Примирение, Украинские и мировые события в нейтральном ключе Опции

[danilesku]

Написано по просьбе hohobot.
Итак, все мы поддерживаем какую-то из сторон, это нормально.
Потому и ругаемся. И это тоже нормально.
А давайте попробуем посмотреть на вещи с позиции стороннего наблюдателя.
Без истерик "меня бомбят/мне газ отключили/мне санкции ввели" и т.д.
Всех можно понять, но для понимания событий лучше отключить личные эмоции и симпатии.


Итак, мое видение ситуации.

1. Геополитика. Цели.
У России - уничтожение существующего мирового порядка и установление современного гибрида системы МО Венского конгресса с "брежневской" системой ограниченного суверенитета.
Чтобы было понятнее - в мире выделяется несколько "великих держав" и каждой дается свой регион. "Малые" государства, имеющие счастье или несчастье оказаться в том или ином регионе - не имеют права менять союзника (или протектора) - как кому удобнее.
БРИКС - это карикатурное изображение этой схемы. Саму схему назовем "БРИКС+" (для удобства).
Регионы и лидеры примерно такие:
Постсоветское пространство (кроме Прибалтики) - Россия.
Северная Европа, Польша и Прибалтика - Британия.
Центральная Европа -Германия.
Южная Европа - Франция.
Северная Америка - США.
Южная Америка - Бразилия.
"Черная Африка" - ЮАР
Северная Африка и Ближний Восток - пока неизвестно, возможно какой-нибудь ИГИЛ.
Австралия и Океания - Австралийский Союз.
Индо-бирманский регион - Индия.
Азиатско-тихоокеанский регион (АТР) - Китай.

Для этого сейчас:
а) активно рекламируется БРИКС
б) провоцируется раскол Европы
в) принципиально демонстрируется непризнание права Украины на смену постсоветской принадлежности (на европейскую).

Ошибки этой схемы:
1. Раскол Европы в принципе невозможен, поскольку ЕС получает финансовую накачку через МВФ и полную военную защиту от США. Вообще Россия слишком обольщается на этот счет т.к. то, что выдается за признаки "раскола" - это проявления привычного для Европы политического плюрализма и не более того.
Более того - в результате украинских событий США уже успешно использовали их как повод и вовсю перебрасывают войска и технику на европейский континент, окончательно размывая роль декоративных европейских армий и десятка боеголовок у Франции. То есть - влияние США только возросло если кто не заметил.
2. Бразилия - это очередной "мыльный пузырь" наподобие чилийского или аргентинского. На южноамериканском континенте таких за последние 100 лет вырастало и лопалось довольно много.
3. ЮАР после отмены аппартеида - далеко не лидер. Тот факт, что она выглядит наиболее прилично на фоне Зимбабве или Уганды никак не делает ее лидером. Это как наиболее прилично одетый бомж под забором пункта приема стеклотары - из всех бомжей самый респектабельный, но для общества - все равно бомж.
4. Китай (как ни странно но это так) не является политическим лидером в АТР. Он является мировым экономическим лидером, но не является региональным политическим. АТР давно поделен на сферы влияния Японии, Южной Кореи, Сингапура, Австралии и того же Китая.
Все на что может распространить сферы влияния Китай - это Монголия и КНДР.
И если (вдруг) Китай захочет продолжать экспансию - то он сможет ее продолжать ТОЛЬКО за счет российских территорий (и/или казахских).
В общем даже Монголия и КНДР - это уже предмет спора за влияние, а остальное - так и подавно.
5. Индия - идет по "китайскому" пути в плане экспансии - то есть претендует на долю в мировой экономике - корпоративные инвестиции по всему миру, выход на рынки в т.ч. западные и тому подобное. На политическое лидерство в регионе она вообще никак не претендует, ей это неинтересно.

