Дискуссия возникшая в теме "Антикатынь", (перенесена) Опции

[mariam]

Темочка здесь и в соседних ветках известная: Россия окружена плотным кольцом врагов-супостатов, стремящихся унизить её величие. Поляки, украинцы, грузины, эстонцы, молдаване, латыши, литовцы и прочие, ведомые американским империализмом, мировым сионизмом и ещё чёрт знает чем окружили матушку со всех сторон и обижают. Повсюду враги. Ну для политиков понятно - ощущение осаждённой крепости - это удобный инструмент держать народ в тонусе, и главное, в повиновении. Но вам то, коллеги, что до этого? На самом деле все внешние враги России за всю её историю не истребили такого количества русского народа, как сама российская власть. Но власти выгодно, чтоб вы об этом забыли и предоставили ей, власти, право жить так, как ей хочется и иметь вас всех... А поэтому ещё не один раз натравят вас на поляков, жидов, хохлов, пиндосов и прочих.

[Markiz]

vasilisk61, толкование ников не запрещено, если не оскарбляет его владельца, но если его Ник оскарбителен для него - зачем его брать?
Выдвиньте своё толкование, как Вы его понимаете.

С mariam действительно жёстко, я приношу ей свои извинения за атмосферу на форуме, но здесь спорят жёстко.
sirruph настаивал на определении терминов.

Враги страны и правительство - очень расплывчатые понятия.
Поэтому я считаю её пассаж, что правительство уничтожило больше сограждан чем враги, при этом это присуще только России - сильно притянутым за уши и потому несправедливым.

Обдумайте, например: во время тридцатилетней гражданской войны в Германии, 17в. погибло 3/4 населения.
Т.е. к концу войны население составляло 1/4 от довоенного. Страна распалась просто на мельчайшие княжества (по некоторым данным ок 900) Любой хозяин поместья, у которого была дружина заявлял о своей независимости.
При этом наиболее гуманно вели себя захватчики - шведы.


Всех прошу быть терпимыми к оппонентам и соблюдать правила форума!

[Opencloser1]

То, что Сов. Власть уничтожала население своей собственной страны миллионами доказано давным давно и многократно. Доказывать это заново? Приводить горы ссылок по каждому отдельному эпизоду? А, главное, что всё это всё равно бесполезно. Даже когда добродетельных рабов империи припераешь к стенке фактами, которые они при всей свой способности к передёргиванию, не могут опровергнуть, уних есть универсальный ответ "Так было надо" (Кому?) "Да, людей загубили, но зато "котлы работали!" И вот зде-то ипролегает главный фронтр. Это не вопрос достоверности фактов и, тем более, не вопрос научности. Это даже не вопрос, кто громче крикнет "сам дурак"! Это вопрсо психрологии и мировоззрения. Для якого-то нет ничего страшнее джунглей, а для других - ничего страшнее галеры. Для одних смыслом существования является сопричастность к некоей большой общности. а для других индивидуальная самореализация. Это противоборство психолоии раба и индивидуалиста, "соборного человека" и приватной личности. Для первых котлы должны работать даже в топку придётся кидать живых людей. а для других не ничего важнее человеческой жизни, и если котлы не делают её лучше, то на хрена они нужны? За этим проитвоборством. в конечном счёте, стоит извечная оппозиция социально и индивидуального; уравнение не имеющего единст венноправильного решения для всех врем

[Opencloser1]

То, что Сов. Власть уничтожала население своей собственной страны миллионами доказано давным давно и многократно. Доказывать это заново? Приводить горы ссылок по каждому отдельному эпизоду? А, главное, что всё это всё равно бесполезно. Даже когда добродетельных рабов империи припераешь к стенке фактами, которые они при всей свой способности к передёргиванию, не могут опровергнуть, уних есть универсальный ответ "Так было надо" (Кому?) "Да, людей загубили, но зато "котлы работали!" И вот зде-то ипролегает главный фронтр. Это не вопрос достоверности фактов и, тем более, не вопрос научности. Это даже не вопрос, кто громче крикнет "сам дурак"! Это вопрсо психрологии и мировоззрения. Для якого-то нет ничего страшнее джунглей, а для других - ничего страшнее галеры. Для одних смыслом существования является сопричастность к некоей большой общности. а для других индивидуальная самореализация. Это противоборство психолоии раба и индивидуалиста, "соборного человека" и приватной личности. Для первых котлы должны работать даже в топку придётся кидать живых людей. а для других не ничего важнее человеческой жизни, и если котлы не делают её лучше, то на хрена они нужны? За этим проитвоборством. в конечном счёте, стоит извечная оппозиция социально и индивидуального; уравнение не имеющего единственноправильного решения для всех времён и народов. В ситуациях войн, речь идёт о выживании обществ в целом и действуют законы больших чисел Цена человеской жизни павдает иначе не бывает. Но в исторической перспективе. общества с развитым личностым началом выигрывают, ибо они более сложны. а следовательно более гибки, адаптивны, и благодаря творчесвой активности свободных личностей создают внутри себя потенциал избыточного фолуктуационного разнообразия, который оказывается спасительным фатором в ситуации кризисов. Вот почему я считаю, что идеология имперского шовинизма. которая в современной России приобретает формы настоящего психоза. крайне вредна и ускоренными темпавми ведёт в исторический тупик.
Поддерживая стиилстику некоторых участников фолрума, можно было бы дать волю своей иронии и поглумиться над абсурдностью псевдонаучных и псевдологических "аргументов" тех, у кого образцово кооректные как по форме, так и по содержанию высказывания Мариам вызывают присупы партиотической истории. Но мне всё это уже не кажется смешным. Вспоминаются случаи идеологических эпидемий: в 20-х гг. вся европа болела идеями национал социализма. как до того болела марксизмом, а в конце века- идеями политколрректности мультикульутрализма.Причём эпидемии эти косили людей совершенно разных, не имеющих, казалось б ымежду собой инчего общего. А когда огромное количество людей начинают вопреки фактам. зравому смыслу и поверх любых жизненных обстоятельств мыслить хором и одинаково. то это очень нехороший и страшный симптом. Это обычно плохо кончается. И запах гнили закатной эпохи уже разностися по просторам отечества, вопреки угарному бодрячку имперской ностальгии.