моральное превосходство и есть главное. Конечно, в нашем деле нельзя без коварства, но одним коварством тут не возьмешь. Тут нужно самому верить в это большое и светлое, работать на износ, блюсти репутацию, уметь жертвовать ради общего дела. В общем, душой работать, душой. Душа — это главное средство производства сотрудника ФСБ. Без души мы как без рук.

................................................................................
.

Это как раз у моих предшественников была такая позиция. Здесь сидели такие унылые патриоты, которым за державу было обидно, и ждали, что когда-нибудь придет новый Сталин и даст команду «фас!». Но спецслужбы не для того существуют, чтобы жить от «фас» до «фас». Мы здесь, чтобы работать каждый день. Чтобы от нас не было тайн. Чтобы в любой момент мы могли с минимальными издержками повлиять на происходящее. Поэтому мы все про всех знаем, и мы очень даже можем. И все это знают, поэтому не зарываются.

http://expert.ru/russian_reporter/2013/24/...a-feesbeshnika/

Сообщение отредактировал rusivan - 25.6.2013, 20:30

[liu07]

Гастарбайтеров мало это правда, так потому что в России платят больше и для своих работы нет. Наркоты тоже хватает, не меньше чем в России.
Но дело же не в этом, это лишь следствия. Дело в том, что не нашлось для Украины своего Путина, чтобы набросил на олигархию узду или Лукашенко, чтобы не допустил появления таковой.
Я могу вам в сотый раз повторить - все познаётся в сравнении.
В России немыслимо, что бы американский посол принимал экзамены у выпускников академии внешней разведки, а на Украине это реальность. И фашистов (самых натуральных -потомков бандеровцев) в российском в парламенте я не наблюдаю, а на Украине это реальность... Ну и так далее, это только в двух словах.

Вы на самом деле ВОВСЕ не представляете что происходит у нас.
А то в РФ есть работа для своих? Да счассс. В регионах РФ безработица и нищета. Но не рабочие в РФии нужны а рабы. Бесправные абсолютно.

Основное поголовье гастарбайтеров составляют те кто работает в структурах либо окучивающих государственные заказы либо в структурах связанных с госчиновниками и силовиками ( строительство всё под ними ).

Дворники и не особо скрывают, что расписываются в ведомости за сумму в 2 - 3 раза превышающую ту, которую они получают на руки. И кто же возьмёт на эту работу своего - он же ВСЮ ЗП требовать станет, а так же соцпакет и отпуск.
В строительстве то же самое. При желании можно найти в инете как кидают строителей съехавшихся по контрактам работать в Сочи на объекты этой долбаной олимпиады ( шо бы ни одной там медали РФия не получила! ). Уехать по домам не могут - денег на билеты нет. В таких условиях будут тока джамшоты работать. Да и то...
Это нормально разве? К тому же - наличие гастарбайтеров позволяет властям переключить вектор ненависти коренного населения с себя на них.

К тому же - что Вам до американского посла? Да какая разница свои или чужие негодяи вас имеют? Если свои то это вселяет оптимизм что ли? В меня нет.
Да, те козлы которые сидят в нашей госдуме вроде не фашисты. Но и что? Их масть мне лично по барабану. В реале они куда хуже, но без всяких свастик и трезубов.

Сообщение отредактировал liu07 - 25.6.2013, 22:21

[liu07]

http://expert.ru/russian_reporter/2013/24/...a-feesbeshnika/

Кастовая система и кастовые интересы. "Государство это мы"....Ага.
В жопу по этому такое государство. На помойке ему место.

[rusivan]

Продолжайте верить и ждать Город Солнца, а когда дождётесь, можете выкидывать государство на помойку.

[liu07]

Продолжайте верить и ждать Город Солнца, а когда дождётесь, можете выкидывать государство на помойку.

Верить? Нет.

ДЕЛАТЬ.

...добьёмся мы освобожденья своею собственной рукой....

[rusivan]

Делать? Пока что вы призываете только разрушать....

А вот как американский журнал "Foreign Policy" оценивает современную Россию.

В конце 18-го века, когда Адам Смит писал о разрухе в государствах, он вообще-то имел в виду их способность к восстановлению при крайне неблагоприятных условиях Сегодня его слова особенно хорошо подходят для России. Ее история в 20-м веке отмечена мощными социальными революциями (первая уничтожила Российскую империю, а вторая - Советский Союз) и многочисленными военными поражениями (от Японии в 1905 году, в Первой мировой войне десятью годами позднее, а затем в Афганистане в 1980-х годах). Насильственная коллективизация крестьянских хозяйств вызвала массовый голод миллионов людей в 1930-е годы, и даже победа над фашистами обошлась России в десятки миллионов жизней. Удивительно, что Россия пережила все это. Еще больше поражает то, что она преуспевает в плане экономики и является ключевым игроком в большой политике, где решаются дела мирового масштаба.

