Дискуссия возникшая в теме "Антикатынь", (перенесена) Опции

[mariam]

Темочка здесь и в соседних ветках известная: Россия окружена плотным кольцом врагов-супостатов, стремящихся унизить её величие. Поляки, украинцы, грузины, эстонцы, молдаване, латыши, литовцы и прочие, ведомые американским империализмом, мировым сионизмом и ещё чёрт знает чем окружили матушку со всех сторон и обижают. Повсюду враги. Ну для политиков понятно - ощущение осаждённой крепости - это удобный инструмент держать народ в тонусе, и главное, в повиновении. Но вам то, коллеги, что до этого? На самом деле все внешние враги России за всю её историю не истребили такого количества русского народа, как сама российская власть. Но власти выгодно, чтоб вы об этом забыли и предоставили ей, власти, право жить так, как ей хочется и иметь вас всех... А поэтому ещё не один раз натравят вас на поляков, жидов, хохлов, пиндосов и прочих.

[sirruph]

Темочка здесь и в соседних ветках известная: Россия окружена плотным кольцом врагов-супостатов, стремящихся унизить её величие. Поляки, украинцы, грузины, эстонцы, молдаване, латыши, литовцы и прочие, ведомые американским империализмом, мировым сионизмом и ещё чёрт знает чем окружили матушку со всех сторон и обижают. Повсюду враги. Ну для политиков понятно - ощущение осаждённой крепости - это удобный инструмент держать народ в тонусе, и главное, в повиновении. Но вам то, коллеги, что до этого?

Ой, кого я вижу! Дамочка с темочкой! Превед, кисо! Я читаю Ваше т.н. "сообщение". Скажите, г-жа Мариям, а кроме невнятного бормотания про "Сталин прав, кругом враги" Вы что-нибудь осознанное сказать в состоянии? И вообще, к кому обращены Ваши столь невнятно сформулированные претензии? Здесь кто-то говорил о многочисленных врагах? Уважаемый участник vlt поднял сколь интересную, столь же и малоизвестную (незаслуженно, замечу!!!) тему о геноциде российских военнопленных, захваченных "благодарными" поляками в ходе агрессивной войны 1920 года, когда новорожденная Польша, издревле известная своими "мирными" устремлениями по отношению к соседям, пользуясь военной слабостью РСФСР, БССР и УССР, попыталась захватить часть их территории. Захватила. Даже худо-бедно легитимировала потом, пользуясь тем же бедственным положением соседей. Вот только через 19 лет справедливо получила по сусалам в обратку. Вы с этим не согласны? Так возразите предметно и содержательно! А геббельсовских бормотунов нам тут и без Вас хватает.

А вот этот пассаж:

На самом деле все внешние враги России за всю её историю не истребили такого количества русского народа, как сама российская власть. Но власти выгодно, чтоб вы об этом забыли и предоставили ей, власти, право жить так, как ей хочется и иметь вас всех... А поэтому ещё не один раз натравят вас на поляков, жидов, хохлов, пиндосов и прочих.

мне особенно дорог!)))))))))))))))))) Милая Мурием! Это для таких димакратов как Вы данное утверждение суть аксиома! А для прочих людей, которые нормальные и не верят некритично вьюношам бледным со взором горящим, истошно голосящим с трибуны волшебные слова "права человека", "разделение властей" и "ШВАБОДА", это совершенно никакая не аксиома, а вовсе даже и тезис. Каковой следует доказывать с помощью исторического материализма, то есть матчасти. Статистических данных там, документов разных. Ну давайте же, докажите мне, что "все внешние враги России за всю её историю не истребили такого количества русского народа, как сама российская власть". Я Вам даже помогу, поскольку сильно подозреваю, что с доказательным аппаратом у вас так же хорошо, как у наших дорогих последователей д-ра Геббельса герра Аванка и герра Василиска. То есть никак)))
Итак, применим системный подход. Меня интересует:

1. Кто есть нынешние враги России - четкая дефиниция понятия "нынешний враг России" с указанием квалифицирующих признаков.
2. Перечень нынешних врагов России, с указанием критериев отнесения входящего в перечень субъекта к понятию "враг России" (в корреляции с квалифицирующими признаками из предыдущего пункта, ессно).
3. Кто есть "сама российская власть" - опять же четкая дефиниция данного понятия снова с указанием соответствующих квалифицирующих признаков.
4. Какой временной период включает в себя "вся история России", опять же, с указанием критериев отнесения к.
5. Количество русского народа, истребленного "нынешними врагами России", входящими в перечень, указанный в п.2., в течение временного периода, указанного в п.4.
6. Количество русского народа, истребленного "самой российской властью", указанной в п.3., в течение временного периода, указанного в п.4.

Когда (если, хехехе), Вы ответите на данные вопросы (это, замечу, минимум миниморум) - то мы сравним пункты 5. и 6. и посмотрим, кто же больше русского народу истребил. Правда перед этим (предупреждаю сразу) мы (мой уважаемый коллега flash53, надеюсь, не откажет мне в удовольствии войти в состав квалификационной комиссии, благо у него и опыт есть) оценим корректность Ваших дефиниций и квалификаций по всем указанным пунктам. Заодно поясните нам, почему понятие "сама российская власть" у Вас едино для всего временного периода "всей истории России" и на каком основании Вы в п.4. указываете только нынешних (т.е., современных) врагов, пренебрегая прошлыми, хотя временной период рассматривается весьма широкий.

Так вот, если Вы все вышеуказанные действия совершите, то мне не останется ничего иного, как признать Вашу правоту. Ну а если нет - то уж не взыщите))) Буду (как и сейчас), считать Вас любительницей художественного свиста оппонентам.

[mariam]

Ой, кого я вижу!
1. Кто есть нынешние враги России - четкая дефиниция понятия "нынешний враг России" с указанием квалифицирующих признаков.
2. Перечень нынешних врагов России, с указанием критериев отнесения входящего в перечень субъекта к понятию "враг России" (в корреляции с квалифицирующими признаками из предыдущего пункта, ессно).

Вы предлагаете собственные понятия и хотите, чтоб я подбирала им дефиниции. Никаких "нынешних" или ненынешних врагов в моём посте не было. Сначала научитесь читать, без этого все Ваши потуги - это эрзац-интеллектуальщина. Говорить в таком тоне мне скучно и неинтересно. Большинство затронутых вопросов уже были обсуждены в нашей более-менее толерантной переписке с Vlt. Читайте, если Вас интересуют нормальные дискуссии, а не тупая ругань и передёргивание слов. Мнё всё равно, любительницей какого свиста Вы меня посчитаете.

[sirruph]

Вы предлагаете собственные понятия и хотите, чтоб я подбирала им дефиниции. Никаких "нынешних" или ненынешних врагов в моём посте не было. Сначала научитесь читать, без этого все Ваши потуги - это эрзац-интеллектуальщина. Говорить в таком тоне мне скучно и неинтересно. Большинство затронутых вопросов уже были обсуждены в нашей более-менее толерантной переписке с Vlt. Читайте, если Вас интересуют нормальные дискуссии, а не тупая ругань и передёргивание слов. Мнё всё равно, любительницей какого свиста Вы меня посчитаете.

