Улитка как символ Опции

[liu07]

Вопрос = Ну попробуйте что-то поменять сегодня у нас. В лучшем случае просто деньги потеряете, статус там, что-то еще материальное или имиджевое. В худшем - вас посадят. В самом худшем - убьют. Ничего личного, только политика.

Ответ = Значит - не надо менять. Деньги терять неохота. Тем более - в тюрьму. Совсем тем более - погибать за дело Навального, или Наводворской, или Удальцова или еще кого-то.

Я - улитка. Вы - если сокол - то и бейтесь отважно. Может, о Вас песни сложат.

http://forum-slovo.ru/index.php?topic=41700.0;topicseen


Вот это я нашел на одном форуме и не смог пройти мимо. Оба чела предельно откровенны. Это крайне не часто бывает и по тому этот мини диалог достаточно интересен.
На мой взгляд.

[Krassandra]

Кроме улитки, есть ещё "сова - птица странная" (с). Она летать умеет, желудок набивать умеет, но биться насмерть не спешит. И правильно делает.

А вообще, ничего такого особенного в этой позиции нет, просто мало кто её так в открытую демонстрирует. Люди гораздо больше беспокоятся о том, как не потерять 100, чем как заработать 1000. И это правильно, ибо спасает от рискованных авантюр.
Именно поэтому и не будет никакой революции или чего там ещё. И не потому что народ тупой, а потому, что рассуждает правильно. Если что-то менять, есть гарантия, что не кинут, как уже кидали не раз (1917, 1991)? Нету. Зато есть гарантия того, что в процессе "справедливого перераспределения" что-то непременно разворуют. Остальное - разделят, и не факт, что справедливо. Аннунах!
А если ничего не менять - не будет и издержек. Люди уже примерно знают, где можно подняться, а где споткнуться. И не хотят менять эти планы (пусть и весьма шаткие) вместе со сменой власти...

[liu07]

Кроме улитки, есть ещё "сова - птица странная" (с). Она летать умеет, желудок набивать умеет, но биться насмерть не спешит. И правильно делает.

А вообще, ничего такого особенного в этой позиции нет, просто мало кто её так в открытую демонстрирует. Люди гораздо больше беспокоятся о том, как не потерять 100, чем как заработать 1000. И это правильно, ибо спасает от рискованных авантюр.
Именно поэтому и не будет никакой революции или чего там ещё. И не потому что народ тупой, а потому, что рассуждает правильно. Если что-то менять, есть гарантия, что не кинут, как уже кидали не раз (1917, 1991)? Нету. Зато есть гарантия того, что в процессе "справедливого перераспределения" что-то непременно разворуют. Остальное - разделят, и не факт, что справедливо. Аннунах!
А если ничего не менять - не будет и издержек. Люди уже примерно знают, где можно подняться, а где споткнуться. И не хотят менять эти планы (пусть и весьма шаткие) вместе со сменой власти...

Так это и есть позиция улитки. Откровеннее - РАБА.
Разве я спорю?

[Krassandra]

Нет, это не рабская позиция...

Осторожным людям вообще свойственно менять что-то лишь тогда, когда есть какие-то гарантии либо потенциальная выгода велика. Если же ситуация неопределённая, проще потратить силы на что-то попроще, но понадёжнее.
Что интересно: в финансах, карьере, учёбе и т.п. такая позиция считается мудрой, а в политике - рабской

Сообщение отредактировал Krassandra - 11.9.2013, 10:46

[liu07]

Нет, это не рабская позиция...

Осторожным людям вообще свойственно менять что-то лишь тогда, когда есть какие-то гарантии либо потенциальная выгода велика. Если же ситуация неопределённая, проще потратить силы на что-то попроще, но понадёжнее.
Что интересно: в финансах, карьере, учёбе и т.п. такая позиция считается мудрой, а в политике - рабской

Эта позиция везде рабская. И так всегда было - если раб сегодня не умирает ( вот прям сейчас!! ) от голода-холода, то он не способен видеть ни чего кроме своих скромных няшек.

Кто то шел в казаки, кто то плыл за океан, кто то поднимал восстания и писал конституции, а кто то просто гнил. Вот прям сейчас поел? Поел. Прям сейчас одет вроде ( ну неказисто, но вроде не голый )? Одет. Дуньку трахнул. А чё ещё то надо?

Конечно - каждому своё. Я не спорю. Правда когда массы смотрят назападные няшки, которые ТАМ так вкусны, массы забывают, что право на них ТАМ люди купили веками войн и разных, в том числе промышленных революций. То есть как не крути - социальной активностью.

Сообщение отредактировал liu07 - 11.9.2013, 11:22

[Krassandra]

Эта позиция везде рабская

И что, вы сломя голову кинетесь менять работу, если там предложат чуть лучше условия труда и зарплату? Скорее всего, нет.

То есть как не крути - социальной активностью.

Активность активности рознь.
Лично я деструктивную активность не люблю. Бунтовать, воевать и разрушать ума много не надо. Одна беда - в процессе этого гибнет куча народа и теряется куча ценностей.
Активность должна быть конструктивной. Можно, например, стать инженером и создавать всякие штуки, которые делают жизнь легче.

Кроме того, какой смысл бунтовать, если можно и без этого добиться цели? Сделать сначала то, что зависит лично от тебя. Например, не устраивает зарплата. Можно орать, требовать у власти привести в порядок экономику... а толку? А можно просто найти место, где хорошо платят. Или заняться чем-нибудь другим. Устроить для начала свою жизнь. А вот потом, если желание ещё осталось - подумать о том, как устроить жизнь других людей.

Вообще, реакция конформизма/нонконформизма свойственна в основном примитивным людям. Бунт и рабская покорность - одна и та же ошибка, просто знаки разные. Голову надо иметь свою, вот и всё. И послать нахрен всех политиков с их идеями.

Сообщение отредактировал Krassandra - 11.9.2013, 11:32

[liu07]

1. И что, вы сломя голову кинетесь менять работу, если там предложат чуть лучше условия труда и зарплату? Скорее всего, нет.

2. Лично я деструктивную активность не люблю. Бунтовать, воевать и разрушать ума много не надо. Одна беда - в процессе этого гибнет куча народа и теряется куча ценностей.
Активность должна быть конструктивной. Можно, например, стать инженером и создавать всякие штуки, которые делают жизнь легче.

3. Кроме того, какой смысл бунтовать, если можно и без этого добиться цели? Сделать сначала то, что зависит лично от тебя. Например, не устраивает зарплата. Можно орать, требовать у власти привести в порядок экономику... а толку? А можно просто найти место, где хорошо платят. Или заняться чем-нибудь другим. Устроить для начала свою жизнь. А вот потом, если желание ещё осталось - подумать о том, как устроить жизнь других людей.

Вообще, реакция конформизма/нонконформизма свойственна в основном примитивным людям. Бунт и рабская покорность - одна и та же ошибка, просто знаки разные. Голову надо иметь свою, вот и всё. И послать нахрен всех политиков с их идеями.

1. Ну смотря на сколько предложат больше. Я вообще то сейчас предприниматель. И к стати начинал с производства электроники. Но когда конъюнктура изменилась - бросил и начал изготавливать металлоконструкции.

2. Это последний довод.

3. Ну с чем это сравнить....? Вот Вы на оккупированной территории в 1942 году. И действительно можете найти где хорошо платят. В комендатуре например. Или в отделении полицаев. А кто то идёт в партизаны. Тут каждому своё.

[Krassandra]

Ну смотря на сколько предложат больше.

Вот в том и дело. Если есть объективное изменение конъюнктуры, это одно. А если очередной вождь раздаёт кучу обещаний, то нет никаких гарантий, что что-то изменится к лучшему.

Это последний довод

Всё больше и больше людей к этому последнему доводу переходят, не попробовав более спокойных способов.

Ну с чем это сравнить....? Вот Вы на оккупированной территории в 1942 году.

Сравнение не подходит. Военное время - военные законы, там врага надо бить нещадно. В мирное время всё-таки не стоит партизанить, воевать и вообще вести себя агрессивно.

Худой мир лучше доброй войны. Наши сраные бунтари этого никак не поймут.

[Darth Bane]

Krassandra

А если очередной вождь раздаёт кучу обещаний, то нет никаких гарантий, что что-то изменится к лучшему.

Угу. А при сохранности нынешнего вождя есть твердая гарантия, что к лучшему ничего не изменится.

Всё больше и больше людей к этому последнему доводу переходят, не попробовав более спокойных способов.

А почему Вы решили, что не пробуют? Просто последний довод слышен всем, а вот более спокойных принципиально не слушают те, кому они адресованы. Что и приводит нас к последнему доводу.

Худой мир лучше доброй войны.

Мир лучше войны, это так. Но насколько худым должен быть мир, чтобы ему предпочли его альтернативу?

Сообщение отредактировал Darth Bane - 12.9.2013, 13:47

[Krassandra]

А при сохранности нынешнего вождя есть твердая гарантия, что к лучшему ничего не изменится.

А при чём тут вождь? Человек свою жизнь может изменить сам без всяких вождей. Каждый сам кузнец своего счастья.

последний довод слышен всем, а вот более спокойных принципиально не слушают те, кому они адресованы

И правильно делают. Агрессивно настроенных товарищей надо не слушать, а изолировать. Пусть на лесоповале орут.

насколько худым должен быть мир, чтобы ему предпочли его альтернативу?

Войны начинают не люди, а правительства. Людям войны нахрен не нужны - по крайней мере, нормальным людям.

[liu07]

Мир лучше войны, это так. Но насколько худым должен быть мир, чтобы ему предпочли его альтернативу?

Да? Ну ка проверьте этот тезис на примере pax germanica образца третьего рейха. Правда лучше? Или есть сомнения?

[Krassandra]

проверьте этот тезис на примере pax germanica образца третьего рейха

Жизнь в рейхе мирной назвать язык не повернётся. Равно как и в послереволюционном СССР.

Но нынешняя Россия - совсем другое дело. Те, кто хотят здесь жить нормально - в целом, могут жить нормально. Те, кто нормально жить не хотят - начинают беситься, митинговать, злобствовать...
Я думаю, если им не нравится в городе жить, их надо на лесоповал отправить. Свежий воздух, никаких чиновников и мигалок. А потом спросить - ребята, вам всё ещё плохо в вашем городе? Да? Ну тогда можно повторную путёвку выдать

Навальный очень лес любит, как я вижу. Ну пусть его и заготавливает. Там украсть ничего не получится.

Сообщение отредактировал Krassandra - 12.9.2013, 14:24

[rusivan]

Но насколько худым должен быть мир, чтобы ему предпочли его альтернативу?

Кто предпочитает? Поподробнее...

[Krassandra]

Предпочитает, как правило, правительство - ему же тушу под пули подставлять не надо. А людей либо заставляют, либо впаривают им некую идеологию, почему им вместо того чтобы нормально жить надо учинять агрессивную войну.

[liu07]

проверьте этот тезис на примере pax germanica образца третьего рейха

Жизнь в рейхе мирной назвать язык не повернётся. Равно как и в послереволюционном СССР.

Но нынешняя Россия - совсем другое дело. Те, кто хотят здесь жить нормально - в целом, могут жить нормально. Те, кто нормально жить не хотят - начинают беситься, митинговать, злобствовать...
Я думаю, если им не нравится в городе жить, их надо на лесоповал отправить. Свежий воздух, никаких чиновников и мигалок. А потом спросить - ребята, вам всё ещё плохо в вашем городе? Да? Ну тогда можно повторную путёвку выдать

Навальный очень лес любит, как я вижу. Ну пусть его и заготавливает. Там украсть ничего не получится.

Ох....Я просто прошу представить ситуацию, когда рейх победил и пришел к мировому доминированию.

А что касается понятия НОРМАЛЬНО, то оно у каждого своё. Вот в чём загвоздка.

[Krassandra]

Я просто прошу представить ситуацию, когда рейх победил и пришел к мировому доминированию.

История не терпит сослагательного наклонения. Никому никогда не удавалось завоевать весь мир. А уж рейх изначально нёс в себе зерно своего уничтожения. Что толку об этом говорить?

А что касается понятия НОРМАЛЬНО, то оно у каждого своё. Вот в чём загвоздка.

И тем не менее, если 100 человек живут и не парятся, а 101-й бесится и орёт про то, что "невозможно жить", возникает вопрос - а как же другие живут, и что ж это за особо одарённый такой, и почему бы ему тогда просто не отправиться туда, где жизнь "нормальная"?

Впрочем, у представителей протестного движения вряд ли где-то будет нормальная жизнь. Этих людей объединяет то, что у них виноваты все, кроме них самих. А такая позиция ставит крест на нормальной жизни где бы то ни было...

[liu07]

И тем не менее, если 100 человек живут и не парятся, а 101-й бесится и орёт про то, что "невозможно жить", возникает вопрос - а как же другие живут, и что ж это за особо одарённый такой, и почему бы ему тогда просто не отправиться туда, где жизнь "нормальная"?

Впрочем, у представителей протестного движения вряд ли где-то будет нормальная жизнь. Этих людей объединяет то, что у них виноваты все, кроме них самих. А такая позиция ставит крест на нормальной жизни где бы то ни было...

а это вопрос. сто человек могут быть банальными козлами, беспринципными эгоистами да и просто быдлом.

пример германии то я не даром привёл. там немецкий народ в массе своей тоже....жил и не парился. ни тогда когда кого то отправляли в концлагеря, ни когда немецкие бомбы падали на чьи то головы, ни когда немецкие солдаты кого то насиловали и убивали. они были счастливы когда в германию привозили продукты с оккупированных территорий и не парились....тех кто сопротивлялся были единицы.
и немцы были по своему счастливы, до поры. пока им на голову не посыпались чужие бомбы и пока "варвары с востока" не пришли к ним в дом и не стали ...ебать их самих.

и сие будет....что то мне подсказывает.

Сообщение отредактировал liu07 - 13.9.2013, 8:25

[Krassandra]

сто человек могут быть банальными козлами, беспринципными эгоистами да и просто быдлом.

Ага, конечно. Сто человек козлов, быдла, и один такой гений-небыдло, который готов ради своих небыдлячьих идей войну развязать. Таких в дурку отправлять надо...

и немцы были по своему счастливы, до поры. пока им на голову не посыпались чужие бомбы и пока "варвары с востока" не пришли к ним в дом и не стали ...ебать их самих

Ну а смысл при наличии внешней мощной угрозы ещё и внутри себя грызню учинять? Наоборот надо прекратить раскачивать лодку, если она входит в сектор вражеского обстрела.

[liu07]

1 Ага, конечно. Сто человек козлов, быдла, и один такой гений-небыдло, который готов ради своих небыдлячьих идей войну развязать. Таких в дурку отправлять надо...
2 Ну а смысл при наличии внешней мощной угрозы ещё и внутри себя грызню учинять? Наоборот надо прекратить раскачивать лодку, если она входит в сектор вражеского обстрела.

1 такое сплошь и рядом в истории. другое дело, что в реале нормальных людей вовсе не так и мало как кому то хотелось бы. и будет всё больше.

2. ага....немцы так и считали. именно по этому мне их и не жаль.

[Krassandra]

нормальных людей вовсе не так и мало как кому то хотелось бы. wink.gif и будет всё больше.

Это всегда так говорят. Вот, нас всё больше и больше, всё больше и больше... а только процент остаётся постоянным. Что поделать, кто-то с ума сходит, но кто-то из сумасшедших помирает. Но не надо делать бунтарство признаком нормальности. Это признак либо незрелости психики, либо сумасшествия, либо глупости.

немцы так и считали. именно по этому мне их и не жаль

Что русскому хорошо, то немцу смерть. Пусть немцы, американцы и прочие грызут друг друга, если хотят. А у нас и без этого проблем хватает.

Первую мировую просрали именно потому, что слишком уж увлеклись истреблением друг друга. Вторую мировую выиграли потому, что "особо нормальных", которые (в отличие от "ненормальных") взялись помогать противнику, попросту перебили, а кто уцелел - те на отсидку отправились. Вот и с нашими современными бунтарями сделают то же самое, что с антоновцами, власовцами и прочей падалью. И правильно, они нам не нужны. Разрушать - ума много не надо, а вот что-то создать или хотя бы поддерживать в целости - дело другое...