Статья целиком:

Россия – наш враг №1, и Сноуден – это лишь верхушка айсберга

http://inosmi.ru/world/20130625/210368102.html#ixzz2XEC5A1Tz


Сообщение отредактировал rusivan - 26.6.2013, 18:35

[liu07]

Делать? Пока что вы призываете только разрушать....

А вот как американский журнал "Foreign Policy" оценивает современную Россию.

В конце 18-го века, когда Адам Смит писал о разрухе в государствах, он вообще-то имел в виду их способность к восстановлению при крайне неблагоприятных условиях Сегодня его слова особенно хорошо подходят для России. Ее история в 20-м веке отмечена мощными социальными революциями (первая уничтожила Российскую империю, а вторая - Советский Союз) и многочисленными военными поражениями (от Японии в 1905 году, в Первой мировой войне десятью годами позднее, а затем в Афганистане в 1980-х годах). Насильственная коллективизация крестьянских хозяйств вызвала массовый голод миллионов людей в 1930-е годы, и даже победа над фашистами обошлась России в десятки миллионов жизней. Удивительно, что Россия пережила все это. Еще больше поражает то, что она преуспевает в плане экономики и является ключевым игроком в большой политике, где решаются дела мирового масштаба.

Статья целиком:

Россия – наш враг №1, и Сноуден – это лишь верхушка айсберга

http://inosmi.ru/world/20130625/210368102.html#ixzz2XEC5A1Tz

статья ни о чём. пардон.

[rusivan]

Просто ответте на вопрос сам себе - мне не надо... Возможно ли было появление такого рода статей лет 10-15 назад?

[liu07]

Просто ответте на вопрос сам себе - мне не надо... Возможно ли было появление такого рода статей лет 10-15 назад?

Даже не представляю. Но какое это имеет значение?
Понимаете, я не считаю, америку той линейкой которой стоит всё вокруг измерять. Какого фига собственно я должен про неё думать? И что, если кто то там что то написал то...ЧТО? Что изменилось то? Я должен считать ВВП счастьем? С какой стати то? Он как был выразителем интересов компрадорской буржуазии так и остался.

[Darth Bane]

Делать? Пока что вы призываете только разрушать....

А что - в лучших традициях...

[liu07]

Делать? Пока что вы призываете только разрушать....

А что - в лучших традициях...

Аналогично. При чём тут это?

[rusivan]

Просто ответте на вопрос сам себе - мне не надо... Возможно ли было появление такого рода статей лет 10-15 назад?

Даже не представляю. Но какое это имеет значение?
Понимаете, я не считаю, америку той линейкой которой стоит всё вокруг измерять. Какого фига собственно я должен про неё думать? И что, если кто то там что то написал то...ЧТО? Что изменилось то? Я должен считать ВВП счастьем? С какой стати то? Он как был выразителем интересов компрадорской буржуазии так и остался.

Вы хоть статью-то читали? Там никто не сравнивает Россию с Америкой, всего лишь оценка нынешнего состояния российского государства глазами врага, очень откровенная, кстати.

[liu07]

Депутат "единой россии" однако. Типично ....

Вчера в Махачкале во время сессии Народного собрания Дагестана был задержан депутат от «Единой России» Магомед Магомедов, известный как Мага Банкир.

http://news.mail.ru/inregions/caucasus/5/i...019/?frommail=1

Вы хоть статью-то читали? Там никто не сравнивает Россию с Америкой, всего лишь оценка нынешнего состояния российского государства глазами врага, очень откровенная, кстати.

Вы о чём? Об этом - ...Россия по-прежнему обладает огромными природными ресурсами, значительным военным потенциалом, включая ядерный паритет с США, и человеческим капиталом высочайшего качества.....?

Всё это наследие СССР. Ни каких заслуг ВВП в этом нет. Скорее наоборот.

[rusivan]

Ни Горбачов, ни Ельцин этим потенциалом воспользоваться не смогли, наоборот - похерили

[liu07]

Ни Горбачов, ни Ельцин этим потенциалом воспользоваться не смогли, наоборот - похерили

А кто воспользовался то? Можно примеров?

[rusivan]

Ой, только давайте без этих ужимок и прыжков!

[liu07]

Ой, только давайте без этих ужимок и прыжков!

???? вы тезисы то раскрывайте? Что играть в "догадалки"?
Какие такие успехи у ВВП? Отечественного производства стало МЕНЬШЕ чем при горби и елькине, народу меньше, науке пипец, школа в жопе итд. И это при сумасшедших бабках систематически поступающих в казну от продажи ресурсов.
И иных доходов кроме распродажи недр у путинской РФии нет. Это успех? Ну...если Вы так считаете...имеете право.

[rusivan]

Так считает авторитетный американский журнал и не только он.

[liu07]

Так считает авторитетный американский журнал и не только он.

Ну конечно. Если американский журнал считает что ВСЕМ ЭТИМ ВВП должен гордиться, то ...я не удивлён.
Чего от врагов отечества ожидать?

[rusivan]

Ай-яй-яй, так передергивать, стыдно!
В очередной раз подтвердили данную вам оценку - демагог...

