Мифы и ложь советской истории, О том, что мы потеряли , но не приобрели. Для тех, кто застал...... Опции

[hohobot]

Мифы и ложь советской истории. А так ли это было?
Давайте поделимся своим мнением на это счёт. Ведь тогда слово " счёт" имело совсем другой смысл.

Наверное большинство тех, кто общается в ветке " болталка и политика " застали в совершенно адекватном возрасте время советского "застоя". Что ассоциируется с ним?
У меня, например, солнце , воздух и ВДНХ, рядом с которым жили родственники...............

[Markiz]

Забавно!

Скажите, вы всё это всерьёз говорите?
Или вы даже себе не признаётесь, что лукавите?

BaSur
вы великолепны!
особенно если учесть, что эта проклятая всеми система, у которой отсутствует все что вам хочется
эта система существует всю историю человечества
ага: и как только человечество умудрилось не только выжить, но и прилично размножиться при такой плохой системе
как только экономика ещё существует, без ключевых элементов???

может у вас есть какие то мысли на этот счёт?
я то теперь не знаю что и сказать
оказывается всё так плохо...

правда ни какая другая система не прижилась и не смогла сделать лучше - такой парадокс

Кому выгодна идея о том, что люди могут лежать на печи и всё предоставить саморегулирующемуся рынку, я писать не буду.

и правильно сделаете
потому что ни когда ни кто не говорил, что люди могут лежать на печи и ни чего не делать
рынок всегда подразумевал обратное: работай, ищи, думай.
работай даже лежа на печи.

потому что рынок саморегулируют те кто работают

BaSur

Кому и как они их помогают решить? Мы уже пришли к выводу: средний москвич по факту не способен купить в Москве новую квартиру, вообще никакую.

это вы пришли к выводу
а москвичи просто ищут способы решить проблему.

Вот в этом рынок им и помогает.
Потому что он открытая система с понятными правилами и свободным входом.

В отличии от милой вам системы распределения.

Вариант "двадцать пять лет влачить на пару с женой нищенское существование без заведения детей" - это, как понимаете, тоже не вариант.

что за страшилки?
бросьте!
не смешите
25 лет проживания в собственной нормальной квартире
а не в чужой-съемной за те же деньги
а детей то кто отменил???
вы что: всерьёз думаете что детей заводят деньгами? )))

Да, расселение 160 миллионов человек (больше, чем все нынешнее население России вместе взятое) в относительно благоустроенных городских квартирах, пусть даже за полвека - это эффективное решение проблемы. А то, что мы имеем сейчас - это и не эффективное, и не решение вовсе, а просто делание денег.

расселение по баракам, коммуналкам и, как вы их там назвали: допотопного образца квартиры в Богом забытой хрущевке )))
гениальное решение

а теперь нужно решать это гениально решение, но теперь вы за него критикуете
странно
то что годилось для той системы и вызывало у вас восторг, теперь вас не устраивает
почему?

а что изменилось?
в царской России люди жили так же как и при Советской власти - просто правила были понятнее: есть деньги покупаешь что тебе нужно
теперь система вернулась прежняя: всё зависит от тебя, а не от воли чиновников
в СССР - те же бараки и квартиры, только добавили коммуналки - что это?
а просто взяли людей, что жили в отдельных квартирах и подселили к ним толпу новых жильцов - это у вас называется решение.
ага - с середины 50-х наконец начали строить эти - как вы их назвали: богом забытые хрущевки

Получается решали проблему, которую сами же и запустили ))

вот только не рассказывайте что проблему полностью решили - у меня слишком много других примеров перед глазами

Повторюсь, я не адепт коммунизма, но либертарианские сказки про рынок, который сам все наилучшим образом отрегулирует, тоже уже давно не в моде.

так вы и не верьте в сказки
вы лучше узнайте что то о реальном положении дел:
Само - ни когда ни чего не работает.
Само начинает регулироваться, когда в него впрягаются люди.

[BaSur]

особенно если учесть, что эта проклятая всеми система, у которой отсутствует все что вам хочется
эта система существует всю историю человечества

Маркиз, вы не пытаетесь думать над тем, что вам говорят. Это угнетает.
Какая именно система существует всю историю человечества? Банки существуют всю историю человечества? Идея свободного рынка существует всю историю человечества? Всю историю человечества человек должен пахать всю жизнь, чтобы срубить себе избу (которую в реальном мире вообще рубили из подручного материала всей общиной, назло законам рынка)? Вы что вообще хотели сказать-то?..

