Перенесено из темы о Правде., Споры Опции

[Markiz]

antar49
а что вам не понятно?
есть миф и есть реальность - просто не нужно их смешивать
есть художественная обработка событий: книги, рассказы, фильмы и т.д.
где правду не много ретушируют под более удобное восприятие - это допускается
но в пределах соответствия общей истине
тот же подвиг 28 панфиловцев в реальности не совсем соответствует принятому описанию
но он соответствует тому, что наши солдаты проявляли героизм(не только под Москвой) и врага остановили

я уж не знаю насколько в реальности описанный подвиг Зои К. соответствует тому что произошло
но она погибла, была жестоко казнена врагами за то, что выполняла свой долг и приказ

многое можно говорить о подвигах Матросова, Маресьева, Талалихина и многих-многих других
что все было не так, что не они первые и т.д. - это фигня, это не главное
главное то, что они совершили поступок, подвиг, были героями и выполняли то, что было необходимо: воевали, били врага, делали свои шаги в общем пути к Победе
Это главное
Пусть описание их подвигов и не очень и не всегда соответствуют тому что было
главное - суть
суть менять нельзя

Вот это одна часть мифов и против неё я ни чего не имею против. Я - за.

А есть другая часть мифов, где пытаются изменить суть событий.
например о "внезапном и неожиданном нападении Германии", о том, что "СССР не был готов", или о том, буд то, "без коммунистов и, особенно, товарища Сталина, ни какой Победы не могло бы и быть" и т.д.
вот тут я не согласен
потому что всем известные факты говорят обратное
такие мифы только вредят
именно на них зарабатывают всякие проходимцы типа Резуна

*****

Получение бесплатных квартир и возможность приобретения кооперативного жилья совсем не миф, как и то, что жилищная проблема всё-таки решалась гораздо успешнее прежде, при СССР, нежели теперь.

да - не миф
миф то, что это жильё мог очень быстро получить каждый желающий
всё таки 15-20 лет это огромная часть жизни, часто лучшая
а иногда на это уходит и вся жизнь

миф и то, что жильё это было равноценно
как не может быть равноценным жильё в крупном центре и в заброшенном городке

ну а "успешность" решения задачи - вещь относительная, ни кто не сравнивал
вам нравиться "халявность" её решения
а мне то, что я могу пользоваться своим жильём СЕЙЧАС, а не через 20 лет, до которых я, может, и не доживу.

вы думаете, что советское жильё достается человеку бесплатно - увы, но он расплачивается, возможно, даже дороже - своими годами
годами мытарств по баракам и съёмным квартирам, годами неустроенности и неопределённости, жизнью на чемоданах

[Злой]

...тот же подвиг 28 панфиловцев в реальности не совсем соответствует принятому описанию
но он соответствует тому, что наши солдаты проявляли героизм(не только под Москвой) и врага остановили

я уж не знаю насколько в реальности описанный подвиг Зои К. соответствует тому что произошло
но она погибла, была жестоко казнена врагами за то, что выполняла свой долг и приказ

многое можно говорить о подвигах Матросова, Маресьева, Талалихина и многих-многих других
что все было не так, что не они первые и т.д. - это фигня, это не главное
главное то, что они совершили поступок, подвиг, были героями и выполняли то, что было необходимо: воевали, били врага, делали свои шаги в общем пути к Победе
Это главное
Пусть описание их подвигов и не очень и не всегда соответствуют тому что было
главное - суть
суть менять нельзя

Вот это одна часть мифов и против неё я ни чего не имею против. Я - за...