[liu07]

Ай-яй-яй, так передергивать, стыдно!
В очередной раз подтвердили данную вам оценку - демагог...

Стараюсь друг мой. В меру сил.

[rusivan]

Про восстания....

Понравилась картинка

[BaSur]

Про восстания....

Понравилась картинка

Картинка хороша. Но автор слегка забывает, что в Турции при исламистском правительстве протестуют либерал-демократы, а в Сирии и Египте при авторитарных светских правительствах протестуют исламисты. Эрдоган - вполне закономерный друг сирийской оппозиции, тогда как сами сирийские и турецкие оппозиционеры - заведомые враги друг другу. Здесь интереснее позиция Ирана, который в пику США и Турции поддерживает сирийское правительство даже несмотря на непримиримые идеологические противоречия. Геополитика...

[rusivan]

"Процесс отработан: местные обученные НКО якобы начинают протесты, местные СМИ освещают их, из столицы высаживается десант профессиональных оппозиционеров в поддержку, сопровождаемый пулом общенациональных прозападных изданий; далее кампания расходится по международным СМИ, западным парламентам, куда на слушания выезжают национальные «борцы за свободу», принимаются резолюции. На основе парламентских резолюций исполнительная власть нагнетает политическое давление на государство-мишень, грозит санкциями и «международной изоляцией». И любая самозащита государства, конечно, представляется как дальнейшее «закручивание гаек режимом» и «растущий авторитаризм» - любое действие по самообороне Вашингтон использует как повод для следующего витка давления."

http://www.volgograd.kp.ru/print/26097/2995685/

Ну и до кучи:

Как только г-н Эрдоган сделал все нужные уступки всем, кто таких уступок требовал, всемирная пресса тут же заткнулась намертво, сделав вид, что в Турции вообще ничего не происходит, а самые смелые перешли на глухой шепот. Между тем, там по сей день не просто что-то происходит, а очень даже, и назвать происходящее затяжной кровавой баней означало бы сильно приукрасить реальность.

Далее, не рассусоливая, присоединюсь к мысли дорогой varjag_2007: действительно, правозащитные тролли, плачущие крокодильими слезами о жестокости российской полиции во время болотных протестов, просто не знают, что такое жестокость.

http://www.youtube.com/watch?v=fsTC6Ov0UkQ...player_embedded

[Darth Bane]

Так считает авторитетный американский журнал и не только он.

Назовите, пожалуйста, тех, кто "и не только". Потому как американские журналы лично мне ни разу не авторитет, а вовсе даже макулатура, НЁХ и ЛПП.

Сообщение отредактировал Darth Bane - 30.6.2013, 3:59

[rusivan]

Просто читайте переводы статей на урсе, переводике, инофоруме, иносми и будет вам щастье. И про комментарии не забывайте, тоже полезно ознакомиться.

P.S. А вообще этот подход меня достал немного: все что не совпадает с "вашей" точкой зрения обьявляется неавторитетным, не заслуживающим внимания, несущественным и так далее...

[Darth Bane]

P.S. А вообще этот подход меня достал немного: все что не совпадает с "вашей" точкой зрения обьявляется неавторитетным, не заслуживающим внимания, несущественным и так далее...

Дело не в несовпадении точек зрения. Просто, если ваш враг начинает расточать вам елей и говорит, как у вас все хорошо - это явно повод начать внимательно оглядываться: вам явно хотят или подложить свинью, или спереть вашу собственную. Или насильно уложить почивать на лаврах: дескать, все хорошо, мы всего достигли, можно расслабиться и ничего не делать...

[rusivan]

В том то и дело, что "хвалебных" статей очень мало (например как эта или приведенная выше). Я имею ввиду материалы , где вещи называются своими именами:

«Новое восприятие Путина» Западом от Джеральда Уорнера

http://trueinform.ru/modules.php?name=News...e&sid=15850

Чаще всего авторы отмечая положительные вещи, предают им негативный оттенок (так называемая "плохая журналистика", пресловутые двойные стандарты)

Например, отмечая возросшые траты на оборону, интенсивность учений и так далее, называют это - "бряцанье оружием". Или расширение Таможенного союза - "имперскими амбициями".

Поэтому я и рекомендую обращать внимание не только на статьи, но и на коментарии, как русские, так и переведенные иноязычные.

Сообщение отредактировал rusivan - 30.6.2013, 12:28

[liu07]

Далее, не рассусоливая, присоединюсь к мысли дорогой varjag_2007: действительно, [u]правозащитные тролли, плачущие крокодильими слезами о жестокости российской полиции во время болотных протестов, просто не знают, что такое жестокость.

Вау!! А ещё мы забыли про людоедов новой гвинеи!!! Вот они то действительно как следует оттеняют гуманизм путинского омона.

Снимаю шляпу перед этим примером.

[liu07]

P.S. А вообще этот подход меня достал немного: все что не совпадает с "вашей" точкой зрения обьявляется неавторитетным, не заслуживающим внимания, несущественным и так далее...

