Демография, демократия, демонизация и др. спорные вопросы., сообщения выделенные из темы о Надежде Савченко Опции

[Markiz]

Внимание!

Данная тема выделена из топика о Надежде Савченко с целью прекращения офтопа.

http://www.torturesru.org/forum/index.php?...5160&st=300


antar49
пусть будет: "на диване и на офисном стуле"
но и про вас тоже

*
а какая она д.б. выйти?
у нас официально разрешены пытки и истязания?
потом я ей техосмотр не проводил - не знаю насколько она здоровая и т.д.

не враждебная страна? Может вы хотите сказать, что вы один во всей стране к ней так относитесь, или это отношение подавляющего большинства?

**
хамство - может и не украшало
а подложное обвинение и неправедный суд - признаки высокого воспитания?

koleg06
а как же ещё назвать процесс, который был начат со ссылкой на Средневековый церковный документ
и обвинение было в оскорбление верующих
хотя ни кто не смог это точно определить
да и само место преступление оказалось принадлежало не церкви, а городу

и опять вопрос:
государство, то может защищаться, а кого оно тут защищало: себя, верующих или церковь???

а про "руку рынка" вы просто так добавили или ни чего не поняли
но просто слово такое громкое - легко пинать

InterSchool
насчёт разложить девиц и чего с ними сделать - тут знатоков много
только нету такого закона - времена не те - общество изменилось
и уже не вернётся
и новые порядки не только ИХ защищают от произвола, но и вас и ваших близких
так что даже при всём желании им максимум смогли впаять 2 года лишения свободы
*
ага - это хорошо - защищать от хамла, только тогда должен быть способ выражения протеста и своего мнения другому хамлу, в том числе во власти
есть такое право у человека, но оно нарушено

[2126]

К вопросу о смертности - вопрос куда сложнее, чем кажется. По сути тут несколько вопросов по каждому отдельному временному отрезку.
Предварительно несколько очевидных вещей.
1. Основной вклад в смертность - это смерти от старости (кроме всяких катаклизмов, которых на целевом отрезке не было)
2. Средний возраст смерти от старости немного выше средней продолжительности жизни на тот момент (хотя "возможны нюансы", если средняя продолжительность жизни меняется скачкообразно)
Теперь собственно вопросы.
1. Почему росла смертность в 65-85 годах?
Ответ: если примем средний возраст смерти от старости 70 лет, то в это время умирало поколение 1895-1915 годов рождения. Это были относительно "тучные" годы, и население РИ росло со скоростью 3-4 млн. чел. в год (в основном за счет роста рождаемости, а не снижения смертности - каких-то прорывов в медицине в то время я что-то не припомню). Прибавка же смертности - "всего" 40 тыс. в год, т.е. всего 1% от "лишнеродившихся". Так что этот тренд имеет вполне прозаическое объяснение, и Брежнев ни в чем не виноват.
2. Имеем ли мы право продлевать этот тренд дальше?
Ответ: нет, не имеем, потому что потом была веселуха с ПМВ, ВОСР и ГВ, с разрухой, голодом и соответствующим снижением рождаемости и ростом детской смертности, плюс поколение 22-24 года наиболее пострадало в ВОВ, т.к. было мобилизовано "в первых рядах".
3. Нет ли тут другого тренда?
Ответ: да, есть. Рост населения потом был в 25-40 годах с перерывом на "голодомор". Этот тренд должен спроецироваться на 95-2010 годы с локальным провалом примерно посередине "пика". На графике мы видим нечто похожее в 1998-2010 с небольшим провалом в 2005. Дальнейшее снижение смертности после 2010 - заслуга не столько Путина, сколько Гитлера. И уже с этого года начнется опять рост смертности, т.к. начнет массово умирать послевоенное поколение. И опять Путин тут никаким боком, если чо.
4. Что произошло в 85-95 годах?
Повышательный "дореволюционный" тренд должен был как раз закончиться примерно в 85 году, а дальше был провал рождаемости в 1917-1924. Так что тут трудно отделить эффект от антиалкогольной кампании от этого "естественного провала". Что касается всплеска 92-95, то тут "фактор реформ" скорее всего сократил время жизни части пенсионеров на пару лет и сдвинул "естественный пик" 95-2010 года: "слабые" умерли раньше, "сильные" же "закалились" и умерли даже чуть позже (см. пик 98 года).

[koleg06]

4. Что произошло в 85-95 годах?
Повышательный "дореволюционный" тренд должен был как раз закончиться примерно в 85 году, а дальше был провал рождаемости в 1917-1924. Так что тут трудно отделить эффект от антиалкогольной кампании от этого "естественного провала". Что касается всплеска 92-95, то тут "фактор реформ" скорее всего сократил время жизни части пенсионеров на пару лет и сдвинул "естественный пик" 95-2010 года: "слабые" умерли раньше, "сильные" же "закалились" и умерли даже чуть позже (см. пик 98 года).

Значит всё таки на реформы повлияли на резкий рост смертности, а не окончание антиалкогольной кампании, как уверяет г-н Вишневский?
То что я пытался донести до одной мадам и чего она никак не хотела видеть. Возможно надо было не пытаться объяснить кратко, в двух
словах, а сначала налить достаточное количество воды из "вумных словесов".

[danilesku]

4. Что произошло в 85-95 годах?
Повышательный "дореволюционный" тренд должен был как раз закончиться примерно в 85 году, а дальше был провал рождаемости в 1917-1924. Так что тут трудно отделить эффект от антиалкогольной кампании от этого "естественного провала". Что касается всплеска 92-95, то тут "фактор реформ" скорее всего сократил время жизни части пенсионеров на пару лет и сдвинул "естественный пик" 95-2010 года: "слабые" умерли раньше, "сильные" же "закалились" и умерли даже чуть позже (см. пик 98 года).