Я вот что думаю. Надо вывезти всех чрезмерно агрессивных, независимо от убеждений, в какой-нибудь дальний регион. Пусть там друг с другом дерутся хоть с утра до ночи. Заодно сильно сократится их численность. Со спокойными людьми жить куда легче...

Сообщение отредактировал Krassandra - 13.9.2013, 11:26

[liu07]

1 Это всегда так говорят. Вот, нас всё больше и больше, всё больше и больше... а только процент остаётся постоянным. Что поделать, кто-то с ума сходит, но кто-то из сумасшедших помирает. Но не надо делать бунтарство признаком нормальности. Это признак либо незрелости психики, либо сумасшествия, либо глупости.

2 Что русскому хорошо, то немцу смерть. Пусть немцы, американцы и прочие грызут друг друга, если хотят. А у нас и без этого проблем хватает.

3 Первую мировую просрали именно потому, что слишком уж увлеклись истреблением друг друга. Вторую мировую выиграли потому, что "особо нормальных", которые (в отличие от "ненормальных") взялись помогать противнику, попросту перебили, а кто уцелел - те на отсидку отправились. Вот и с нашими современными бунтарями сделают то же самое, что с антоновцами, власовцами и прочей падалью. И правильно, они нам не нужны. Разрушать - ума много не надо, а вот что-то создать или хотя бы поддерживать в целости - дело другое...

4 Я вот что думаю. Надо вывезти всех чрезмерно агрессивных, независимо от убеждений, в какой-нибудь дальний регион. Пусть там друг с другом дерутся хоть с утра до ночи. Заодно сильно сократится их численность. Со спокойными людьми жить куда легче...

1. Обоснуете? Считали лично?

2. И наши проблемы порождены нашей же непролазной глупостью и конформизмом.....

3. Во второй мировой на нашей стороне была правда. В этом дело. Немцы всех несогласных тоже того....и что, помогло? И теперешней кремляди не поможет.

4. Не вопрос. Что мешает? К стати, а только в регионы РФ предполагается вывозить? А в Австралию можно? Я уже согласен. Даже на Чехию.

Сообщение отредактировал liu07 - 13.9.2013, 11:41

[Krassandra]

1.Мне зачем обосновывать? Психиатры лучше знают. У них в каждом отделении куча "великих реформаторов".
2.Предпочитаете обрадовать тех же американцев началом междоусобной распри? Они только того и ждут. Вон какие деньги на "развитие дерьмократии" выделяют. Как раз с целью, чтобы русские воевали с русскими, а победили американцы.
3."Правда" - это штука относительная. У каждого своя правда, просто правда победителя звучит убедительнее.
Интересно, что за правда помогла выиграть финскую войну? Расстрел своих позиций своими пушками, а затем сваливание вины на финнов? Хороша "правда"!
4.Хоть куда, главное - подальше. А мешает одна простая вещь - от этих нытиков нет никакого толку.
Насильно переселять? Они потребуют хороших условий, но таких они (см. выше) не заслужили, а отправишь в тундру - начнут ныть про нарушение прав человека. За границей их тоже не ждут.

Что касается добровольной эмиграции... лохи орут "пора валить" - ну так валите! Не валят... сидят, ноют, страна у них плохая... а уехать не могут, так как их никто не ждёт. Нытиков своих везде полно... "хорошо там, где нас нет"...
А вот ребята, с которыми я училась, уехать могли бы запросто. Ибо наши дипломы в Европе и США очень и очень в цене. Вот только не едем. В 90-е ехали, сейчас - нет. Потому что "нас и тут неплохо кормят". Если у человека есть прямые руки и работающие мозги, он и тут найдёт себе место.
На Западе я бывала, но он мне не особо понравился. Там всё не так радужно. Для человека западного менталитета, конечно, хорошо, а для русского - не слишком.

Сообщение отредактировал Krassandra - 13.9.2013, 11:56

[liu07]

1.Мне зачем обосновывать? Психиатры лучше знают. У них в каждом отделении куча "великих реформаторов".
2.Предпочитаете обрадовать тех же американцев началом междоусобной распри? Они только того и ждут. Вон какие деньги на "развитие дерьмократии" выделяют. Как раз с целью, чтобы русские воевали с русскими, а победили американцы.
3."Правда" - это штука относительная. У каждого своя правда, просто правда победителя звучит убедительнее.
Интересно, что за правда помогла выиграть финскую войну? Расстрел своих позиций своими пушками, а затем сваливание вины на финнов? Хороша "правда"!
4.Хоть куда, главное - подальше. А мешает одна простая вещь - от этих нытиков нет никакого толку.
Насильно переселять? Они потребуют хороших условий, но таких они (см. выше) не заслужили, а отправишь в тундру - начнут ныть про нарушение прав человека. За границей их тоже не ждут.

Что касается добровольной эмиграции... лохи орут "пора валить" - ну так валите! Не валят... сидят, ноют, страна у них плохая... а уехать не могут, так как их никто не ждёт. Нытиков своих везде полно... "хорошо там, где нас нет"...

5 А вот ребята, с которыми я училась, уехать могли бы запросто. Ибо наши дипломы в Европе и США очень и очень в цене. Вот только не едем. В 90-е ехали, сейчас - нет. Потому что "нас и тут неплохо кормят". Если у человека есть прямые руки и работающие мозги, он и тут найдёт себе место.
На Западе я бывала, но он мне не особо понравился. Там всё не так радужно. Для человека западного менталитета, конечно, хорошо, а для русского - не слишком.

1. так...по первому пункту слив. идём дальше.
2. ой...я так американцефф боюсь - просто кушать не могу....ага.
3. стремление обезопасить город Ленина на Неве от вполне недружественного соседства. Всё нормально.
4. Ага...ну то есть к "реалу" Вы не готовы? Это очевидно. Но с другой стороны помечтать о выселениях тоже не вредно......
5. Дык кто бы сомневался то? Я ЭТО уже давно понял. И при этом этим ребятам не важно чья и какая рука их кормит? Ну...правду сестра, одну правду...
Ведь всё равно же? О чём я и говорю. Это позиция как раз тех о ком я говорил до этого. Дико извиняюсь конечно. Но не могу иначе сказать - сто человек могут быть банальными козлами, беспринципными эгоистами да и просто быдлом. Правда круто прикинутым но тем не менее....
Понимаете, человек, которому всё равно кому и для чего служить, лишь бы платили, иного эпитета не заслуживает. ИМХО конечно.

В прочем ни кого конкретно я обижать не стремлюсь.

[Krassandra]

1.Почему же слив? Если психиатры давно показали, что эти идеи имеют происхождение болезненное, то сливаться пора носителям этих идей.
2.Тем не менее, не стоит недооценивать их способность напакостить России.
3.Но по той же логике немцы хотели обезопасить себя от недружественного соседства русских. В итоге, конечно, вышло наоборот.
4.Что значит "готова - не готова"? Если выселят тех, кто громко орёт - да хоть сегодня пусть начинают. Меня и здесь устравивает. Звали в Голландию, когда ещё учились - никто не поехал.

И при этом этим ребятам не важно чья и какая рука их кормит?

Люди, которые занимаются реальным делом, обычно не обращают внимания на идеологическую чушь. У нас уехало много физиков в своё время. Это нормально, потому что наука - она одна на весь мир по сути. И если человек что-то откроет, то этим будут пользоваться все люди рано или поздно.
Наши никуда не уезжали, потому что айтишников и тут ценят. И я не вижу принципиальной разницы между работой на российскую компанию и работой на американскую компанию. Это всего лишь бизнес. Тем более что клиенты у нас и с Запада бывают. Нам что, отбирать их по идеологическому признаку?

Это позиция как раз тех о ком я говорил до этого

Это позиция грамотных специалистов, которые ценят дело и разум выше эмоций и идеологий.
Тем более тут такой момент... были инженеры, которые работали над ядерным оружием. Вроде ужас, но на деле его появление радикально снизило масштаб войн и число жертв. Воевать стало слишком опасно. Вот и выходит - делали адскую машину, а в итоге успокоили большую часть планеты. Никогда не угадаешь, какие последствия у того или иного открытия/работы.
Да и те, у кого работа попроще... есть ли принципиальная идеологическая разница, где работать кассиром - в московском супермаркете или в нью-йоркском?

сто человек могут быть банальными козлами, беспринципными эгоистами да и просто быдлом. Правда круто прикинутым но тем не менее....
Понимаете, человек, которому всё равно кому и для чего служить, лишь бы платили, иного эпитета не заслуживает

Вся рота не в ногу - один командир в ногу!
Если есть сто КОЗЛОВ и сто первый НЕКОЗЁЛ, то почему бы ему, вместо того чтобы пытаться заставить всех КОЗЛОВ идти в ногу, не свалить туда, где обитают НЕКОЗЛЫ, и жить по своим, НЕКОЗЛИНЫМ понятиям?
Обычно причины три:
1)по прибытии на новое место выясняется, что и там все КОЗЛЫ
2)никто не желает за госсчёт устраивать НЕКОЗЛА к другим НЕКОЗЛАМ, а сам он слишком гордый
3)у НЕКОЗЛА рога слишком хорошо заметны - а кому нужен КОЗЁЛ, таковым себя не считающий?

В прочем ни кого конкретно я обижать не стремлюсь.

Ага. "Все коммунисты - *****, но никого конкретно я обидеть не хочу "
Не нравится тут, хочется в австралию - езжайте в австралию.

Сообщение отредактировал Krassandra - 13.9.2013, 13:50

[liu07]

1.Почему же слив? Если психиатры давно показали, что эти идеи имеют происхождение болезненное, то сливаться пора носителям этих идей.
2.Тем не менее, не стоит недооценивать их способность напакостить России.
3.Но по той же логике немцы хотели обезопасить себя от недружественного соседства русских. В итоге, конечно, вышло наоборот.
4.Что значит "готова - не готова"? Если выселят тех, кто громко орёт - да хоть сегодня пусть начинают. Меня и здесь устравивает. Звали в Голландию, когда ещё учились - никто не поехал.
5. Люди, которые занимаются реальным делом, обычно не обращают внимания на идеологическую чушь. У нас уехало много физиков в своё время. Это нормально, потому что наука - она одна на весь мир по сути. И если человек что-то откроет, то этим будут пользоваться все люди рано или поздно.
Наши никуда не уезжали, потому что айтишников и тут ценят. И я не вижу принципиальной разницы между работой на российскую компанию и работой на американскую компанию. Это всего лишь бизнес. Тем более что клиенты у нас и с Запада бывают. Нам что, отбирать их по идеологическому признаку?

6. Это позиция грамотных специалистов, которые ценят дело и разум выше эмоций и идеологий.
Тем более тут такой момент... были инженеры, которые работали над ядерным оружием. Вроде ужас, но на деле его появление радикально снизило масштаб войн и число жертв. Воевать стало слишком опасно. Вот и выходит - делали адскую машину, а в итоге успокоили большую часть планеты. Никогда не угадаешь, какие последствия у того или иного открытия/работы.

7. Да и те, у кого работа попроще... есть ли принципиальная идеологическая разница, где работать кассиром - в московском супермаркете или в нью-йоркском?

8. Вся рота не в ногу - один командир в ногу!
Если есть сто КОЗЛОВ и сто первый НЕКОЗЁЛ, то почему бы ему, вместо того чтобы пытаться заставить всех КОЗЛОВ идти в ногу, не свалить туда, где обитают НЕКОЗЛЫ, и жить по своим, НЕКОЗЛИНЫМ понятиям?
Обычно причины три:
1)по прибытии на новое место выясняется, что и там все КОЗЛЫ
2)никто не желает за госсчёт устраивать НЕКОЗЛА к другим НЕКОЗЛАМ, а сам он слишком гордый
3)у НЕКОЗЛА рога слишком хорошо заметны - а кому нужен КОЗЁЛ, таковым себя не считающий?

В прочем ни кого конкретно я обижать не стремлюсь.

Ага. "Все коммунисты - *****, но никого конкретно я обидеть не хочу "

9. Не нравится тут, хочется в австралию - езжайте в австралию.

1. Ну так я и прошу обоснований. Сссылочку где наш дорогой профессор преображенский доказал что...итд.

2. Не стоит, но способность эта у ребят в кремле игосдуме, ( в прочем перечислять можно долго ) куда больше.
Это как для Вас лично - опасность пасть жертвой грабителя куда меньше, чем опасность умереть от собственных но не лечённых болезней ( е примеру ). Так и со страной.

3. А вот этого просто не было. В прочем в исторические дебри можно залезть в другой теме.

4. То есть Вы согласны что КТО ТО в принципе будет кого то выселять по идеологическим соображениям, но сами выселять кого то не собираетесь? Я правильно понял?

5. Это чисто Ваше ИМХО. Не более. Если человеку всё равно ( допустим химику ) что и для кого он разрабатывает - лекарство от глаукомы для медконцерна или новый синтетический наркотик, который можно делать из подручных средств, для наркобаронов, то назвать его иначе как гнидой и козлом у меня лично язык не повернётся. Ну ни чего не могу с собой поделать.

6. Разработчиков ЯО к этому приплетать не стоит. Вы вероятно не в курсе, что американские физики создав это оружие для борьбы с рейхом, за тем тайно сливали информацию по нему советской стороне, дабы был достигнут паритет и оно реально не применялось. Формально они были предателями США....формально.

7. Кассирам да....но я не про кассиров.

8. и такое бывает.

9. Мне что то подсказывает, что торопиться не стоит. Ибо я собираюсь так или иначе изменить жизнь здесь. В прочем не я один....

[Krassandra]

1.Никаких доказательств в рамках одной статьи тут нет и быть не может. Почитайте про бред реформаторства.
2.Когда в стране люди грызутся друг с другом, все сливки достаются внешнему агрессору, который приходит и навешивает люлей всем сторонам. Послереволюционную интервенцию помните?
3.Было. Вообще большинство агрессоров оправдывает свою агрессию тем, что "если мы не ударим, то нас ударят"
4.Не по идеологическим соображениям, а по критерию зашкаливающей агрессии. Поскольку я инженер, я буду заниматься машинами, а людьми пусть занимаются специалисты соответствующего профиля - психиатры, например.
5.Это не моё ИМХО. Я со многими видными специалистами общалась и хорошо знаю, насколько презрительно они относятся к идеологиям.

Если человеку всё равно ( допустим химику ) что и для кого он разрабатывает - лекарство от глаукомы для медконцерна или новый синтетический наркотик, который можно делать из подручных средств, для наркобаронов

Вы просто не понимаете, как работает наука.
Обычно учёные не могут ТОЧНО знать, где и как их открытие будет применяться. Та же атомная энергия может использоваться как в хороших, так и в крайне дурных целях. Но даже разработка атомного оружия (крайне дурной штуки, по идее) в итоге привела к снижению насилия.
Поэтому умные люди и не запариваются по поводу идеологии - ибо всё есть яд и всё есть лекарство, важна лишь доза. Оно так и бывает: сегодня лекарство - а завтра запрещённый препарат, потому что нашли что-то менее опасное. Но ведь раньше менее опасного не было, а лечить людей надо было.
6.Не надо мне байки рассказывать. Не было никакого добровольного слива, а было воровство информации КГБ. Вот тоже, кстати: работали на КГБ, по сути на чужую страну, но от паритета все только выиграли.
7.А большая часть населения у нас имеет профессии, в этом плане от кассирской не отличающиеся.
8.Такое бывает в большинстве случаев.
9.Ну-ну. Кто-то меняет жизнь вокруг, и ни черта не меняется. А кто-то себя меняет, и мир меняется сразу.

Только сильно вы с переменами не разбежитесь - сейчас ужесточение режима, и я надеюсь, скоро особо умные товарищи поедут в места с более прохладным климатом. России сейчас нужны люди, которые умеют что-то создавать, а не те, которые хотят что-то рушить или переделывать под свои понятия. Этим надо, с Навальным за компанию - на лесоповал. Срубят огромную сосну, заорут НАВАЛИИИСЬ, притащат, распилят. Хоть какая-то польза от них будет. Опять же, из цельного дерева получается очень хорошая мебель.

