Религия, Израиль, далее везде Опции

[BaSur]

2Птичка Оля:

. Это у мусульман существует требование любой ценой вернуть территории, находившиеся под властью ислама, но выпавшие изпод неё, назад.

Откуда дровишки? Желательно со ссылками. По-вашему ведь оказывается, что мусульмане прямо-таки обязаны вернуть себе Испанию и Португалию, Болгарию, Армению, Грецию, Мальту, Венгрию, ну и ещё кое-какую мелочь в Европе. Жесть. )))

И потом, что, по вашему, значит - "под властью Ислама"? Единственные страны, которые сейчас можно с полным правом назвать исламскими - это ваххабитская Саудовская Аравия и шиитский Иран. Во всех остальных доминирует светская власть (короли, президенты и прочие диктаторы), а в Турции и в большинстве бывших республик СССР религия вообще полностью отделена от государства. То есть власти Ислама нет практически нигде.

Дело в другом - Палестина и, особенно, Иерусалим для мусульман не менее священны, чем для иудеев.

Так что еврейская елигия самая терпимая религия в мире

Вы это мотивируете порядками в Израиле? Но девушка, при чём тут религия? Ведь сами ортодоксальные евреи плюются, глядя на эти порядки. С точки зрения некоторых (таких, как Г.Синайский и Г. бен Борух), само существование Израиля из-за этого становится недопустимым, т.к. живущие там евреи оскверняют Святую Землю своими преступлениями против Завета. Так что порядки в Израиле могут свидетельствовать исключительно о терпимости и попустительстве правительства, но никак не о сущности иудаизма.

И вообще, говорить о иудаизме как о едином целом - довольно грубо. Давайте догвооримся, говорим ли мы о реформистах, ортодоксах, консерваторах, хасидах... Разница может быть очень существенной. Понятно, что наиболее терпимы либералы-реформисты, но их практическое отношение к этическим и правовым нормам собственной религии порой не может вызвать ничего, кроме недоумения. Могут ли они выступать как типичные представители иудаизма? Сомневаюсь.

Всё их пригрешение состоит в том, что они хотят мирно жить на купленной за деньги российских евреев при посредничестве банка Ротшильдов земле.

Маленькая проблема - Ротшильд покупал землю ещё у турок. Боюсь, ему стоило делать более выгодные вложения, т.к. после этого даные земли были несколько раз переделены, причём далеко не по воле Турции (в которой, помимо прочего, в конце концов произошла полная смена правящего режима). Это всё равно как если бы Голландия потребовала вернуть Манхэттэн, некогда отобранный у неё англичанами... Кстати, Старый Иерусалим Ротшильду при любом раскладе никто не продавал, а ведь этот город - вообще краеугольный камень арабо-израильского конфликта.

и на стенах мечетей свастики в Израиле не малюют и муслимские кладбища не оскверняют.

Насчёт кладбищ - не имею достоверной информации. Что же касается мечетей, они периодически подвергаются нападению еврейских хулиганов (увы, это касается и великой мечети аль-Акса). Боюсь, вы опять выдаёте желаемое за действительное.

И только около трети нынешней территории государства была захвачена в оборонительных войнах.

Чтобы назвать войну 1967 года оборонительной, надо предварительно очень долго упражняться в казуистике. Но факт остаётся фактом - с точки зрения международного права Израиль в этой войне являлся агрессором. Захваченные в ней территории Израилю было предписано вернуть, однако это требование ООН было полностью проигнорировано, при молчаливом одобрении США. Лишь после смены власти в Египте (через десять с лишним лет) израильтяне скрепя сердце вернули Синай египтянам, но этим всё и ограничилось.
2afank:

Прежде чем упрекать евреев за богоизбранность, задумайтесь КЕМ они были избранны и, главное, для ЧЕГО ?

Упрекают евреев не за богоизбранность, а за то, что они оправдывают этой "богоизбранностью". В которую, естественно, кроме них самих никто не верит (т.к. христиане и мусульмане рассматривают период богоизбранности евреев как давно закончившийся).

2catrap:

В торе так и говорится
собирутся все евреи и будут править миром
а гои у них в рабах будут

Дорогой мой, вы хоть знаете, что такое Тора? Это библейское пятикнижие, только в оригинале. Библию вы читали? Где там вышеуказанная идея - это тайна, покрытая мраком. Сказано о богоизбранности, о роли евреев как всемирного священства... остальное - ваша буйная фанатазия.

2Надежда:

Религия евреев и арабов безкомпромисна, и отсюда постоянные войны между ними, особенно в палистине.

Надежда, открою вам страшную тайну - любая религия по части своих догматов бескомпромиссна, иначе это не религия. Христианству в этом плане повезло лишь в том, что оно подчёркнуто дистанцируется от государства и правовой сферы, занимаясь делами небесными. (Что, впрочем, не сильно сказалось на исторических событиях - когда надо было оправдывать религией захватничсекие походы рыцарей и идальго, это делалось с потрясающей лёгкостью.)

