Перенесено из темы о Правде., Споры Опции

[Markiz]

antar49
а что вам не понятно?
есть миф и есть реальность - просто не нужно их смешивать
есть художественная обработка событий: книги, рассказы, фильмы и т.д.
где правду не много ретушируют под более удобное восприятие - это допускается
но в пределах соответствия общей истине
тот же подвиг 28 панфиловцев в реальности не совсем соответствует принятому описанию
но он соответствует тому, что наши солдаты проявляли героизм(не только под Москвой) и врага остановили

я уж не знаю насколько в реальности описанный подвиг Зои К. соответствует тому что произошло
но она погибла, была жестоко казнена врагами за то, что выполняла свой долг и приказ

многое можно говорить о подвигах Матросова, Маресьева, Талалихина и многих-многих других
что все было не так, что не они первые и т.д. - это фигня, это не главное
главное то, что они совершили поступок, подвиг, были героями и выполняли то, что было необходимо: воевали, били врага, делали свои шаги в общем пути к Победе
Это главное
Пусть описание их подвигов и не очень и не всегда соответствуют тому что было
главное - суть
суть менять нельзя

Вот это одна часть мифов и против неё я ни чего не имею против. Я - за.

А есть другая часть мифов, где пытаются изменить суть событий.
например о "внезапном и неожиданном нападении Германии", о том, что "СССР не был готов", или о том, буд то, "без коммунистов и, особенно, товарища Сталина, ни какой Победы не могло бы и быть" и т.д.
вот тут я не согласен
потому что всем известные факты говорят обратное
такие мифы только вредят
именно на них зарабатывают всякие проходимцы типа Резуна

*****

Получение бесплатных квартир и возможность приобретения кооперативного жилья совсем не миф, как и то, что жилищная проблема всё-таки решалась гораздо успешнее прежде, при СССР, нежели теперь.

да - не миф
миф то, что это жильё мог очень быстро получить каждый желающий
всё таки 15-20 лет это огромная часть жизни, часто лучшая
а иногда на это уходит и вся жизнь

миф и то, что жильё это было равноценно
как не может быть равноценным жильё в крупном центре и в заброшенном городке

ну а "успешность" решения задачи - вещь относительная, ни кто не сравнивал
вам нравиться "халявность" её решения
а мне то, что я могу пользоваться своим жильём СЕЙЧАС, а не через 20 лет, до которых я, может, и не доживу.

вы думаете, что советское жильё достается человеку бесплатно - увы, но он расплачивается, возможно, даже дороже - своими годами
годами мытарств по баракам и съёмным квартирам, годами неустроенности и неопределённости, жизнью на чемоданах

[Злой]

...тот же подвиг 28 панфиловцев в реальности не совсем соответствует принятому описанию
но он соответствует тому, что наши солдаты проявляли героизм(не только под Москвой) и врага остановили

я уж не знаю насколько в реальности описанный подвиг Зои К. соответствует тому что произошло
но она погибла, была жестоко казнена врагами за то, что выполняла свой долг и приказ

многое можно говорить о подвигах Матросова, Маресьева, Талалихина и многих-многих других
что все было не так, что не они первые и т.д. - это фигня, это не главное
главное то, что они совершили поступок, подвиг, были героями и выполняли то, что было необходимо: воевали, били врага, делали свои шаги в общем пути к Победе
Это главное
Пусть описание их подвигов и не очень и не всегда соответствуют тому что было
главное - суть
суть менять нельзя

Вот это одна часть мифов и против неё я ни чего не имею против. Я - за...