О да! Вы вполне проявили свой репертуар, дорогая Мирием! Мина сработала вполне ожидаемо. Это даже неинтересно, Вы слишком предсказуемы. Я бы, к примеру, постеснялся наступать на столь очевидный маркер )))))))))) Но Вы же у нас не стеснеяетесь вообще ничего))))) С таким врагом просто приятно иметь дело, однако)))
Кстати, благодарю за термин - "эрзац-интеллектуальщина" - он как нельзя лучше подходит к Вашим собственным высказываниям ))) Однако Вы самокритичны)))

Очень хорошо, продолжаем веселье! Заменяем в перечне необоснованно привлеченный мной (каюсь, не удержался))) термин "нынешние" на Ваш "внешние" - и ждем Вашего ответа. Если Вы в самом деле такой мощный знаток российской истории, как себя позиционируете, то Вам не составит ровно никакого труда ответить на столь простые вопросы (тем более, что это Ваши собственные понятия из Вашего процитированного мной поста). Я их даже повторю:

1. Кто есть внешние враги России - четкая дефиниция понятия "внешний враг России" с указанием квалифицирующих признаков.
2. Перечень внешних врагов России, с указанием критериев отнесения входящего в перечень субъекта к понятию "враг России" (в корреляции с квалифицирующими признаками из предыдущего пункта, ессно).
3. Кто есть "сама российская власть" - опять же четкая дефиниция данного понятия снова с указанием соответствующих квалифицирующих признаков.
4. Какой временной период включает в себя "вся история России", опять же, с указанием критериев отнесения к.
5. Количество русского народа, истребленного "внешними врагами России", входящими в перечень, указанный в п.2., в течение временного периода, указанного в п.4.
6. Количество русского народа, истребленного "самой российской властью", указанной в п.3., в течение временного периода, указанного в п.4.

Когда (если, хехехехе)))), Вы ответите на данные вопросы (это, замечу, минимум миниморум, впрочем, я сомневаюсь все больше) - то мы все же сравним пункты 5. и 6. и посмотрим, кто же больше русского народу истребил. Правда перед этим (еще раз предупреждаю, хехе)))) мы (мой уважаемый коллега flash53, надеюсь, снова не откажет мне в удовольствии войти в состав квалификационной комиссии, благо, как было сказано, у него и опыт есть) все же оценим корректность Ваших дефиниций и квалификаций по всем указанным пунктам. Заодно Вы все таки поясните нам, почему понятие "сама российская власть" у Вас едино для всего временного периода "всей истории России")))))

Так вот, еще раз для особо одаренных - если Вы все вышеуказанные действия совершите, то мне не останется ничего иного, как признать Вашу правоту. Ну а если нет - то уж не взыщите))) Буду (как и сейчас), считать Вас любительницей художественного свиста оппонентам. И это будет не мое субъективное мнение, а научно установленный факт, замечу, хехе)))

А ссылка на то, что "большинство затронутых вопросов уже были обсуждены в нашей более-менее толерантной переписке с Vlt", извините, для серьезной дискуссии не катит))) Ссылаетесь на сторонний источник - будьте добры дать на него прямую ссылку.
Все просто как мычание))) Хотите доказать свои слова - действуйте. Не можете доказать - не свистите)))

Т.ч. либо доказывайте, что "все внешние враги России за всю её историю не истребили такого количества русского народа, как сама российская власть", либо признавайте, что Ваше высказывание было насквозь некорректным и лживым))) и в российской истории Вы разбираетесь столь же хорошо, сколь известное непарнокопытное животное в цитрусовых.

А Ваше мнение насчет моего мнения меня не интересует ни разу. Мне, дорогая Мортиум, Ваша русофобско-антисоветская сущность и без того видна куда как ясно))) Радостное повизгивание и помахивание куцым облезлым хвостом в Ваш адрес известного геббельсопоклонника Василиска тому прекрасное доказательство - рыбак рыбака, равно как и враг рода человеческого своих клевретов, как хорошо известно, видит издалека и вообще чуйствует на расстоянии. По запаху, хехе)))

Я за окружающих беспокоюсь - а ну как обманутся? Не все же, к великому сожалению, так хорошо внутреннюю логику видят, как Ваш непокорный неслуга.

[mariam]

Ваша русофобско-антисоветская сущность и без того видна куда как ясно
Не все же, к великому сожалению, так хорошо внутреннюю логику видят, как Ваш непокорный неслуга.