Правильно. Правду тупому народу про свою историю знать запрещено. Про то как лоханулся и как 1000 лет все его имели.Народ должен знать про себя героическую неправду (" у-у-ух как мы им врезали!!!" ). Типа взялся откуда ни возьмись богатырь Илья Муромец и супостату, который нагибал народ навтыкал. Запрещено знать что Вторая Мировая началась благодаря в том числе и СССР, который был озабочен мировой революцией. Запрещено знать, что война началась в сентябре 1939 года, и СССР был союзником Германии. В Российской героической истории войны не было до 22.06.1941, так немножко пытались помочь финским рабочим сбросить иго капитализма, тыщ 140 солдат положили и кусок Финляндии оттяпали. Там теперь помойка. В отличие от Финляндии. Тупому народу для возбуждения его патриотизма надо рассказывать как Красная Армия с тяжелыми боями отступала 4 месяца до самой Москвы, а противник нёс огромные потери. Но не надо рассказывать, что победоносное наступление Красной Армии (фрицы просто драпали) заняло 3 года для выхода к границе СССР. Какую там новую циферку потерь озвучили? 42 миллиона. Сколько из них гражданских? Это называется, что организатор Великой Победы Сталин попросту подставил гражданское население под удар, который должна была принять на себя армия. Армия ради вооружения которой (а в СССР на начало войны было танков, самолётов и артиллерии больше, чем во всех армиях мира вместе взятых) народ корячился в три смены на заводах. Запрещено знать, что непобедимая и легендарная потеряла за первые 3 недели войны 2 млн. человек. Запрещено знать, что через армию генерала Власова прошло 1млн.200 тыс. человек - бывших красноармейцев (дававших присягу на верность родине в СССР), что такого количества предателей не было до этого в истории войн, а ведь были ещё всякие полицаи, ещё какие-то воинские формирования из советских граждан. Так что вы там беситесь от радости 9 мая? Что отмечаете? Как немцев трупами закидали? День трупозакидательства? Европа через 15-20 лет после войны уже цвела и пахла, а СССР как был в говне, так и остался. В бараках, телогрейках и кирзачах. Победители. Запрещено знать что была антигитлеровская коалиция, запрещено знать о размерах американской и английской военной помощи (лендлиз). Мы сами! Против нас была ВСЯ Европа! А мы им дали! Спасибо деду за победу. А у деда был выбор идти или не идти на фронт? Был. Или пуля в голову сразу здесь на месте, или фронт, где можно остаться живым. Спасибо ветеранам! Если бы не было ветеранов - не было бы нас. Если бы не было Гитлера - не было бы ветеранов, и нас бы не было. Если бы не было Гитлера - не было бы нас. Спасибо Гитлеру и с прошедшим днём рождения!

[Markiz]

rusivan

P.S. Что это за новомодное явление: давать дурацкие комментарии, а потом удалять их? Может стоит сперва подумать, а не молоть чушь?

наверное это неизвестный модератор-барабашка, который завелся у нас на форуме
в последнее время кто то модерирует форум на своё усмотрение ни как не проявляя себя и не объясняя свои действия

В том числе он удалил вот этот нелепый пост Злого:
http://www.torturesru.org/forum/index.php?...mp;#entry128943

Текст конечно злой, хамский, но глупый и несуразный:

Правильно. Правду тупому народу про свою историю знать запрещено. Про то как лоханулся и как 1000 лет все его имели.Народ должен знать про себя героическую неправду (" у-у-ух как мы им врезали!!!" ). Типа взялся откуда ни возьмись богатырь Илья Муромец и супостату, который нагибал народ навтыкал. Запрещено знать что Вторая Мировая началась благодаря в том числе и СССР, который был озабочен мировой революцией. Запрещено знать, что война началась в сентябре 1939 года, и СССР был союзником Германии. В Российской героической истории войны не было до 22.06.1941, так немножко пытались помочь финским рабочим сбросить иго капитализма, тыщ 140 солдат положили и кусок Финляндии оттяпали. Там теперь помойка. В отличие от Финляндии. Тупому народу для возбуждения его патриотизма надо рассказывать как Красная Армия с тяжелыми боями отступала 4 месяца до самой Москвы, а противник нёс огромные потери. Но не надо рассказывать, что победоносное наступление Красной Армии (фрицы просто драпали) заняло 3 года для выхода к границе СССР. Какую там новую циферку потерь озвучили? 42 миллиона. Сколько из них гражданских? Это называется, что организатор Великой Победы Сталин попросту подставил гражданское население под удар, который должна была принять на себя армия. Армия ради вооружения которой (а в СССР на начало войны было танков, самолётов и артиллерии больше, чем во всех армиях мира вместе взятых) народ корячился в три смены на заводах. Запрещено знать, что непобедимая и легендарная потеряла за первые 3 недели войны 2 млн. человек. Запрещено знать, что через армию генерала Власова прошло 1млн.200 тыс. человек - бывших красноармейцев (дававших присягу на верность родине в СССР), что такого количества предателей не было до этого в истории войн, а ведь были ещё всякие полицаи, ещё какие-то воинские формирования из советских граждан. Так что вы там беситесь от радости 9 мая? Что отмечаете? Как немцев трупами закидали? День трупозакидательства? Европа через 15-20 лет после войны уже цвела и пахла, а СССР как был в говне, так и остался. В бараках, телогрейках и кирзачах. Победители. Запрещено знать что была антигитлеровская коалиция, запрещено знать о размерах американской и английской военной помощи (лендлиз). Мы сами! Против нас была ВСЯ Европа! А мы им дали! Спасибо деду за победу. А у деда был выбор идти или не идти на фронт? Был. Или пуля в голову сразу здесь на месте, или фронт, где можно остаться живым. Спасибо ветеранам! Если бы не было ветеранов - не было бы нас. Если бы не было Гитлера - не было бы ветеранов, и нас бы не было. Если бы не было Гитлера - не было бы нас. Спасибо Гитлеру и с прошедшим днём рождения!