Значит всё таки на реформы повлияли на резкий рост смертности, а не окончание антиалкогольной кампании, как уверяет г-н Вишневский?
То что я пытался донести до одной мадам и чего она никак не хотела видеть.

Во-первых я вообще ничего не говорила про антиалкогольную кампанию - это Вы боретесь с ветряной мельницей в виде этого самого Вишневского, цифры которого Вы сами же и привели (без проверки, между прочим).

Во-вторых - ГДЕ конкретно здесь геноцид и уничтожение народа? Спор ведь начинался с миллионами уничтоженных лично Ельцином и Гайдаром. Вот и давайте в этом контексте.
"Сдвиг" естественного пика смертности на два-три года - это никак не тянет на геноцид, о котором здесь писали.

Этот "сдвиг", если Вы хорошо подумаете - говорит только о снижении средней продолжительности жизни по сравнению с ожидаемой.
2126 взял за основу всплеск рождаемости после 1924 и среднюю продолжительность в 71 год. И получил пиковый прогноз на 1995-2010 (а дальше - спад за счет ВМВ).

Если пик сдвинут на два-три года - то это говорит о том, что СПЖ того поколения составила не 71 год а 68 лет.
Чем это вызвано - пережитым голодом в детстве, войной в юности или реформами Гайдара в старости - ХЗ.
Возможно, что каждая отдельная составляющая и убавила по годику. Но между этим выводом и "геноцидом", который здесь пытались доказать, - таки две большие разницы.
Разобрались?

[koleg06]

Во-первых я вообще ничего не говорила про антиалкогольную кампанию - это Вы боретесь с ветряной мельницей в виде этого самого Вишневского, цифры которого Вы сами же и привели (без проверки, между прочим).

Во-вторых - ГДЕ конкретно здесь геноцид и уничтожение народа? Спор ведь начинался с миллионами уничтоженных лично Ельцином и Гайдаром. Вот и давайте в этом контексте.
"Сдвиг" естественного пика смертности на два-три года - это никак не тянет на геноцид, о котором здесь писали.

Этот "сдвиг", если Вы хорошо подумаете - говорит только о снижении средней продолжительности жизни по сравнению с ожидаемой.
2126 взял за основу всплеск рождаемости после 1924 и среднюю продолжительность в 71 год. И получил пиковый прогноз на 1995-2010 (а дальше - спад за счет ВМВ).

Если пик сдвинут на два-три года - то это говорит о том, что СПЖ того поколения составила не 71 год а 68 лет.
Чем это вызвано - пережитым голодом в детстве, войной в юности или реформами Гайдара в старости - ХЗ.
Возможно, что каждая отдельная составляющая и убавила по годику. Но между этим выводом и "геноцидом", который здесь пытались доказать, - таки две большие разницы.
Разобрались?

Конечно не говорили, но всё время отсылали обратно к ссылке. А по приведённой ссылке Вишневский как раз и утверждает , что всплеск смертности с 1992 по 1994 год есть результат окончания борьбы с алкоголизмом.
Далее что касается выводов 2126. В целом с его разъяснениями согласен. Но если брать продолжительность жизни 72 года, то это как раз родившиеся в 1920-1922. Т.е. время Гражданской войны. Не думаю что в это время была высокая рождаемость. Плюс ко всему, на этих рождённых выпала ВОВ, т.е. многие из них не дожили до 70-72 лет. Значит доля умерших возросла за счёт либо более старых, а таких (в таком возрасте) немного либо за счёт более "молодых".
92-94 годы это постоянные задержки различных социальных выплат и нищенских пенсий (вымирание пенсионеров от 55-60 и старше), это развал медицины (рост детской и младенческой смертности в 1-ю очередь и более взрослого населения до 55-60, во вторую).
Был геноцид (умышленное истребление) или нет я не берусь сказать, нужны более веские доказательства. Но то что последствия реформ повлияли на резкий рост смертности это однозначно.

[danilesku]

92-94 годы это постоянные задержки различных социальных выплат и нищенских пенсий (вымирание пенсионеров от 55-60 и старше), это развал медицины (рост детской и младенческой смертности в 1-ю очередь и более взрослого населения до 55-60, во вторую).

Не знаю, что там у Вас в России было, могу только вспомнить передать рассказ подружки о том, что было у нас.
Девочка помнит, как она, отдыхая у бабушки с дедушкой (которые кстати подарили ей первый "настоящий" велосипед "Орленок" - за нищенскую невыплаченную пенсию, надо полагать) - вот, отдыхая у бабушки с дедушкой летом 1993 года, она сломала руку - сложным переломом со смещением.
Развал транспорта - вот она хорошо запомнила, т.к. ее везли в Киев 14 часов в "общем вагоне" и ей со сломанной рукой пришлось спать "валетиком" с какой-то доброй женщиной (а мужик с той полки сидел в проходе) (или, то, может не развал, а остаточное явление СССР ).
А вот развала медицины - нет - т.к. в киевской детской больнице ей сделали анестезию, рентген, "собрали руку", сделали контрольный рентген - и через месяц девочка уже забыла про тот перелом. И бесплатно, совершенно бесплатно.

Предполагаю вопрос - зачем везли в Киев, если в ближайшем районном центре была больница? Была, но там не было рентгенаппарата и хирург был - алконавт. Но ... такой нюанс - аппарата не было всегда (не то чтобы он исчез после Независимости, его там вообще никогда не было), а хирург-алкаш работал очень-очень давно и дедушка девочки помнил, как лет десять до того, чудо-доктор, вынимая ему занозу, занес какое-то заражение.

Сообщение отредактировал danilesku - 20.6.2016, 10:21