Перенесено из темы о Правде., Споры Опции

[Markiz]

antar49
а что вам не понятно?
есть миф и есть реальность - просто не нужно их смешивать
есть художественная обработка событий: книги, рассказы, фильмы и т.д.
где правду не много ретушируют под более удобное восприятие - это допускается
но в пределах соответствия общей истине
тот же подвиг 28 панфиловцев в реальности не совсем соответствует принятому описанию
но он соответствует тому, что наши солдаты проявляли героизм(не только под Москвой) и врага остановили

я уж не знаю насколько в реальности описанный подвиг Зои К. соответствует тому что произошло
но она погибла, была жестоко казнена врагами за то, что выполняла свой долг и приказ

многое можно говорить о подвигах Матросова, Маресьева, Талалихина и многих-многих других
что все было не так, что не они первые и т.д. - это фигня, это не главное
главное то, что они совершили поступок, подвиг, были героями и выполняли то, что было необходимо: воевали, били врага, делали свои шаги в общем пути к Победе
Это главное
Пусть описание их подвигов и не очень и не всегда соответствуют тому что было
главное - суть
суть менять нельзя

Вот это одна часть мифов и против неё я ни чего не имею против. Я - за.

А есть другая часть мифов, где пытаются изменить суть событий.
например о "внезапном и неожиданном нападении Германии", о том, что "СССР не был готов", или о том, буд то, "без коммунистов и, особенно, товарища Сталина, ни какой Победы не могло бы и быть" и т.д.
вот тут я не согласен
потому что всем известные факты говорят обратное
такие мифы только вредят
именно на них зарабатывают всякие проходимцы типа Резуна

*****

Получение бесплатных квартир и возможность приобретения кооперативного жилья совсем не миф, как и то, что жилищная проблема всё-таки решалась гораздо успешнее прежде, при СССР, нежели теперь.

да - не миф
миф то, что это жильё мог очень быстро получить каждый желающий
всё таки 15-20 лет это огромная часть жизни, часто лучшая
а иногда на это уходит и вся жизнь

миф и то, что жильё это было равноценно
как не может быть равноценным жильё в крупном центре и в заброшенном городке

ну а "успешность" решения задачи - вещь относительная, ни кто не сравнивал
вам нравиться "халявность" её решения
а мне то, что я могу пользоваться своим жильём СЕЙЧАС, а не через 20 лет, до которых я, может, и не доживу.

вы думаете, что советское жильё достается человеку бесплатно - увы, но он расплачивается, возможно, даже дороже - своими годами
годами мытарств по баракам и съёмным квартирам, годами неустроенности и неопределённости, жизнью на чемоданах

[Злой]

...тот же подвиг 28 панфиловцев в реальности не совсем соответствует принятому описанию
но он соответствует тому, что наши солдаты проявляли героизм(не только под Москвой) и врага остановили

я уж не знаю насколько в реальности описанный подвиг Зои К. соответствует тому что произошло
но она погибла, была жестоко казнена врагами за то, что выполняла свой долг и приказ

многое можно говорить о подвигах Матросова, Маресьева, Талалихина и многих-многих других
что все было не так, что не они первые и т.д. - это фигня, это не главное
главное то, что они совершили поступок, подвиг, были героями и выполняли то, что было необходимо: воевали, били врага, делали свои шаги в общем пути к Победе
Это главное
Пусть описание их подвигов и не очень и не всегда соответствуют тому что было
главное - суть
суть менять нельзя

Вот это одна часть мифов и против неё я ни чего не имею против. Я - за...

Правильно. Правду тупому народу про свою историю знать запрещено. Про то как лоханулся и как 1000 лет все его имели.Народ должен знать про себя героическую неправду (" у-у-ух как мы им врезали!!!" ). Типа взялся откуда ни возьмись богатырь Илья Муромец и супостату, который нагибал народ навтыкал. Запрещено знать что Вторая Мировая началась благодаря в том числе и СССР, который был озабочен мировой революцией. Запрещено знать, что война началась в сентябре 1939 года, и СССР был союзником Германии. В Российской героической истории войны не было до 22.06.1941, так немножко пытались помочь финским рабочим сбросить иго капитализма, тыщ 140 солдат положили и кусок Финляндии оттяпали. Там теперь помойка. В отличие от Финляндии. Тупому народу для возбуждения его патриотизма надо рассказывать как Красная Армия с тяжелыми боями отступала 4 месяца до самой Москвы, а противник нёс огромные потери. Но не надо рассказывать, что победоносное наступление Красной Армии (фрицы просто драпали) заняло 3 года для выхода к границе СССР. Какую там новую циферку потерь озвучили? 42 миллиона. Сколько из них гражданских? Это называется, что организатор Великой Победы Сталин попросту подставил гражданское население под удар, который должна была принять на себя армия. Армия ради вооружения которой (а в СССР на начало войны было танков, самолётов и артиллерии больше, чем во всех армиях мира вместе взятых) народ корячился в три смены на заводах. Запрещено знать, что непобедимая и легендарная потеряла за первые 3 недели войны 2 млн. человек. Запрещено знать, что через армию генерала Власова прошло 1млн.200 тыс. человек - бывших красноармейцев (дававших присягу на верность родине в СССР), что такого количества предателей не было до этого в истории войн, а ведь были ещё всякие полицаи, ещё какие-то воинские формирования из советских граждан. Так что вы там беситесь от радости 9 мая? Что отмечаете? Как немцев трупами закидали? День трупозакидательства? Европа через 15-20 лет после войны уже цвела и пахла, а СССР как был в говне, так и остался. В бараках, телогрейках и кирзачах. Победители. Запрещено знать что была антигитлеровская коалиция, запрещено знать о размерах американской и английской военной помощи (лендлиз). Мы сами! Против нас была ВСЯ Европа! А мы им дали! Спасибо деду за победу. А у деда был выбор идти или не идти на фронт? Был. Или пуля в голову сразу здесь на месте, или фронт, где можно остаться живым. Спасибо ветеранам! Если бы не было ветеранов - не было бы нас. Если бы не было Гитлера - не было бы ветеранов, и нас бы не было. Если бы не было Гитлера - не было бы нас. Спасибо Гитлеру и с прошедшим днём рождения!