Сообщение отредактировал Krassandra - 13.9.2013, 15:29

[liu07]

Только сильно вы с переменами не разбежитесь - сейчас ужесточение режима, и я надеюсь, скоро особо умные товарищи поедут в места с более прохладным климатом. России сейчас нужны люди, которые умеют что-то создавать, а не те, которые хотят что-то рушить или переделывать под свои понятия. Этим надо, с Навальным за компанию - на лесоповал. Срубят огромную сосну, заорут НАВАЛИИИСЬ, притащат, распилят. Хоть какая-то польза от них будет. Опять же, из цельного дерева получается очень хорошая мебель.

Ага....один любитель устанавливать прохладный климат окружающим уже умирал с криками "харам!! харам!!".

[Krassandra]

Климат был установлен в качества параметра при создании Земли, и люди тут мало что могут поделать.
Логика-то простая: если кому-то не нравится жить в Москве, Питере, Кирове, Краснодаре, потому что они слишком много злятся и ругаются - в самый раз переселяться в прохладный климат. Например, на Ямал. Там зимой на улице пасть откроешь, чтобы выругаться, да так и закроешь - холодно...
Кто чрезмерно тормознутый, флегматичный, тому можно путёвку на юга выдать - в Сочи, где тёмные ночи. Посидит на побережье, воздухом подышит, глядишь, поживей станет.
Ну а для кого умеренность и аккуратность - девиз по жизни, тому в самый раз в средних широтах.

Какие проблемы-то?

[shadow_72]

Вечная тема - несогласные спорят с конформистами, неравнодушные с равнодушными, идеалисты с материалистично настроенными. И спор этот бесполезен, так как у людей просто разные системы координат. Достаточно взглянуть на используемую сторонами риторику: "человек, которому всё равно кому и для чего служить, лишь бы платили, иного эпитета не заслуживает", "я собираюсь так или иначе изменить жизнь здесь" - с одной стороны, "сраные бунтари", "желудок набивать умеет, но биться насмерть не спешит. И правильно делает", "нас и здесь неплохо кормят" - с другой.

Кстати, если Вы Навального упоминаете, как пример дискредитировавшей себя оппозиции, то напрасно. Это не оппозиция, как бы он сам себя ни позиционировал. Хотя для Кремля он в этом статусе очень удобен.

[liu07]

Вечная тема - несогласные спорят с конформистами, неравнодушные с равнодушными, идеалисты с материалистично настроенными. И спор этот бесполезен, так как у людей просто разные системы координат. Достаточно взглянуть на используемую сторонами риторику: "человек, которому всё равно кому и для чего служить, лишь бы платили, иного эпитета не заслуживает", "я собираюсь так или иначе изменить жизнь здесь" - с одной стороны, "сраные бунтари", "желудок набивать умеет, но биться насмерть не спешит. И правильно делает", "нас и здесь неплохо кормят" - с другой.

Кстати, если Вы Навального упоминаете, как пример дискредитировавшей себя оппозиции, то напрасно. Это не оппозиция, как бы он сам себя ни позиционировал. Хотя для Кремля он в этом статусе очень удобен.

а кто извините бьётся насмерть? и с кем? владельцы "ценящихся дипломов"? смешно. вернее даже не смешно.....
устроиться и биться это вовсе не одно и то же. биться приходится там. там где ценятся не дипломы а знания и умения. а дипломы ценятся здесь....это да.

у меня знакомый уехал в штаты в конце 90-х. у него жена еврейка, им сделали родственники приглашение в израиль но они туда конечно не поехали а поехали к родственникам в штаты. там один их знакомый сосватал его в фирму организованную нашими бывшими согражданами. как раз программирование микроконтроллеров и всё прочее электронное нестандартное разрабатывают. В прочем его взяли вовсе не за то, что он знакомый. Чел мог многое - от проектирования электронных схем, до программирования и до проектирования печатных плат и их сборки.

ну вот я с ним переписываюсь изркедка. я спросил - говорят у вас особо ценятся в штатах наши программисты? он говорит - брехня. наших там куда меньше чем китайцев и индусов. да, тоже есть конечно.....но не более того.

И естественно конкуренция за высокооплачиваемые места работы в областях хайтека ТАМ куда выше чем тут.

Сообщение отредактировал liu07 - 16.9.2013, 10:49

[Krassandra]

устроиться и биться это вовсе не одно и то же. биться приходится там. там где ценятся не дипломы а знания и умения. а дипломы ценятся здесь....это да.

Здесь тоже ценятся знания и умения - по крайней мере у тех, кто делает серьёзный бизнес. С придурками с корочками его не сделаешь.
А диплом диплому рознь. Нашему декану сам главный айбиэмер Восточной Европы, вроде бы, писал и спрашивал - что ж у вас за студенты такие, которые профессиональное тестирование проходят лучше наших сотрудников с большим опытом... на что был пафосный ответ про инновационную систему обучения, типа - приезжайте, смотрите.

Я не думаю, что IBM такие б'араны, чтобы брать на работу неумех.

говорят у вас особо ценятся в штатах наши программисты? он говорит - брехня. наших там куда меньше чем китайцев и индусов. да, тоже есть конечно.....но не более того.

У вас как с логикой? Количество и ценность - вещи разные.

Так вот. Я долго работала в компании, из которой программёры постоянно ездили работать в США надолго. Американцы наших - ценят. Просто наши теперь тоже себя ценят, а индусы и китайцы - дешевле. Но работают хуже, поэтому у нашей шефини постоянно раздавалось нытьё бывших американских партнёров - вот, мол, вы не могли бы опять с нами поработать, а то тут нас наша новая команда огорчает

И естественно конкуренция за высокооплачиваемые места работы в областях хайтека ТАМ куда выше чем тут.

За высокооплачиваемые места работы конкуренция высокая везде. Вопрос только в "высокости" этой оплаты

Сообщение отредактировал Krassandra - 16.9.2013, 11:05

[liu07]

За высокооплачиваемые места работы конкуренция высокая везде. Вопрос только в "высокости" этой оплаты

Да? И где в РФ гастарбайтеры-программисты из китая ??? По логике капитализма они и тут должны быть а не только в штатах.

К тому же...гммм....весьма узкий круг весьма специфических специалистов вовсе не делает погоду в экономике ( и на рынке труда конечно ) в любой стране. В прочем у меня и в мыслях не было наезжать на программистов как таковых. Это смешно было бы.

Только хочу напомнить про топик.

[Krassandra]

И где в РФ гастарбайтеры-программисты из китая ??? По логике капитализма они и тут должны быть а не только в штатах

Гастарбайтеры "постсоветского пошиба" не настолько образованы, чтобы претендовать на эти должности, хотя админы-узкоглазые уже не редкость. И рынок IT тут поменьше. Но конкуренция тоже серьёзная, ибо в отличие от тех же США у нас достаточно высокий уровень технического образования, которое притом можно получить нахаляву.

весьма узкий круг весьма специфических специалистов вовсе не делает погоду в экономике ( и на рынке труда конечно ) в любой стране

Один специфический круг погоды не делает, два - не делают. А вот если собрать в кучу всех высококвалифицированных специалистов своей области, то увидим, что:
1)живётся им неплохо и у нас
2)они предпочитают развиваться сами, а не ругать власть
3)на них опираются любые масштабные проекты

И возникает вопрос - чем бунтовать и беситься, не лучше ли для начала просто стать хорошим специалистом в своей сфере? И тогда либо и тут неплохо устроишься, либо - свалишь таки в более благодатные края, как это происходило со многими нашими выпускниками, которым отечественная наука сказала "не до вас". А, ещё у нас была девка, у которой семья уехала ИЗ США в Россию. Возвращаться даже не думает - говорит, тут тоже можно неплохо развернуться и это даже будет побыстрее.

Сообщение отредактировал Krassandra - 16.9.2013, 11:38

[Darth Bane]

Krassandra

И тем не менее, если 100 человек живут и не парятся, а 101-й бесится и орёт про то, что "невозможно жить", возникает вопрос - а как же другие живут, и что ж это за особо одарённый такой, и почему бы ему тогда просто не отправиться туда, где жизнь "нормальная"?

Можно предположить, что сто - это просто рабы, а сто первый - Спартак. Хм?
Можно предположить, что сто - просто алкоголики, которым все по... и которые подпишутся за кого угодно, лишь бы наливали побольше и почаще.
Можно предположить, что сто - бандиты, которым государство создает режим наибольшего благоприятствования.
Можно предположить, что их всего сто, а всем остальным, начиная со сто первого, происходящее в стране не нравится совсем.
Или что большинству действительно пофиг. Главное, чтобы в своей кормушке что-то было, а на все прочее и на всех прочих - плевать с высокой эйфелёвой колокольни. Да и на колокольню плевать.

1.Почему же слив? Если психиатры давно показали, что эти идеи имеют происхождение болезненное, то сливаться пора носителям этих идей.

Так доказательства-то приведите. Вот, сами говорите: психиатры уже все доказали, так что собирать улики Вам даже не нужно. Просто вытащите их и покажите.

2.Тем не менее, не стоит недооценивать их способность напакостить России.

Угу. А уж как Россия способна напакостить себе сама...

Люди, которые занимаются реальным делом, обычно не обращают внимания на идеологическую чушь.

Зря. Тут уже поминали лекарства и наркотики, да? Так вот: каждый, кто еще причисляет себя к числу людей, должен бы думать не только о собственном комфорте и гешефте.

Тем более что клиенты у нас и с Запада бывают. Нам что, отбирать их по идеологическому признаку?

Это было бы не очень плохо. Если же вам пофиг, кто, где, как и для чего использует ваш продукт, вы заслуживаете того, чтобы однажды вас вашим же товаром и пришибли. Ну, или с помощью вашего товара.

Тем более тут такой момент... были инженеры, которые работали над ядерным оружием. Вроде ужас, но на деле его появление радикально снизило масштаб войн и число жертв.

Меньший масштаб компенсируется большим числом войн, войнушек и просто драк. А жертв просто не считают... если, конечно, не надо их на кого-то повесить, но и тогда считают далеко не всех.

Да и те, у кого работа попроще... есть ли принципиальная идеологическая разница, где работать кассиром - в московском супермаркете или в нью-йоркском?

Вы не поверите, но есть. У нас все свое, у них все чужое.

Если есть сто КОЗЛОВ и сто первый НЕКОЗЁЛ, то почему бы ему, вместо того чтобы пытаться заставить всех КОЗЛОВ идти в ногу, не свалить туда, где обитают НЕКОЗЛЫ, и жить по своим, НЕКОЗЛИНЫМ понятиям?

Может, эти козлы ему где-то дороги, мм? И не хочется, чтобы они были козлами

[Krassandra]

Можно предположить

Можно предполагать самые экзотические варианты. Но чаще всего бывает, что: "От, из-звольте. Уся рота, ч-черт бы ее побрал, идет не в ногу. Один п-подпоручик идет в ногу"
Человек, утвердающий, что из 101 головы 100 козлиных и только его любимого - человеческая, является козлом с вероятностью большей 0.99. Ибо действительно мыслящие люди не склонны называть всех вокруг козлами и занимаются скорее собой.

Просто вытащите их и покажите

Это не теорема Вейерштрасса, доказательство которой умещается на один лист. Почитайте про бред реформаторства, паранойяльный/параноидный/парафренный синдром, если уж вам так это интересно.

А уж как Россия способна напакостить себе сама...

Вот и не надо пакостить. Устраивать внутреннюю грызню в условиях не самой благоприятной внешней обстановки - не лучшее занятие.

каждый, кто еще причисляет себя к числу людей, должен бы думать не только о собственном комфорте и гешефте.

Есть просто хренова туча достойных занятий, не связанных ни с производством наркотиков, ни с какой бы то ни было вредительской деятельностью.

Это было бы не очень плохо. Если же вам пофиг, кто, где, как и для чего использует ваш продукт, вы заслуживаете того, чтобы однажды вас вашим же товаром и пришибли. Ну, или с помощью вашего товара.

Это было бы очень плохо, потому что серьёзный бизнес от таких решений рушится, конкуренция уменьшается. Кроме того, сколько начальников - столько и идеологий, а менять их затратно...
Нашим продуктом затруднительно кого бы то ни было прибить. Это информационные системы - для банков, корпораций и т.п. Заказывал General Motors, западные банки - да пожалуйста, пусть уж лучше работают нормально. Заказывал Центробанк - тоже пожалуйста, эта штука должна работать без сбоев. Нет, можно было бы конечно заявить - мол, фиг вам, американцы, не будем вас обслуживать, а только АвтоВАЗ и отечественные конторы. Но это порушило бы и бизнес, и конкуренцию. Все эти "идеологические защиты" приводят только к тому, что появляется возможность выпускать откровенное дерьмо и получать за него деньги. Клянчить пошлины, субсидии...
Чем раньше люди столкнутся с тем, что им платят ровно столько, на сколько они наработали, безо всяких идеологических поправок - тем раньше им придётся начать работать по-человечески.

Меньший масштаб компенсируется большим числом войн, войнушек и просто драк.

Всё равно во всех локальных конфликтах второй пловины века народа погибло меньше, чем в одной мировой войне. А драк во все времена хватало.

Вы не поверите, но есть. У нас все свое, у них все чужое.

Всё чужое для русского эмигранта - но и для него через 10 лет это будет уже родным. А для американца оно как раз своё. Так что лучше жить где тебе по ментальности ближе и не париться.

Может, эти козлы ему где-то дороги, мм? И не хочется, чтобы они были козлами

Хотеть не вредно. С точки зрения "козлов" этот некозёл вполне может быть тем самым единственным идущим в ногу командиром.

Короче - с себя начинать надо, а не объявлять всех вокруг козлами и пытаться переделать мир.

[Merlin]

Прочитал тему. Много слов, но можно сказать и короче. Любителей противопоставлять себя козлам приглашаю посмотреть вот сюда (ссылка) и устыдиться. Если не нравится Луркоморье, можно вспомнить старую притчу про человека, который хотел изменить мир. Менял, менял, а ничего вокруг не поменялось. Потом изменил себя - и мир тоже изменился.

[Krassandra]

Если не нравится Луркоморье

Не нравится но тут как раз к месту. По сути, современный вариант той же "роты не в ногу".

можно вспомнить старую притчу про человека

Не стоит. Сраные бунтари срут на всю накопленную человечеством мудрость и считают себя умнее всех. Даже троих старых греков, которые не любили демократию как раз из-за того, что далеко не всякий обладатель головы умеет ей думать.

На тот счёт цитата есть... Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! ПрофЭссор таки был прав.

Если я вместо того, чтобы следить за своими железяками, начну ходить по митингам и требовать демократии и то же самое будет делать весь отдел - у нас настанет разруха. Если этим же займутся другие отделы, проблемы будут у весьма большого числа наших клиентов и это ой-ой чем обернётся. Если бы весь наш универ вместо того, чтобы прогрызаться через гранит физмата, начал бы ругать власть и требовать привести в порядок образование - разруха распространилась бы сразу на несколько сфер, куда бы мы потом с таким настроем пришли. Да и уровень образования бы просел.

Вот только нету у нас таких дураков. Зато усилия в "своей" сфере таки дают результат в виде нехилого роста сектора, а вместе с ним и налогов. Думаю, если бы все бунтари все эмоции, вложенные в ругань власти, потратили бы на заготовку леса - в северном полушарии резко бы сократилась площадь лесов, а рынок был бы завален бросовой древесиной...

Сообщение отредактировал Krassandra - 16.9.2013, 16:14

[Merlin]

Крассандра, согласен почти полностью. Гораздо легче искать виноватых и призывать к разрушению, чем научиться быть полезным и получить за это достаточное для хорошей жизни вознаграждение. Не зря же обиженные на жизнь обитатели самой неправильной в мире страны после эмиграции зачастую вынуждены мыть машины.

