Дискуссия возникшая в теме "Антикатынь", (перенесена) Опции

[mariam]

Темочка здесь и в соседних ветках известная: Россия окружена плотным кольцом врагов-супостатов, стремящихся унизить её величие. Поляки, украинцы, грузины, эстонцы, молдаване, латыши, литовцы и прочие, ведомые американским империализмом, мировым сионизмом и ещё чёрт знает чем окружили матушку со всех сторон и обижают. Повсюду враги. Ну для политиков понятно - ощущение осаждённой крепости - это удобный инструмент держать народ в тонусе, и главное, в повиновении. Но вам то, коллеги, что до этого? На самом деле все внешние враги России за всю её историю не истребили такого количества русского народа, как сама российская власть. Но власти выгодно, чтоб вы об этом забыли и предоставили ей, власти, право жить так, как ей хочется и иметь вас всех... А поэтому ещё не один раз натравят вас на поляков, жидов, хохлов, пиндосов и прочих.

[sirruph]

"Внешние враги" - смысл этого словосочетания зависит от контекста. В данном случае это "все государства, с которыми данное государство (Россия/СССР) находилось в состоянии войны". Посмотрите хронологическую таблицу - и получите "полный список". Это очень просто - но для этого надо хотеть разобраться по сути, а не просто опустить оппонента, или, как более точно выразился коллега - врага.

Прекрасное определение! Четкое и ясное. Жаль только с жизненными реалиями не в ладах))) САСШ как бы случайно из перечня выпали))) Китай. Лимитрофы юговосточноприбалтийские (не могу вспомнить, но ЕМНИП, таки не воевали) - Вами же, как враги упомянутые))) Украина, Грузия, Молдавия))) О, даже Израиль попал))) Далее - по списку члены НАТО: США, Великобритания, Люксембург, Канада, Италия, Португалия, Норвегия, Дания, Исландия, Франция, Бельгия, Нидерланды, Турция, Греция, Германия, Испания, Венгрия, Польша, Чехия
ЕМНИП, из перечисленных проще сказать с кем воевали. Таковых насчитал всего 7. Из 19, хехе.

Замечательно Вы дефиниции умете давать, ничего не скажешь)))

Так же и по другим вопросам. Я не ухожу от необходимости отстаивать свою позицию при помощи фактов и логики, но только при условии минимального взаимного уважения. Если же идут десятки постов, полных примитивного хамства то уход от такой "дискуссии" - это единственно возможный шаг, а вовсе не "слив".

Дык никто же не против! Лично я - тока "за"))) Вот только Вы от этого самого минимального взаимного уважения в сторону не уходите - и все будет тип-топ)))

[Opencloser1]

Цитата: Ну, Опенклозер, от Вас не ожидал - отождествлять желание "сопричастности к некоей большой общности" с "психологией раба" абсолютно некорректно, эдакий агитационный примитивизм.

Увжаемый Флэш, Я, в свою очередь, не ожидал. что Вы меня так упрощённо поймёте. Стремление к сопричастности свойствнно в той или иной степени всем людям. Но,Э когда оно оказывается подавляющей доминантой поведения. то из неё развивается психология раба, которая. как подмечено в в нелицеприятном для русского народа высказывании Маркса, прекрасно сочетается с пихологией "вселенского завоевателя".

Сируф, с тобой просто стало невозможно нормально разговаривать.
Своих антииимперских убеждений я никогда и не скрывал, так что уличать меня в них не актуально.
Да, я не считаю себя лицом холопского звания. т.к не имею для этого оснований.
Я не припивал тебе ничего, что ты не говорил, просто ты утверждал, что уничтожение миллионов людей людей Советской властью (про российскую тоже можно поговорить) не доказано. А я говорю, что многократно доказано Может бы ты и Солженицына не читамши? Или врёт, враг народа? Как говорться, "Имеющий уши да услышит" Ты, похоже так плотно зажал уши, что не слышишь даже сам себя. Твои посты - сплошная ругатьи злобны выпады. О каком минимальном уважении идёт речь? Сам-то ты хоть кого-нибудь уважаешь? Кстати, насчёт гуманитарно образованных людей: иронию оценил. Отвечать не буду. (У кого там пука тянулась к пистолету при слове "культура"?) Замечу лишь то, идеи делают философов, а не философы делают идеи, иначе историческая вина последних была бы слишком велика. Т.е. образованные люди не являются причинеой упадка обществ, они лишь о нём сигналят. А болезненная рефлексия лучше здорового варварства.

[sirruph]

Сируф, с тобой просто стало невозможно нормально разговаривать.

Все возможно. При желании. Я тебе Некрасова не цитировал, это ты мне Некрасова цитировал. Считаешь это корректным?

Своих антииимперских убеждений я никогда и не скрывал, так что уличать меня в них не актуально.

А тебя никто и не уличает. Убеждения есть убеждения - тем более, что в твоем случае, в отличие от некоторых ископаемых ящеров, они, насколько я понимаю, некоторым образом обоснованы.

Да, я не считаю себя лицом холопского звания. т.к не имею для этого оснований.

Было бы странно услышать обратное. Онако мне странно говорить тебе, что тот факт, что ты есть лицо антиимперских убеждений, лепить на лиц имперских убеждений ярлыки, употребление которых традиционно рассматривается как переход на личности. Вроде "раб". Это ведь ты меня назвал лицом холопского звания тогда. Понять по-другому твою цитату было невозможно. Назвал, хотя я к тебе всегда относился более чем уважительно и никогда слова плохого не говорил. И что же ты хотел услышать в ответ? Радостное повизгивание "ДА, ХОЗЯИН!"??? Извини, я не из этих.

Я не припивал тебе ничего, что ты не говорил, просто ты утверждал, что уничтожение миллионов людей людей Советской властью (про российскую тоже можно поговорить) не доказано.

Ничего подобного я не утверждал! Блин!!! Когда же наконец Вы все научитесь корректно дискуссию вести и слова оппонентов не передергивать??? Я не утверждал, что это не доказано - я просил привести мне доказательства. Это немного разные вещи, тебе не кажется? И про миллионы разговора не было.

Я уже устал повторять - любая коректная дискуссия подразумевает готовность участника, высказавшего какое-либо утверждение, доказать оное. И если он предположение высказывает - привести обоснование данного предположения. Потому что иначе это не дискуссия, а перебрасывание пустыми словесами.

А я говорю, что многократно доказано

Возможно. Кем, в каких работах? Где цифирь? Прости, но для меня это - не аксиома. Слишком много случаев политически конъюнктурного мифотворчества.

Может бы ты и Солженицына не читамши?

В точку. Не читамши. Не могу его читать - для меня слог тяжелый. Ни одну книгу до конца дочитать не смог.

Или врёт, враг народа?

(пожимая плечами) Говорят, врет. Сам не проверял. Но убедительную критику видел не раз. Что-то такое было, ЕМНИМ про то ли 40, то ли 60, то ли вообще 100 млн. "жертв политических репрессий". ВиФовские ржут на эту тему иногда.

Как говорться, "Имеющий уши да услышит" Ты, похоже так плотно зажал уши, что не слышишь даже сам себя.

Врачу - исцелися сам. Давно в зеркало последний раз смотрел?