Дело не в несовпадении точек зрения. Просто, если ваш враг начинает расточать вам елей и говорит, как у вас все хорошо - это явно повод начать внимательно оглядываться: вам явно хотят или подложить свинью, или спереть вашу собственную. Или насильно уложить почивать на лаврах: дескать, все хорошо, мы всего достигли, можно расслабиться и ничего не делать...

Обратите внимание, главного то ни русиван ни пресловутые омереканскиежурналисты в путинской РФии по чему то не видят.
Я про пиздец промышленности и науки. а равно уже близкое состояние сельского хозяйства. И пездец этот системный.

Похоже для американских журналов, ВВП и его сторонников это действительно УСПЕХ....

[rusivan]

Не "УСПЕХ", а выползание из пропасти, куда столкнули СССР. Такие как вы, тогда тоже кричали про всеобщий пи....ец и аплодировали на митингах!
И речи одинаковые, что тогда, что сейчас, я помню, не забыл...

И про науку, и промышленность, и образование - точно так же завывали! Да еще про быдло втихаря, о рабской сущности, ага... И про омоновца десантника с саперной лопаткой, тот который за грузинской бабушкой три километра гнался , помню, да.

Все уже было, ничего нового. Может что-нибуть пооригинальней придумают "оппозиционеры"?

[InterSchool]

Видать таки у вас там так как у нас не воруют.

Неожиданно появилась идея, как ответить. То есть не прибегая к моему обычному "откуда ж мне знать?"

Идея появилась в виде огромного каньона, выросшего напротив моего дома. Каньон - это от глагола, означающего "покупать". Универмаг? - нет, универмаг я лично понимаю как единый магазин. А это скорее - вроде гостиного двора, набор помещений, сдаваемых кому угодно - и крупным торговым и кормежным сетям, и торговцам калибром поменьше... впрочем, не очень мелкого, потому как недешево. А также банкам, почтовому ведомству... Словом, любому, кто арендует помещение.

Как я уже упомянул, аренда помещений недешева, но... центральное (в здании) кондиционирование воздуха. И - охрана. Владелец компьютерного магазина не боится, что ночью бедуины подгонят грузовик, зацепят крюком решетку, за десять минут перекидают коробки из магазина в кузов и исчезнут раньше, чем приедет полиция. Насколько эффективна эта охрана, не могу сказать, но я только что изложил точку зрения владельцев именно компьютерного магазина - не миллионеров отнюдь, но тем не менее, сменив месколько магазинных помещений, остановившихся именно на каньоне... Через пару лет, правда, перешли в другой каньон, не столь престижный, зато, надо полагать, более дешевый.

"Охрана" имеет в Израиле и другой смысл: от террористов. Чтоб злоумышленник с оружием или бомбой не проник внутрь.
На входах - дяди в форме, обязательно вооруженные. И снаряженные: металлоискатели, "рамки" и все такое прочее.
Представляете как скоро прогорят магазины, если эти охранники на входе будут усердствовать? Они и не усердствуют. Моя еврейская физиономия не вызывает у них подозрений, а политкорректность, надо полагать, заставляет их пропускать без досмотра и арабские семейства (глава семьи с двумя - тремя женами и энным количеством детей - не часто можно наблюдать, но - картинка!). Так что все эти рамки-металлоискатели исправно пищат (а пищат они даже на металлическую тоненькую оправу очков), и никто никакого внимания на этот писк не обращает.
Однако деньги на закупку потрачены, на монтаж - тоже. То есть импортные фирмы за этим просматриваются и хай-тековые компании... Электроэнергию тоже исправно оплачивают, иначе бы не пищало.
Вот и скажите, это воровство или нет? То есть я совершенно уверен, что любой юрист скажет: нет! Один хозяин создает поле деятельности для другого, все законно. Но я не юрист, я обыватель, а потому считаю - воровство. Ничего не могу (поймите эти слова буквально) сказать про Россию, но Израиль - это кооператив торговцев, созданный торговцами и для торговцев.
И такие примеры - на каждом шагу (то есть если идти по улице - тоже можете понимать буквально). Просто я привел наиболее, так сказать, "компактный" для рассказа.

[liu07]

Не "УСПЕХ", а выползание из пропасти, куда столкнули СССР. Такие как вы, тогда тоже кричали про всеобщий пи....ец и аплодировали на митингах!
И речи одинаковые, что тогда, что сейчас, я помню, не забыл...

И про науку, и промышленность, и образование - точно так же завывали! Да еще про быдло втихаря, о рабской сущности, ага... И про омоновца десантника с саперной лопаткой, тот который за грузинской бабушкой три километра гнался , помню, да.

Все уже было, ничего нового. Может что-нибуть пооригинальней придумают "оппозиционеры"?

Мимо. Как всегда в прочем.

Мне ни когда ни грузинских ни прибалтийских бабушек жалко не было....
Ну что поделать? Тем более, что возразить про науку и промку просто нечего.
Но не расстраивайтесь дружище.

Видать таки у вас там так как у нас не воруют.