Флаг Вам в руки. Я веду дискуссии там и с тем, с кем мне хочется. Возвращаться к обсуждению постов многодневной давности после того, как дискуссия ушла далеко вперёд - мне неинтересно. И фактов в моих постах приводится немало - там где это нужно. Вы же доводите ситуацию до абсурда с тем, чтобы облить дерьмом оппонента. Типа дайте дефиницию понятию "внешние враги", "российская власть", дайте перечень, так же как в другом месте дайте дефиницию "тоталитаризм", "либерализм" - а завтра вы попросите дефиницию тепминов "мама" и "папа" и будете говорить, что это "системный анализ":-))). Я посмотрела другие Ваши посты в других дискуссиях - Вы абсолютно однотипны в своей нарциссической и провокативной природе. Поэтому до свиданья - это моё право на протест против такого метода ведения диалога. Даже если вы в своей очередной пятиминутке ненависти проявите чудеса словесного поноса в мой адрес, я Вам отвечать более не буду.

[sirruph]

Флаг Вам в руки. Я веду дискуссии там и с тем, с кем мне хочется.

Ваше право, дороная Муриум, Ваше право. Равно как и мое, кстати. Мне, м.пр., со столь явными русофобами и шулерами, как Вы, дискуссии вести столь же неприятно, как в санитарной захоронке копаться. Ибо воняет. Однако, веду. И копаюсь. Копаюсь потому что имена пропавших без вести советских солдат восстановить можно, и оно того стоит. А веду потому что доказывать свои слова даже шулерам надо. Не ради шулеров - ради публики. Чтобы ни у кого мысли не возникло, что я свои слова доказать не могу. В отличие от некоторых.

Возвращаться к обсуждению постов многодневной давности после того, как дискуссия ушла далеко вперёд - мне неинтересно. И фактов в моих постах приводится немало - там где это нужно.

А мне пофик, что Вам интересно или неинтересно. И фактов у Вас никаких нет, за редким исключением - в большинстве случаев намеки и домыслы.

Вы же доводите ситуацию до абсурда с тем, чтобы облить дерьмом оппонента. Типа дайте дефиницию понятию "внешние враги", "российская власть", дайте перечень, так же как в другом месте дайте дефиницию "тоталитаризм", "либерализм" - а завтра вы попросите дефиницию тепминов "мама" и "папа" и будете говорить, что это "системный анализ":-))).

Не юродствуйте, неродная моя))) Дефиниции - обязательный элемент. Прежде чем обсуждать что-либо, надо определить это в общеизвестных понятиях, ибо иначе никакой дискуссии не выйдет. Ну а уж если Вы не уметее этого сделать - это проблема Вашей методологии, извините. Я не прошу у Вас ничего экстраординарного, только самый примитив. И, уверяю Вас, требовать определения понятий "мама" и "папа" (хотя какое они имеют отношение к предмету - для меня загадка))), не стал бы. В силу их общеизвестности и, следовательно, аксиоматичности.
А вот насчет тоталитаризма и либерализма - это в точку. Ибо слишком много народу терминологией пользуется направо и налево, а примитивную дефиницию дать не в состоянии. Как Вы, например. Это что, нормально разве?

Я посмотрела другие Ваши посты в других дискуссиях - Вы абсолютно однотипны в своей нарциссической и провокативной природе. Поэтому до свиданья - это моё право на протест против такого метода ведения диалога. Даже если вы в своей очередной пятиминутке ненависти проявите чудеса словесного поноса в мой адрес, я Вам отвечать более не буду.

Еще раз - Ваше право, немилая Муриум. Ваше. Равно как и мое - засчитать Вам слив. Классический отказ от дискуссии за неимением доказательств.
Кстати, предупреждаю, что отныне все Ваши посты в Политике (по возможности) я буду сопровождать своим комментарием:
"Не воспринимайте ее всерьез - это Мириам, которая не желает (и не может) отвечать за собственные слова и занимается здесь исключительно художественным свистом".