Дискуссия возникшая в теме "Антикатынь", (перенесена) Опции

[mariam]

Темочка здесь и в соседних ветках известная: Россия окружена плотным кольцом врагов-супостатов, стремящихся унизить её величие. Поляки, украинцы, грузины, эстонцы, молдаване, латыши, литовцы и прочие, ведомые американским империализмом, мировым сионизмом и ещё чёрт знает чем окружили матушку со всех сторон и обижают. Повсюду враги. Ну для политиков понятно - ощущение осаждённой крепости - это удобный инструмент держать народ в тонусе, и главное, в повиновении. Но вам то, коллеги, что до этого? На самом деле все внешние враги России за всю её историю не истребили такого количества русского народа, как сама российская власть. Но власти выгодно, чтоб вы об этом забыли и предоставили ей, власти, право жить так, как ей хочется и иметь вас всех... А поэтому ещё не один раз натравят вас на поляков, жидов, хохлов, пиндосов и прочих.

[vlt]

Темочка здесь и в соседних ветках известная: Россия окружена плотным кольцом врагов-супостатов, стремящихся унизить её величие. Поляки, украинцы, грузины, эстонцы, молдаване, латыши, литовцы и прочие, ведомые американским империализмом, мировым сионизмом и ещё чёрт знает чем окружили матушку со всех сторон и обижают. Повсюду враги. Ну для политиков понятно - ощущение осаждённой крепости - это удобный инструмент держать народ в тонусе, и главное, в повиновении. Но вам то, коллеги, что до этого? На самом деле все внешние враги России за всю её историю не истребили такого количества русского народа, как сама российская власть. Но власти выгодно, чтоб вы об этом забыли и предоставили ей, власти, право жить так, как ей хочется и иметь вас всех... А поэтому ещё не один раз натравят вас на поляков, жидов, хохлов, пиндосов и прочих.

Вопрос первый: Вы кто такая?
Вопрос второй: Что здесь делаете?
Вопрос третий: Вы уверены, что в остальных темах все такое же?
Вопрос четвертый: Что можете сказать по существу? На этот вопрос даю варианты ответов: я - лжец и Вы можете это доказать аргументировано, материалы представленные мною лживы? И Вы также можете это доказать?
Вопрос пятый: Утверждение про истребление народа российской власти гуляет из форума на форум. Какой-то идиот или провакатор его запустил и либерасты всех мастей и прочие (ответ на 1 вопрос , надеюсь, Вы дадите) тиражируют эту глупость. Факты в студию!
Теперь по существу Вашего поста. Россия не окружена кольцом врагов, её окружают, и делают это вопреки воле народов. И мою страну не обижают, термин не правильный, силёнок не хватит обидеть! Что касается осаждённой крепости, то могу привести Вам конкретные примеры, что это вовсе не беспочвенное утверждение. Только не надо о паранойе! Сколько дерьма выплеснулось на Западе, когда наши и впрямь изрядно устаревшие самолеты стратегической авиации поднялись в воздух, нарушив свой же добровольный мораторий при том, что США как летали, так и летают! Моей стране и впрямь угрожают и используют для этого территории сопредельных стран. Вы не видите этого или не хотите видеть? Может, расскажите мне сказки про миролюбивого дядю Сэма и пушистый блок НАТО? Про систему ПРО, направленную против Ирана? Объясните мне и других участникам форума, почему США постоянно нарушают международное право, почему, наконец, у этой страны такой огромный военный бюджет и почему с таким маниакальным упорством НАТО придвигает военную машину НАТО к границам России? Я могу вступить с Вами в полемику по любому материалу ветки и вопросам безопасности России, но это должна быть полемика, а не разговор с человеком, повторяющим лозунги и тиражирующий сплетни.
В этой ветке, кстати, вовсе не говорится, что Россиюобижали, а приводятся материалы по конкретному делу и по конкретной стране, которая в чужом глазу видит соринку, а в своём бревна не замечает. В других же ветках я привожу материалы по нашим бывшим республикам и делаю это в надежде, что не все будут тупо повторять то, что им говорят на Эхо Москвы, что не у всех атрофированы мозги и что люди в состоянии сами делать выводы. Вам не нравится? Ваше дело!
Насчет власти. Если Вас кто-то имеет, не надо делать обобщений. это раз, а два - не стоит употреблять термин "жиды".