Теперь далее.
США и ЕС.
Отбросим конспирологию. Единственная цель США - сохранение Ялтинско-Потсдамской системы МО. По одной простой причине - эта система максимально комфортна для них самих. И действуют США абсолютно в рамках этой системы.
То есть: есть "каплагерь", есть "соцлагерь" и есть "третий мир". Вот страны "третьего мира" - как раз являются полигоном для идеологической борьбы. Почему? Потому, что Ялтинско-Потсдамская система, в отличие от форсируемого Россией гибрида - подразумевает именно добровольность выбора для стран третьего мира в смысле выбора того "лагеря", в котором они хотели бы находиться.
Потому пропаганда образа жизни и ценностей, экономическая поддержка и поддержка революционных движений - как ранее были основной деятельностью СССР и США в "третьем мире", так и сейчас остаются.
Прикол только в том, что ... нет "соцлагеря". А раз нет "соцлагеря" ("второго мира"), значит есть "первый мир" (Запад) и "третий мир". И США совершенно искренне считают осколки соцлагеря - свободными, незанятыми, а следовательно - допустимыми для перетягивания на свою сторону.

Опасности этой политики:
1. Управление Западным лагерем построено на политическом консенсусе и плюрализме, следовательно - все участники "команды" должны мыслить примерно одинаково. То есть - интеграция стран третьего мира, основанная на краткосрочном "соблазнении" - чревата дальнейшим снижением управляемости, и (самое главное!) - снижением оперативности реагирования самого блока в целом на внешние угрозы.
Практически это выглядит так, что на каком-то (важном) голосовании ЕС или НАТО находится одна "баба Яга которая против", голосование срывается, а потом несколько недель Меркель вынуждена "в ручном режиме" грозить, давить, обещать и уговаривать - чтобы через месяц, на повторном голосовании это решение таки было принято.
2. Ялтинско-Потсдамская система таки требует высоких расходов на ее поддержание. И если раньше (до 1991 года) эти расходы ложились примерно пополам на оба лагеря (т.к. СССР был заинтересован в рынках сбыта не меньше чем США) - то сейчас все расходы несет Запад. Что приводит к "надрыву" его экономик или к хаосу в тех регионах, где средства на поддержку порядка не находятся или находятся в недостаточном количестве.

Поехали еще дальше.
Китай.
Тут все еще проще. Китай, как никто другой, заинтересован в "расширении и углублении" Холодной войны - 2.
Поскольку в условиях санкций единственный потенциальный поставщик экономического и технологического ресурса для России - это он самый и есть.
Потому Китай не присоединяется к санкциям.
Потому Китай охотно идет на расширение сотрудничества с Россией.
И потому Китай не обещает ничего конкретного.
Сами придут и попросят.
Деньги и технологии - это то, что позволит Китаю превратить Россию в то самое, чем является ЕС по отношению к США - зависимый плацдарм на Европейском континенте.

И ошибок в этом сценарии я не наблюдаю.

И наконец, Украина.
Украина в этом всем - объект геополитики. И понятное дело - ничего не решает.
Россия не может ее уступить - т.к. это полностью дискредитирует ее претензии на политическое лидерство по постсоветскому пространству - и, в итоге, обрушит всю "стройную" систему "БРИКС+".
США не могут ее уступить, т.к. это дискредитирует принцип Ялтинско-Потсдамской системы о праве выбора союзника странами "третьего мира" и в итоге ускорит падение самой системы.
ЕС - озабочен тем, что экономически не сможет "проглотить" всю 50-миллионную Украину, и тем более - подтянуть ее уровень до общеевропейского (без чего ни "зона евро" ни отмена погранконтроля невозможны).
Плюс (об этом говорилось выше) - Украина "в полном объеме" еще более снизит оперативную управляемость ЕС - поскольку по данным электоральных симпатий на начало 2013 года - половина страны была евроскептиками.

Сценариев для Украины - всего два.
1. Внеблоковая нейтральная "буферная зона". Этот сценарий может быть исключительно временным, до полного "выяснения обстоятельств". На этом сценарии сейчас настаивает Россия, которой нужна тактическая пауза после поражения так называемой "русской весны".
2. Раздел страны по линии электоральных симпатий - некий современный аналог "линии Керзона", только не этический, а по геополитическому позиционированию.