Начать хотя бы с того. что сейчас запретить что то знать очень трудно - множество источников информации

Читая далее текст, создается впечатление, что Злой разговаривает с кем угодно, но не с нами, с кем то на стороне - почему же он пишет здесь абсолютно непонятно
видимо так встали в его голове шарики за ролики...

Может я не прав и кто то действительно считает так же как написал Злой?

Кстати: в порыве страсти он тоже приврал - такое бывает:
Германию мы останавливали не 4 месяца, а все таки, на год больше
только с началом контрнаступления под Сталинградом можно считать начало бесповоротного изгнания захватчиков с нашей земли
под Москвой было только ликвидация угрозы Столицы с контрнаступлением
ведь совсем остановить не удалось - до лета 42-го
Итак:
Враг продолжал наступать, а мы обороняться год и 5 месяцев
мы возвращали назад - до выхода на госграницу примерно 1.5года - 1год и 8 месяцев
ещё ок.9месяцев ушло на добивание врага и освобождение восточной Европы со взятием Берлина

*
по поводу потерь:
любые наши потери - это наши потери
они нам все дороги и горьки
сколькоб не было:
27 млн или 42 или 10 млн - это все наши граждане
наши предки

кто то погиб тогда - кто то не родился теперь
очень много погибло - очень много не родилось
за всех людей тогдашних и нынешних - обидно, горько, плохо
устраивать на их костях пляски - самое последнее дело
радоваться, что наших людей погибло еще больше - подло

да: у нас погибло много людей - десятки миллионов - ВЫ РАДЫ ЭТОМУ?
ВАМ РАДОСТНО, что нашли ещё 15 миллионов неучтеных погибших?
ВЫ ДОВОЛЬНЫ что мы заплатили ещё большую цену за то что бы вы сейчас веселились?
за то, что бы и ваших предков перестали сжигать в печах Освенцима

так радуйтесь

[Злой]

да: у нас погибло много людей - десятки миллионов - ВЫ РАДЫ ЭТОМУ?
ВАМ РАДОСТНО, что нашли ещё 15 миллионов неучтеных погибших?
ВЫ ДОВОЛЬНЫ что мы заплатили ещё большую цену за то что бы вы сейчас веселились?
за то, что бы и ваших предков перестали сжигать в печах Освенцима

так радуйтесь

Где вы заметили радость? Это ваш народ радуется, что ему врут, насколько он крут.
А насчёт потерь - понимаете, высшая раса она во всём высшая( кто-то делает BMW, а кто-то жалкую пародию на Fiat из корейских комплектующих.). И в военном деле тоже. Потому что у высшей расы мозги другого уровня. Не верите? Ну вот я вам привёл соотношение потерь в войне высшей расы с дикарями. Дикари правда победили, так как у них было в разы больше потенциальных трупов. Да и помогли им немеряно техникой и жратвой. Иначе бы ещё миллионов 20 потеряли. Гордиться гиганскими потерями - это гордиться своей дурью и тупостью. Именно этим гиганские потери и объясняются. И гиганские потери это неизменный атрибут русской/советской армии на протяжении всей истории. Шапкозакидательство. Методология Золотой Орды. Кучей налететь и затоптать.