Кстати, вас не смущает, что "войны" между мусульманами и иудеями идут только в Палестине? В остальном, когда в дело не вмешиваются сионисты, между ними поддерживается более-менее нормальный диалог. Сами евреи осознают, что Ислам крайне близок к иудаизму, что разница между ними сугубо догматического порядка. Мусульмане же называют евреев (наряду с христианами) "людьми писания", выделяя их из остальной массы неверных и, помимо прочего, исключая их насильную исламизацию (которая считается допустимой по отношению к язычникам).

Попытки объяснить палестинский конфликт непримиримыми противоречиями между Исламом и иудаизмом - надуманны.

[vlt]

Читать сентенции афанка и иных мне, признаюсь, не интересно. Мне было бы интересно узнать точку зрения на арабо-израильский конфликт самих израильтян. Я на форуме знаю, что Птичка Оля живет в Израиле, мне интересны были бы её комментарии, но с удовольствием прочту аргументированное мнение других людей. С советских времён я знаю, что евреи полутеррористическими методами изгнали из Палестины англичан, затем используя итоги Второй Мировой войны стали заселять принадлежащие арабам земли. Знаю, что было несколько войн, которые позволили Израилю оккупировать значительные территории, которые это государство удерживает. Множество палестинцев были изгнаны на чужбину, им не позволяют создать своё государство. Израиль де-факто владеет ядерной бомбой, но его не гнобят как арабов. Израиль позволяет себе наносить удары по странам, с которыми не воюет. В своей государственной политике Израиль ссылается на то, что евреи - богоизбранный народ и Палестина дана им Богом, а у арабов есть и другие государства. Всё, что я изложил - это примитивное и ну очень общее изложение позиции одной из сторон, а не моё личное мнение. Слово "знаю" не надо воспринимать как тождественное выражению " так оно и есть на самом деле". В общем, хотел бы узнать мнение другой стороны ( евреев). Заранее призываю людей ( если кто-нибудь пожелает принять участие в изложении позиций сторон) воздерживаться от хамства, антисемитизма ( в обе стороны, пожалуйста! Арабы тоже семиты, насколько я знаю?!) и ненужной эмоциональности.

[InterSchool]

евреи полутеррористическими методами изгнали из Палестины англичан, затем используя итоги Второй Мировой войны стали заселять принадлежащие арабам земли... Множество палестинцев были изгнаны на чужбину, им не позволяют создать своё государство.

Государство Израиль (так его не совсем точно называют по-русски) создано на основании решения ООН. В настоящее время, если я не очень ошибаюсь, оно со всеми оккупированными территориями занимает меньшую площадь, чем ему отводилось по первоначальному плану.
История еврейского подполья времен британского мандата на территорию, отнятую у Турции по итогам Первой мировой войны, действительно достаточно темна. Вплоть до того, что подполье это (его часть) готово было выступить на стороне немцев, ибо те воюют с англичанами. Однако англичане не были бы англичанами, если бы позволили себя изгнать - тут Вы. vlt, на них клевещете. Лига Наций выдала Великобритании мандат на управление определенными территориями - ООН сделала следующий шаг.
Чуть ли не назавтра после официального ухода англичан в мае 1948 г. и провозглашения государства арабы начали войну за его уничтожение с целью скинуть евреев в Средиземное море - каковая цель не снята и по сей деньедва вооруженные еврейские полупартизаны, полувойска сумели продержаться до получения подмоги. Одно из свидетельств этой помощи - Мессершмидт, полученный из Чехословакии, а ныне находящийся в музее ВВС Израиля.
Никто тех, кого называют беженцами, не изгонял. Это их лидеры призывали бросать все и уйти на неделю - другую и не путаться по ногами, пока они не расправятся с евреями (см. выше). Рассказывали, что сама Голда Меир с раскинутыми руками пыталась остановить беженцев, напрасно уверяя, что никто их не тронет. Вернуться, однако, не удалось, хотя значительный кусок отведенной Израилю территории арабы оттяпали. "Лагеря беженцев" существуют до сих пор. Одно из мнений по их поводу - что арафатовцы не дают их расформировать и решить проблему действительно несчастных людей, дабы было об чем кричать. Вроде ребенка, взятого нищенкой напрокат, чтобы больше давали.
Земли, как уже ответил Аванк, действительно старались скупать на деньги богатеев вроде Ротшильда. Это было трудно, но возможно - по турецким законам можно было продать недвижимость неверному только в том случае, если никаких наследников-мусульман не было (возможно, с добавлением: и если желающих купить мусульман не находилось). На таких купленных землях создавались, в частности, первые киббуцы. Сейчас вопли по поводу отчуждения земель государством время от времени раздаются - но государству действительно бывает нужен именно этот кусок земли, а не другой. Хотя нельзя не признать, что государство ведет себя достаточно бесцеремонно по отношению к своим гражданам любого вероисповедания, цвета кожи и политических убеждений. Но это уже другая тема.