И.В.Сталин, А что же он сделал, тот Гений Опции

[Markiz]

А что же он сделал, тот Гений,
Сваявший себе монумент
Из нескольких светлых прозрений,
Из нескольких тёмных легенд?

Стихи советского поэта(имени, к сожелению, не помню), вряд ли он имел ввиду Ленина или Сталина, но, я уверен, подходят к этой теме.
Давайте выскажемся, обменяемся идеями, Что он сделал кроме того,
что взял Россию с сохой и оставил её с ядерной дубинкой.

[Markiz]

считается, что вину человека может установить только суд
даже если это суд советский, но всё же

так вот Сталин и ко подписывали списки ДО решения суда
скорее всего они ни чего не знали о тех людях
при этом было лишь 3 варианта приговора: 5 лет, 10 лет и расстрел

то есть судьба людей решалась без рассмотрения вины
то есть люди пострадали безвинно - по произволу

***инфа по сталинским спискам совершенно открыта и недоступна лишь сталинистам и им сочувствующим - она им не нужна

это лишь самое простое и доступное - мне лень копаться глубже

[liu07]

считается, что вину человека может установить только суд
даже если это суд советский, но всё же

так вот Сталин и ко подписывали списки ДО решения суда
скорее всего они ни чего не знали о тех людях
при этом было лишь 3 варианта приговора: 5 лет, 10 лет и расстрел

то есть судьба людей решалась без рассмотрения вины
то есть люди пострадали безвинно - по произволу

***инфа по сталинским спискам совершенно открыта и недоступна лишь сталинистам и им сочувствующим - она им не нужна

это лишь самое простое и доступное - мне лень копаться глубже

СЧИТАЕТСЯ.... Так ОСО и было задумано как внесудебная распрва по мотивам целесообразности.
Но это вовсе не значит, что реальной вины не было. Ибо она существует не зависимо от наличия суда.

Как пример - Вот если Чикатило не судили а просто расстреляли, он автоматически становится безвинной жертвой?

[afank]

Как пример - Вот если Чикатило не судили а просто расстреляли, он автоматически становится безвинной жертвой?

По нескольким убийствам, что были совершены Чикатило, было арестовано и осуждено несколько человек. Один расстрелян. Ещё был умерший в тюрьме.
Это называется "внесудебной расправой". судом Линча. Вину следует сначала ДОКАЗАТЬ.

[liu07]

Как пример - Вот если Чикатило не судили а просто расстреляли, он автоматически становится безвинной жертвой?

По нескольким убийствам, что были совершены Чикатило, было арестовано и осуждено несколько человек. Один расстрелян. Ещё был умерший в тюрьме.
Это называется "внесудебной расправой". судом Линча. Вину следует сначала ДОКАЗАТЬ.

Это НЕ ПЛОХО бы...Я что, против?
Я о другом.
Законно ВСЁ, что объявляет таковым государство или тот кто может навязать свою волю остальным. Это цинично, но это ИМЕННО ТАК. И если государство, а точнее его высшие функционеры объявили, что то законным, то это и есть законное свершение. Не зависимо от нашего мнения.
Ну давайте просто признаем факт? Закон мы можем считать плохим или хорошим, таким или сяким, но закон это ТО, что нам можно навязать. "Тройки" это то же самое. Они ни чем не отличаются от введения налога на автотранспорт. По сути. МЫ против, но нас не спрашивают. И так всегда и везде.

И все вопли о бессудных расправах "троек" не более чем вопли. Всё законно. Просто государство сделало законным...бессудный расстрел. Нам не нравится? Ну дык...
Это чрезвычайная мера. И она была временной.

Сообщение отредактировал liu07 - 14.3.2016, 19:12

[afank]

Законно ВСЁ, что объявляет таковым государство или тот кто может навязать свою волю остальным. Это цинично, но это ИМЕННО ТАК. И если государство, а точнее его высшие функционеры объявили, что то законным, то это и есть законное свершение. Не зависимо от нашего мнения.

А что такое государство? Марсиане, что захватили конкретную территорию и ввели свои законы или всё-таки плод коллективного договора граждан?

...бессудный расстрел. Нам не нравится? Ну дык...
Это чрезвычайная мера. И она была временной.

Нет ничего более постоянного чем временное.
Существуют Права Человека, котоые признаны Конституцией и если закон противоречит положениям этих Прав, противоречит конституции то он беззаконен.

Во все времена люди ДОБИВАЛИСЬ своих прав. Они добивались принятия законов, которые учитывали их права и следили за их соблюдением. Хартия Вольностей. Крестьянские восстания - как результат улучшение условий жизни. Марш миллионов. Но боролись и добивались те, кто не потерял чувство собственного достоинства. А вот с этим в современной России не просто плохо, а никак.

Сообщение отредактировал afank - 14.3.2016, 23:15

[liu07]

Законно ВСЁ, что объявляет таковым государство или тот кто может навязать свою волю остальным. Это цинично, но это ИМЕННО ТАК. И если государство, а точнее его высшие функционеры объявили, что то законным, то это и есть законное свершение. Не зависимо от нашего мнения.