Но есть люди, которые действительно не могут найти себе место под солнцем без нарушения закона. Их не такая большая доля, но их интересы тоже нужно учитывать. Как-то надо придумать, чтобы их поддержать, но не позволить небыдлу злоупотреблять.

[Krassandra]

обиженные на жизнь обитатели самой неправильной в мире страны после эмиграции зачастую вынуждены мыть машины

А, есть такая тема. Кто-то из очень хороших аналитиков поражался русским - мол, у азиатов низкая производительность труда и низкие социальные обязательства, у европейцев высокая производительность труда и высокие социальные обязательства, а русские хотят работать с азиатским качеством и производительностью (но не трудолюбием) и притом иметь европейские зарплаты и уровень жизни. А так не бывает, и лишь нефтяная игла на время спасает - но она не вечная. Можно продавать то, что не кончается - то же ПО, как индусы. Но это ж уметь надо...
А пока к нам в отдел на вполне европейские зарплаты попросту невозможно найти людей. Вот так.

Их не такая большая доля, но их интересы тоже нужно учитывать

На этот счёт отличный принцип есть... "а что предпринял лично ты?".
Если человек и правда делает очень важную работу на высоком уровне, а ему не платят ни хрена, это одно. Тут можно и эмигрировать, хотя в последнее время всё больше сфер, где и у нас можно хорошо устроиться. А можно заявить Я НЕГОДУЮ!!!
Если же человек ни нормального образования не получил (хотя мог бы), ни навыков соответствующих не развил, а теперь сидит и жалуется - квак так, почему такая плохая жизнь... самое время спросить - а ты, собственно, всё от тебя зависящее сделал? Нет? Тратишь время на ругань, вместо того чтобы работать? Ну тогда извини.
А бывает по-другому: "Я не надрываюсь, но на многое и не претендую, я лучше лишний раз с друзьями погуляю и в инете посижу. На жизнь хватает - и хорошо." Называть это "улиткой", "рабской психологией" - бессмысленно. Человек просто привёл в соответствие свои желания и возможности. Равно как и тот, кто сутками мозги парит, но и зарабатывает соответственно.

Кто-то очень умный (не помню кто) советовал "ненавидеть, злиться, враждовать так, как будто каждая минута этих эмоций стоит кучу денег". А и правда, выбросить 1000 рублей нельзя (ЭТО Ж ДЕНЬГИ ) зато тратить часы и сжигать кучу нервов на ругань власти (которой на эту ругань похрену) почему-то можно. У одного придурка во время митинга стащили кошелёк, он потом долго клял воров. А нечего было клювом щёлкать, ругая кремлёвских воров - так запросто вора карманного можно прохлопать. А лучше бы купил попкорн, сидел дома за ящиком и смотрел на весь этот цирк по нему. Дёшево и весело.

Сообщение отредактировал Krassandra - 16.9.2013, 16:53

[InterSchool]

Вы не поверите, но есть. У нас все свое, у них все чужое.

Darth Bane, ничего про Вас не знаю, но столь метким может быть только Ваше собственное наблюдение.
Впрочем, совершенно напрасное: кто испытал, - тот знает сам; а кто на собственной шкуре своего мнения на составил - тот не поймет. Следовательно, и не поверит.

[Krassandra]

кто на собственной шкуре своего мнения на составил - тот не поймет. Следовательно, и не поверит

И тем не менее, есть очень эмоциональные и впечатляющие свидетельства "белой акации цветов эмиграции" или просто людей, которые долго жили "там". Достаточно, чтобы задуматься.

Нас, помнится, сманивали голландцы - сначала учиться, а потом и жить. Предлагали стипендию в 1000 евро (притом что наша была что-то около 1000 рублей), обещали диплом их навороченного университета, учёную степень... Никого так и не сманили.
Обсуждали потом, среди причин отказа называли "хочется иметь возможность на вопрос "почему не работает" ответить "а пёс его знает" и не подыскивать соответствующую английскую идиому". Шутка, но тут только доля шутки. Эмоциональная привязанность к языку, местам и людям - не хрен собачий и мощный аргумент против "пора-валитеров".

[Merlin]

Нас, помнится, сманивали голландцы - сначала учиться, а потом и жить. Предлагали стипендию в 1000 евро (притом что наша была что-то около 1000 рублей), обещали диплом их навороченного университета, учёную степень... Никого так и не сманили.
Обсуждали потом, среди причин отказа называли "хочется иметь возможность на вопрос "почему не работает" ответить "а пёс его знает" и не подыскивать соответствующую английскую идиому". Шутка, но тут только доля шутки. Эмоциональная привязанность к языку, местам и людям - не хрен собачий и мощный аргумент против "пора-валитеров"

Тем и живём. Наверное, хронически недовольным окружающими людьми и страной этого тоже не понять. Американцы и европейцы в свое время удивлялись, как это люди могли в СССР быть довольными жизнью. Но жизнь Запада тоже вызывала много вопросов на Востоке.

Не знаю про Голландию, но в Германии и Франции не всё так гладко. Знакомые, которые там жили, жаловались на чрезмерную зарегулированность жизни, мигрантов и откровенно дебильные законы. Одна ювенальная юстиция чего стоит. Им в этом плане, мне кажется, даже сложнее, чем нам. Потому что наши беды от беззакония, что позволяет иногда добиться справедливости. А их беды как раз от законов, которые нашему человеку кажутся анекдотами (пока он по ним не пожил). С законом не особо поспоришь. Так что не стоит считать, что у них всё правильно, а у нас неправильно. Везде свои тараканы. За высокий уровень жизни приходится платить свободой, которой на либеральном Западе на деле куда меньше, чем подает пропаганда.

[Krassandra]

Потому что наши беды от беззакония, что позволяет иногда добиться справедливости. А их беды как раз от законов, которые нашему человеку кажутся анекдотами (пока он по ним не пожил)

Есть такое дело. Кто-то из американцев в пылу спора сказал - вот, мол, дожили, страна свободы - у русских свободы и то больше, им не надо бояться сказать плохое слово в адрес гомосексуалистов с риском за это сесть и вообще Россия - оплот свободы Жалко, цитаты у меня нету.

А если серьёзно, то в цитате очень глубокая проблема подмечена. Люди восточных стран полагаются больше на неофициальные договорённости, традиции, кланы. Отсюда высокая коррупция, слабость законов и возможность злоупотреблений, но вместе с тем - возможность решать проблемы неофициально, не тратить времени на бюрократию, не обзаводиться горой бумаг.
Западным гражданам на традиции пофиг - у них "всё что не запрещено, то разрешено". Такая нахальная позиция приводит к тому, что запретов появляется много и притом формальных. Вот и страдают от той же ювенальной юстиции, "голубого лобби", толерантности и прочих "гениальных" либерастических штуковин. Россия тут где-то посередине. Качается, как маятник, туда-сюда. Всё спорят - мы европейцы или азиаты?

Что лучше/хуже - вопрос хороший. Лично мне проще разобраться с нашими неофициальными порядками и нравами. Что во время учёбы - многое делалось совсем не по правилам, но сильно шло на пользу делу (а в Голландии пришлось бы делать как положено). Что по работе.
У нас в конторе не смотрят на все эти цифры стажа, сертификаты, дипломы и прочий хлам. Берут тех, кто соображает. Ну и не прикапываются к режиму работы и пр. - не каждый день ходим, позже положенного начинаем, раньше заканчиваем. Но бывает, что приходится сидеть по 12 часов и это не считается сверхурочкой...
А вот наши ребята, которые работали в США над проектами, жаловались на "затянутость" янки - у них каждый сидит на своём пятачке и в чужие не суётся. В итоге простейшая проблема, которая у нас решается с полпинка, требует для решения кучу согласований. А русские, смело устраняющие препятствия на пути к цели, вызывают удивление - мол, как это вы так не боитесь брать на себя ответственность?
Вот и выходит, что и у нас неправильно, и у них неправильно, просто неправильность эта разного рода. Ну и со свободой так же - разные поводы для ограничения, разные механизмы, но полной свободы нет нигде. И если человек так уж хочет жить по правилам, то почему бы ему не поехать туда, где законопослушность в чести и не пытаться объявить всех козлами, улитками или кем там ещё? А если кому наоборот законы не по душе, так и в России есть места, где они попросту не действуют...

Сообщение отредактировал Krassandra - 17.9.2013, 0:28

[Merlin]

Кстати, раз уж речь зашла об улитках.
На закате советского строя работал в нашем городе на химзаводе человек, которого очень беспокоила проблема воровства. Он постоянно об этом говорил, агитировал народ за принятие мер и т.п. До того увлекся, что попал в дурдом. У него явно были проблемы с головой, потому что воровство на химическом заводе, может, и имеет место, но точно не в виде вынесения реактивов в кармане, и бороться с ним путем лозунгов и обысков (как предлагалось) не получится. Выслеживать подозрительных работников до дома тоже не стоило.
Каждый одержимый сходит с ума по своему. Кто-то на тему воровства, кто-то - экологии или миграции. И каждый считает, что все, кто не озабочен тем же - равнодушное быдло. Непонятно только, как оценивать человека, который, например, не интересуется экологией, но рьяно выступает против религии. Для гринписовца он тоже будет быдлом. Но нельзя же брать в голову все проблемы мира разом?
Я считаю, что если человек беспокоится по поводу хоть чего-то, кроме своей выгоды, общего для многих людей - он не равнодушный и имеет полное право не сходить с ума еще и по поводу нашей власти, оппозиции и прочих.

[liu07]

Кстати, раз уж речь зашла об улитках.
На закате советского строя работал в нашем городе на химзаводе человек, которого очень беспокоила проблема воровства. Он постоянно об этом говорил, агитировал народ за принятие мер и т.п. До того увлекся, что попал в дурдом. У него явно были проблемы с головой, потому что воровство на химическом заводе, может, и имеет место, но точно не в виде вынесения реактивов в кармане, и бороться с ним путем лозунгов и обысков (как предлагалось) не получится. Выслеживать подозрительных работников до дома тоже не стоило.
Каждый одержимый сходит с ума по своему. Кто-то на тему воровства, кто-то - экологии или миграции. И каждый считает, что все, кто не озабочен тем же - равнодушное быдло. Непонятно только, как оценивать человека, который, например, не интересуется экологией, но рьяно выступает против религии. Для гринписовца он тоже будет быдлом. Но нельзя же брать в голову все проблемы мира разом?
Я считаю, что если человек беспокоится по поводу хоть чего-то, кроме своей выгоды, общего для многих людей - он не равнодушный и имеет полное право не сходить с ума еще и по поводу нашей власти, оппозиции и прочих.

Вы все похоже не совсем поняли мысль топика.
Я вообще то написал о противопоставлении активной жизненной позиции и позиции пассивной, эгоистической, соглашательской.

Я ни про уезжание, но про что то подобное не писал.
И когда я прочитал - "набей свой живот и довольно с тебя", то...честно говоря сперва принял это за тролинг. Теперь вижу что ошибался.

Собственно всё это не ново. Это та самая протестантская этика, только в завуалированной форме.

Сообщение отредактировал liu07 - 17.9.2013, 10:50

[Krassandra]

Я вообще то написал о противопоставлении активной жизненной позиции и позиции пассивной, эгоистической, соглашательской.

Я вижу. Но как раз в предыдущем посте товарищ очень метко заметил, что нельзя вот так взять и поделить всех людей: эти активные - эти пассивные, эти альтруисты - эти эгоисты, эти конформисты - эти несогласные. Мало того что сфер в жизни много и в разных из них люди проявляют себя по-разному, так ещё и есть куча переходных вариантов.

Как-то наш декан на выступлении изрёк по поводу сравнения "хорошей" технологии с "плохой" отличную фразу: нет ничего чёрного и белого, есть как минимум 256 оттенков серого. На что я спросила "а как же 400 нм спектра?", получив второй гениальный ответ "я сказал КАК МИНИМУМ 256, но большинство людей кроме чёрного и белого вообще ничего не признают - какой там спектр! Учитесь различать оттенки, это признак ума!". С физической точки зрения, может, и не точно, но зато образно. При попытке разделить всех на 100 козлов и 1 некозла та же проблема - некозёл скорей всего будет либо "чисто белым", либо "чисто чёрным", считая остальных "серой массой". На этот случай есть девиз - "умеренность и аккуратность". Вы посмотрите на рисунки, в которых только 2 цвета, и сравните их с "настоящими" Ч/Б и тем более цветными

Что там ещё?
1.Активность/пассивность - разная в разной сфере. Человек может занимать очень твёрдую "деловую" позицию и притом быть пассивным в других сферах. Например, завотделением в больнице, который ревностно следит за порядком у себя в отделении, но совершенно равнодушен к политике. Оно и правильно, потому что если он будет тратить время на протест - вряд ли что-то улучшится, а вот качество медицинской помощи в его отделении упадёт, а это ай-ай-ай. Поэтому умные люди выбирают себе столько "активных" сфер, на сколько у них сил хватит, и не распыляются. Политическая - самая тухлая.
2.Альтруизм/эгоизм - опять же, в чистом виде почти не встречается. Когда делаешь что-то для людей, они благодарят, и так можно получить многое, чего не добиться простым рвачеством. С другой стороны, для эгоиста заботиться только о себе не выйдет - надо ещё позаботиться о тех, на кого "завязано" твоё благополучие. И чем более серьёзная сфера, тем больше там стирается эта грань. Взять хоть науку - чтобы хорошо устроиться самому, надо многое сделать для науки, и наоборот, большие открытия обычно приносят если не деньги, то уважение научной среды к тому, кто о себе вроде и не думал.
3.Протестанство/соглашательство. Помню, на психологии мужик (с огромным практическим опытом) говорил нам, что и реакция конформизма, и реакция нонконформизма - признак низкой квалификации, а то и незрелой личности. Хорошие специалисты не проявляют ни покорности, ни протеста - они формулируют свою позицию, сходить с неё не желают, но и чужие штурмовать не пытаются.

сперва принял это за тролинг

Сейчас мода такая - всё подряд принимать за троллинг, притом что человек вообще не ставил цели привлечь внимание. Это потому, что на мотивы каждого человека априори навешивается некий ярлык

Это та самая протестантская этика, только в завуалированной форме.

Вот вы и проболтались
России и протестантизм, и протестантская этика чужды. У нас помесь из этики православной и секулярной, в основном. И если какой-то некозёл-протестант считает всех козлами на том основании, что они срать хотели на протестантские идеалы - почему бы ему не свалить в те края, где протестантская этика - и в основе религии, и в основе бизнеса, и в основе политической активности? И не навязывать в России чуждые ей идеалы?

В основе русской культуры, традиций, даже философии - СОБОРНОСТЬ, а не протестанство. Именно поэтому ни немцы, ни французы, ни кто тут ещё приходил в очередь за люлями - никто ничего добиться не смог. Потому что соборность это круто

Сообщение отредактировал Krassandra - 17.9.2013, 13:44

[liu07]

Вот вы и проболтались
России и протестантизм, и протестантская этика чужды. У нас помесь из этики православной и секулярной, в основном. И если какой-то некозёл-протестант считает всех козлами на том основании, что они срать хотели на протестантские идеалы - почему бы ему не свалить в те края, где протестантская этика - и в основе религии, и в основе бизнеса, и в основе политической активности? И не навязывать в России чуждые ей идеалы?

В основе русской культуры, традиций, даже философии - СОБОРНОСТЬ, а не протестанство. Именно поэтому ни немцы, ни французы, ни кто тут ещё приходил в очередь за люлями - никто ничего добиться не смог. Потому что соборность это круто

Вау.....Вы действительно не знаете что такое протестантская этика? Это я о позиции своих оппонентов написал.

У меня вообще ощущение, что мы как то не понимаем друг друга.

Станете ли Вы утверждать, что активная социальная и политическая позиция есть либо заболевание, либо следствие недостатка материальных средств? Я лично так Вас понял.

Сообщение отредактировал liu07 - 17.9.2013, 14:34

[Krassandra]

Это я о позиции своих оппонентов написал

Вы можете сколько угодно вешать ярлыки на позиции других людей. Это не прибавит ни капли веса вашей по-детски наивной идее про рабов, улиток и прочих неуважаемых персонажей. И не убавит веса идее о том, что надо бы собой для начала заняться.

