Примирение, Украинские и мировые события в нейтральном ключе Опции

[danilesku]

Написано по просьбе hohobot.
Итак, все мы поддерживаем какую-то из сторон, это нормально.
Потому и ругаемся. И это тоже нормально.
А давайте попробуем посмотреть на вещи с позиции стороннего наблюдателя.
Без истерик "меня бомбят/мне газ отключили/мне санкции ввели" и т.д.
Всех можно понять, но для понимания событий лучше отключить личные эмоции и симпатии.


Итак, мое видение ситуации.

1. Геополитика. Цели.
У России - уничтожение существующего мирового порядка и установление современного гибрида системы МО Венского конгресса с "брежневской" системой ограниченного суверенитета.
Чтобы было понятнее - в мире выделяется несколько "великих держав" и каждой дается свой регион. "Малые" государства, имеющие счастье или несчастье оказаться в том или ином регионе - не имеют права менять союзника (или протектора) - как кому удобнее.
БРИКС - это карикатурное изображение этой схемы. Саму схему назовем "БРИКС+" (для удобства).
Регионы и лидеры примерно такие:
Постсоветское пространство (кроме Прибалтики) - Россия.
Северная Европа, Польша и Прибалтика - Британия.
Центральная Европа -Германия.
Южная Европа - Франция.
Северная Америка - США.
Южная Америка - Бразилия.
"Черная Африка" - ЮАР
Северная Африка и Ближний Восток - пока неизвестно, возможно какой-нибудь ИГИЛ.
Австралия и Океания - Австралийский Союз.
Индо-бирманский регион - Индия.
Азиатско-тихоокеанский регион (АТР) - Китай.

Для этого сейчас:
а) активно рекламируется БРИКС
б) провоцируется раскол Европы
в) принципиально демонстрируется непризнание права Украины на смену постсоветской принадлежности (на европейскую).

Ошибки этой схемы:
1. Раскол Европы в принципе невозможен, поскольку ЕС получает финансовую накачку через МВФ и полную военную защиту от США. Вообще Россия слишком обольщается на этот счет т.к. то, что выдается за признаки "раскола" - это проявления привычного для Европы политического плюрализма и не более того.
Более того - в результате украинских событий США уже успешно использовали их как повод и вовсю перебрасывают войска и технику на европейский континент, окончательно размывая роль декоративных европейских армий и десятка боеголовок у Франции. То есть - влияние США только возросло если кто не заметил.
2. Бразилия - это очередной "мыльный пузырь" наподобие чилийского или аргентинского. На южноамериканском континенте таких за последние 100 лет вырастало и лопалось довольно много.
3. ЮАР после отмены аппартеида - далеко не лидер. Тот факт, что она выглядит наиболее прилично на фоне Зимбабве или Уганды никак не делает ее лидером. Это как наиболее прилично одетый бомж под забором пункта приема стеклотары - из всех бомжей самый респектабельный, но для общества - все равно бомж.
4. Китай (как ни странно но это так) не является политическим лидером в АТР. Он является мировым экономическим лидером, но не является региональным политическим. АТР давно поделен на сферы влияния Японии, Южной Кореи, Сингапура, Австралии и того же Китая.
Все на что может распространить сферы влияния Китай - это Монголия и КНДР.
И если (вдруг) Китай захочет продолжать экспансию - то он сможет ее продолжать ТОЛЬКО за счет российских территорий (и/или казахских).
В общем даже Монголия и КНДР - это уже предмет спора за влияние, а остальное - так и подавно.
5. Индия - идет по "китайскому" пути в плане экспансии - то есть претендует на долю в мировой экономике - корпоративные инвестиции по всему миру, выход на рынки в т.ч. западные и тому подобное. На политическое лидерство в регионе она вообще никак не претендует, ей это неинтересно.