А что такое государство? Марсиане, что захватили конкретную территорию и ввели свои законы или всё-таки плод коллективного договора граждан?

Вы подойдите к полицейскому и пописайте на тротуар. Или ещё лучше ему на ботинки. Он и объяснит что это такое. Честно.

[afank]

Законно ВСЁ, что объявляет таковым государство или тот кто может навязать свою волю остальным. Это цинично, но это ИМЕННО ТАК. И если государство, а точнее его высшие функционеры объявили, что то законным, то это и есть законное свершение. Не зависимо от нашего мнения.

А что такое государство? Марсиане, что захватили конкретную территорию и ввели свои законы или всё-таки плод коллективного договора граждан?

Вы подойдите к полицейскому и пописайте на тротуар. Или ещё лучше ему на ботинки. Он и объяснит что это такое. Честно.

Да. Но только в НОРМАЛЬНОЙ стране он арестует такого человека за мелкое хулиганство и все права(в том числе и на адвоката) будут строго соблюдены, а в ненормальной... При этом на полицейском лежит гораздо большая ответственность - он может больше чем любой прохожий. Но этот самый люьой прохожий ещё и налогоплательщик - то есть он платит этому полицейскому, как государственному служащему, зарплату. А значит может требовать с него отчёта о его, полицейского, работе. Как и с мэра, сенатора и президента. Конечно - нет рая на земле но неравнодушные граждане стараются приблизиться к некому почти идеальному состоянию и не рассуждают в стиле - "Пусть начальство думает - у него голова большая." Они просто помнят кто этому начальству платит деньги.

Сообщение отредактировал afank - 14.3.2016, 23:23

[liu07]

Законно ВСЁ, что объявляет таковым государство или тот кто может навязать свою волю остальным. Это цинично, но это ИМЕННО ТАК. И если государство, а точнее его высшие функционеры объявили, что то законным, то это и есть законное свершение. Не зависимо от нашего мнения.

А что такое государство? Марсиане, что захватили конкретную территорию и ввели свои законы или всё-таки плод коллективного договора граждан?

Вы подойдите к полицейскому и пописайте на тротуар. Или ещё лучше ему на ботинки. Он и объяснит что это такое. Честно.

Да. Но только в НОРМАЛЬНОЙ стране он арестует такого человека за мелкое хулиганство и все права(в том числе и на адвоката) будут строго соблюдены, а в ненормальной... При этом на полицейском лежит гораздо большая ответственность - он может больше чем любой прохожий. Но этот самый люьой прохожий ещё и налогоплательщик - то есть он платит этому полицейскому, как государственному служащему, зарплату. А значит может требовать с него отчёта о его, полицейского, работе. Как и с мэра, сенатора и президента. Конечно - нет рая на земле но неравнодушные граждане стараются приблизиться к некому почти идеальному состоянию и не рассуждают в стиле - "Пусть начальство думает - у него голова большая." Они просто помнят кто этому начальству платит деньги.

Ну дык вспомните про РЕАЛИИ. Вы где живёте? ЭТО объективная реальность. Можно плакать по этому поводу. Можно. Но смысл? Она не изменится. Единственно можно уехать туда где Вам больше по душе реальность. Не сочтите, что я издеваюсь типо "вали отсюда". Я вполне серьёзно. Ну вот ТАКА тут..А где то ЭДАК. А где то ещё как то....Это реалии. И на наши вкусы жизнь положила хуй.

Печально конечно но это так.

liu07
ага-ага:
1. вот именно: внесудебная расправа - устранение неугодных - потому что так хочется
через 20 лет после революции большевикам всё ещё нужны чрезвычайные меры
по мотивам целесообразности - для кого? для большевиков
если для них целесообразно уничтожать всех людей без разбора - то они убийцы, маньяки

2. И Какое таое ОСО?
Сталин и ко с этими списками даже видимость ОСО не соблюдали - просто приговаривали людей целыми списками к лишению свободы или к смерти
без разбирательств, без видимости разбирательства

Ну и: вина этих людей так и не была доказана

ваш пассаж про то что вина была, даже если её не было - просто попытка манипулировать словами
это несерьёзно - вы можете относиться ко мне как угодно, но подобные словопостроения - это не серьёзно - за кого вы меня принимаете? - за простака?

Человек не виновен, пока его вина не установлена - не доказана
о какой вине вы говорите, если ни чего не знаете?

***
если Чикатило расстреляли без доказательств - то ни кто не знает виновен он или нет
и Афанк прав: слишком много людей было расстреляно, или получило срок просто потому что попали под подозрение без вины.

Всё это оценочные суждения. Не более.
В прочем не стоит думать, что я рад, что " много людей было расстреляно, или получило срок просто потому что попали под подозрение без вины". Я просто смотрю на всё предельно цинично.