А ярлык можно какой угодно навесить. У нас даже некоторые правых и левых путают. Ну и что? Правые от того, что их назвали левыми, не полевеют

Сообщение отредактировал Krassandra - 17.9.2013, 14:37

[liu07]

Это я о позиции своих оппонентов написал

Вы можете сколько угодно вешать ярлыки на позиции других людей. Это не прибавит ни капли веса вашей по-детски наивной идее про рабов, улиток и прочих неуважаемых персонажей. И не убавит веса идее о том, что надо бы собой для начала заняться.

А ярлык можно какой угодно навесить. У нас даже некоторые правых и левых путают. Ну и что? Правые от того, что их назвали левыми, не полевеют

Это не ярлык. В прочем...то, что Вы с этим термином реально не знакомы, я уже увидел.
Так что, единственно я могу прочесть краткую лекцию на этот счёт. Не для Вас может быть даже, но для заинтересованных читателей.

В основе протестантской этики лежит идея предопределённости посмертного бытия людей. То есть одних Бог любит и уже тут приготовил для рая, а другие...по каким то причинам Богом заранее предопределены в ад.
Однако возникал практический вопрос - а как это проявляется? Как отделить одних от других?
И ответ был достаточно интересным - материальное благополучие и успех в делах и есть верный признак Божественного предназначения в рай. И соответственно наоборот.
Соответственно бедный, неудачливый итд не заслуживает не только жалости и помощи, но сами эти действия по отношению к нему есть противление Божией воле, Божьему замыслу об этом человеке, что само по себе грех.
Развитием идей протестантской этики были работы английских авторов прямо озвучивавших тезис о том, что если труд данного индивидуума в обществе оказывается материально мало востребованным, то данный индивидуум должен !! умереть.
Воплощение в жизнь протестантской этики можно было наблюдать на примере Англии начиная с "эпохи огораживаний". ( если это незнакомый термин, я могу отдельно его раскрыть )
Десятки тысяч людей, ставших в одночасье лишними, были банальным образом....повешены. Вся вина их состояла в том, что они, бывшие земледельцы, лишились земли, которую ранее арендовали у лендлордов и которую теперь им ...не сдали в аренду. И это при том, что уже давно была открыта Америка, да и иных колоний у Англии было достаточно. И уровень кораблестроения позволял достаточно быстро перевезти их в колонии ( что явно сулило упрочение положения Англии в тех же колониях). Но сработал протестантский стереотип - беден ? не угоден Богу, на виселицу.
Конечно ТАК в слух не говорилось, но суть оставалась прежней.
Более поздняя Англия - мир произведений Диккенса, суть тот же протестантизм в действии. Мир работных домов, в котором основным ингридиентом в питании работников была ...вода.

В прочем, запад, нанюхавшись собственного дерьма, реально давно ушел от классической протестантской этики.
Но вот в РФии она в диковинку и многим привлекательна. Пока....

Сообщение отредактировал liu07 - 17.9.2013, 15:12

[Krassandra]

Это не ярлык. В прочем...то, что Вы с этим термином реально не знакомы, я уже увидел.
Так что, единственно я могу прочесть краткую лекцию на этот счёт. Не для Вас может быть даже, но для заинтересованных читателей.

Слушай, акадЭмик, хватит нам сказки рассказывать. Мало того что классическая протестантская этика - это совсем другое, так ещё и её якобы "привлекательность" в России - ерунда. Был некий интерес в 90-е, да утих. Я конечно понимаю, что сейчас любой придурок прекрасно разбирается и в этике, и в истории, и в политике - но всё же надо хоть чуть-чуть постараться понять то, что я говорю?

В основе моей идеи лежит не подтверждение угодности Богу через материальное благосостояние. Я призываю к изменению мира и решению проблем путём изменения своего отношения к миру и к этим проблемам. А ещё - максимальному акценту на саморазвитие и стремлению обустраивать свой "пятачок". Это не имеет никакого отношения к западной хрени. Это - восточное...

[Merlin]

Вау.....Вы действительно не знаете что такое протестантская этика? Это я о позиции своих оппонентов написал.

Уважаемый, оппоненты - на дискуссиях, дебатах, прениях. У небыдла есть только товарищи по несчстью и надсмотрщики, на уголовном жаргоне - вертухаи. У "не козлов" - другие члены рогатого стада и пастухи.

Кроме того, этика - одна из сложнейших наук, а вы так легко и просто разложили все по полочкам, как будто это на уровне школьной арифметики.

В основе моей идеи лежит не подтверждение угодности Богу через материальное благосостояние. Я призываю к изменению мира и решению проблем путём изменения своего отношения к миру и к этим проблемам. А ещё - максимальному акценту на саморазвитие и стремлению обустраивать свой "пятачок". Это не имеет никакого отношения к западной хрени. Это - восточное...

Уже цитировал выше притчу. По-моему, это тоже оттуда. Говорил же Лао-Цзы про двух победителей, один из которых победил тысячу раз тысячу человек, а другой победил самого себя, и вот второй как раз и есть настоящий победитель. Китайцы - мудрый народ.

В те времена жители нынешних протестантских стран еще были весьма дикими.

[liu07]

Но самое интересное в другом.

Современный РФовский конформист, вблизи оказывается человеком крайне наивным и не очень...( пардон ) разумным.

Мантра "я крут, я хорошо устроен" в обществе современной РФии действует на конформиста ровно до тех пор, пока данный индивидуум не соприкоснулся с реальностью.

Но если сопрекоснётся...тверди мантру и не плачь....
Не плачь, когда скорая не успеет к твоей старой маме всего то на пару минут, из за того, что проезжая часть где то перегорожена шикарной тачкой.
Чего плакать то? У тебя тоже тачка крутая.
Много получаешь, да? Замечательно. Ну тогда не плачь, когда твою беременную жену безнаказанно размажет в лепёшку бронированный лимузин госчиновника. Чего ты плачешь? Ты же эвона как устроился? Ну вот. Будь счастлив. Ни чего менять не надо.
Хорошая работа? Этого достаточно?
Ну тогда не плачь, когда твою дочь изнасилуют на улице толпой приезжие из южных стран. Ты же доволен жизнью? ну вот...Будь счастлив. Ни чего менять не надо.
Ну тогда не плачь, и когда твоего сына забьют в отделении полиции насмерть. Будь счастлив. Ни чего менять не надо.
Ну тогда не плачь, и когда тебя самого захомутают подкинув пакетик с герычем и предложат "отдать" бизнес и ....что там ещё у тебя есть? Вот это и отдать. Будь счастлив. Ни чего менять не надо.

Будь счастлив конформист.

Слушай, акадЭмик, хватит нам сказки рассказывать. Мало того что классическая протестантская этика - это совсем другое...

Озвучьте свой тезис коллега. И таки шо это такое?

Кроме того, этика - одна из сложнейших наук, а вы так легко и просто разложили все по полочкам, как будто это на уровне школьной арифметики.

А это ОНО самое и есть. Не арифметика правда.

[Krassandra]

Кроме того, этика - одна из сложнейших наук, а вы так легко и просто разложили все по полочкам, как будто это на уровне школьной арифметики.

Ага. На соответствующих факультетах это отдельная специализация, и даже кафедры такие есть. Мне поначалу всё это казалось ерундой, но потом как пошла у нас философия - поняла, что там тоже свои заморочки и не стоит туда с бытовой логикой соваться.
Впрочем, товарища можно пристроить в Академию Некозлиных Наук, где открыть Лабораторию по изучению Некозлиной Этики. Только ещё надо изобрести эликсир невидимости для рогов, или способ делать их съёмными. А то в большой шляпе кандидату в некозлы выступать неудобно будет

Говорил же Лао-Цзы

Вроде бы не Лао-Цзы, а Будда. Лао говорил, что кто побеждает других - силён, а кто себя - могуч. Впрочем, это детали и смысл от этого не меняется.

Китайцы - мудрый народ

А ещё были греки, тоже умные. Сократ, например, со своими рассуждениями о счастье. Вроде бы и спорить не с чем, но находятся же умники, которые и в XXI никак не могут этого понять и всё призывают идти кого-то бить и свергать. Умней всех мыслителей вместе взятых...

Современный РФовский конформист, вблизи оказывается человеком крайне наивным и не очень...( пардон ) разумным.

Конформисты = бараны. Везде бараны - наивные и неразумные.
Нонконформисты - тоже бараны, только другой породы. И тоже не наделены ни мудростью, ни разумом.
И те и другие противопоставляют себя остальным. К счастью, и тех и других не такая большая доля, просто от них непропорционально много шума. А есть большинство людей, того самого "быдла", которые не хотят впадать ни в ту, ни в другую крайность. Можно называть их козлами, но на самом-то деле они и есть нормальные люди...

Не арифметика правда.

А ваши рассуждения напоминают попытку влезть с арифметикой в дифуры

Я вот одного не пойму. Ну хорошо, у вас шило в заднице, бесит вас власть или кто там ещё, не хотите вы спокойно жить... Ну так живите как хотите, но зачем же нападать на тех, кто не хочет трепать себе нервы из-за каких-то сраных протестных идеалов, сидит, смотрит на все эти акции протеста как на шоу в цирке, пьёт кофе да и приступает к своей обычной жизни? Нормальной - без войнушек, бреда реформаторства и прочего?

[liu07]

Я вот одного не пойму. Ну хорошо, у вас шило в заднице, бесит вас власть или кто там ещё, не хотите вы спокойно жить... Ну так живите как хотите, но зачем же нападать на тех, кто не хочет трепать себе нервы из-за каких-то сраных протестных идеалов, сидит, смотрит на все эти акции протеста как на шоу в цирке, пьёт кофе да и приступает к своей обычной жизни? Нормальной - без войнушек, бреда реформаторства и прочего?

Нападать? Разве кто то схватив Вас за волосы поволок на демонстрацию? Мы же беседуем.

И идеалы эти называются гражданским обществом, законностью, легитимностью. Вам они не нравятся? Ну что же - каждому своё.
Хотя не зарекайтесь, жизнь штука не простая, может любого конформиста в борца превратить в два счёта.

К стати озвучивания Вашего видения протестантской этики я похоже не дождусь?

Сообщение отредактировал liu07 - 17.9.2013, 15:57

[Krassandra]

идеалы эти называются гражданским обществом, законностью, легитимностью. Вам они не нравятся? Ну что же - каждому своё.

Тут не в том дело, что они мне не нравятся, а в том, что в России справедливы соотношения:
ГОСУДАРСТВО > ОБЩЕСТВО
МЫ > Я
ТРАДИЦИЯ > ЗАКОН

и если вам больше по душе обратный вариант, то валите на Запад, где все эти гражданские общества, легитимности и законности возведены в культ. А нам не навязывайте. Не будет, к счастью, в России ни полноценного "гражданского общества", ни законности, ни легитимности. И не надо.

[Merlin]

А ещё были греки, тоже умные. Сократ, например, со своими рассуждениями о счастье. Вроде бы и спорить не с чем, но находятся же умники, которые и в XXI никак не могут этого понять и всё призывают идти кого-то бить и свергать. Умней всех мыслителей вместе взятых...

Тот же Сократ говорил - я знаю, что ничего не знаю, но остальные не знают и этого. Наверное, не стоит здесь метать бисер. Вы бы еще категорический императив Канта вспомнили. Боюсь только, какой-нибудь ярлык навесят и на него.

Я вот одного не пойму. Ну хорошо, у вас шило в заднице, бесит вас власть или кто там ещё, не хотите вы спокойно жить... Ну так живите как хотите, но зачем же нападать на тех, кто не хочет трепать себе нервы из-за каких-то сраных протестных идеалов, сидит, смотрит на все эти акции протеста как на шоу в цирке, пьёт кофе да и приступает к своей обычной жизни? Нормальной - без войнушек, бреда реформаторства и прочего?

Если человеку нравится добавлять себе в жизни проблем, само существование спокойных людей его оскорбляет и вызывает желание причислить их к быдлу. Чтобы себя, всего такого идейного, в хорошем свете выставить. Эффект обычно обратный.

Но давайте не будем мешать. Вот тут фраза "нормальная жизнь" промелькнула. Почитайте статью
Мне Ваше мнение интересно, тем более что это как раз по нашей теме.

И идеалы эти называются гражданским обществом, законностью, легитимностью. Вам они не нравятся? Ну что же - каждому своё.
Хотя не зарекайтесь, жизнь штука не простая, может любого конформиста в борца превратить в два счёта.

К стати озвучивания Вашего видения протестантской этики я похоже не дождусь?

Вы бы тогда сразу сказали, что вы либераст.... В РФ либерастов не любят, даже на данном форуме есть тема с соответствующим названием.

Вам, наверное, лучше на американский форум.

[liu07]

идеалы эти называются гражданским обществом, законностью, легитимностью. Вам они не нравятся? Ну что же - каждому своё.

Тут не в том дело, что они мне не нравятся, а в том, что в России справедливы соотношения:
ГОСУДАРСТВО > ОБЩЕСТВО
МЫ > Я
ТРАДИЦИЯ > ЗАКОН

и если вам больше по душе обратный вариант, то валите на Запад, где все эти гражданские общества, легитимности и законности возведены в культ. А нам не навязывайте. Не будет, к счастью, в России ни полноценного "гражданского общества", ни законности, ни легитимности. И не надо.

Мне не по душе такое. Но вот за границу я предпочту выдворить своих оппонентов в ЭТОМ вопросе и навести в стране наконец нормальный человеческий порядок.

Вы бы тогда сразу сказали, что вы либераст.... В РФ либерастов не любят, даже на данном форуме есть тема с соответствующим названием.

Вам, наверное, лучше на американский форум.

Просто готовить не умеют. Вот и не любят.

[Krassandra]

за границу я предпочту выдворить своих оппонентов в ЭТОМ вопросе и навести в стране наконец нормальный человеческий порядок.

Ни хрена не выйдет. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят, и все попытки навязать в России принципы, которые ей органически чужды, ни к чему хорошему не приведут. Только людей насмешите. В Российской империи гражданское общество попыталось было вякать, вот только Ленин со Сталиным его раз - и прикончили.

Почитайте статью
Мне Ваше мнение интересно, тем более что это как раз по нашей теме.

Статью я эту читала, равно как и другие размышления товарища Костюкова. Но с удовольствием прочитала ещё раз. Мнение... если вкратце, то "в целом согласна", а если подробно, так это нужно каждый абзац комментировать. Отмечу только вот это:
Между «Волгоградским проспектом» и «Текстильщиками» метро выскакивает наружу. Много лет подряд я видел справа по ходу мертвый АЗЛК и понимал, что такое технологическая отсталость. Теперь я вижу там Рено – и не понимаю, изменилось ли что-то в одночасье, и если да, то что? А если нет, что именно не изменилось.

У нас то же самое. Наша организация когда-то была частью огромного проектного института. Тысячи сотрудников, сотни проектов, движуха... Жили люди, делом занимались. Чьё-то бесполезное, чьё-то очень полезное - немало хороших технических штук создали. Нормальная жизнь была, несмотря на СССР (скорее - благодаря).
В 90-е (при либерастах) всё стало плохо. Лаборатории закрыты, а институт захвачен рейдерами, так что вместо научного учреждения - по сути, торговый центр.
Теперь всё изменилось. Вместо мелких лавочек сидят вполне приличные организации. Наша занимается ровно тем же, чем и во времена СССР, просто заказчиков стало побольше. Закрытую кафедру вновь открыли, и теперь у нас мечутся туда-сюда студенты - пытаются поумнеть Куча народа. Движуха. Та самая нормальная жизнь.
И когда я слышу, что у нас нихрена не делают кроме нефтедобычи - сразу вспоминаю, какой дикий рост нашего сектора был за последние 10 лет. Знаю немало человек, которые хорошо зарабатывают, но ни один из них не имеет отношения к нефти... Вижу ещё больше тех, кто мог бы зарабатывать - если бы меньше времени тратил на протест и злобу.