Скорее всего, вариант №2 был каким-то образом согласован всеми участниками игры еще зимой 2014 года - это объясняет многие из февральских событий.
В качестве "линии Керзона" была взята карта электоральных симпатий, которая не менялась с 2004 года до 2012.
Харьков, Донецк, Луганск, Днепропетровск, Запорожье, Херсон, Николаев, Одесса, Крым - к ЕвразЭС (в виде прямого вхождения в РФ или в виде "Новороссии").
Львов, Ивано-Франковск, Закарпатье, Волынь, Ровно, Житомир, Киев, Чернигов, Полтава, Сумы, Черкассы, Кировоград, Винница, Тернополь, Хмельницкий, Черновцы - в ЕС, как Украина.

Хронология такова:
1. Анонсирован "съезд депутатов Юго-Востока" в Харькове, возглавить который должен был Янукович.
2. По каким-то причинам Кремль решает эвакуировать Януковича в Россию и начать операцию по аннексии Крыма.
Это кстати была грубейшая ошибка Путина, которая привела к провалу "русской весны" в конечном итоге.
Почему он ее сделал? По глупости? Думаю, что нет. Думаю, что хотел или перестраховаться или переиграть Запад (попросту говоря - наебать). Поскольку, параллельно "крымской репетиции" следовал этап №3, а именно:
3. Выступление Януковича в Ростове 28 февраля со знаменитым заявлением "я легитимный".
Сразу же (кажется на следующий день) - публичное заявление Чуркина о просьбе Януковича ввести российские войска.
Сразу же (2 марта) - известное решение Совета Федерации о разрешении на ввод войск.
Еще на следующий день (3 марта) - эскадра 6 флота США входит в Черное море, а ее флагман - авианосец "Джордж Буш" становится в Пирее.
4. Фактический отказ от ввода войск и начало операции "русская весна". В которой правительство Украины заняло позицию невмешательства и "не замечало" ни автоколонн с "туристами" ни "палаточных городков" ни захватов администраций. Единственное действие правительства - это показушное "освобождение" Харьковской ОГА, по-видимому согласованное и совершенное исключительно для пиара (ну правда, "кто сказал, что мы ничего не делаем? а вот в Харькове мы ....")
Туда же отнесем намеренное использование заведомо недостаточных сил безопасности в Донецке, Славянске и Луганске - которое имело место неоднократно и приводило только к эскалации.
5. Неожиданное для Путина переориентирование местного населения большинства областей "Новороссии" - на позицию "против России". (Еще раз повторюсь, что аннексия Крыма и объявления о вводе войск - действия, которые хорошо сочетались со сценарием вооруженного захвата областей, но стали смертельными для "плана Б" - захвата областей силами местного населения. Население оказалось напугано действиями России больше, чем мифическими "бандеровцами").

Выводы в целом таковы:
1. Путину было разрешено "отжать" свои восемь областей плюс Крым.
2. По каким-то причинам Путин решил сделать это с помощью армии - то ли перестраховывался, то ли хотел "отжать" больше чем было договорено (Киев, например).
3. Запад запретил военную операцию (цепочка событий - анонс ввода войск - передислокация эскадры 6 флота - отказ от ввода войск и исчезновение "вечно легитимного" с телеэкранов надолго).
4. Путин запустил "план Б" - "русская весна". (Который изначально был "планом А" - несостоявшийся харьковский съезд - потом это переставили как запасной вариант.
5. "Русская весна" не получает поддержки населения и потому проваливается, а от анонсированной "Новороссии" остается только карикатурный осколок в виде "ЛДНР".
6. Взаимные претензии сторон - Путин: "мы же договаривались", Обама: "вы же утверждали что население там за вас".
7. Передышка в виде "минских соглашений" - до полного разруливания ситуации. "Разруливание" может произойти каким-то неожиданным для нас способом - например, под соусом "децентрализации" или "региональной революции Правого Сектора" или "рейдерского захвата Коломойского" (а кстати Коломойский и Ярош довольно тесно связаны между собой).
8. Порошенко, скорее всего, останется на своем месте т.к. человек довольно дипломатичный, все понимающий и комфортно чувствующий себя и в Минске и в Белом Доме.
Возможно, он "отыграет" отстраненность и невозможность вмешательства (имитация переформатирования коалиции в Раде, назначение "более радикального" правительства - ну здесь многое можно придумать).
9. Возможно вопрос не насколько решен, как писалось выше и еще ведутся "торги в рабочем порядке" - ну например Одесская область, куда Запад не очень хотел бы пускать Россию, в том же ключе и вопрос ликвидации Приднестровья.
Возможно, что даже нерешенный вопрос Одесского региона стал причиной попытки ввода войск в марте 2014.
Ну как-то так.
Но раздел Украины неминуем.
Как и переход России под фактический контроль Китая.