Неожиданно появилась идея, как ответить. То есть не прибегая к моему обычному "откуда ж мне знать?"

Идея появилась в виде огромного каньона, выросшего напротив моего дома. Каньон - это от глагола, означающего "покупать". Универмаг? - нет, универмаг я лично понимаю как единый магазин. А это скорее - вроде гостиного двора, набор помещений, сдаваемых кому угодно - и крупным торговым и кормежным сетям, и торговцам калибром поменьше... впрочем, не очень мелкого, потому как недешево. А также банкам, почтовому ведомству... Словом, любому, кто арендует помещение.

Как я уже упомянул, аренда помещений недешева, но... центральное (в здании) кондиционирование воздуха. И - охрана. Владелец компьютерного магазина не боится, что ночью бедуины подгонят грузовик, зацепят крюком решетку, за десять минут перекидают коробки из магазина в кузов и исчезнут раньше, чем приедет полиция. Насколько эффективна эта охрана, не могу сказать, но я только что изложил точку зрения владельцев именно компьютерного магазина - не миллионеров отнюдь, но тем не менее, сменив месколько магазинных помещений, остановившихся именно на каньоне... Через пару лет, правда, перешли в другой каньон, не столь престижный, зато, надо полагать, более дешевый.

"Охрана" имеет в Израиле и другой смысл: от террористов. Чтоб злоумышленник с оружием или бомбой не проник внутрь.
На входах - дяди в форме, обязательно вооруженные. И снаряженные: металлоискатели, "рамки" и все такое прочее.
Представляете как скоро прогорят магазины, если эти охранники на входе будут усердствовать? Они и не усердствуют. Моя еврейская физиономия не вызывает у них подозрений, а политкорректность, надо полагать, заставляет их пропускать без досмотра и арабские семейства (глава семьи с двумя - тремя женами и энным количеством детей - не часто можно наблюдать, но - картинка!). Так что все эти рамки-металлоискатели исправно пищат (а пищат они даже на металлическую тоненькую оправу очков), и никто никакого внимания на этот писк не обращает.
Однако деньги на закупку потрачены, на монтаж - тоже. То есть импортные фирмы за этим просматриваются и хай-тековые компании... Электроэнергию тоже исправно оплачивают, иначе бы не пищало.
Вот и скажите, это воровство или нет? То есть я совершенно уверен, что любой юрист скажет: нет! Один хозяин создает поле деятельности для другого, все законно. Но я не юрист, я обыватель, а потому считаю - воровство. Ничего не могу (поймите эти слова буквально) сказать про Россию, но Израиль - это кооператив торговцев, созданный торговцами и для торговцев.
И такие примеры - на каждом шагу (то есть если идти по улице - тоже можете понимать буквально). Просто я привел наиболее, так сказать, "компактный" для рассказа.

И таки какой поц запустил на землю обетованную бедуинов? И за чем?
И рамки детекторы надо...настраивать. Ну не ужели в Израиле ЭТО некому делать? Я не верю. Так в чём дело?

[rusivan]

Ну вам, кроме как вопить о "просратых полимерах", сказать нечего, я смотрю.

[liu07]

Ну вам, кроме как вопить о "просратых полимерах", сказать нечего, я смотрю.

скорее некому. в смысле тут некому.

[2126]

Просто, если ваш враг начинает расточать вам елей и говорит, как у вас все хорошо - это явно повод начать внимательно оглядываться: вам явно хотят или подложить свинью, или спереть вашу собственную.

"-- Я восхищен, -- сказал профессор, -- все строительство,
которое я видел в СССР, грандиозно. Я не сомневаюсь в том, что
пятилетка будет выполнена. Я об этом буду писать.
Об этом через полгода он действительно выпустил книгу, в
которой на двухстах страницах доказывал, что пятилетка будет
выполнена в намеченные сроки и что СССР станет одной из самых
мощных индустриальных стран. А на двухсот первой странице
профессор заявил, что именно по этой причине Страну Советов
нужно как можно скорее уничтожить, иначе она принесет
естественную гибель капиталистическому обществу. Профессор
оказался более деловым человеком, чем болтливый Гейнрих."

[liu07]

Я и не сомневался.....

.......Вечером в среду, 10 июля, на территории Волгоградской области полицейские задержали подозреваемых в хулиганском нападении на Романа Худякова, депутата Госдумы от ЛДПР, в результате которого парламентарий оказался в больнице с серьезными травмами.

Как передает «Эхо Москвы», в машине Lexus с дагестанскими номерами были задержаны сразу четыре человека, все они – уроженцы Дагестана. Как подчеркивается, все задержанные вели себя с сотрудниками ДПС «крайне агрессивно», а двое даже угрожали полицейским. В машине у задержанных нашли два травматических пистолета, переделанных под стрельбу боевыми патронами, и полтора десятка этих самых патронов.