Конечно, в других сферах всё ещё полно бардака, но его тоже можно убрать, и для этого не надо устраивать никакого бунта. И уж тем более противопоставлять сокола и улитку не стоит... потому что есть ещё зверь МУРАВЕЙ, который совсем неидейный, но работящий как не знаю что. И лошадь, говорящая собаке "когда б я не пахала, так нечего тебе здесь было и стеречь".
Соколов надо в зоопарк, пусть народ развлекают. Или с американским орланом стравить - пусть перья друг другу пощипают. Улиток... не знаю, едят ли их? Если да, то в ресторанную кухню.
МЕДВЕДЬ и ПЕСЕЦ - наше всё... песца надо отправлять в гости к сторонникам дерьмократии и либерастии. Только вооружить получше.

Сообщение отредактировал Krassandra - 17.9.2013, 16:40

[InterSchool]

надо хоть чуть-чуть постараться понять то, что я говорю?

Может, говорить надо понятнее? Каким-то образом учитывать уровень восприятия аудиторией?

[Krassandra]

Всё зависит от того, насколько аудитория вообще готова вникать в тонкости позиции. Если человек изначально считает выступающего дураком и сволочью, он всегда будет подсознательно искажать его идеи и доводить до абсурда, после чего в пух и прах разносить это "соломенное чучело", не нанося ни малейшего вреда реальной идее.
Если человек настроен на то, чтобы (по процитированному выше совету) различать оттенки, то он может просто спросить о том, что ему неясно. Чем внимательнее слушает, тем меньше надо будет вопросов - а иногда вопрос изначально содержит в себе ответ.

Кроме того, в Интернете аудитория крайне разношёрстная и информации о ней мало, поэтому уровень восприятия у всех очень разный. Можно натолкнуться и на специалиста, который твою идею не только поймёт, но ещё и в более строгом виде сформулирует. А можно на человека, который ничего толком в теме не понимает. Естественно, аргументы для того и другого будут разные.

Поэтому не пытаюсь вычислить "средний уровень восприятия", а просто говорю как есть, избегая лишь специальных терминов и понятий. А дальше так:
1.Если человек умный и считает себя умным, то он всё поймёт и приведёт свои аргументы
2.Если умный, но считает себя бараном (точнее, недостаточно компетентным), то спросит - "правильно ли я понял, что ..."? Ответ, как правило - да, всё правильно, товарищ!
3.Если баран, но считает себя умным - будет оспаривать мысль и сыпать теориями, на каком уровне ни объясняй.
4.А если и правда некомпетентный, но это признаёт - то просто попросит ему объяснить, о чём же тут речь. Причём "глупые" вопросы этой категории могут поставить в тупик даже настоящего профессора.

Когда аудитория более чётко очерчена - тут, конечно, другие принципы. В разговоре с коллегами можно ссылаться на те вещи, которые у человека со стороны вызовут лёгкий ступор, без каких-либо пояснений.

[Merlin]

Тут не в том дело, что они мне не нравятся, а в том, что в России справедливы соотношения:
ГОСУДАРСТВО > ОБЩЕСТВО
МЫ > Я
ТРАДИЦИЯ > ЗАКОН

Отличная система неравенств, кстати. Сами придумали?

Поэтому не пытаюсь вычислить "средний уровень восприятия", а просто говорю как есть, избегая лишь специальных терминов и понятий. А дальше так:
1.Если человек умный и считает себя умным, то он всё поймёт и приведёт свои аргументы
2.Если умный, но считает себя бараном (точнее, недостаточно компетентным), то спросит - "правильно ли я понял, что ..."? Ответ, как правило - да, всё правильно, товарищ!
3.Если баран, но считает себя умным - будет оспаривать мысль и сыпать теориями, на каком уровне ни объясняй.
4.А если и правда некомпетентный, но это признаёт - то просто попросит ему объяснить, о чём же тут речь. Причём "глупые" вопросы этой категории могут поставить в тупик даже настоящего профессора.

Когда аудитория более чётко очерчена - тут, конечно, другие принципы. В разговоре с коллегами можно ссылаться на те вещи, которые у человека со стороны вызовут лёгкий ступор, без каких-либо пояснений.

Очень обманчивы эти общественные дискуссии. Тянет все разложить по полочкам, но на взгляд специалиста это будет смешно. И не лезть нельзя, потому что есть вещи, попросту очевидные. И залезать с аналогом арифметики в аналог высшей математики тоже не хочется, чтобы не опозориться. Если бы кто-то из людей знающих смог без пафоса и самолюбования объяснить, как на это смотрят эксперты и ученые, а не идеологически заряженные ораторы. Мечты, мечты...
Я из четвёртой категории, так что буду сейчас спрашивать и спрашивать. Пока такой вопрос - Вы все время говорите о том, что надо делать карьеру, неплохо зарабатывать и так далее. Но это же как раз западная идея! Американская мечта, можно сказать. Роллс-ройс, дом в пригороде, престижная работа. Восточные мудрецы призывали вовсе не к этому. Как это увязать в одну концепцию? Зачем сводить все к деньгам и статусу?

Сообщение отредактировал Merlin - 17.9.2013, 22:43

[Krassandra]

Сами придумали?

Конечно нет! Это нам товарищ из Института философии лекции читал Мы народ стрёмный - своему брату гуманитарию они легко объяснят, экономист какой или просто айтёр - тот заснёт и мешать не будет, а наши могут что-то такое эдакое спросить... поэтому вот так - прямо под уровень восприятия аудиторией, ведь лично мне формулы и факты куда понятнее "идейных рассуждений" (за которые я и не перевариваю политоту). Один орёт - эти лучше, другой - те, а внятно сформулировать шкалу, по которой хорошесть меряется - ни хрена...

Если бы кто-то из людей знающих смог без пафоса и самолюбования объяснить, как на это смотрят эксперты и ученые, а не идеологически заряженные ораторы

Не будет.
Это я могу лекции читать по девелопменту, системной инженерии или математике, если нужда придёт. Туда со стороны не лезут, ибо обделаются. А что касается общественных вопросов - так те, кто этим всерьёз занимаются, даже и не будут на форумах распаляться. Потому что нынче каждый лошара - специалист по политологии, философии, этике, юриспруденции, экономике и чему там ещё. И кому нах надо с ними соревноваться?
Вот тот товарищ, про которого я выше говорила - тем и ценен был для нас, что вроде бы херню говорит. Услышишь такое от человека с улицы - и всерьёз не воспримешь. Но ведь он спец, а мы нет! Начинаешь вдумываться, анализировать и понимаешь, что не такой это и бред, точнее - совсем не бред.

Зачем сводить все к деньгам и статусу?

Раз уж вы вспомнили Канта (не к ночи будь помянут , который говорил, что человек должен быть целью, а не средством... так вот, все эти карьеры-зарплаты-сытыебрюхи хороши, если это лишь средства, а цель правильная.
Был ещё один умник... Гуссерль со своей редукцией... я на его лавры не претендую, но выкинуть всё лишнее из проблемы всегда стараюсь. Если "вывести за скобки" звериные аналогии (улиток с соколами) и материальные вопросы, сразу всё становится куда проще...

Сообщение отредактировал Krassandra - 17.9.2013, 23:47

[Merlin]

1.По оценкам. Один из самых убедительных аргументов против религии - то, что нельзя попасть в рай одной веры, не попав в ад всех остальных. Если же считать, что каждый бог занимается своими верующими, то это вызывает кучу вопросов и само по себе противоречит религиозным канонам.
Здесь, наверное, то же самое. Тот, кто для одной идеологии активный человек и вообще молодец, для другой враг. Для большинства остальных - то самое равнодушное быдло. Просто потому, что отдался другой идее. Так идея хоть одна есть почти у каждого.
2.По специалистам. Да, авторитет великая вещь. Тяжело человеку со стороны отличить, кто же разбирается всерьез, кто попросту нахватался ерунды и рассуждает про историю, не заня ее толком. Мой знакомый говорит, что он якобы военный историк, интересуется Великой Отечественной. Но во всем, что не касается войны, он не соображает. Как можно понять войну, не зная того, что было до и после нее? Не знаю, сидит ли он на форумах, но если сидит, то пыль в глаза пустить сумеет.
3.По деньгам. Все равно непонятно. Наелись, напились, жизнь устроили. Дальше что? Многие так и живут - им все мало, все думают, вот еще чуть накоплю, тогда можно жить. Но жизнь уже вся прошла.
Хотя деньги дают ту самую свободу, но бывает, и отнимают.

[Krassandra]

Здесь, наверное, то же самое. Тот, кто для одной идеологии активный человек и вообще молодец, для другой враг. Для большинства остальных - то самое равнодушное быдло. Просто потому, что отдался другой идее. Так идея хоть одна есть почти у каждого.

Ага. Поэтому и проваливаются попытки разделить всех на молодцов/подлецов, чёрное/белое. Потому что есть например зелёное, которому все эти строгие тона кажутся блажью. Может, кто-то ни ужа, ни улитку, ни сокола не любит, ему по душе слоны

Не знаю, сидит ли он на форумах, но если сидит, то пыль в глаза пустить сумеет

Если по войне высказывается, то молодец. Если со своими военными мерками лезет в гражданскую историю, то нет. Случайно не бывший вояка? Они так любят делать.

По деньгам. Все равно непонятно. Наелись, напились, жизнь устроили. Дальше что?

Дальше - вверх по пирамиде
Вот то же сытое брюхо. Помню, на четвёртом курсе сидим на лекции, я засыпаю на 10-15 секунд, потом просыпаюсь. И так каждые 5 минут. И жрать дико охота. Мне лектор прямо говорит - "иди домой спи, и вообще, ребята, занимайтесь собой - в таком виде от вас никакого толку". Я подумала - и правда... Пожрать, поспать... а потом на свежую голову сразу всё стало получаться. Так что не надо недооценивать эти простые потребности - на голодный желудок много не наработаешь, пользы для общества мало, так что хочешь улучшить жизнь - приведи себя в порядок...

Или деньги. Возьмём некоего несогласного Васю. Послушаешь - типа идейный. Но на деле оказывается, что это банальная зависть. Ненавидит чиновника на бентли, потому что сам тусуется на трамвае, мечтает о такой же тачке и таком же доходе. Ненавидит власть лишь потому, что у самого власти даже над собой нет.
Но вот Вася занялся делом, устроился в тёплое место, обзавёлся деньгами. И теперь он уже куда спокойнее. Ибо понимает, что бентли ничем радикально не лучше его тойоты и стоит в тех же пробках. Зарплата больше, но и риск больше, а у Васи работа безопасная и в кайф, так что кто ещё из них лучше живёт - два раза посмотреть. Заодно понимает, что от руководителя зависит не всё. Васю нельзя называть продажным, потому что нищета - проблема психологии, а не только экономики. И вполне естественно, что удовлетворив основные проблемы, человек успокаивается.
Но всё-таки есть то, что не решишь и деньгами. Техногенные катастрофы, оборотни в погонах, рейдеры... надо и этим заниматься. Но тут есть способ уродский, с ног на голову поставленный - пытаться менять власть и т.п, а есть человеческий, на ногах твёрдо стоящий - для начала навести порядок в своей сфере. Если Вася станет хоть мелким, но начальником и в его отделе будет порядок - в стране порядка прибавится. Чем больше должность, тем больше возможностей сделать что-то самому, лично, а не надеяться на политиков-врунов. И так всё вверх и вверх, и в итоге одно из двух. Либо станет Вася каким-нибудь деятелем, слово которого имеет вес за пределами его сферы... либо так и останется просто работягой. Но от него и такого куда больше толку, чем от крикуна - протестанта. Меньше злобы и шума, больше налогов и ВВП. Хорошо, если ещё и работает в социальной сфере. Например, просто хороший врач. Без идей. Зато с хорошим навыком. Вы к нему лечиться пойдёте или к идейному неумехе? Так что не улитка, а муравей. Салтыков-Щедрин про это писал, и у него как раз серое вороньё вызывало сочувствие, а гордые орлы и соколы показаны как есть - хищниками, и не более того.

Пирамиду Маслоу посмотрите. "Идейные" придурки постоянно пытаются нагромоздить высокий идеологический шпиль, не построив толком нижние ярусы. По этому поводу следак из СК очень хорошо заметил - мол, эти правозащитники и либерасты такие странные, приходишь на обыск - в квартире бардак, у себя не могут в жилье порядок навести, а нас жизни учат. Вот и я думаю - сначала бы сами хорошо и в удовольствие жить научились, потом объяснили нам, как это получается. А пока я посылаю нахрен тех, кто беспокоится больше меня. Потому что ежу бритому понятно, что если я буду следовать их идеям, я тоже так же буду нервничать. Оно кому надо? Чем меньше невротиков, тем меньше проблем...

Хотя деньги дают ту самую свободу, но бывает, и отнимают.

Свобода - она внутри. Политическая система тут ни при чём, за исключением "особо одарённых" типа Северной Кореи или Третьего рейха.
Кто-то и в самой либерастной стране сам себя захомутает, надумав какие-то ограничения. А кто-то и в "тоталитарном" СССР вольно себя чувствовал - собрался с друзьями да в горы махнул. И пох, что за бугор не пускают, Союз большой, весь посмотреть - жизни не хватит. Я по горам не шастала (почти), но я на наш Север ездила много. Там свободы - сколько хочешь, только климат очень тяжёлый. И коренное население, которое в ответ на идею "в России невозможно жить" наверняка вытаращит глаза - как-то живут без гражданского общества. Можно, конечно, сказать - дикие они. Да только посмотришь на наших "идейных" и возникнет вопрос - кто же тут на самом деле дикий, тот кто своих оленей спокойно пасёт, или тот кто за идею готов мочилово устроить...

Сообщение отредактировал Krassandra - 18.9.2013, 1:31

[rusivan]

или тот кто за идею готов мочилово устроить...

Да какая там идея, нет у них никакой идеи! Лозунги для митингов и мемы для интернета...

[liu07]

Ни хрена не выйдет. Со своим уставом в чужой монастырь не ходят, и все попытки навязать в России принципы, которые ей органически чужды, ни к чему хорошему не приведут. Только людей насмешите. В Российской империи гражданское общество попыталось было вякать, вот только Ленин со Сталиным его раз - и прикончили.

Посмотрим. Думаю когда НАЧНЁТСЯ, конформисты быстро убегут ( их в другом месте тоже не плохо будут кормить ) а останутся неравнодушные.....

Потом будете по туристическим визам к нам приезжать.

-------

можно отвлечённый вопрос?

Как Вы относитесь к убийцам? В реале имеется в виду убийцы. А к насильникам?
Соответственно вопрос про то, что Вы к ним ощущваете.

Сообщение отредактировал liu07 - 18.9.2013, 8:46

[liu07]

или тот кто за идею готов мочилово устроить...

Да какая там идея, нет у них никакой идеи! Лозунги для митингов и мемы для интернета...

блажен кто верует....

Наелись, напились, жизнь устроили. Дальше что?

а почему именно дальше? Разве до того как чел нажрался в волю он не может, не должен быть человеком? Его не должна возмущать несправедливость и ложь, у него не должно быть сострадания к ближнему итд?
Обычно обратный процесс наблюдается. Не согласны?

[кресло]

Посмотрим. Думаю когда НАЧНЁТСЯ, конформисты быстро убегут ( их в другом месте тоже не плохо будут кормить ) а останутся неравнодушные.....

блажен кто верует....

о вере. Борьба ведь предполагает некоторую веру в победу? Просто интересно узнать про предпосылки для такой веры. Составляющие, так сказать, сложившейся революционной ситуации. "Апрельские тезисы" двадцать первого века в общих чертах

[Krassandra]

Тезис прост до безобразия.
Весь народ делится на "они" (козлы-конформисты) и "мы" (бунтари-нонконформисты). Остаётся лишь убедить себя, что "нас всё больше и больше, а они скоро сбегут, а щас ка-а-ак начнётся..."