Сообщение отредактировал danilesku - 2.8.2015, 12:33

[danilesku]

славят нациста Бандеру и улицы его именем называют, то и его сторонников будет заметно больше, чем в России сторонников Власова (я таких вообще ни одного не видел). Да и целые классы, орущие "Хохляку на гиляку!", в России как-то не попадаются.

У Вас какое-то наивно-детское представление о нацистах.
"Скинхеды", "баркашовцы", "казаки" и прочая нечисть, таскающая свастику, зигующая и избивающая прохожих (а то и режущая) под крики "Слава России" - это по-Вашему не нацисты?

Да, и почему нацизм у Вас ассоциируется со взаимной русско-украинской ненавистью? Тоже очень по-детски.
"Хохляку на гиляку!" не слышали, а "Бей жидов спасай Россию" и "Давай-ка уебывай отсюда Россия для русских ..." - это конечно же лучше, приятнее, и ни разу не имеет отношения к нацизму?

А тезис "нацисты = сторонники Власова и никак иначе" - мне сюда сунуть не нужно. Это усердно пихает в массы ваше РосТВ и дублирование его мантр не делает Вам чести.

Извините, но ефрейтора вынуждена выдать.

quote Если бы им была выгодна российско-украинская война и если бы они хотели ее начать - то сделали бы это еще в 2004 году./quote
Тогда еще недостаточно нациков взрастили, только с Юща эта байда активно началась

То есть воюют только нацики, товарищ младший сержант?
300-тысячная армия, существовавшая при правлении Кучмы - боеспособная и дисциплинированная - воевать стало быть не могла?
Нужно было подождать 10 лет, чтобы от армии осталось 50 тыс. включая снабженцев и секретарш - и ТОЛЬКО тогда начинать войну?

Почему так? Может Ющенко не хотел? Так нет же, Ющенко был американской марионеткой и реально Украиной правил посол США. (Это из сообщений вашей прессы тех лет).

Однако. Нациков не было.
Президент - своя марионетка. Страной правит родимый Госдеп через посла. 300 тыс. армия. Мощнейшая в Европе ПВО. Порядка 200 единиц истребительной и бомбардировочной авиации. В несколько раз больше ОТРК. Отработанный "как часы" призыв военнослужащих.
Но - нет нациков. И потому война откладывается.
Нацики - это как берсерки у викингов, куда ж без них.
Мало нациков. Будем еще растить. 10 лет.
По херу, что за 10 лет Россия пусть с горем пополам, но модернизировала свою армию.
Мы 10 лет будем готовиться к войне.
Сократим численность ВСУ в несколько раз.
Отменим призыв.
Половину техники разберем на запчасти.
Не удивляйтесь, это такая подготовка к войне с Россией.
На хер нам та армия.
Главное - нацики. Будут нацики - будет победа.

Вам самим-то не смешно?

quote Россия в 2003 (еще ДО всевозможных "Майданов" !!!) устроила конфликт на Тузле. /quote
И что? А украинские войска участвовали в агрессии против Ирака.