Правильно. Правду тупому народу про свою историю знать запрещено. Про то как лоханулся и как 1000 лет все его имели.Народ должен знать про себя героическую неправду (" у-у-ух как мы им врезали!!!" ). Типа взялся откуда ни возьмись богатырь Илья Муромец и супостату, который нагибал народ навтыкал. Запрещено знать что Вторая Мировая началась благодаря в том числе и СССР, который был озабочен мировой революцией. Запрещено знать, что война началась в сентябре 1939 года, и СССР был союзником Германии. В Российской героической истории войны не было до 22.06.1941, так немножко пытались помочь финским рабочим сбросить иго капитализма, тыщ 140 солдат положили и кусок Финляндии оттяпали. Там теперь помойка. В отличие от Финляндии. Тупому народу для возбуждения его патриотизма надо рассказывать как Красная Армия с тяжелыми боями отступала 4 месяца до самой Москвы, а противник нёс огромные потери. Но не надо рассказывать, что победоносное наступление Красной Армии (фрицы просто драпали) заняло 3 года для выхода к границе СССР. Какую там новую циферку потерь озвучили? 42 миллиона. Сколько из них гражданских? Это называется, что организатор Великой Победы Сталин попросту подставил гражданское население под удар, который должна была принять на себя армия. Армия ради вооружения которой (а в СССР на начало войны было танков, самолётов и артиллерии больше, чем во всех армиях мира вместе взятых) народ корячился в три смены на заводах. Запрещено знать, что непобедимая и легендарная потеряла за первые 3 недели войны 2 млн. человек. Запрещено знать, что через армию генерала Власова прошло 1млн.200 тыс. человек - бывших красноармейцев (дававших присягу на верность родине в СССР), что такого количества предателей не было до этого в истории войн, а ведь были ещё всякие полицаи, ещё какие-то воинские формирования из советских граждан. Так что вы там беситесь от радости 9 мая? Что отмечаете? Как немцев трупами закидали? День трупозакидательства? Европа через 15-20 лет после войны уже цвела и пахла, а СССР как был в говне, так и остался. В бараках, телогрейках и кирзачах. Победители. Запрещено знать что была антигитлеровская коалиция, запрещено знать о размерах американской и английской военной помощи (лендлиз). Мы сами! Против нас была ВСЯ Европа! А мы им дали! Спасибо деду за победу. А у деда был выбор идти или не идти на фронт? Был. Или пуля в голову сразу здесь на месте, или фронт, где можно остаться живым. Спасибо ветеранам! Если бы не было ветеранов - не было бы нас. Если бы не было Гитлера - не было бы ветеранов, и нас бы не было. Если бы не было Гитлера - не было бы нас. Спасибо Гитлеру и с прошедшим днём рождения!

[Markiz]

Злой

Я же уважаемый данные не из члена Мутина высасываю. Если что говорю - значит читал такое в источниках, которым можно верить, в отличии от бреда для полных дебилов, которым является официальная российская версия, ориентирующаяся на ватное быдлосознание совкового стада идиотов.

уважаемый нам совершенно ровно что и из чьего члена вы высасываете
и чем бред наших дебилов хуже бреда ваших дебилов
особенно нам поровну быдлосознание как ваше лично, так и ваших единомышленников - то есть Абсолютно

Нам важны факты, документы, свидетельства и т.д. - всё то, что соответствует Правде, как и гласит заголовок данного топика

если у вас нет фактов и других доказательств вашей позиции,
то дорога ваша лесом

а если вас так радует каждый раз гибель людей - то вы и вовсе пришли не по адресу - шампусик здесь на костях не распивают
ваше злорадство нормальные люди могут оценивать только как нечеловеческое и мерзкое

что до приведенных вами цифр по потерям СССР во 2МВ, то они ещё требуют уточнений и подтверждений, изучения и сопоставления

как и число граждан СССР воевавших на стороне Германии:
учитывая политику большевиков перед войной - это еще цифры очень не большие
не секрет, что многие на Западе надеялись чуть ли не на восстание из-за этой кровавой политики Сталина и большевиков
но нет
и ответ прост: Сталины уходят и приходят а Россия остаётся.
а если бы поддались Гитлеру, то не было бы ни Сталина, ни России.

+ учитывая ваше же:

А Европа без Англии не Европа. Друзей вермахта было в немецкой армии около 10 процентов. Для "всей Европы" хиловато.

и

русских — 400 тыс. (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях ).,украинцы — 250 тыс.,белорусы — 70 тыс.,казаки — 70 тыс.,латыши — 150 тыс.,эстонцы — 90 тыс.,литовцы — 50 тыс.,народов Средней Азии, — бл. 70 тыс.,волжских татар — 12,000крымских татар — 10,000калмыков — 7,000азербайджанцев — 40,000грузин — 25,000армян — 20,000северо-кавказских народностей — 30,000советских немцев и фольксдойче — 20 тыс.других народов, — бл. 30 тыс.Всего, из 1,2 млн. носивших немецкую форму, приблизительно 450-500 тыс. делало это держа в руках оружие.

тут разговор идёт и вовсе о долях процента
если для Европы 10% "жидковато", то что вы нам втираете ведя речь о 0.4%?
будьте последовательны

или Европа воевала на стороне Гитлера или Советские граждане ТЕМ более не воевали за него