Одного они не учитывают. И козлы, и некозлы (разновидность козлов) составляют не такую большую долю общества, просто от них непропорционально много шума. И кроме их козлиного загона, есть ещё нормальные места, где нормальные люди ведут нормальную жизнь. Работают, учатся, влюбляются, творчеством и спортом занимаются... и знать не знают, что оказывается, "песец уже на пороге".

Фразу "сейчас начнётся" бубнят уже сколько лет. А сколько было предсказано концов света! И чё? Собака лает, караван идёт.
Ведь так соблазнительно принять желаемое за действительное...

[кресло]

В школу я ходил еще при коммунистах, но сего произведения в школьной программе не было. И сейчас его не проходят, а жаль. Вещь безусловно полезная, усваивать ее надо в самом нежном возрасте исходя из того, что детки со временем вырастают и начинают заниматься херней
Механик
Какой-то молодец купил огромный дом,
Дом, правда, дедовский, но строенный на славу:
И прочность, и уют, все было в доме том,
И дом бы всем пришел ему по нраву,
Да только то беды,-
Немножко далеко стоял он от воды.
"Ну, что ж,- он думает,- в своем добре я властен:
Так дом мой, как он есть,
Велю машинами к реке я перевесть
(Как видно, молодец механикой был страстен!),
Лишь сани под него подвесть,
Подрывшись наперед ему под основанье,
А там уже, изладя на катках,
Я воротом, куда хочу, все зданье
Поставлю, будто на руках.
И что еще, чего не видано на свете:
Когда перевозить туда мой будут дом,
Тогда под музыкой с приятелями в нем,
Пируя за большим столом,
На новоселье я поеду, как в карете".
Пленяся глупостью такой,
И к делу приступил тотчас Механик мой.
Рабочих подрядил, под домом рылся, рылся,
Ни денег, ни забот нимало не берег;
Однако ж дома он перетащить не мог
И только до того добился,
Что дом его свалился.

________


Как много у людей
Затей,
Которые еще опасней и глупей!

1816
Крылов И.А.

[Krassandra]

Мля, так то был механик, он хотя бы мог изменять геометрию дома (почему и завалил).

А эти - балаболы. Даже если они все разом заорут, саунд-волна даже на сантиметр стены не сдвинет. Но они всё же будут бегать и орать "ща рухнет, ща рухнет"! И только когда дом действительно развалится - от старости, землетрясения или ещё чего - они выбегут и заорут: ВОТ ВИДИТЕ, МЫ ПРЕДРЕКАЛИ!!!

Но опять же проблема - умные люди больше случают учёных и экспертов, либо просто верят своим глазам. А ни те, ни другие, ни третьи - никакого песца не наблюдают. Во дела, а?

Сообщение отредактировал Krassandra - 19.9.2013, 18:31

[Merlin]

В школу я ходил еще при коммунистах, но сего произведения в школьной программе не было. И сейчас его не проходят, а жаль. Вещь безусловно полезная, усваивать ее надо в самом нежном возрасте исходя из того, что детки со временем вырастают и начинают заниматься херней

Раз уж вспомнили Крылова.

Какой-то Муравей был силы непомерной,
Какой не слыхано ни в древни времена;
Он даже (говорит его историк верный)
Мог поднимать больших ячменных два зерна!
Притом и в храбрости за чудо почитался:
Где б ни завидел червяка,
Тотчас в него впивался
И даже хаживал один на паука.
А тем вошел в такую славу
Он в муравейнике своем,
Что только и речей там было, что о нем.
Я лишние хвалы считаю за отраву;
Но этот Муравей был не такого нраву:
Он их любил,
Своим их чванством мерил
И всем им верил;
А ими наконец так голову набил,
Что вздумал в город показаться,
Чтоб силой там повеличаться.
На самый крупный с сеном воз
Он к мужику спесиво всполз
И въехал в город очень пышно.
Но, ах, какой для гордости удар!
Он думал, на него сбежится весь базар,
Как на пожар;
А про него совсем не слышно:
У всякого забота там своя
Мой Муравей то, взяв листок, потянет,
То припадет он, то привстанет -
Никто не видит Муравья.
Уставши наконец тянуться, выправляться,
С досадою Барбосу он сказал,
Который у воза хозяйского лежал:
"Не правда ль, надобно признаться,
Что в городе у вас
Народ без толку и без глаз?
Возможно ль, что меня никто не примечает,
Как ни тянусь я целый час;
А кажется, у нас
Меня весь муравейник знает".
И со стыдом отправился домой.
Так думает иной
Затейник, Что он в подсолнечной* гремит,
А он - дивит
Свой только муравейник.

Прямо про нашу оппозицию. Только не муравьи они, а пауки в банке. Посмотрите на митинг: журналистов едва не больше, чем участников. Еще и завышают их число раз этак в 5, и говорят, что еще в несколько раз больше сторонников у них. Выдают эту истерику за настроение всей страны.

[Krassandra]

Только не муравьи они, а пауки в банке

Верно, муравей животина трудолюбивая, а нонконформист - трёполюбивая. Но вряд ли это пауки. Те таки кусаются. А эти только орать могут.

Еще и завышают их число раз этак в 5

Они типа думают, что так себе веса добавят. На самом-то деле, если всё время умножать на 5, то твои цифры всё будут делить на 10, даже если правду скажешь.

А может, считать не умеют. Кто умеет, тот давно сосчитал выгоду от занятия делом и выгоду от политической истерии. Сравнил. Сделал выводы. Угомонился.

[liu07]

Посмотрим. Думаю когда НАЧНЁТСЯ, конформисты быстро убегут ( их в другом месте тоже не плохо будут кормить ) а останутся неравнодушные.....

блажен кто верует....

о вере. Борьба ведь предполагает некоторую веру в победу? Просто интересно узнать про предпосылки для такой веры. Составляющие, так сказать, сложившейся революционной ситуации. "Апрельские тезисы" двадцать первого века в общих чертах

Так всё на поверхности.
Я вижу всё больше и больше ментов...пардон, полицейских на улицах. При чём толпы. При чём всех сортов, и толстожопых дам и худосочных мальчишек срочников и мордоворотов всех мастей. И чем дальше тем больше....

Значит властям реально есть чего бояться. Ну на кой бы им иначе тратить на полицию бабло, которое можно просто украсть?

Ну и всё остальное естественно. Массовая таджикизация. отсутствие нормальной промышленности, коррупция в качестве госсистемы.
Этого мало?

Одного они не учитывают. И козлы, и некозлы (разновидность козлов) составляют не такую большую долю общества, просто от них непропорционально много шума. И кроме их козлиного загона, есть ещё нормальные места, где нормальные люди ведут нормальную жизнь. Работают, учатся, влюбляются, творчеством и спортом занимаются... и знать не знают, что оказывается, "песец уже на пороге".

Конечно не знают. Пока ОН к ним не приходит. А потом плачут, но это не помогает....


«Когда Гитлер начал преследовать евреев, это меня не касалось, ведь я не был евреем. И когда Гитлер начал преследовать католиков, это меня не касалось, ведь я не был католиком. И когда Гитлер начал преследовать профсоюзы, это меня не касалось, ведь я не был членом профсоюза. А когда Гитлер начал преследовать меня и евангелическую Церковь, не осталось уже никого, кого бы это касалось»

Слова немецкого протестантского теолога и настоятеля прихода в Дале-ме (район Берлина), одного из руководителей «исповедальной церкви» Мартина Нимёллера (1892—1984), который подвергался преследованиям со стороны нацистов и долгое время (с 1937 по 1945 г.) находился в заключении — в тюрьме и концлагере. Думаю он сказал это от лица всех "нормальных людей".

Вы не беспокойтесь, за Вами тоже придут.

[rusivan]

Значит властям реально есть чего бояться. Ну на кой бы им иначе тратить на полицию бабло, которое можно просто украсть?

Да-да, ПАК-ФА на разгон митингов запустят. Украинский недостроенный крейсер покупают, "Гранитами" садить по Болотной - власть-то боится! Иначе зачем создавать и покупать, если можно украсть.

Демшиза на марше...

[liu07]

Значит властям реально есть чего бояться. Ну на кой бы им иначе тратить на полицию бабло, которое можно просто украсть?

Да-да, ПАК-ФА на разгон митингов запустят. Украинский недостроенный крейсер покупают, "Гранитами" садить по Болотной - власть-то боится! Иначе зачем создавать и покупать, если можно украсть.

Демшиза на марше...

ага....значит вопросов по теме нет. ну и ладно.

Сообщение отредактировал liu07 - 20.9.2013, 11:25

[InterSchool]

на кой бы им иначе тратить на полицию бабло

У Вас есть основания опасаться полицейских?
Тогда Вам в Израиль. Вот здесь, в случае чего, полицию не докричишься, не дозовешься, не найдешь. Только по телефону, но тогда 10 минут - это очень оперативная реакция (считая минимум минуты две на выяснение отношений по телефону). В Москве мне приходилось держать человека (точнее, лежать на нем) до прибытия ПМГ, здесь это исключено: задерживая его, я сам превращаюсь в нападающего.
Но это так, к слову. На самом деле важнее, может быть, другое соображение, которое здесь (на ветке) совершенно не затрагивалось. А ведь тема больная, а поскольку больная - касается престижа.
Называется - безработица. Человеку дают зарплату примерно на уровне того же пособия, однако он не безработный. Когда-то, в эпоху массовой автомобилизации, сферой государственных интересов (в этом смысле) могли быть дороги-шоссе-автомагистрали, сейчас же мир помешан на борьбе с терроризмом. Статистика безработицы улучшается, бездельники вроде как при деле (что положительно сказывается на их моральном самочувствии) и хоть под каким-то присмотром (что тоже невредно).
Притом сказанное касается и бесчисленного (в Израиле) количества охранных фирм и фирмочек. При входе в любое помещение, тем более - в здание, где сидит больше одного работника - непременный охранник. Вооруженный. С ручным металлоискателем. Сейчас все больше - с "воротцами". Чувствуете, сколько отраслей промышленности имеют свою порцию варенья на свой хлеб с маслом?
Большой процент охранников - "русские". Часто - пожилые, едва понимающие язык (тем более в его арабском произношении), а потому вряд ли способные правильно оценить надвигающуюся опасность или уже совершившееся ЧП. Но твердо знающие, что в случае чего всех собак навесят именно на них - кому интересно, тот без труда найдет свидетельства. Так что я (для себя) пришел к убеждению: это не борьба с терроризмом, это борьба с безработицей.

[Krassandra]

Конечно не знают. Пока ОН к ним не приходит. А потом плачут, но это не помогает....

Если долго бухать, то может придти и песец, и лошадка, и крокодил. Вот только никто кроме бухарика их видеть не будет, а будут они звонить в наркологию.
А если долго травиться идеологией, травиться, потом раз - и взяли за задницу. А всё потому, что таких придурков в первую очередь выбирают,чтобы потрясти.

Ну на кой бы им иначе тратить на полицию бабло, которое можно просто украсть?

Просто воровство нынче не в почёте. Вот отмывание - через стройки, гранты, полицию, ещё кого - это более современно и более эффективно.
Менты нужны ещё и для того, чтобы не давали воровать другим

Тогда Вам в Израиль

Нас и тут неплохо кормят

В каждой избушке свои погремушки. Можно ныть, можно пытаться эмигрировать... а можно перестать страдать хернёй и заняться делом. Купить ружьё и встретить подкрадывающегося песца хорошей порцией дроби

[InterSchool]

Нас и тут неплохо кормят

Я вроде бы о другом...

[Krassandra]

Одно с другим связано. Люди постоянно жалуются, что в России то не так, это не так, вот бы куда свалить! А потом кто-то приходит и рассказывает, что в других местах тоже полно бардака. И понимаешь, что не в правительстве тут дело. А в том, что для разных людей нормальная жизнь видится совершенно по-разному.

[Krassandra]

в России нормальную жизнь сменили на ненормальную

Вечный повод для грызни. Одни говорят, что с развалом СССР нормальная жизнь сменилась кошмаром, другие - что они, наоборот, "вырвались из ада". На самом-то деле жизнь не стала "нормальной" или "ненормальной" - она стала просто ДРУГОЙ.

Зато как у всех

Ну, если что-то "ненормально, как у всех", то это - нормально

[кресло]

Я вижу всё больше и больше ментов...пардон, полицейских на улицах. При чём толпы. При чём всех сортов, и толстожопых дам и худосочных мальчишек срочников и мордоворотов всех мастей. И чем дальше тем больше....

Ну, служивые на улице, это аргумент. Вообще-то на самом деле они везде


Опять же вспоминая советское прошлое, то можно предположить что наибольшую угрозу для себя со стороны народа партийная элита ощущала во время проведения первомайских и ноябрьских демонстраций. В эти дни революция была реальна как никогда


пс
А еще стадионы во время проведения футбольных матчей. Судя по количеству милиционеров и военных на трибунах именно оттуда власти ожидали начала народного бунта

[InterSchool]

Опять же вспоминая советское прошлое, то можно предположить что наибольшую угрозу для себя со стороны народа партийная элита ощущала во время проведения первомайских и ноябрьских демонстраций. В эти дни революция была реальна как никогда.
А еще стадионы во время проведения футбольных матчей. Судя по количеству милиционеров и военных на трибунах именно оттуда власти ожидали начала народного бунта

Совершенно вздорное - или тенденциозное - предположение. Мне оно, в свою очередь, позволяет предположить, что Вы никогда на тех демонстрациях не бывали. Власти боялись ТОЛПЫ, и вполне обоснованно. Если кто не в курсе - Николая Второго прозвали Кровавым не за 9 Января 1905 г., а за Ходынку. Народ ее в середине ХХ века еще помнил, власти, надо полагать, - тоже. И принимали превентивные меры. Очень небольшие группы людей, связанных, в отличие от толпы, общей целью, плечом к плечу действуют вполне успешно. Такие оперативники, большинство из которых незаметны в толпе, всегда присутствуют в местах массового скопления людей и в наше время. Если это не так - налицо преступная бездеятельность администрации. Как в Лужниках в октябре 1982 г.
Чего партийная элита действительно, насколько я могу судить по обязательным предпразничным инструктажам, боялась - так это "провокаций". Ночью, на предприятиях... Возможно, что и выкриков на демонстрациях, но это лишь мое предположение. То есть боялась паники, совсем не "революций".

[Krassandra]

Совершенно вздорное - или тенденциозное - предположение

Лекторский тон выключите, чувство юмора включите

[кресло]

Совершенно вздорное - или тенденциозное - предположение.

Полностью согласен. Предполагать, что милиционеры на улицах являются верным признаком надвигающейся революции - вздор полнейший.

Равно как и толстожопость наших милиционерш

[InterSchool]

Лекторский тон выключите, чувство юмора включите

Врачу, исцелися сам.

[Krassandra]

Врачу, исцелися сам.

От чего? От умения увидеть саркастический тон поста? Не

Предполагать, что милиционеры на улицах являются верным признаком надвигающейся революции - вздор полнейший.

Если у человека с головой проблемы, он везде может увидеть "знак". Объявили о повышении оборонного бюджета? Перевооружение армии? Катастрофа-матастрофа, ведь значит, война скоро будет. Снизили расходы на армию? Ой-ой, разваливают обороноспособность, беда, беда! На припаркованной у дома машине номер 666 и у работы стоит машина с номером 666? Ой, это ж песец не сегодня-завтра!

Как правило, завтра приходит не песец, а товарищи в белых халатах и увозят особо идейного в то место, где его идеями никого не удивишь...

Сообщение отредактировал Krassandra - 20.9.2013, 20:20

[Darth Bane]

Иначе зачем создавать и покупать, если можно украсть.

Нет, просто предполагается, что чиновники на рефлексе крадут все, что оказывается в поле зрения и зоне досягаемости. Ограничений для них - никаких, законы сами под себя придумали, да еще и иммунитетами обвешались, так что ничто не мешает. И если они делают со средствами что-то еще, кроме как кладут в свой карман, то это неспроста.

[rusivan]

Ограничений для них - никаких, законы сами под себя придумали, да еще и иммунитетами обвешались, так что ничто не мешает.

За 2012 год в России осуждено более шести тысяч человек по коррупционным статьям. 33 процента из них - чиновники.