Самому старшему из задержанных дагестанцев 38 лет, еще одному 29 и двоим по 28. У одного из задержанных нашли удостоверение сотрудника частного охранного предприятия, выданное в Махачкале. По словам задержанных, они ехали в Дагестан......

http://news.mail.ru/incident/13854110/?frommail=1

[Lara Croft]

На Украине революция. Телезомбиящег из всех сил пыжиться вывалить на нас дерьмо


В понедельник на Украине может быть введено чрезвычайное положение
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/802910

Сообщение отредактировал Lara Croft - 1.12.2013, 20:28

[liu07]

На Украине революция. Телезомбиящег из всех сил пыжиться вывалить на нас дерьмо


В понедельник на Украине может быть введено чрезвычайное положение
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/802910

Да...требовать ТАКОЕ от телевизионщиков - верх садизма....

[rusivan]

ВотЪ правда!

«Украиньска правда» передаёт мнение одного из разогнанных участников майдана, что «среди бойцов спецназа в ту ночь украинцев не было».

Московский ОМОН, ага...

[antar49]

А правда в том, что ЕС изо всех сил тянул Украину в свой поганый союз, обещая на словах райские кущи, но фактически никак документально не подтвержденные. Несколько дней, совсем почти перед вильнюсским шабашем европейского воронья, с Януковичем встречались украинские "промышленники" (точнее промышленные магнаты, ставшие собственниками в результате разных махинаций - но не об этом пока речь), которые прямо заявили о недопустимости разрыва отношений с Россией и о потерях, которые ждут промышленность Украины в случае подписания договора с ЕС.
Янукович, как известно, ничего подписывать в Вильнюсе не стал и это послужило поводом для начавшейся в Киеве истерии.
Нетрудно заметить, что сии беспорядки проходят по сценариусам европейских экспортёров подобных "революций". И на их же деньги (про деньги госдепа США я даже не говорю). Цель одна - заставить Януковича уйти в отставку. А если он сам не уйдет, то вызвать массовые беспорядки с последующим применением известных сценариев из совсем недавнего прошлого ряда стран.
У меня, как видимо и у большинства населения Украины, нынешний режим симпатий не вызывает, но я отдаю себе отчёт и в том, что претендующие ныне на власть всякие кличко-яйценюки-тимошенки-порошенки-тягнибоки есть неимоверно бОльшее зло с фашистским душком.
Вывод один - давить гадину, пока она не набрала силу! Но хватит ли у нынешней власти решимости - вот вопрос.

[liu07]

ВотЪ правда!

«Украиньска правда» передаёт мнение одного из разогнанных участников майдана, что «среди бойцов спецназа в ту ночь украинцев не было».

Московский ОМОН, ага...

Кто знает...на дальний восток то московский омон летал - свой не стал разгонять протестующих против запретов правого руля.

[afank]

А правда в том, что ЕС изо всех сил тянул Украину в свой поганый союз,

Ну да вороватый, насквозь пронизанный коррупцией путинский режим не поганый ?

[BaSur]

А правда в том, что ЕС изо всех сил тянул Украину в свой поганый союз,

Ну да вороватый, насквозь пронизанный коррупцией путинский режим не поганый ?

Все молодцы.
Но внешняя политика европейского руководства, по крайней мере, вполне адекватна. Если ЕС чего-то хочет, он знает, чего он хочет и зачем он этого хочет. Российская же внешняя политика на сегодняшний день может быть охарактеризована как хищническая, ориентированная на сиюминутные политические приобретения и не отражающая истинных интересов российской нации. Это я еще поддерживаю, скажем, российское вмешательство в Грузино-Осетинский конфликт в 2008-м. Однако то, как российская власть строит отношения с союзниками и партнерами, находится где-то на грани вредительства и банального неадеквата.

[rusivan]

ВотЪ правда!

«Украиньска правда» передаёт мнение одного из разогнанных участников майдана, что «среди бойцов спецназа в ту ночь украинцев не было».

Московский ОМОН, ага...

Кто знает...на дальний восток то московский омон летал - свой не стал разгонять протестующих против запретов правого руля.

То есть вы считаете, что правы «Украиньска правда» и майданщики которые требовали "правду" от журналиста? Майдан зачищал московский ОМОН?

А правда в том, что ЕС изо всех сил тянул Украину в свой поганый союз,

Ну да вороватый, насквозь пронизанный коррупцией путинский режим не поганый ?

Все молодцы.
Но внешняя политика европейского руководства, по крайней мере, вполне адекватна. Если ЕС чего-то хочет, он знает, чего он хочет и зачем он этого хочет. Российская же внешняя политика на сегодняшний день может быть охарактеризована как хищническая, ориентированная на сиюминутные политические приобретения и не отражающая истинных интересов российской нации. Это я еще поддерживаю, скажем, российское вмешательство в Грузино-Осетинский конфликт в 2008-м. Однако то, как российская власть строит отношения с союзниками и партнерами, находится где-то на грани вредительства и банального неадеквата.

Вы читали 900 страничный договор об ассоциации Украины? А хоть что-нибуть про него слышали? Нет? Так как же можете утверждать, что

внешняя политика европейского руководства, по крайней мере, вполне адекватна.