Теперь далее.
США и ЕС.
Отбросим конспирологию. Единственная цель США - сохранение Ялтинско-Потсдамской системы МО. По одной простой причине - эта система максимально комфортна для них самих. И действуют США абсолютно в рамках этой системы.
То есть: есть "каплагерь", есть "соцлагерь" и есть "третий мир". Вот страны "третьего мира" - как раз являются полигоном для идеологической борьбы. Почему? Потому, что Ялтинско-Потсдамская система, в отличие от форсируемого Россией гибрида - подразумевает именно добровольность выбора для стран третьего мира в смысле выбора того "лагеря", в котором они хотели бы находиться.
Потому пропаганда образа жизни и ценностей, экономическая поддержка и поддержка революционных движений - как ранее были основной деятельностью СССР и США в "третьем мире", так и сейчас остаются.
Прикол только в том, что ... нет "соцлагеря". А раз нет "соцлагеря" ("второго мира"), значит есть "первый мир" (Запад) и "третий мир". И США совершенно искренне считают осколки соцлагеря - свободными, незанятыми, а следовательно - допустимыми для перетягивания на свою сторону.

Опасности этой политики:
1. Управление Западным лагерем построено на политическом консенсусе и плюрализме, следовательно - все участники "команды" должны мыслить примерно одинаково. То есть - интеграция стран третьего мира, основанная на краткосрочном "соблазнении" - чревата дальнейшим снижением управляемости, и (самое главное!) - снижением оперативности реагирования самого блока в целом на внешние угрозы.
Практически это выглядит так, что на каком-то (важном) голосовании ЕС или НАТО находится одна "баба Яга которая против", голосование срывается, а потом несколько недель Меркель вынуждена "в ручном режиме" грозить, давить, обещать и уговаривать - чтобы через месяц, на повторном голосовании это решение таки было принято.
2. Ялтинско-Потсдамская система таки требует высоких расходов на ее поддержание. И если раньше (до 1991 года) эти расходы ложились примерно пополам на оба лагеря (т.к. СССР был заинтересован в рынках сбыта не меньше чем США) - то сейчас все расходы несет Запад. Что приводит к "надрыву" его экономик или к хаосу в тех регионах, где средства на поддержку порядка не находятся или находятся в недостаточном количестве.

Поехали еще дальше.
Китай.
Тут все еще проще. Китай, как никто другой, заинтересован в "расширении и углублении" Холодной войны - 2.
Поскольку в условиях санкций единственный потенциальный поставщик экономического и технологического ресурса для России - это он самый и есть.
Потому Китай не присоединяется к санкциям.
Потому Китай охотно идет на расширение сотрудничества с Россией.
И потому Китай не обещает ничего конкретного.
Сами придут и попросят.
Деньги и технологии - это то, что позволит Китаю превратить Россию в то самое, чем является ЕС по отношению к США - зависимый плацдарм на Европейском континенте.

И ошибок в этом сценарии я не наблюдаю.

И наконец, Украина.
Украина в этом всем - объект геополитики. И понятное дело - ничего не решает.
Россия не может ее уступить - т.к. это полностью дискредитирует ее претензии на политическое лидерство по постсоветскому пространству - и, в итоге, обрушит всю "стройную" систему "БРИКС+".
США не могут ее уступить, т.к. это дискредитирует принцип Ялтинско-Потсдамской системы о праве выбора союзника странами "третьего мира" и в итоге ускорит падение самой системы.
ЕС - озабочен тем, что экономически не сможет "проглотить" всю 50-миллионную Украину, и тем более - подтянуть ее уровень до общеевропейского (без чего ни "зона евро" ни отмена погранконтроля невозможны).
Плюс (об этом говорилось выше) - Украина "в полном объеме" еще более снизит оперативную управляемость ЕС - поскольку по данным электоральных симпатий на начало 2013 года - половина страны была евроскептиками.

Сценариев для Украины - всего два.
1. Внеблоковая нейтральная "буферная зона". Этот сценарий может быть исключительно временным, до полного "выяснения обстоятельств". На этом сценарии сейчас настаивает Россия, которой нужна тактическая пауза после поражения так называемой "русской весны".
2. Раздел страны по линии электоральных симпатий - некий современный аналог "линии Керзона", только не этический, а по геополитическому позиционированию.

Скорее всего, вариант №2 был каким-то образом согласован всеми участниками игры еще зимой 2014 года - это объясняет многие из февральских событий.
В качестве "линии Керзона" была взята карта электоральных симпатий, которая не менялась с 2004 года до 2012.
Харьков, Донецк, Луганск, Днепропетровск, Запорожье, Херсон, Николаев, Одесса, Крым - к ЕвразЭС (в виде прямого вхождения в РФ или в виде "Новороссии").
Львов, Ивано-Франковск, Закарпатье, Волынь, Ровно, Житомир, Киев, Чернигов, Полтава, Сумы, Черкассы, Кировоград, Винница, Тернополь, Хмельницкий, Черновцы - в ЕС, как Украина.