На данный момент пленум Верховного суда разрабатывает проект постановления по делам о взяточничестве и иных коррупционных преступлениях, в котором предлагается приравнять к взятке даже ситуации, когда чиновника «благодарят» рублём.

[Krassandra]

Нет, просто предполагается, что чиновники на рефлексе крадут все, что оказывается в поле зрения и зоне досягаемости. Ограничений для них - никаких

Предположение дурацкое. На то есть поговорка "жадность фраера сгубила". Не будет же чиновник воровать выпивку из буфета Госдумы?

За 2012 год в России осуждено более шести тысяч человек по коррупционным статьям. 33 процента из них - чиновники.

Так для того и есть менты - чтобы того самого чиновника не тормознули на дороге бритоголовые мальчики и не отобрали честно наворованное, а также для того, чтобы особо накосячивших "коллег" таки брать за задницу.

Сообщение отредактировал Krassandra - 20.9.2013, 23:03

[Merlin]

Иначе зачем создавать и покупать, если можно украсть.

Нет, просто предполагается, что чиновники на рефлексе крадут все, что оказывается в поле зрения и зоне досягаемости. Ограничений для них - никаких, законы сами под себя придумали, да еще и иммунитетами обвешались, так что ничто не мешает. И если они делают со средствами что-то еще, кроме как кладут в свой карман, то это неспроста.

Абсурд. Создали себе какой-то демонический, неадекватный образ врага и ругают его на чем свет стоит. При том, что к реальности это мало отношения имеет. Но иначе и быть не может, если всех сторонников другой точки зрения записывать в быдло.
Помнится, в перестроечном "Огоньке" и тому подобных источниках писали жуткие страшилки про СССР, Сталина, Великую Отечественную и т.д. Хотели коммунистов очернить. Но люди разобрались, какими белыми нитками шита эта "шокирующая правда", и в итоге наоборот стали больше симпатизировать красным.
История повторяется. Небыдло, вам самим не смешно?

[Krassandra]

Но люди разобрались, какими белыми нитками шита эта "шокирующая правда", и в итоге наоборот стали больше симпатизировать красным

Угу. Теперь ищут виноватых в "ползучей реабилитации Сталина". В зеркало бы посмотрели, увидели виноватых.
Так и с нашими политиками. Послушаешь их - вроде ерунду говорят. Но когда сравнишь с тем бредом, который несут оппозиционеры, бунтари и прочие уродцы - единороссы по сравнению с ними кажутся просто образцом интеллекта и красноречия. И даже голосуют по "методу исключения".

Небыдло, вам самим не смешно?

Смеяться над своими идеями - это надо развитую личность иметь. Но разве таковая личность будет такие лажовые идеи толкать?

Мда, ну и херню написал Лиу. Улитки... Вот улитка!

Она классная. И хозяин её классный, правильную жизненную позицию занял.
А опёзы... вот на кого они похожи:

Вот типичный некозёл, желающий нагадить окружающим.

Чем на митинги ходить, лучше бы мультики посмотрели, это и то для развития полезнее. Серьёзные фильмы смотреть не призываю - для этого нужен мозг. Хотя... перфомансы наших опёзов порой пробивают на ха-ха покруче самого забавного мультипликационного персонажа. Вот ещё некоза:

Тоже всё хотела переменить. Ну раньше её всерьёз воспринимали, крышу пытались починить, а сейчас и не трогает никто - знают, что смех продлевает жизнь, так пусть нас развлекает...

Сообщение отредактировал Krassandra - 20.9.2013, 23:40

[Darth Bane]

http://www.aif.ru/society/article/67016
Да, и еще:
http://www.aif.ru/society/article/67106

Сообщение отредактировал Darth Bane - 21.9.2013, 12:23

[Krassandra]

Журналистика - древнейшая профессия. Проституция уступает ей пальму первенства.
Так чего слушать журнализдов? Херню они написали.
Опёзы вечно цитируют каких-то бумагомарак, которые орут, что всё плохо. Правильно, у них плохо - с головой.

[Darth Bane]

Журналистика - древнейшая профессия. Проституция уступает ей пальму первенства.
Так чего слушать журнализдов? Херню они написали.
Опёзы вечно цитируют каких-то бумагомарак, которые орут, что всё плохо. Правильно, у них плохо - с головой.

А Вы, вероятно, из числа профессиональных славителей каждого ушлепка, сидящего на троне?

[Krassandra]

Неа.
1)"Профессиональный" - значит "работающий за деньги". Большинство тех, кто голосует за Путина и ЕдРо или выражает к ним симпатию, никаких денег за это не получает. Опёзы списывают всё либо на глупость, либо на зомбированность, но на самом деле всё куда сложнее и тоньше...
2)Прославлять сидящих на троне мне не с чего, ибо нет у них таких достижений, за которые можно прославлять.
3)Мне вообще не принципиально, кто там сидит на троне, потому что я хорошо вижу - правители разные, проблемы одни и те же. Значит, дело таки не в правителях.

А вот ваша форма постановка вопроса (на который никто заведомо не ответит "да") говорит о том, что вы - из глупых опёзов. Умный человек если спрашивает нечто подобное, то это именно вопрос, а не высер со знаком вопроса на конце.
К тому же чем выше уровень развития личности, тем меньше склонности к реакции оппозиции.

Сообщение отредактировал Krassandra - 21.9.2013, 21:22

[Merlin]

http://www.aif.ru/society/article/67016
Да, и еще:
http://www.aif.ru/society/article/67106

Вы бы еще Новую газету процитировали...
Почему все слушают политизированных журналистов, а не людей, которые действительно что-то в этом понимают и высказывают свою точку зрения, а не указанную редакцией?

А вот ваша форма постановка вопроса (на который никто заведомо не ответит "да") говорит о том, что вы - из глупых опёзов. Умный человек если спрашивает нечто подобное, то это именно вопрос, а не высер со знаком вопроса на конце.

Значит, будем спрашивать по-умному.
1.Оппозиция любит обесценивать своих противников. Если вы не то что поддерживаете власть, а просто ругаете оппозицию - значит, вы либо куплены, либо пали жертвой пропаганды, либо быдло. Но такую же риторику могут применить и власти, причем звучит более убедительно. Какой тогда смысл в заведомо проигрышном ходе?
2.Но все-таки вы им симпатизируете больше, чем их противникам. Значит, все же есть субъективные причины?
3.О каких именно проблемах речь?

P.S.Кстати, "опезы" -это, как я понял, оппозиция? Хороший термин. Экономит буквы...

[Krassandra]

Почему все слушают политизированных журналистов, а не людей, которые действительно что-то в этом понимают и высказывают свою точку зрения, а не указанную редакцией?

Потому что мухи летят на дерьмо. Ну кто из этих придурков всерьёз будет изучать социологию, если там прогнозы всё сплошь осторожные и в общих словах, а журналюга режет правду-матку в глаза, выражается крепко, чОтко и ясно?

Какой тогда смысл в заведомо проигрышном ходе?

См. выше. Мухи летят на дерьмо.
Такой стиль мышления я называю "дискретный мозг". Единица-ноль. Чёрное-белое. Если не с нами - то против нас и за тех, против кого мы. Потому что на каждый параметр в мозгах отведён всего один бит. Самые продвинутые опёзы признают наличие некой середины - "безразличного быдла".
Нормальные люди над такой идеологией смеются, потому что хорошо знают, что между этими крайностями как раз и лежат самые здравые точки зрения. У них не то что "много бит", у них на один вопрос - куча параметров и по каждому куча градаций. Но баран на то и баран, что ему полутона и умеренные взгляды неинтересны. Ему надо, чтоб чОтко - этот подлец, этот молодец. На такой блеющий контингент и рассчитаны протестные движения.

Значит, все же есть субъективные причины?

Конечно!
Логика простая: если есть выбор "получить 100$ или 200$" за ту же работу, я выберу 200. Но если вопрос стоит "потратить 100$ или 200$", я выберу 100. Потому что -100 > -200
Так же и с политиками. Если опёзы толком ничего не делают и при этом меня раздражают, а существующая власть ничего мне не даёт, но и не мешает и не раздражает - я к ней спокойнее буду относиться. Мне попросту нечего делить ни с Путиным, ни с ЕдРом. Так что пусть будут - ибо любая смена режима это всегда большой шухер, в ходе которого воровство удесятеряется.
А ещё есть принцип объективный - кто бесится, тот неправ. Сравнишь риторику Медведева, например, и Навального - поневоле призадумаешься. Я бы никогда не стала голосовать за кандидата, который так много ругает своих оппонентов, даже если бы он предложил мою любимую программу. Ну и отношение к людям - мне больше нравятся спокойно живущие, чем бесящиеся. А то, что среди них больше лоялистов - так это неудивительно...
Впрочем, лоялисты мне тоже не нравятся.

3.О каких именно проблемах речь?

Мне очень не нравится манера наших людей либо надеяться на "батюшку-царя", либо сваливать на него же вину за все неприятности. Это идёт ещё с дореволюционных времён - во всём и всегда виноват кто угодно, только не мы сами. У тех же американцев подход несколько иной, поэтому и жизнь у них несколько другая, хотя тоже с проблемами...

опезы" -это, как я понял, оппозиция?

Фигушки!
"Оппозиция" - это звучит гордо (конечно, если на уровне государства, а не на уровне "вы все говны" - это (см. выше) признак личной незрелости). Вот в США республиканцы - это оппозиция. Они не любят демократов, но Маккейн всё ж поздравил Обаму с победой! И не слышала я, чтобы республиканцы называли электорат демократов козлами, быдлом, подкупленными или ещё как-то - ибо понимают, что таким образом оскорбят половину страны. Поэтому и шанс успеха у такой оппозиции высок...
А у нас - опёзы. Из числа тех игроков, которые выиграть не могут, а могут только, проиграв, орать "так нече-е-естно"

Сообщение отредактировал Krassandra - 21.9.2013, 23:54

[Darth Bane]

Krassandra

Ну кто из этих придурков всерьёз будет изучать социологию, если там прогнозы всё сплошь осторожные и в общих словах

Разумеется, осторожные: начальство же контролирует, а его контролирует другое начальство. К тому же, большинство этих ваших социологов из своих кабинетов не вылезали никогда и понятия не имеют о том, что пишут и говорят. Поглядят в окошко своего офиса, видят: митингов нет, погромов нет, революции нет, а есть гламур, хоругвеносцы и чОткие пОцаны, политкорректно именуемые успешными бизнесменами - и пишут: мол, все спокойно, все довольны, тишь, гладь, Божья благодать, аве Ельцин/Путин/Медведев/Вася Пупкин - нужное подчеркнуть!
К тому же: есть у Вас чем опровергнуть сказанное в приведенных статьях? А то Ваша собственная риторика: "продажные журналюги", "тупые опёзы" и прочее, без единого слова по существу - заставляет вспомнить притчу о соринке и бревне.

Так что пусть будут - ибо любая смена режима это всегда большой шухер, в ходе которого воровство удесятеряется.

Ну, вот у нас последняя смена режима была 22 года тому. Воровство, однако, растет и крепнет и остается невозбранным. И в обратное лично я поверю не ранее, чем увижу за решеткой тех же Сердюкова и Чубайса, например. А также Потанина, Дерипаску, Прохорова и прочую ихнюю братию.

Мне очень не нравится манера наших людей либо надеяться на "батюшку-царя", либо сваливать на него же вину за все неприятности.

Просто так уж повелось, что царь у нас - самая заметная фигура, принимающая все основные решения по внешней и внутренней политике государства. Ну, а если уж он является вождем партии власти, которая лихо тянет страну к тому самому БП...

во всём и всегда виноват кто угодно, только не мы сами.

Мы сами тоже виноваты. Но лишь до определенного предела. Не все же могут сами себе зарплату назначать, а темпы роста цен и тарифов ясно говорят о том, что власть и частный капитал сообща заботятся, чтобы у рядового гражданина лишняя копейка в кармане не задержалась.

Вот в США республиканцы - это оппозиция.

Это не оппозиция, это тусовка ролевиков. Все противоречия они, ИМХО, просто отыгрывают.

И не слышала я, чтобы республиканцы называли электорат демократов козлами, быдлом, подкупленными или ещё как-то

Ну так и демократы не посылают SWAT разгонять собрания республиканцев. И не бросают против них все силы, от силовиков до попов. И там - президент, а не гауляйтер, как у нас.

[Krassandra]

Разумеется, осторожные: начальство же контролирует, а его контролирует другое начальство. К тому же, большинство этих ваших социологов из своих кабинетов не вылезали никогда и понятия не имеют о том, что пишут и говорят.

Ни хрена вы в этом не понимаете
Во-первых, учёные и эксперты властью зачастую недовольны и если не прикормлены, то не будут ничего искажать.
Во-вторых, "на глаз" серьёзные исследования не делаются - механизмы объективной оценки состояния общества таки есть.
Впрочем, если вам больше нравится верить сраной прессе - пожалуйста. Как там сказал какой-то умник... "Человек, который ничего не читает, более образован, чем тот, кто не читает ничего, кроме газет".

К тому же: есть у Вас чем опровергнуть сказанное в приведенных статьях?

У меня нет цели ничего опровергать. Потому что врать-то можно по-разному: можно откровенно выдумывать, а можно подавать всё в крайне предвзятом виде. Первый вариант опровергать можно, а второй надо просто выбросить со словами "тенденциозное дерьмо". Помнится, была такая книжонка - там всё про красных гадости писали, что они во время революции натворили. И даже если это всё правда, то всё равно херня, потому что про белых они стыдливо "забыли" упомянуть. А вот если бы и их так же пристрастно высветили, выводы были бы совсем другими...

И в обратное лично я поверю не ранее, чем увижу за решеткой тех же Сердюкова и Чубайса, например. А также Потанина, Дерипаску, Прохорова и прочую ихнюю братию.

Не увидите. Скорее вас за решётку отправят за разжигание смуты и правильно сделают.
Олигархи (и их аналоги) воровали во все времена. Что царские фавориты, что советская номенклатура, что нынешние олигархи - все одного поля ягоды.

Просто так уж повелось, что царь у нас - самая заметная фигура, принимающая все основные решения по внешней и внутренней политике государства. Ну, а если уж он является вождем партии власти, которая лихо тянет страну к тому самому БП...

НУ что тут сказать... лошара на то и лошара, что он ищет причины проблем где-то на стороне, а не внутри себя. Поэтому лошару будет иметь любая власть. Он для того и предназначен.

Мы сами тоже виноваты. Но лишь до определенного предела. Не все же могут сами себе зарплату назначать

Вот сначала надо дойти до того предела, когда всё от них зависящее они уже сделали, а потом вякать. Зарплату назначать себе не получится, но добиться высокого дохода таки можно, хоть и не всегда.

Все противоречия они, ИМХО, просто отыгрывают.

Ни фига ж себе отыгрыш... да по накалу это один из самых давних холиваров, почище британского.

Ну так и демократы не посылают SWAT разгонять собрания республиканцев. И не бросают против них все силы, от силовиков до попов. И там - президент, а не гауляйтер, как у нас.

1.Республиканцы и не собираются на лоховские митинги, а собираются прилично
2.SWAT и его аналоги ещё как разгоняют народ. Вот у нас опёзы жалуются на действия властей. А посмотрели бы они на Запад - там гадские митинги, бывает, водомётами заливают, слезоточивым газом травят и т.д. и т.п. А наши всё деликатничают. Давно пора ультиматум предъявить - либо митингуете прилично, либо митинг перемещается на лесоповал
Что касается "у них президент, а у нас..." - так все говорят. Помню, поляки к нам приезжали и жаловались - "блин, вот у вас - настоящий президент, а у нас - дегенерат". Тогда он ещё не разбился на своём пепелаце и сильно всех доставал. И американцы тоже говорят, что "настоящий лидер тот-то и тот-то, а Обама - просто клоун".
И это неудивительно - со стороны всё кажется зашибись...
Хорошо там, где нас нет? Ну так валите туда, к "настоящему президенту"

Сообщение отредактировал Krassandra - 22.9.2013, 10:41