Человек всю историю человечества так или иначе перераспределял ресурсы так, как ему казалось наиболее целесообразным, а не представлял собой совокупность идеальных субъектов экономической деятельности от Адама Смита, и уж точно не уповал на невидимую руку рынка. Какие-нибудь дорийские племена вообще жили фактически при военном коммунизме, зато у каждого дорийского голодранца был при себе выкованный общими усилиями железный меч, благодаря чему выжившие в конце концов и устроили себе весьма комфортную жизнь на Балканском полуострове за счет разных ахейцев и прочих. Это в общем-то тоже история человечества. История ужасающе, нарочито нерыночная, зато весьма продуктивная - по крайней мере, с точки зрения дорийцев и их потомков.

это вы пришли к выводу
а москвичи просто ищут способы решить проблему.
Вот в этом рынок им и помогает.

Москвичи могут хоть обос**ться, но больше половины москвичей никогда не получит больше медианной московской зарплаты, просто по законам арифметики. Глобально, стратегически (а не в рамках отдельного молодого москвича, который, возможно, наивно на что-то надеется) проблема не решается.

Потому что он открытая система с понятными правилами и свободным входом.

Реальный рынок в реальном мире - это не открытая система, не с понятными правилами, и уж конечно не со свободным входом. У вас тот же доступ к банковским кредитам, что и у Абрамовича? Нет? Странно.
Даже просто для того, чтобы рынок был приближен к такому описанию, над ним неустанно должно стоять с мечом государство и его законодательно регулировать. Отбирать средства производства у захвативших (честно!) монопольную позицию, жестко штрафовать за торговые сговоры, и так далее, и тому подобное. Если же государство коррумпировано... Упс, рынок оказывается по-настоящему предоставлен сам себе. Результат очевиден, и в первую очередь богатые становятся богаче, а бедные - беднее.

что за страшилки?
бросьте!
не смешите
25 лет проживания в собственной нормальной квартире
а не в чужой-съемной за те же деньги
а детей то кто отменил???

Маркиз, вы пробовали в Москве жить даже не на 10 тыс., а на 20 тыс. рублей в месяц вдвоем? Нет? Попробуйте, поделитесь впечатлениями.
Какие тут, в задницу, дети? У вас только на подгузники будет первое время уходить три тысячи в месяц.
Самоочевидно, что снимать квартиру в Москве средний москвич точно так же не в состоянии, поэтому сравнение бессмысленно. Я где-то писал, что жилищное рабство у рантье лучше кредитного рабства у банка? Не припомню. По-моему, лучше, когда средний человек по возможности свободен.

расселение по баракам, коммуналкам и, как вы их там назвали: допотопного образца квартиры в Богом забытой хрущевке )))

К началу 1980-х абсолютное большинство городского населения жило не в коммуналках и даже не в хрущевках, не говоря уже про какие-то бараки. Если только вы живете в какой-то альтернативной вселенной.
Но чтобы построить 160 миллионам квартиры, надо их для начала поселить хоть где-то, иначе они зимой, простите, околеют. Ну как, построили? Построили. И достойными темпами, если вы все же на секундочку попытаетесь осмыслить масштаб цифр.

в царской России люди жили так же как и при Советской власти - просто правила были понятнее: есть деньги покупаешь что тебе нужно

В царской России, позволю напомнить, люди жили без каких-то социальных гарантий со стороны государства и сколь-нибудь доступных социальных лифтов.
Ну и мерли от голода пачками каждые десять лет, потому что наиболее типичный житель царской России - это южнорусский бедняк, вся огромная (по нынешним меркам) семья которого ютится в курной избе с земляным полом и избыточные ресурсы в хозяйстве которого стремятся к нулю.

теперь система вернулась прежняя: всё зависит от тебя, а не от воли чиновников

"Всё зависит от тебя" - это такая эффективная американская жвачка для мозгов, которая в основном предназначена для ответа на вопрос, почему же ты так хреново живёшь и почему тебе при этом надо работать на дядю еще усерднее.
Как правило жизнь человека зависит главным образом всё же от объективных внешних факторов. Ну и везения, если угодно.
Подумайте на досуге, каковы были объективные шансы Ломоносова не стать Ломоносовым, и о скольких Ломоносовых мы ничего не знаем именно по той причине, что их кости засыпаны землей на обочине какого-то русского или европейского тракта.
И если вы до сих пор ничего не поняли: я не то что не призываю к строительству коммунизма, я даже не вижу идеальным социализм скандинавского типа. Но мне очевидно другое: либертарианство не просто античеловечно - оно, как и коммунизм, унижает интеллект своих адептов нарочитой бредовостью своих максим.

Сообщение отредактировал BaSur - 30.12.2016, 11:04