Хронология такова:
1. Анонсирован "съезд депутатов Юго-Востока" в Харькове, возглавить который должен был Янукович.
2. По каким-то причинам Кремль решает эвакуировать Януковича в Россию и начать операцию по аннексии Крыма.
Это кстати была грубейшая ошибка Путина, которая привела к провалу "русской весны" в конечном итоге.
Почему он ее сделал? По глупости? Думаю, что нет. Думаю, что хотел или перестраховаться или переиграть Запад (попросту говоря - наебать). Поскольку, параллельно "крымской репетиции" следовал этап №3, а именно:
3. Выступление Януковича в Ростове 28 февраля со знаменитым заявлением "я легитимный".
Сразу же (кажется на следующий день) - публичное заявление Чуркина о просьбе Януковича ввести российские войска.
Сразу же (2 марта) - известное решение Совета Федерации о разрешении на ввод войск.
Еще на следующий день (3 марта) - эскадра 6 флота США входит в Черное море, а ее флагман - авианосец "Джордж Буш" становится в Пирее.
4. Фактический отказ от ввода войск и начало операции "русская весна". В которой правительство Украины заняло позицию невмешательства и "не замечало" ни автоколонн с "туристами" ни "палаточных городков" ни захватов администраций. Единственное действие правительства - это показушное "освобождение" Харьковской ОГА, по-видимому согласованное и совершенное исключительно для пиара (ну правда, "кто сказал, что мы ничего не делаем? а вот в Харькове мы ....")
Туда же отнесем намеренное использование заведомо недостаточных сил безопасности в Донецке, Славянске и Луганске - которое имело место неоднократно и приводило только к эскалации.
5. Неожиданное для Путина переориентирование местного населения большинства областей "Новороссии" - на позицию "против России". (Еще раз повторюсь, что аннексия Крыма и объявления о вводе войск - действия, которые хорошо сочетались со сценарием вооруженного захвата областей, но стали смертельными для "плана Б" - захвата областей силами местного населения. Население оказалось напугано действиями России больше, чем мифическими "бандеровцами").

Выводы в целом таковы:
1. Путину было разрешено "отжать" свои восемь областей плюс Крым.
2. По каким-то причинам Путин решил сделать это с помощью армии - то ли перестраховывался, то ли хотел "отжать" больше чем было договорено (Киев, например).
3. Запад запретил военную операцию (цепочка событий - анонс ввода войск - передислокация эскадры 6 флота - отказ от ввода войск и исчезновение "вечно легитимного" с телеэкранов надолго).
4. Путин запустил "план Б" - "русская весна". (Который изначально был "планом А" - несостоявшийся харьковский съезд - потом это переставили как запасной вариант.
5. "Русская весна" не получает поддержки населения и потому проваливается, а от анонсированной "Новороссии" остается только карикатурный осколок в виде "ЛДНР".
6. Взаимные претензии сторон - Путин: "мы же договаривались", Обама: "вы же утверждали что население там за вас".
7. Передышка в виде "минских соглашений" - до полного разруливания ситуации. "Разруливание" может произойти каким-то неожиданным для нас способом - например, под соусом "децентрализации" или "региональной революции Правого Сектора" или "рейдерского захвата Коломойского" (а кстати Коломойский и Ярош довольно тесно связаны между собой).
8. Порошенко, скорее всего, останется на своем месте т.к. человек довольно дипломатичный, все понимающий и комфортно чувствующий себя и в Минске и в Белом Доме.
Возможно, он "отыграет" отстраненность и невозможность вмешательства (имитация переформатирования коалиции в Раде, назначение "более радикального" правительства - ну здесь многое можно придумать).
9. Возможно вопрос не насколько решен, как писалось выше и еще ведутся "торги в рабочем порядке" - ну например Одесская область, куда Запад не очень хотел бы пускать Россию, в том же ключе и вопрос ликвидации Приднестровья.
Возможно, что даже нерешенный вопрос Одесского региона стал причиной попытки ввода войск в марте 2014.
Ну как-то так.
Но раздел Украины неминуем.
Как и переход России под фактический контроль Китая.

