Мифы и ложь советской истории, О том, что мы потеряли , но не приобрели. Для тех, кто застал...... Опции

[hohobot]

Мифы и ложь советской истории. А так ли это было?
Давайте поделимся своим мнением на это счёт. Ведь тогда слово " счёт" имело совсем другой смысл.

Наверное большинство тех, кто общается в ветке " болталка и политика " застали в совершенно адекватном возрасте время советского "застоя". Что ассоциируется с ним?
У меня, например, солнце , воздух и ВДНХ, рядом с которым жили родственники...............

[Markiz]

Ну вы, блин, даете!!!
ребята, вы откуда прилетели?
ощущение, что из параллельного мира, где до сего дня пребывали в спячке

серьёзно: вы сами себе перечитывайте что несёте
то что вы мои тексты не читаете - это понятно - не за тем пришли
но своё то - вдумывайтесь что пишите:
BaSur
ну какие "в 10 раз больше"??? - где вы такие проценты нашли?
как ни жадны банкиры - даже они ещё до такого не дошли.

2. каким образом вы смогли сравнить советские цены и нынешние?
разное ценообразование, разные системы
какие вам ещё цифры нужны?
если уже известная цифра, что ЖК составляли 7-8% от всего построенного жилья, говорит о вкладе ЖК в общую копилку как о незначительном
потому что Финансово получить ЖК проще (VeraDV с нами не согласна), да реально сложно, невозможно - ведь те кооперативы не строились на каждом углу - не так ли?

вы можете сколь угодно тосковать по упущенной халяве, но ей смогли воспользоваться лишь 7-8% от всех получивших жильё
и можете сколь угодно крыть рыночную систему, но она РЕАЛЬНО даёт возможность получить жильё на приемлемых условиях

просто вы иногда думайте что пишите.

InterSchool
да вы, батенька, декабрист!
в том смысле, что страшно далеки от народа
иначе бы вот такого ни когда не написали:

Книжное знакомство с предметом очевидно еще по одному признаку. Пустые полки? КОГДА и ГДЕ?

или вы привыкли отовариваться по спецпропускам в спец отделах?
"сотая секция ГУМа" - так она называлась
тады - да: для вас ни каких пустых полок не существовало
как и многочасовых очередей за дефицитом - о чём речь?
окошечное знакомство с окружающим миром - в смысле из окна папиной/служебной Волги избавлял от многих недостатков этого мира.

а у нас, конечно - книжное - а как же!!!
правда нам чтоб почитать хорошую книгу, даже в библиотеке, приходилось записываться в очередь
(три мушкетера нужно было ждать около года)

С теми же кооперативами я соприкасался в 1959, 1971 и в 1978 году. Это были совершенно различные ситуации. Однако никто из тех, кто с пеной у рта превозносит рынок и рыночные отношения, никогда не обращает внимание на это очень толстое обстоятельство.

так поделитесь с нами этим толстым обстоятельством и подскажите: где были рыбные места, где водились эти кооперативы???
вы же так и не ответили кем был ваш тесть , обеспечивший вам это толстое обстоятельство
просто саму возможность вам за 19 лет 3 раза познакомиться с ЖК, а моя тетя более 30 лет наслаждалась семейным общежитием, наша семья жила 15 лет в 1-комнатной квартире и нам повезло потому что многие мои одноклассники долго жили в бараках и коммуналках
и ни о каких ЖК ни кто ни чего не слышал, даже не предлагалось

кооперативная квартира в технологическом отношении куда проще автомобиля или видеомагнитофона

может и проще, только кто сказал что дешевле?
да и в СССР это вообще ни чего не означало
потому, что да:

СССР рухнул из-за неспособности удовлетворить платежеспособный спрос товарами

да, так
точнее эта проблема звучит не много по другому, но смысл тот же:
масса свободных денег, не обеспеченных товарами и услугами превысила критическую
что привело к дестабилизации положения внутри страны, вкупе с политическими проблемами это создало лавину проблем
и обрушило государство

помните - гигантскую инфляцию с отпуском цен?
что произошло? - ни чего, всего лишь естественное восстановление стоимости советских денег - столько они реально тогда стоили.

реально на них ни чего нельзя было купить по тем ценам, что диктовало государство
даже ЖК

*варенье в магазине!!!!
вы издеваетесь? )))
все бабушки Советского Союза восприняли бы это как оскорбление!
да и не застал я уже время, когда варенье продавалось в магазинах - не припомню
самое желанное - была сгущенка - она ещё в магазинах появлялась, но только в Москве и рядом
дальше - это уже дефицит

В Грузии, где я служил в армии, вообще вся молочка была в дефиците

Но это же у меня : Книжное знакомство с предметом - да?

