Демография, демократия, демонизация и др. спорные вопросы., сообщения выделенные из темы о Надежде Савченко Опции

[Markiz]

Внимание!

Данная тема выделена из топика о Надежде Савченко с целью прекращения офтопа.

http://www.torturesru.org/forum/index.php?...5160&st=300


antar49
пусть будет: "на диване и на офисном стуле"
но и про вас тоже

*
а какая она д.б. выйти?
у нас официально разрешены пытки и истязания?
потом я ей техосмотр не проводил - не знаю насколько она здоровая и т.д.

не враждебная страна? Может вы хотите сказать, что вы один во всей стране к ней так относитесь, или это отношение подавляющего большинства?

**
хамство - может и не украшало
а подложное обвинение и неправедный суд - признаки высокого воспитания?

koleg06
а как же ещё назвать процесс, который был начат со ссылкой на Средневековый церковный документ
и обвинение было в оскорбление верующих
хотя ни кто не смог это точно определить
да и само место преступление оказалось принадлежало не церкви, а городу

и опять вопрос:
государство, то может защищаться, а кого оно тут защищало: себя, верующих или церковь???

а про "руку рынка" вы просто так добавили или ни чего не поняли
но просто слово такое громкое - легко пинать

InterSchool
насчёт разложить девиц и чего с ними сделать - тут знатоков много
только нету такого закона - времена не те - общество изменилось
и уже не вернётся
и новые порядки не только ИХ защищают от произвола, но и вас и ваших близких
так что даже при всём желании им максимум смогли впаять 2 года лишения свободы
*
ага - это хорошо - защищать от хамла, только тогда должен быть способ выражения протеста и своего мнения другому хамлу, в том числе во власти
есть такое право у человека, но оно нарушено

[antar49]

BaSur

Не могли бы назвать источник, откуда получены такие сведения. Желательно бы с количественным составом обеих категорий. Интересуюсь не из ехидства, но с целью уточнения.
Но, вообще говоря, это обычная практика в подобных ситуациях - ожидать от 5 коллоны ударов в спину приходится.

[BaSur]

Не могли бы назвать источник, откуда получены такие сведения. Желательно бы с количественным составом обеих категорий. Интересуюсь не из ехидства, но с целью уточнения.

Личный источник, из переехавших в Россию. Не доверять каких-то причин нет.

Но, вообще говоря, это обычная практика в подобных ситуациях - ожидать от 5 коллоны ударов в спину приходится.

По этой логике, вырезать пятую колонну надо сразу вместе с семьями, а то дети же мстить будут, когда вырастут. А то ни то, ни сё, понимаешь...
Странно, что вы при этом почему-то недовольны похожими действиями украинских неформальных радикалов.

Сообщение отредактировал BaSur - 16.6.2016, 12:42

[antar49]

Не могли бы назвать источник, откуда получены такие сведения. Желательно бы с количественным составом обеих категорий. Интересуюсь не из ехидства, но с целью уточнения.

Личный источник, из переехавших в Россию. Не доверять каких-то причин нет.

Но, вообще говоря, это обычная практика в подобных ситуациях - ожидать от 5 коллоны ударов в спину приходится.

По этой логике, вырезать пятую колонну надо сразу вместе с семьями, а то дети же мстить будут, когда вырастут. А то ни то, ни сё, понимаешь...
Странно, что вы при этом почему-то недовольны похожими действиями украинских неформальных радикалов.

Ну, что ж, тоже из личных источников, приехавших из ДНР и территорий Донецкой области, оккупированных правосеками, я располагаю аналогичной информацией в отношении действий укровояк. А также есть свидетельства, которым нельзя не доверять, что творится в тюрьмах Украины. Подобные свидетельства слышал и от людей из Луганской области, сбежавших от зверств правосеков.
Не верить им у меня, как и у Вас нет никаких оснований.
А убийства людей на глазах "мировой общественности", Вы тоже будете оправдывать? Равно, как убийство О.Бузины и адвоката, защищавшего россиян?
Что-то мне не очень верится в зверства властей Донецка и Луганска, а вот зверства правосеков очевидны, или Вы тоже будуте сие отрицать? Если да - Ваше на то право.
Но, в таком случае, дальнейший обмен мнениями теряет всякий смысл.

[danilesku]

Что-то мне не очень верится в зверства властей Донецка и Луганска, а вот зверства правосеков очевидны

Во-первых некорректно сравнивать "властей Донецка и Луганска" с "правосеками". Сравните "казачков" или "губаревцев" с "правосеками" - это будет правильно, ибо в одной категории.
Во-вторых "что-то мне не очень верится" и "очевидны" - как раз и передает субъективность восприятия.