[mariam]

Вопрос первый: Вы кто такая?
Вопрос второй: Что здесь делаете?
Вопрос третий: Вы уверены, что в остальных темах все такое же?
Вопрос четвертый: Что можете сказать по существу? На этот вопрос даю варианты ответов: я - лжец и Вы можете это доказать аргументировано, материалы представленные мною лживы? И Вы также можете это доказать?
Вопрос пятый: Утверждение про истребление народа российской власти гуляет из форума на форум. Какой-то идиот или провакатор его запустил и либерасты всех мастей и прочие (ответ на 1 вопрос , надеюсь, Вы дадите) тиражируют эту глупость. Факты в студию!
Теперь по существу Вашего поста. Россия не окружена кольцом врагов, её окружают, и делают это вопреки воле народов. И мою страну не обижают, термин не правильный, силёнок не хватит обидеть! Что касается осаждённой крепости, то могу привести Вам конкретные примеры, что это вовсе не беспочвенное утверждение. Только не надо о паранойе! Сколько дерьма выплеснулось на Западе, когда наши и впрямь изрядно устаревшие самолеты стратегической авиации поднялись в воздух, нарушив свой же добровольный мораторий при том, что США как летали, так и летают! Моей стране и впрямь угрожают и используют для этого территории сопредельных стран. Вы не видите этого или не хотите видеть? Может, расскажите мне сказки про миролюбивого дядю Сэма и пушистый блок НАТО? Про систему ПРО, направленную против Ирана? Объясните мне и других участникам форума, почему США постоянно нарушают международное право, почему, наконец, у этой страны такой огромный военный бюджет и почему с таким маниакальным упорством НАТО придвигает военную машину НАТО к границам России? Я могу вступить с Вами в полемику по любому материалу ветки и вопросам безопасности России, но это должна быть полемика, а не разговор с человеком, повторяющим лозунги и тиражирующий сплетни.
В этой ветке, кстати, вовсе не говорится, что Россиюобижали, а приводятся материалы по конкретному делу и по конкретной стране, которая в чужом глазу видит соринку, а в своём бревна не замечает. В других же ветках я привожу материалы по нашим бывшим республикам и делаю это в надежде, что не все будут тупо повторять то, что им говорят на Эхо Москвы, что не у всех атрофированы мозги и что люди в состоянии сами делать выводы. Вам не нравится? Ваше дело!
Насчет власти. Если Вас кто-то имеет, не надо делать обобщений. это раз, а два - не стоит употреблять термин "жиды".

Уважаемый vlt

Мною оценён предложенный Вами подход к дискуссии, при котором у всех, кто имеет иное мнение - "атрофированы мозги" Это сразу же настраивает на конструктивный лад). Не говоря уже о попытке допроса (вопросы 1 и 2). Несмотря на то, что Вы - завсегдатай, и несмотря на ваши заслуги перед контентом данного веб-сайта, Вы вовсе не являетесь его монопольным хозяином и законодателем, чтобы ставить такие вопросы и в таком тоне перед законопослушным пользователем.
Я дискутирую с Вами не по сути изложенных фактов (в любой войне было много жертв, и у каждого народа - своя правда, а иногда и не одна), а из-за несогласия с самой философией постановки вопроса - Вы сторонник продолжения сведения исторических счётов между соседними народами, разжигания ненависти. Я понимаю, что такие же деятели есть и среди поляков, эстонцев и прочих, но это не делает чести никому.

Например, по поводу этой ветки и предложенной Вами трактовки скажу, что оправдывать невинные жертвы одной войны (2-й мировой) жертвами совсем другой войны - это, мягко говоря, некорректно. Я не знаю кто кого там больше убил, в Ваших текстах, повторяю, несогласие вызывают не факты (большинство из которых я не могу проверить и не берусь оспаривать), а философия, риторика, выводы. Изо всей истории вы берёте только ту часть фактов, которая выгодна для обоснования Вашего видения мира, а всё остальное - игнорируете. Это называется, как минимум, тенденциозность. За Антикатынью может следовать, пользуясь такой логикой, Антихолокост, Антираскулачивание, Антирепрессии, АнтиХатынь наконец - кому что нравится.
Все мы родом из СССР, и проходили это в детстве: "агрессивный блок НАТО", дядя Сэм, "проводники западной идеологии" и прочее. Смешно это.

Что касается жертв, то вряд ли Вы будете оспаривать, что в одном отлько 20м веке совокупное количество жертв от действий власти было большим, чем число жертв от внешних врагов. Давайте сложим красный террор, белый террор, коллективизацию, раскулачивание, голод 1933 (не только Украина), репрессии, голод 1947, переселение народов и прочее. Ни одна страна не убила столько СВОИХ граждан. И я против того, чтобы это забывать, потому что иначе это может повториться.

Мы можем критиковать какие угодно страны и их правительства, но в первую очередь нужно быть бдительным по отношению к собственной власти - здесь дядя Сэм не поможет.
А Ваша риторика, критицизм по отношению к зарубежью и полная некритичность к своим правителям напомнила мне хороший анекдот. Встречаются русский и американец. американец говорит: У нас свободная страна, я могу выйти к Белому дому и с плакатом "Рейган-дурак. Долой Рейгана!" И мне за это ничего не будет. А русский отвечает. ну и у нас свободная страна. Я тоже могу выйти на Красную плошадь с плакатом "Рейган-дурак. Долой Рейгана!" И мне за это тоже ничего не будет. Вот Вы именно такой русский, извините.