А вы талдычите про колбасу из туалетной бумаги... Да не могло этого быть потому, что этого не могло быть никогда! Не помню я туалетной бумаги до шестидесятых годов...

что это у вас за странная фраза?
я ведь пока ни чего не талдычу
а у вас до 60-х весь Советский Союз закончился?
ухудшение качества колбасы произошло где то в начале 70-х
ага:
мощнейшая экономическая система СССР не выдержала и не смогла обеспечить мясом даже колбасу, пришлось придумывать добавки

ну и вишенка на торт, как говорит одна дама:

Какими цифрами можно опровергнуть мое объяснение, что для подавляющего большинства вступить в кооператив - означало преступить нечто в себе.
Какие цифры могут подтвердить, будто вступление в кооператив было обставлено такими трудностями, которые не всякий желающий мог преодолеть?

теми цифрами что есть:
1. ЖК - это 7-8% от общего
2. стоимость авто в СССР была выше стоимости ЖК и на автомобили была многолетняя очередь
т.е. по деньгам для населения это было доступно

Моё: Вступление в ЖК было обставлено большими проблемами и, прежде всего, недоступностью - их просто не было в свободном предложении.

на основании этого, остался вопрос на ваше объяснение:
ЧТО нужно было переступить для подавляющего числа населения СССР?
жадность?
вы считаете страну строителей коммунизма, страной жадин?

[InterSchool]

иначе бы вот такого ни когда не написали:

Книжное знакомство с предметом очевидно еще по одному признаку. Пустые полки? КОГДА и ГДЕ?

или вы привыкли отовариваться по спецпропускам в спец отделах?

Ну все, я отваливаю. Меня "Три мушкетера" точно так же добили. Я их лет, наверное, в десять прочел. И никто книжку у меня из рук не вырывал, чтобы почитать самому. И "Тиля" лет в одиннадцать. Как отец принес только что купленного "Тиля" прекрасно помню, потому что в тот день я получил двойку и как-то не решался проявить инициативу, пока отец не сказал, дескать, бери.
Ежели кто чувствует себя в силах, попробуйте объяснить, что я всего-навсего имел виду то очевидное для меня правило, что любое утверждение нужно пояснять, указывая условия, для которых оно верно. В случае с пустыми полками - когда и где. Потому что витрины, забитые множеством СОРТОВ каждого продукта, тоже были. Я указал: середина и вторая половина пятидесятых. Для полноты картины: в Ленинграде. Один гастроном на углу Кирочной и Чернышевского, другой - на углу Кирочной и Восстания. Расстояние между гастрономами метров сто, вряд ли двести (у меня детские воспоминания, в этом смысле память может и обмануть). Тут же две булочных и, кажется, МОЛОКО. Плюс "Аптекарские товары". И пивная с огромным раком в окне. Мне часто в разговорах напоминают, что это было в Ленинграде, а во всей остальной стране было не так. Но я же говорю только о том, что видел своими глазами. В Новокузнецке 1987 года было не так. Но с голодными глазами ни аборигены, ни мы, командированные, по городу не рыскали. Вот тухлятину на станциях к поездам - да, выносили.
Почему полуправда опаснее лжи? А вот, скажем, те самые пустые полки. Кто помоложе, 90-й год помнят. Осталось только твердить про эти пустые полки, чтобы в их сознании эти полки экстраполировались на весь период застоя... и на хрущевские времена... и на сталинские послевоенные. Ну, а про сталинские довоенные все знают. Как только их предки выжили, чтобы произвести на свет нынешних молодых? Ассортимент действительно беднел, колбасные электрички действительно были... Но современные пропагандисты как-то забывают отметить, что пустые полки в новейшее время - это уже Горбачев и никто иной. Случайно ли они опустели даже в одиозной Москве - не знаю и даже задумываться об этом не хочу, потому что действительно ничего не знаю. Разоблачения чем-то сродни детективам, а детективный жанр весьма популярен.

PS Маркиз, я еврей. А декабристы - те, кого мы называем декабристами - были дворянами.
А "страшно далеки они были от народа" - сказал про боевых офицеров, многие из которых прошли - с солдатами - войну, книгочей, который к народу никаким местом вообще причастен не был. Уж к российскому народу - точно. Половину взрослой жизни в эмиграции от народа спасался.

Сообщение отредактировал InterSchool - 6.1.2017, 19:40