Ирак - это где-то в России, да.
Я забыла школьный курс географии. Честно.
Кажется где-то на Чукотке Ирак?
Или может в Карелии?
Ой, я запуталась.
А Вы такой умный, что получаете заслуженное потом и кровью воинское звание - сержант. Слава России Ираку!

quote А в 2014 году начала войну на чужой территории именно Россия. /quote
Так, давайте без вот этих "СМИ-штампов, приравненных к фактам".(с)
....................................................

Никто никуда не вторгался

Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН 3314 (XXIX) «Определение агрессии» от 14.12.1974
Выдержка из ст.3:
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении - вооруженное нарушение мест постоянной дислокации частей РФ, определенных договорными условиями. Блокада частей ВСУ и захват Крымского парламента. Помощь в проведении "референдума". Признано лично Путиным.

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них. - военнослужащий от момента принятия присяги до момента увольнения в запас является военнослужащим и любые его действия квалифицируются, как действия военнослужащего. Независимо от того, в отпуске он или не в отпуске.

1. А чем ЕвразЭС противоречит существующему мировому порядку?

Сама по себе - ничем.
Противоречат подкрепленные силовым вмешательством претензии на "постсоветское пространство". Противоречат заявления вроде "Украина - наша", "Украина - не государство", "Не допустим перехода Украины к Западу" и все в таком духе, высказываемые неоднократно официальными лицами РФ.
И требование внеблокового статуса - тоже противоречит.
Поскольку согласно существующему мировому порядку выбор союзника и партнера, как и вступление в любые блоки - исключительная компетенция суверенного государства.
Согласно теории "многополярного мира" - суверенитет "малых государств" ограничивается "региональным лидером".

2. Россия признает право Украины на суверенитет, но не признает права распоряжаться этим суверенитетом за кучкой бандитов, с помощью США свергнувших законного президента и силой захвативших власть. Вы же не признаете ИГИЛ законной властью в Ираке и Сирии, хотя они там достаточно большую территорию контролируют. Почему мы должны вашу хунту признавать?

В чем проблема?
Нужно было разорвать дипотношения в феврале 2014.
Нужно было требовать непризнания полномочий украинской делегации в ООН.
Непризнание "кучки бандитов" выглядит именно так.
Этого никто делать даже не собирался.

Если и были какие-то вопросы, то они касались исключительно полномочий Турчинова, как и.о. Президента.
И не касались ни Рады ни Кабинета Министров. И даже по самому Турчинову, как по Председателю Рады - тоже вопросов не было.
Более того - результаты украинских выборов Президента признаны Российской Федерацией, как и всеми странами мира.
И с июня месяца 2014 года вообще все вопросы сняты.
Поэтому "кучка бандитов" существует исключительно в Вашем воображении.
И нарушается - именно суверенитет.

А насчет того, что ИГИЛ контролирует большую территорию в Ираке и Сирии - то эта аналогия - к ДНР и ЛНР.

Пользуясь вашей логикой - если Путин так мечтал Крым вернуть, почему он его при Ющенко не вернул?

А я нигде не говорила, что Путин так мечтал Крым вернуть.
Путин хотел "хапнуть" всю Украину. В виде члена ЕвразЭС.
Для того и поддерживал Януковича с 2004 и аж до его прихода к власти в 2010.
Для того финансировал Медведчука и пропаганду Таможенного союза в 2010-2013. (Поскольку Янукович таки продолжил курс на ЕС и кстати правительство Азарова - автор Соглашения об Ассоциации от первой страницы и до последней (о чем "спасатель Украины" Азиров почему-то сейчас "скромно" умалчивает )
Потом Путин все же надавил на Януковича осенью 2013.
А тут не прокатило, Запад тоже "не пальцем деланный", и Путин, поняв, что "от мертвого осла уши он получит а не Украину" - пошел аннексировать все что плохо лежит.
Плохо лежащими оказались - Крым и "отдельные районы отдельных областей". Крым - то ладно, все же база флота, а что делать с "отдельными районами" - ХЗ. Восемь областей в виде "Новороссии" - пошло бы, а в нынешнем виде - на хер не нужно. Остается только использовать как инструмент давления и шантажа и ежедневно повторять мантры, что "Юго-Восток одумается". Ну там из-за повышения коммуналки или еще из-за какой-то херни.

quote name='2126' date='4.8.2015, 22:28' post='107443'
Ага, расскажите нам, как американцы признали свободный выбор Кубы.
/quote
А что - они на нее нападали или что-то аннексировали?
Идеологически боролись - это да.
Но вроде как не бомбили и десанты не высаживали.
Блокада, опять же, касалась советских кораблей с ракетами - и была снята после урегулирования Карибского кризиса.
СССР примерно в то же время Западный Берлин блокировал - и что?

