Хочу изввиниться перед всеми Украинцами и всей Украиной., А также всеми людьми совести и свободы. Опции

[Arnulfi]

До недавнего времени я писал часто гадости по поводу Украины, Надии, Майдана, калечил фамилию украинского президента и бизнесмена Коломойского. Я писал часто гадкие и позорные, лжепатриотические вещи, очевидно находясь под воздействием лжепатриотического, дим-киселёвского РТВ. Я не призываю убивать "журналюх" из миномёта, как это делала Надия, но судить и садить как минимум на 10 лет за регулярную телеложь- обязательно надо и архинеобходимо, как говорил теле-Ильич в исполнении актёра Щукина.

Дорогие украинцы- простите меня пожалуйста! Искрене (как львовский Беркут) каюсь.

Благодарю Невзорова, Белковского, Шустера, Евгения Киселёва, Мельникова за то,что благодаря их передачам и выступлениям прозрел и увидел правду.

Скоро вступит в действие безвизовый режим между Украиной и ЕС. Значит всё-же жертвы Майдана имели смысл, и его победа принесёт благополучие и счастье. Украина- страна с большим будущим и огромным потенциалом.

Сообщение отредактировал Arnulfi - 21.4.2016, 10:12

[Markiz]

danilesku 54
конечно, вы нам не орган
тем более просвещения
но без доказательств вы всё более превращаетесь в тот самый орган, в который вы всех посылаете, когда вам не чего сказать

и так: собственные слова про бульбашей в Волынской резне вам подтвердить не чем - то есть соврали (сознательно исказили информацию до несоответствия действительности)

на случай если вы притворитесь ни чего не знающей
Вот как описаны эти события в русской части Википедии:
Волы́нская резня́ (польск. Rzeź wołyńska, в украинской историографии Волынская трагедия, укр. Волинська трагедія, польск. Tragedia Wołynia) — массовое уничтожение Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения и, в меньших масштабах, гражданских лиц других национальностей, включая украинцев[1], на территории Волыни[2], до сентября 1939 года находившейся под управлением Польши, начатое в марте 1943 года и достигшее пика в июле того же года. Ответные действия польской стороны, начатые с конца лета 1943 года, привели к значительным жертвам среди украинского гражданского населения.

то же самое в украинской части Вики:
Воли́нська траге́дія (у польській історіографії пол. Rzeź wołyńska, «Волинська різанина») — обопільні етнічні чистки українського і польського населення, здійснені Українською Повстанською Армією та польською Армією Крайовою за участю польських батальйонів шуцманшафту (107, 202)[1], та радянських партизанів[2] у 1943 році під час Другої світової війни на Волині. Частина польсько-українського протистояння у Другій світовій війні, або за В. В'ятровичем «Другої польсько-української війни»[3]. У ширшому сенсі, складова багатовікового українсько-польського протистояння на західноукраїнських землях — Волині, Галичині, Холмщині, Підляшші, Надсянні, Лемківщині.

то есть даже в вашей части ни кто не валит на "бульбашей" а прямо говорит о действиях УПА

но ведь это ещё не всё
самое интересное можем прочесть в статье про этого самого предводителя "бульбашей" - Тарас Бульба-Боровец
В июле 1943 год УПА Боровца была переименована в Украинскую народно-революционную армию (по версии Боровца это было связано с тем, чтобы его не ассоциировали с проводившей резню поляков УПА-ОУН(б)).

нехорошо, мадам, стыдно

[danilesku]

нехорошо, мадам, стыдно

Маркиз, я не собираюсь здесь ни бравировать ни чего-то стыдиться, мне действительно интересно установить истину. Если Вы уже заинтересовались этой темой (если действительно заинтересовались), то обратите внимание на то, что ни в украинской ни в российской версиях нет согласованной картины событий (а ее построить "немножко" не так просто, как кажется на первый взгляд).

Во-первых есть еще польская версия, которая рассматривает оба варианта:
Według jednych źrуdeł Boroweć potępiał dyktatorskie zapędy banderowcуw oraz stanowczo odrzucał składane mu przez nich propozycje „oczyszczania terytorium ukraińskiego z ludności polskiej”
(Krzysztof Łada)

według innych źrуdeł prawdopodobnie, podległe mu oddziały brały udział (obok UPA) w morderstwach dokonywanych na ludności polskiej
(Grzegorz Hryciuk)

Во-вторых если Вы откроете русскую версию Вики (статья "Полесская сечь — Украинская Повстанческая Армия"), то там есть подтвержденный источниками список уничтоженных (сожженых) польских сел с вырезанным населением.

В третьих до мая 1943 года ОУН(б) присутствовала только в Галиции, с мая по август - вела боевые действия против Боровца по установлению контроля над Волынью и окончательно установила контроль - к осени 1943 года.

В четвертых Бандера с 1941 по 1944 сидел в тюрьме, а непосредственным наступлением на Волынь занимался некий Николай Лебедь - начальник службы безопасности ОУН (б). Про самого Лебедя польская Вики пишет снова двузначно, с одной стороны мнение польского историка:
- Według Czesława Partacza odpowiedzialny za rzeź wołyńską

и ниже пишут о том, что он же представлял ОУН(б) на переговорах с АК и делегацией Лондонского правительства:
- W latach 1941-1944 Łebedґ kierował ze strony OUN-B rozmowami z Delegaturą Rządu na Kraj i Armią Krajową

В пятых ни ОУН(б) ни Боровец прямо не признавали участие в резне. Шухевич подчеркивал, что трагические события происходили в первой половине 1943 года - в то время, когда на Волыни действовала УПА-ПС Боровца, а Боровец обвинял Лебедя в "подставах":

"Ще до початку переговорів (февраль 1943) замість того, щоб провадити акцію по спільно накресленій лінії, військові відділи ОУН, під маркою УПА, та ще й нібито з наказу Бульби, заходились винищувати ганебним способом польське цивільне населення й інші національні меншини."

Лично я склоняюсь к версии с УПА-ПС по следующим причинам:
1. Лет 10-15 назад имела возможность лично общаться с жителями Волыни, родившимися в 1920-е годы, и все говорят "бульбаши".
2. То, что пик убийств приходился на время контроля Волыни со стороны УПА-ПС не оспаривает даже сам Боровец, только он пишет о "провокациях".
3. Никакими провокациями нельзя "обеспечить" такое количество жертв, какое имело место даже по обоюдно признанным Украиной и Польшей данным.
Другой вопрос - насколько здесь личная воля Боровца и насколько здесь отсутствие контроля и дисциплины.

Это мое мнение, которое сложилось по результатам ознакомления с материалами (хотя, повторюсь, тема очень сложная и противоречивая).
Насчет "матчасти" и просвещения - приношу извинения, если это Вас чем-то оскорбило. Такой цели не ставилось, а то, что в результате дискуссия ведется путем тиражирования лозунгов, а путем обмена доступной информацией и ее анализа - очень даже радует.
Даже если мы придем к тому, что я не права в своем утверждении - поверьте, буду не менее рада, чем если придем к тому, что права. Потому что важно - разобраться.

Ой, как ему стыдно стало - аж покраснело до корней волос! Сейчас сгорит от стыда! И не только само

А вот с этим ОНО, к примеру, что-то разбирать - бесполезно и бессмысленно. Ибо ОНО неспособно логически мыслить и вообще обрабатывать какую-то информацию кроме текстов на демотиваторах. А, ну и хамить, куда ж без этого-то.

Сообщение отредактировал danilesku - 22.8.2016, 12:13