Сообщение отредактировал danilesku - 2.8.2015, 12:33

[hohobot]

Написано по просьбе hohobot.
Итак, все мы поддерживаем какую-то из сторон, это нормально.
Потому и ругаемся. И это тоже нормально.
А давайте попробуем посмотреть на вещи с позиции стороннего наблюдателя.
Без истерик "меня бомбят/мне газ отключили/мне санкции ввели" и т.д.
Всех можно понять, но для понимания событий лучше отключить личные эмоции и симпатии.


Итак, мое видение ситуации.




И наконец, Украина.[/b]
Украина в этом всем - объект геополитики. И понятное дело - ничего не решает.

Но раздел Украины неминуем.
Как и переход России под фактический контроль Китая.

Ну я и получил от Вас ответ. Ничего личного. Позиция понятна. Оказывается в наших позициях есть кое-что общее. Спасибо.
P.S. Винить "зелёного змия" в моих ответах ещё рано, ведь до состояния " озорной свиньи" ещё неделя.
Уважаеме форумчане. Не думайте, что позиция оппонентки мне близка, но мнение её в теме должно присутствовать, иначе мы уж совсем не будем спорить ни о чём.

Сообщение отредактировал hohobot - 3.8.2015, 10:22

[sirruph]

Уважаеме форумчане. Не думайте, что позиция оппонентки мне близка, но мнение её в теме должно присутствовать, иначе мы уж совсем не будем спорить ни о чём.

А я вот реально не понимаю - о чем с ними вообще спорить?
Ну ладно, не все достаточно умные и суть происходящего могут уловить - это я всегда могу понять, это штука обычная. Ничего особенного, обмен мнениями для того и нужен, нормальный человек в дискуссии с нормальным оппонентом всегда способен чужую т.зр. воспринять и либо предметно возразить - либо научиться новому.
Но - после Одессы, после авиаудара по Луганской ОГА, после прошлогодних артобстрелов с тысячами жертв среди мирняка... Причем самое страшное даже не сам факт жертв. Самое страшное - реакция свидомой плесени (иначе как плесень, я их теперь не воспринимаю). Даже у нас в РФ, во время чеченских событий, такой реакции не было - хотя, в отличие от, с Чечней у нас было на три порядка больше оснований.
Щеневмерлики прямой дорогой летят в ад - о чем можнго говорить с тем, кто по собственному желанию падает в пекло?
Что Вы хотете от них услышать?
Что нового они могут до Вас донести?
Новые версии старых сказок про "аннексию Крыма" и конноводолазную бурятскую милицию на Донбассе?

Сируф ты прав, я прекращаются тут писать. Признаю что я дура

ларочка, да мне похрен на тебя и твое мнение)))

хочешь - пиши, не хочешь - не пиши)))

и признавай чего хочешь)))

раньше, когда считал тебя нормальным человеком - было бы не похрен.

а теперь - звиняй!

ну, ты девочка немаленькая, право на выбор имеешь!

кстати, здесь я уже давно поступаю в полном соответствии с твоим девизом - не спорю с этими самыми)))

[danilesku]

после Одессы, после авиаудара по Луганской ОГА, после прошлогодних артобстрелов

Как пафосно звучит!
Старшина sirruph занялся любимым занятием той интеллектуальной когорты, которую он достойно представляет.
Перечислить жертвы среди мирного населения одной стороны в любой войне и думать, что все должны заплакать.
Могли бы и заплакать, если бы не одно "но":
Есть еще вторая сторона. У которой свои жертвы есть. В том числе среди мирного населения. В том числе от неудачных обстрелов. В том числе по городам. В том числе по площадям (российская артиллерия, используемая "мирными шахтерами" относиться к высокоточному оружию чуть менее, чем никак).
Потому можно помянуть жертв штурма Дебальцево, жертв обстрелов Мариуполя, мирных жителей Горловки, найденных со вспоротыми животами и еще много чего.
Наконец, можно помянуть пассажиров Малайзийского "Боинга".

Но старшина армии дураков sirruph считает, что от действий росармии мирное население вообще не страдает и тем более не гибнет. Что офицеры росармии какают бабочками, а личный состав ЛДНР сражается исключительно световыми мечами, как джедаи - благородно и честно, один на один. Что российская артиллерия - это продукт нанотехнологий, обладающий уникальным искусственным интеллектом и способный послать снаряд прямо в сердце подлого врага с точностью до миллиметра.

Не буду разубеждать в обратном, мне интересно, как быстро этот перспективный старшина дорастет до Маршала дураков.