Это как из советской литературы - "Проклятые фашисты зверски пытали наших на допросе" и "Наши взяли языка и получили ценную информацию". Прикольно так читается - только почему никто не напишет - что наши делали с этим "языком"-то, чтоб информацию получить? Пообещали оставить в живых? Бред, ибо если отпустить - то он "спалит" разведгруппу, а конвоировать его обратно через фронт в плен - у разведгруппы нет ни времени ни людей. То есть "язык" прекрасно понимал, что его пристрелят после допроса. Почему ж тогда все рассказывал? Чтоб сразу пристрелили и не засовывали колючую проволоку в одно место? Но конечно, "не очень верится".

[BaSur]

Прикольно так читается - только почему никто не напишет - что наши делали с этим "языком"-то, чтоб информацию получить? Пообещали оставить в живых? Бред, ибо если отпустить - то он "спалит" разведгруппу, а конвоировать его обратно через фронт в плен - у разведгруппы нет ни времени ни людей.

У вас какое-то странное представление о работе разведгрупп. То есть бывало, конечно, что разведгруппа брала языка, что называется, "для себя", чтобы прояснить обстановку и определить дальнейшие действия. Но обычно, в 99% случаев, задание на взятие языка спускали из штаба, и в штаб же его нужно было доставить. Это разумно: "языка" должна быть возможность проконтролировать, ведь он может дать и заведомо неверную информацию. Почитайте любые мемуары разведчиков.

[danilesku]

У вас какое-то странное представление о работе разведгрупп.

Я, собственно, и имела в виду "для себя". Местонахождение постов, численность охраны, время смены и т.п. - ну все, что нужно для выполнения задания. В конце концов и место расположения объектов, что потом и проверялось личным визитом.
В мемуарах в основном такое встречала.

P.S. А для доставки в штаб первый попавшийся ефрейтор Ганс никак не годился - туда нужно было тащить лицо с более полным допуском к информации. То есть нужно было целенаправленно искать какого-то офицера, а вот наводку "где его искать" мог дать и ефрейтор Ганс, которого опять-таки пытали и потом приканчивали, как расходный материал.

Сообщение отредактировал danilesku - 16.6.2016, 14:00

[BaSur]

Я, собственно, и имела в виду "для себя". Местонахождение постов, численность охраны, время смены и т.п. - ну все, что нужно для выполнения задания.

Какой охраны, чего охраны? Основной метод разведки - наблюдение. Брать языка - это вообще самое рискованное задание, к которому без острой необходимости никто прибегать не будет (порой разведчиков гнали за языками буквально под угрозой расстрела). А брать языка чисто для себя - это вообще заведомый форс-мажор, когда уже всё идёт не так и хуже не будет. Другой вопрос, что из взятого языка можно что-то выбить и самим, но тогда всё равно его надо доставить по адресу.

P.S. А для доставки в штаб первый попавшийся ефрейтор Ганс никак не годился - туда нужно было тащить лицо с более полным допуском к информации.

Не хочу играть роль К.О., но в зависимости от того, какие данные штаб хочет получить. Как правило, любого солдата было достаточно, поскольку даже из косвенных сведений можно сделать уверенный вывод о том, собирается противник наступать, отступать или закапывается в землю, не говоря уже о таких вопросах, какова его общая численность, какие соединения находятся в полосе, и пр. Больше языков - лучше, т.к. их можно подвергнуть перекрестному допросу. Требование взять именно офицера выставлялось редко. Порой, наоборот, могли завалить офицера, если он вел себя слишком нагло и мог демаскировать группу при отходе, удовольствуясь в таком случае оставшимися рядовыми и унтерами (по воспоминаниям Ш.Скопаса, например).

В мемуарах в основном такое встречала.

Не очень похоже, что вы их вообще читали.
В сборнике "Я пошел бы с ним в разведку" Драбкина дана вполне репрезентативная выборка детальных интервью.

В промышленности 35, в с/х 28, итого 63 млн.
Следовательно, выходит, что вторая половина, в основном, включала - бюджетников, военных, ментов, чекистов, чиновников и аппаратчиков.
Верно?

"Бюджетников" вообще в СССР была большая часть населения. Половина трудоспособного населения - военные, чиновники и менты? Вы как-то того, этого...

Сообщение отредактировал BaSur - 16.6.2016, 14:45

[danilesku]

"Бюджетников" вообще в СССР была большая часть населения. Половина трудоспособного населения - военные, чиновники и менты? Вы как-то того, этого...

Я написала весь список. Не нужно выдергивать из него три позиции.

В сборнике "Я пошел бы с ним в разведку" Драбкина дана вполне репрезентативная выборка детальных интервью.

А вот, например в мемуарах Мстислава Иванова - нормально так встречается "семерых взяли, четверых зарезали".

[BaSur]

А вот, например в мемуарах Мстислава Иванова - нормально так встречается "семерых взяли, четверых зарезали".

А это нормально, если с семерыми линию фронта не пересечь. Только вы почему-то совсем о другом писали.