Теория Эволюции и Сотворение Мира., Религии, Атеизм и взгляд на материальный мир. Опции

[Markiz]

Забавный был разговор.

Оказывается Теория Дарвина и теория Эволюции и т.п. уже не популярны?

Теперь популярны теории близкие к версиям, которые описаны в религиозных учениях.

Типа того, что жизнь на Землю занесли инопланетяне, или созданы были сразу все существовавшие виды животных или растений, и часть их постепенно вымерла, а ни какой эволюции не было т.к. не нашли промежуточных видов.

ну и т.д.

Честно скажу я не большой знаток теории Эволюции - могу чего то и не помнить, но , думаю, что в общих чертах, имею необходимое представление.

Жизнь на Земле появилась в процессе усложнения реакций и условий в которых они протекали. От простейших до более сложных. С отсевом тех, кто не способен существовать в этих условиях.

И так продолжается до сих пор и будет продолжаться. Природе плевать на нашу мышиную возню.

трудно пока сказать что именно необходимо для Вселенной: чтобы на Земле была жизнь как таковая, или важно развитие именно разумной жизни? скорее второе, но...

Почему всё идёт по этому пути? и как из наборов химических реакций возникла жизнь и развилась и так далее?

Я думаю, что как и всё вокруг, Вселенная имеет нечто похожее на ДНК, в которой заложена программа развития. И есть множество вариантов развития , но результат будет примерно одинаковым.

Как из одной яйцеклетки могут появиться совершенно разные люди, но не крокодил и не пальма.

Почему не найдены "промежуточные виды"? - потому. что слишком мало найдено останков вообще. Ведь если бы умершие животные и растения не разлагались и не растворялись в окружающем мире - мы бы просто ходили по трупам, тонули бы в них. Найденные останки - это просто капля в море.

Думаю, что человек не произошёл напрямую от обезьяны, а имел с ней общего предка. В процессе эволюции мы имели и множество других "собратьев", с которыми нас развела эволюция. Например грызунов от которых потом отошла ветвь современных зайцев - тогда что - люди произошли от зайцев? )) Нет - это просто попутчики в эволюции, как и обезьяны.

[danilesku]

danilesku
Не плохо. По крайней мере нечто новое. Как мне показалось.

Повашему некто просто собирает новые виды из имеющихся деталей и вывливает их на планету.
Осталось найти Кто и Как.

Самый главный вопрос:
Откуда взялись/ берутся новые виды?

Я немного почитала на эту тему.

1. Сейчас дарвинизм в чистом виде не принимается. Действующая гипотеза - так называемая «синтетическая теория эволюции» (СТЭ) и говорит она уже о том, что естественный отбор не может приводить к образованию новых видов.
В виде гипотезы сторонники СТЭ принимают принцип генных мутаций, которые, якобы, происходят по каким-то причинам довольно часто, но большинство из них "отбраковываются" путем того самого естественного отбора, как нежизнеспособные. И только некоторые, мол, накапливаются и в конечном итоге дают новый вид.

2. Эта теория имеет, на мой взгляд, ряд "слабых" мест.
Первое - она не отвечает на вопрос о причине мутаций. Из известных нам методов воздействия - химического и радиационного, мы можем наблюдать последствия Вьетнамской войны и аварии на ЧАЭС. Возросло количество онкологических заболеваний - раз, возросло количество нежизнеспособных новорожденных с уродливыми аномалиями - два.

Второе - банальная арифметика говорит о том, что при известной вероятности появления и закрепления жизнеспособной мутации какого-то одного параметра, скажем, в 0,001 - вероятность появления и закрепления жизнеспособной мутации по двум параметрам - составит уже 0,000001. И далее и далее - с экспоненциальным ростом.