кстати, здесь я уже давно поступаю в полном соответствии с твоим девизом - не спорю с этими самыми)))

А чего сюда полез и накатал на несколько страниц А4?
Все, заслужил.
Прапорщик.
Поздравляю.

http://colonelcassad.livejournal.com/2318594.html
Не простим!

Пополнение прибыло.
Добро пожаловать, ефрейтор Колобок.
Рекомендую Вам сирруфа в качестве опытного наставника.

Вообще я имела в виду примирение участников форума, а не примирение государств.

Я поддерживаю эту мысль.
Но Вы уже "присвоили" звания всем немногочисленным оппонентам. Учитывая, что я склонен к общению с "зелёным змием" видимо "старшим рядовым" буду зачислен. в маленькую армию пропутинских? :teehee:

Ну Вы же собрались суть вопроса обсуждать, а не вопить разную чушь.
Потому, извините, но в Армию дураков Вы не зачислены.

[hohobot]

после Одессы, после авиаудара по Луганской ОГА, после прошлогодних артобстрелов

Как пафосно звучит!
Старшина sirruph занялся любимым занятием той интеллектуальной когорты, которую он достойно представляет.
Перечислить жертвы среди мирного населения одной стороны в любой войне и думать, что все должны заплакать.
Могли бы и заплакать, если бы не одно "но":
Есть еще вторая сторона. У которой свои жертвы есть. В том числе среди мирного населения. В том числе от неудачных обстрелов. В том числе по городам. В том числе по площадям (российская артиллерия, используемая "мирными шахтерами" относиться к высокоточному оружию чуть менее, чем никак).
Потому можно помянуть жертв штурма Дебальцево, жертв обстрелов Мариуполя, мирных жителей Горловки, найденных со вспоротыми животами и еще много чего.
Наконец, можно помянуть пассажиров Малайзийского "Боинга".

Но старшина армии дураков sirruph считает, что от действий росармии мирное население вообще не страдает и тем более не гибнет. Что офицеры росармии какают бабочками, а личный состав ЛДНР сражается исключительно световыми мечами, как джедаи - благородно и честно, один на один. Что российская артиллерия - это продукт нанотехнологий, обладающий уникальным искусственным интеллектом и способный послать снаряд прямо в сердце подлого врага с точностью до миллиметра.

Не буду разубеждать в обратном, мне интересно, как быстро этот перспективный старшина дорастет до Маршала дураков.

кстати, здесь я уже давно поступаю в полном соответствии с твоим девизом - не спорю с этими самыми)))

А чего сюда полез и накатал на несколько страниц А4?
Все, заслужил.
Прапорщик.
Поздравляю.

http://colonelcassad.livejournal.com/2318594.html
Не простим!

Пополнение прибыло.
Добро пожаловать, ефрейтор Колобок.
Рекомендую Вам сирруфа в качестве опытного наставника.

Вообще я имела в виду примирение участников форума, а не примирение государств.

Я поддерживаю эту мысль.
Но Вы уже "присвоили" звания всем немногочисленным оппонентам. Учитывая, что я склонен к общению с "зелёным змием" видимо "старшим рядовым" буду зачислен. в маленькую армию пропутинских?

Ну Вы же собрались суть вопроса обсуждать, а не вопить разную чушь.
Потому, извините, но в Армию дураков Вы не зачислены.

Старшина дураков - это выше звание чем прапорщик. А то я уже потерялся.
Удивительно что, а то, что стоило Вас втянуть в тему , как тут же её стали просматривать намного больше. Василий давно не был в "политике" А ТУТ ВДРУГ И ОН ПРОСМАРИВАЕТ ТЕМУ.


Сообщение отредактировал hohobot - 3.8.2015, 11:33

[danilesku]

Старшина дураков - это выше звание чем прапорщик. А то я уже потерялся.
Удивительно что, а то, что стоило Вас втянуть в тему , как тут же её стали просматривать намного больше. Василий давно не был в "политике" А ТУТ ВДРУГ И ОН ПРОСМАРИВАЕТ ТЕМУ.

Не, мы пользуемся классической армейской иерархией.
Прапорщик - это уже почти офицер.
Правда есть еще старший прапорщик, но сирруф так долго что-то пишет, что есть надежда на то, что он перепрыгнет через звание, как уже бывало неоднократно.