[liu07]

То есть вы считаете, что правы «Украиньска правда» и майданщики которые требовали "правду" от журналиста? Майдан зачищал московский ОМОН?

Я не знаю. Нет. Но в принципе допустить подобное можно. И наоборот. Думаю, в случае необходимости для дорогого ВВП.

[Darth Bane]

Вы читали 900 страничный договор об ассоциации Украины? А хоть что-нибуть про него слышали? Нет? Так как же можете утверждать, что

А что говорит Россия, когда речь заходит об этой самой ассоциации? Говорит ли, что Украине будет лучше, если она будет держаться ближе к России? Не слышал. Зато имеются некие намеки на то, что если качнется к ЕС - будет хуже. Вспоминает ли кто, что присоединение (или, как вариант, НЕприсоединение) Украины к тем или иным союзам/блокам/etc - дело украинцев и ничье более? Опять же нет. Европа, по крайней мере, не вопит: "вы нас предали, вы нас кинули" и т.д., и т.п, если Украина решает повременить с принятием окончательного решения.
Или вот, еще недавнее дело, с Белоруссией. Когда там арестовали этого, как его там, калийного магната - как отреагировала наша власть? Что, неужто предложили разобраться, если в самом деле вор - посадить, если нет - отпустить, с извинениями и прочими полагающимися в таких случаях реверансами? Или обрушилась на Белоруссию, как на забывшего свое место холопа? По-моему, ближе к истине последнее.

[antar49]

Для меня, проживающего в пределах Украины, довольно странно слышать о каком-то мифическом "давлении Москвы". Напротив - со стороны ЕС как раз такое давление - и весьма агрессивное - имеет место. Ну, вот какого черта эта прибалтийская шавка припёрлась в Киев и откровенно подстрекает к беспорядкам? Может кто-то из окружения Путина приехал тоже и организовал митинг сторонников присоединения к Таможенному союзу? Ась? Я такими фактами не располагаю. И потом, почему это вы все так рьяно защищаете сторонников ЕС и напрочь игнорируете мнение другой половины, тяготеющей к ТС?
Вся беда в том, что власть на Украине слаба, как была слаба при недоброй памяти ЕБНе. Попробовали навальные-насральные-удальцовы-молодцовы устроить беспорядки, но получив справедливый отпор, теперь вопят о гибели демократии.
А вот на Украине такая сволочь чувствует себя весьма вольготно. На украинском ТВ свободно ведёт свою подрывную деятельность мерзавец Шустер в паре с не меньшим мерзавцем Евг. Киселёвым.
Почему же вы не задумаетесь над тем, что БОЛЬШИНСТВО населения против вступления в ЕС? Почему вы слышите только фашиствующих горлопанов? Почему вы так радуетесь успехам этих прозападных бандитов (иначе их и назвать нельзя), прибывших их западных областей, которые сидят на шее промышленного Востока Украины?
В сложившейся ситуации раскол Украины просто неизбежен. И хорошо, если дело закончится мирным разводом. Но в том-то всё и дело, что мирного исхода яйценюки и тягнибоки не хотят. Их мечтой, скорее всего, является оккупация Украины и ненавистных восточных областей войсками НАТО.
И не хотите вы понять, что придя к власти, эти молодчики будут действовать по рецептам нацистов, кои и есть их идеал.

Сообщение отредактировал antar49 - 3.12.2013, 16:35

[rusivan]

То есть вы считаете, что правы «Украиньска правда» и майданщики которые требовали "правду" от журналиста? Майдан зачищал московский ОМОН?

Я не знаю. Нет. Но в принципе допустить подобное можно. И наоборот. Думаю, в случае необходимости для дорогого ВВП.

Вообще-то, для того чтобы делать выводы, надо опираться на факты. У вас фактов нет, но тем не менее делаете вывод, что лжет телевизионщик.
Может поэтому что-то не так с вашим бизнесом, например выдаете желаемое за действительное и все идет наперекосяк?

[rusivan]

Вы читали 900 страничный договор об ассоциации Украины? А хоть что-нибуть про него слышали? Нет? Так как же можете утверждать, что

А что говорит Россия, когда речь заходит об этой самой ассоциации? Говорит ли, что Украине будет лучше, если она будет держаться ближе к России? Не слышал. Зато имеются некие намеки на то, что если качнется к ЕС - будет хуже. Вспоминает ли кто, что присоединение (или, как вариант, НЕприсоединение) Украины к тем или иным союзам/блокам/etc - дело украинцев и ничье более? Опять же нет. Европа, по крайней мере, не вопит: "вы нас предали, вы нас кинули" и т.д., и т.п, если Украина решает повременить с принятием окончательного решения.
Или вот, еще недавнее дело, с Белоруссией. Когда там арестовали этого, как его там, калийного магната - как отреагировала наша власть? Что, неужто предложили разобраться, если в самом деле вор - посадить, если нет - отпустить, с извинениями и прочими полагающимися в таких случаях реверансами? Или обрушилась на Белоруссию, как на забывшего свое место холопа? По-моему, ближе к истине последнее.