Давайте рассмотрим упрощенный пример "происхождения" птицы из пресмыкающегося. То есть у ящерицы что-то где-то перемкнуло и в результате мутации ген, который отвечает за кожный покров - "выдал" перья вместо чешуи. Хорошо, мутация в целом не вредна, естественный отбор ее не уничтожает, и мы получаем новую популяцию ящериц - с перьями. Но ... во-первых это не перья, а какая-то перьеобразная фигня, поскольку нормальное перо должно еще иметь аэродинамические свойства, смазку и все такое прочее. Если бы эта ящерица сразу же летала, то возможно, здесь уже путем того же естественного отбора, за сколько-то миллионов лет сформировалась бы нормальная система перьевого покрова.
Но прикол в том, что она - не летает. Поскольку вместо крыльев у нее - короткие лапки, на которых она ползает почти что на брюхе, а кровь - холодная, что принципиально не позволяет ускорить обмен веществ, необходимый для полета.
То есть - что? Ждем следующей случайной мутации?
Которая должна возникнуть именно у представителя этой популяции.
А для этого - либо популяция должна расплодиться неимоверно и вытеснить другие популяции, которые с чешуей, либо должна сработать вероятность в 10^-6 (взятая из нашего примера). И, соответственно, чтобы и перья и крылья и теплокровность - то должна сработать 10^-9.

Так это я привела только три параметра, на самом деле их там несколько десятков, если не еще больше.
То есть приходим к выводу, что "случайные мутации плюс естественный отбор" еще как-то могут работать с простыми системами типа микобактерии туберкулеза, которая, если ее регулярно травить пенициллином - приобретет иммунитет к пенициллину, или даже колорадский жук, если его травить ДДТ - приобретает иммунитет к ДДТ. Впрочем и человек, если его регулярно подкармливать каким-то ядом, - может приобрести иммунитет к этому яду, это не секрет.
(Кстати, заметим, что эта несчастная микобактерия даже не попыталась перебраться в среду, где ее перестанут травить антибиотиками (например, в клетки каких-нибудь сорняков или в воду или в землю), то есть вся мутация сводится к адаптации к конкретному виду антибиотика.)

А для изменения сложной системы с большим числом параметров - случайное накопление случайных изменений представляется мало возможным в силу очень малой вероятности, которая уменьшается по экспоненциальному закону с увеличением числа параметров в арифметической прогрессии.

И еще такой важный вывод - если мы примем за факт гипотезу насчет происхождения сапиенс-сапиенс от эректуса, о чем здесь говорилось выше Басуром (примем исключительно для примера), то увидим, что даже для формирования таких незначительных изменений с небольшим количеством параметров - потребовалось 2 миллиона лет.
Жизнь на Земле, по данным радиоуглеродного анализа, появилась 4 миллиарда лет тому назад.
То есть для всех изменений полностью всех параметров, для "случайного" формирования всего биологического разнообразия Земли - понадобилось всего лишь в 4000 раз больше времени - при экспоненциальном уменьшении вероятности (=увеличения времени возникновения вида)? Это маловероятно, если не сказать - вообще невероятно.

3. Как я говорила выше - никаких признаков других типов - в геноме позвоночных не обнаружено, и на стадии онтогенеза - не обнаружено, и в результате мутаций - тоже не обнаружено.
То есть позвоночные, членистоногие, моллюски и тем более растения - имеют разный "набор конструктора", а следовательно - разных общих предков.

Потому в целом можно говорить о том, что видообразование осуществляется через природные механизмы - мутации и естественный отбор, но вряд ли можно говорить о том, что это - случайный и никем не контролируемый процесс. То есть должно быть разумное воздействие, под влиянием которого происходит серия мутаций, достаточная для формирования завершенной и комплексной биологической системы. А уже естественный отбор "вычищает" эту систему и доводит ее до состояния наиболее приспособленной и оптимальной.

Атеистам, отрицающим Бога, могу посоветовать провести графический эксперимент. Возьмите лист бумаги А4 и нарисуйте на нем нашу Солнечную систему - звезду и 8 планет.
Теперь на "поверхности" одной из планет нарисуйте фигурки людей и домики (они будут "в длину" и "в высоту"). Потом нарисуйте летающие самолетики. Потом - ракету, которая летит от одной планеты к другой.
Поздравляю - Вы нарисовали модель двухмерного пространства, и двухмерную планету, на которой живут самоуверенные люди вроде нас с вами. Они даже дошли до того, что летают в космос, на другие планеты.
Но никогда они не смогут дойти до понимания Вас с ручкой или карандашом.
И до понимания того, что Вы в любой момент можете скомкать всю бумажку и использовать ее для разжигания мангала, например.
Они могут только верить. Или не верить. Как и мы.