Опять же, если допускается "финансирование оппозиционных сил и даже поддержку революций" - почему мы не можем поддерживать ЛДНР, ведь это "в рамках Ялтинско-Потсдамской системы МО"?

Нет, не в рамках. Ключевые тезисы - "территориальная целостность" и "суверенитет".
В суверенной стране поддерживайте все что угодно. Вам же никто не ставит в вину поддержку "Антимайдана" зимой 2014.
ЛДНР никаким суверенитетом не обладает и ее поддержка - есть акт нарушения территориальной целостности Украины.
И потом, военная поддержка здесь не подразумевается.
Можете деньги давать "Оппоблоку". И продукты. Но не более. Тогда это будет "в рамках".
Американцы ж не поддерживали Майдан "морскими котиками". А то все бы в один день закончилось

quote name='2126' date='4.8.2015, 22:28' post='107443'
И опять же никто вашу хунту не уполномачивал выбирать внешнеполитическую ориентацию.
/quote

Воистину, повторение - мать учения. Кем Вы там были у нас? Сержантом. Получите погоны старшего сержанта. И распишитесь в ведомости пожалуйста.
Про "хунту" же можете прочитать на несколько абзацев выше. Вроде все подробно расписала.

quote Кому нужна еще одна "пятая колонна" в собственном геополитическом пространстве? /quote
Так это вы у порося спросите, который все уши прожужжал про "единую и неделимую".

Здесь два варианта:
1. Дипломатические торги с ху .. лом (это Вам за "порося" ).
2. Временная уступка общественному мнению (а 95% населения - сами знаете кто) - ну чтобы избежать вот этих воплей типа "зрада" и "нас слили". И плавно подготовить электорат к таки отказу от ЛДНР. Линия разграничения и пропускной (точнее непропускной) режим - очень даже хорошо способствуют привыканию.

Скорее всего имеют место оба варианта.
Крым - хороший инструмент для давления на ху..ло.

Это все было сильно потом, когда началась реальная гражданская война. Напомню, что первой конституцию нарушила именно хунта, применив армию (авиацию) против своего же народа. Еще когда у Гиркина из всей техники была лишь пара отжатых БМД и квазисамоходная Нона.

Благодарность в личное дело за лень и невнимательность.
Почитайте внимательно Сообщение #42.
Подобный вопрос задавал балабол-капитан.
Я ему по этому поводу ответила.
Да, отряд Гиркина (неважно сколько у него там БМД и минометов) - это яркий представитель "вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства", а никакой не "свой народ".
Насчет того чтобы считать минометы - все написано в Сообщении #42.
Можете поддержать идеи балабол-капитана насчет написания Дуэльного кодекса для артиллеристов.
Можете даже написать письму Путину насчет такого Кодекса.
А то он в Чечне как-то странно применял авиацию против боевиков, у которых вообще тяжелой техники не было никакой.
А нужно было пересчитать количество автоматов у противника и выставить ровно столько же. Ну чтобы все по-честному было
А еще Берлин неправильно штурмовали. Реактивную артиллерию применили. И авиацию. Против мирных ополченцев с "фаустпатронами".
Надо было - каждому солдату СА - по гранате в зубы, по винтовке - и вперед. Чтобы ВДРУГ не нарушить Мудрый Закон Сирруфа-2126 "О паритете применяемых на войне средств".
В общем продвигайте эту тему. На хер все Конвенции. Тут два умнейших человека ТАКОЕ придумали - революцию в военном деле.