[Markiz]

Злой

Это ваш народ

а давайте, гражданин Злой, народ оставим в покое
вам ни кто не поручал выступать от имени своего народа
и в другой народ кидать грязь вам ни кто не разрешал

говорите от себя
и о присутствующий здесь,
о публичных личностях и т.д.
но не надо сюда народ приплетать

так вот оставьте НАШ народ в покое и расскажите что вас так обрадовало в новых цифрах о потерях во 2МВ?
что вы прибежали и размахиваете ими тут
при том что цифры еще не проверены и не изучены
ЧТО вас так обрадовало?

[Злой]

... расскажите что вас так обрадовало в новых цифрах о потерях во 2МВ?

Обрадовало, что цифры сошлись. Раньше не стыковалось - погибло 25% белорусов, почему так много в отличии от других? - оказывается процент близкий к общему проценту потерь населения. Если Вас лично устраивает ложь в истории, это Ваше дело. Меня ложь не устраивает.

так вот оставьте НАШ народ в покое...

Маркиз-джан, я тебе один умный вещь скажу, но только ты не обижайся.


Если из вашей истории последних лет 200 убрать всех евреев - писателей, композиторов, художников, учёных и инженеров...то вот просто НИ ХУЯ не останется от вашей культуры, науки и техники.


Ну а как модератору, Вам бы следовало проявлять меньше эмоций. Должность обязывает.

[koleg06]

Если из вашей истории последних лет 200 убрать всех евреев - писателей, композиторов, художников, учёных и инженеров...то вот просто НИ ХУЯ не останется от вашей культуры, науки и техники.

Вы это серьёзно? Назовите сколько писателей, композиторов, художников евреев вы знаете. Потом обсудим остальное.

А к вопросу о высшей расе - евреи в России говорили на Идише, это древнегерманский диалект. То есть попали они в Россию и прочие восточноевропейские страны из Германии. То есть в них есть какая-то часть немецкой крови. А если Вы поинтересуетесь каков процент евреев в населении Земли, и сравните его с процентом нобелевских лауреатов-евреев, то увидите что первое число меньше единицы, а второе около двадцати. Допустим у казахов или чувашей с этим делом немного хуже.
Да. Я расист. Я не верю в равноценность человеческих рас. Я считаю что негры и арабы тупее европейцев и юговосточных азиатов.

А теперь тест на расизм.
Ситуация. Катастрофическое перенаселение планеты.
Варианты:
1.Сдохнуть дружно всем и человечеству конец.
2.Сохранить небольшую (лучшую) часть человечества, способного созидать и двигать науку, и тогда человечество на большой срок отодвигает временные рамки новой катастрофы, а там глядишь наука что-то придумает.

Ну а ненужную часть получается надо уничтожить, ради сохранения человека как вида. Иначе кранты всем. И виду тоже.

Ваш выбор?

А то что кучку избранных нужно кормить, одевать и создавать условия для плодотворной деятельности вы учли, представитель высшей расы?
Вспомнился фильм "2012", где избранные погрузились на супер корабли и сохранились.
Что будет дальше? Варианты:
1.Выживут избранные, когда закончатся запасы жратвы, энергоресурсыи лекарства.
2.Выживут китайцы "зайцем" проехавшие на кораблях.
Ваши "избранные" могут жить и творить только за счёт кого-либо другого, создающего условия для жизни, ну или выживания.

Уважаемый, поинтересуйтесь сколько стран входили в антигитлеровскую коалицию. Не надо её заслуги приписывать одной стране, которая по извечной тупости руководства потеряла больше всех народу. Что, первый раз Россию так использовали? То у вас там Суворов по Альпам скакал непонятно по кой хер, кучу мужиков русских там сгубил, то вы турок трупами закидывали, то японцев. То вас в Первую Мировую подставили, так что больше всех потерь, страна развалилась и в гражданской войне весело себя уничтожала. А потом вашими руками и Гитлера победили. Зачем своих тратить, если лохи есть? Нате вам тушёнку, нате вам оружие и вперёд Иваны! Были два психа с мечтой о мировом господстве, Гитлер и его друг Сталин. Вот умные люди их лбами и столкнули, чтобы пар выпустили и всему человечеству жить не мешали. Стех пор прошло много лет. Немцы давно пришли в себя. Имеют великолепную экономику, медицину, науку и культуру. А в Совке до сих пор Рейхстаги штурмуют, под бодрые песни звезды эстрады еврея Кобзона.

Вы сознанием застряли в прошлом веке. Там и останетесь. Великая Татарская Империя. Последний этап распада.
Целую. Навеки ваш. Тохтамыш (паки, паки, иже аз есмь хан).

Если вы такой сердобольный, то где плач по Наполеоновской армии? Сколько их убралось за пределы России? Несколько тысяч из нескольких сотен тысяч?