Вы даже не попытались минимально разобраться в вопросе, но "мнение имеете".
Подкину вам кое-что как информацию к размышлению. Один из пунктов "Договора об ассоциации" предусматривает обязательство Украины перешить железнодорожную колею под европейский стандарт. Можете представить себе СКОЛЬКО это бабла!? А ведь кроме колеи есть еще и колёсные пары вагонов, которые тоже прийдется менять... Ну и разумеется никто не намерен ничего финансировать или компенсировать. Неплохо, правда?

Конечно это далеко не все, там есть пункты и похлеще

[Darth Bane]

Почему же вы не задумаетесь над тем, что БОЛЬШИНСТВО населения против вступления в ЕС?

Я не задумываюсь об очевидном. Но речь-то не о процентах населения идет, а о том, как на все это реагируют внешние стороны, которые вполне готовы распилить Украину напополам (на то, чего хочет собственно Украина, и Москве и Брюсселю однофигственно). А московские политики брюссельским в настоящий момент только подыгрывают.

Конечно это далеко не все, там есть пункты и похлеще

Опять же: не в пунктах дело. Вы вот возьмите, да и пораскройте глаза украинцам; мне-то что - я в ЕС не собираюсь. Может, в Киеве прочитали-таки мелкий шрифт и задумались, может, еще что, но Киев Москве и так не вассал, а некоторые обитатели Кремля и Охотного Ряда, похоже, вознамерились оный Киев от нас отпугнуть еще покруче, да.

[Lara Croft]

Почему же вы не задумаетесь над тем, что БОЛЬШИНСТВО населения против вступления в ЕС?

Большинство - как правило серая, аморфная масса. не понимающая, чего хочет. Вон, у нас Путин вякнул, что он избран "большинством")))

Сообщение отредактировал Lara Croft - 3.12.2013, 19:54

[rusivan]

Это те, которые не против России и русских. Таран уличных беспорядков, выкормленные теми самыми олигархами против которых бунтуют, по мнению идиота журналиста...

Видите там, на вашей картинке флаги с желтой рукой, с тремя пальчиками? Это партия "Свобода" - нацисты и фашисты в одном флаконе.

"Украина понад усэ!", "Москалив на ножи!" - лозунги эти вы без труда найдете в инете на видео или на картинках. А уж если мозгов хватит и тексты осилить, то надеюсь вы эти глупые картинки постить перестанете.

Сообщение отредактировал rusivan - 3.12.2013, 20:36

[antar49]

Лара, не передёргивайте!
Начнём с того, кто такой Айдер Муждабаев, кого он представляет и чьи интересы выражает - Вы вот с этим разберитесь.
Конечно, даже спорить не стану, в нынешней ситуации виновата прежде всего действующая украинская власть. Непоследовательность во внешней и внутренней политики привела к тому, что эту власть стали ненавидеть очень многие, если не все. И я не исключение. НО!!! Смена этой власти путём переворота - наихудший вариант. Действующая власть сама вложила в руки нынешним уличным горлопанам козыри, которыми те, инспирируемые западными доброхотами, умело пользуются. Но то БОЛЬШИНСТВО народа (а на востоке Украины это просто подавляющее большинство) не хочет менять нынешнюю плохую власть на власть откровенных фашистов. Поинтересуйтесь-ка кто такие тягнибок-яйценюк и иже с ними. А уж на воровке Тимошенко и клеймо уже ставить негде - чего это ЕС так озаботился её свободой? Уж не по принципу ли "ворон ворону глаз не выклюет"?
Я не хочу защищать действующий режим, но более всего не хочу его смены. А с нынешним режимом как-нибудь позже, на выборах, разберутся. Пока же просто необходимо пресечь беспорядки любым способом. Подчёркиваю, ЛЮБЫМ!

[rusivan]

Опять же: не в пунктах дело. Вы вот возьмите, да и пораскройте глаза украинцам; мне-то что - я в ЕС не собираюсь. Может, в Киеве прочитали-таки мелкий шрифт и задумались, может, еще что, но Киев Москве и так не вассал, а некоторые обитатели Кремля и Охотного Ряда, похоже, вознамерились оный Киев от нас отпугнуть еще покруче, да.

Это каким же образом обитатели Кремля отпугивают Киев?

[liu07]

Вообще-то, для того чтобы делать выводы, надо опираться на факты. У вас фактов нет, но тем не менее делаете вывод, что лжет телевизионщик.
Может поэтому что-то не так с вашим бизнесом, например выдаете желаемое за действительное и все идет наперекосяк?

Я ДОПУСКАЮ....и всё. Не в первый им врать и не в последний раз....
С бизнесом пока нормализовалось. Спасибо.

В прочем, не стоит думать, что я поддерживаю когото - типо майдан или наоборот.
Ребята - решите свою судьбу сами.


Сообщение отредактировал liu07 - 3.12.2013, 21:52